| | | | | Андрей Рябина | Светлана Богородская: Да не так много на самом деле я прикладываю усилий и больше сама разбираюсь. Так делайте ещё меньше. Не тащите на сайт поповские бредни, не выдерживающие минимальной проверки логикой . Светлана Богородская: Но призма православная надежнее наших одиноких "гениальных" призм! Так читайте, читайте, читайте. Святое Писание или, хотя бы, Православный Календарь. По одной главе в день. Лет через пять вместе поржём над нашим спором.  | 12.09.2015, 13:34:40 |  | | Aлександр Софронов | Светлана Богородская: Но человек не может относиться хорошо ко всему. Взрослый уже должен разбираться, что хорошо, а что плохо. Хорошо ходить в горы? Хорошо!
Плохо если альпинист тратит последние деньги на снаряжение оставляя детей голодными или в погоне за "красивостью" снаряжения? Плохо!
Играть в карты — нормально. Быть азартным и не уметь остановиться в игре — плохо.
Показывать карточные фокусы — хорошо. Гадать на картах — плохо.
От того что человек взял в руки карты — он не осквернится.
Взрослый человек то должен это понимать.
Более кардинальный пример: если какой то идиот взял православный крест и перевернув повесил на стенку, крест от этого становиться скверным? Или скверным становится его использование?
Тут хоть карты, хоть столовые ножи может какой нибудь не очень умный, но очень ретивый (типа Энтео) заклеймить. Но зачем на дураков равняться?
Андрей Рябина: Не тащите на сайт поповские бредни, не выдерживающие минимальной проверки логикой Полностью поддерживаю.
Андрей Рябина: Из нем. Treff, которое восходит через франц. trèflе "клевер" к греч. τρίφυλλον (с)- просто и ясно. Ух ты, теперь понятно почему форма у знака масти такая — лепестки и черешок!
Светлана Богородская: за попирание креста в любом виде по Правилам VI Вселенского Собора таковой отлучается от общения церковного Здесь речь идет именно о кресте в церковном смысле — если он изначально создавался как религиозный предмет, а не просто перекрещенные предметы. Даже секта какая то была , которая любой предмет формы креста объявляла священным (например оконный переплет).
К слову — Шахматы и религия | | 12.09.2015, 23:48:37 | | | Евгений Рензин | Константин Суханов: Зря ты так, Женя. Я тоже не великий верующий, но - зря! Религия - не тупая вера; это многовековой опыт народа, свод законов и правил. Только не надо примеров про кровожадность попов. Вот государство (любое) куда как кровожаднее всегда; однако мы его законы признаём, и даже ратуем тут за их исполнение. Не вспоминая кровавые войны, развязанные гос-вами, как причину неисполнения законодательства. Отнюдь не так! Во-первых, мы признаём далеко не все законы государства. Вы, Константин, в этом вопросе в первых рядах (с законом об ООПТ). И я тут рядышком с вами околачиваюсь. К сожалению, есть ещё куча законов, противником которых я являюсь. Например, закон о ЦБ РФ.
Во-вторых, если я напишу, что закон о ЦБ протаскивал через думу в т.ч. тварь Михаил Задорнов, то никому не придёт в голову при цитировании моих слов опускать слово "тварь". Даже если за ним вместо Задорнова будет Путин. И никто не заявит об оскорблённых чувствах и прочих химерах. Не сказать хужей.
С религией же, едрёна мать, вечный, блин, бардак. То эти умники защищают как бы своего воинстующего единоверца, типа Энтео, то распоследнего прохвоста-попа, то набольшего мурзу Кирилла.
И слова им не скажи. Чувства, блин. Догматики-фанатики. И моралисты-лицемеры до кучи. | | 15.09.2015, 13:19:25 | | | Андрей Рябина | Евгений Рензин: Чувства, блин. Догматики-фанатики. И моралисты-лицемеры до кучи. И, самое интересное, судя по стилю, это всё та же комсомолия, выносившая мне мозги в далёкие 80-е. Есть люди, готовые на всё, лишь бы остаться в тренде. Вначале кричали о любви к Ленину, сейчас- о любви к Христу, СвятоРусы победят — начнут без порток через огонь сигать... Да мне бы наплевать, но чего они ко мне лезут со своим бредом? | | 15.09.2015, 14:39:56 | | | Андрей Рябина | О картах. Карты хороши как фон для общения близких или хорошо знакомых людей. Попробуйте говорить о погоде при игре в шахматы. А при игре в карты- легко. Большое количество участников, чередование мелких побед и поражений- повод для шуток и подтрунивания. Даже игру "на интерес" можно лишить азарта. Например минимальными ставками. Можно направлять все проигранные деньги на совместное празднование Нового Года, или на строительство Храма. Вы думаете поп не возьмёт? Побормочет о покаянии и возьмёт. | | 15.09.2015, 15:06:57 | | | Светлана Богородская | Подбросили дровишек?
Андрей Рябина: всё та же комсомолия Стремившаяся к лучшему. Андрей Рябина: кричали о любви к Ленину о социалистических идеях и устройстве Андрей Рябина: сейчас- о любви к Христу о моральных, нравственных ценностях Андрей Рябина: Есть люди, готовые на всё, лишь бы остаться в тренде Лучше исключительно поперечно и в осадке? Андрей Рябина: Да мне бы наплевать Ну понятно Андрей Рябина: но чего они ко мне лезут со своим бредом? Или Вы "их" чувствительно и болезненно идентифицируете?
В Ваших словах чувствуется позиция, когда лучше не верить, чем верить во что-бы то ни было (разве кроме природы).
Хорошо. Человек религии (как и партии, любого сообщества — но религия выше в этой иерархии) сознательно выбирает себе ориентиры.
А на что Вы ориентируетесь? По чему равняетесь? Если на исключительно собственное представление, то это сразу программирует возможные ошибки, так как среднестатистический человек не бесконечного числа пядей во лбу.
Если Вы скажете — Родители, семья — это, конечно, замечательно, это приближение в сторону к богу (или назовите как хотите, но те ценности, которые рождаются в семье близки тем, что утверждаются религиями). Великие люди, наставники, даже родители — не сами по себе, а на какой-то основе воспитаны. И кого бы вы не назвали, я Вас спрошу — а у этого человека откуда мировоззрение?
Андрей Рябина: готовые на всё, лишь бы остаться в тренде Насчет готовые на все — это на что? На предательство? Человек вообще-то отдает себе отчет, совершает он предательство или нет. Слова оскорбительные. После развала устройства страны каждый выбирал свой путь.
"Быть в тренде" может увлекаемый человек, но он должен был принять идею и это не предательство. Иначе бы и идеи (и их распространенность), которые охватывают общество, не менялись бы. Да и из "трендов" выбираются почему-то не все.
Евгений Рензин: Догматики-фанатики Вычитала не на самом научном сайте "Вера без любви — есть фанатизм". К сведению: О чуждости фанатизма
Евгений Рензин: И моралисты-лицемеры Евгений Рензин: защищают... Кирилла То есть морали вообще не существует? Или к ней можно относиться только лицемерно? Или она в идеале все-таки есть?
А если заподозрить, что слова патриарха -это действительно то, что он думает? И попытаться их осмыслить доверяя?
20 цитат из выступлений Патриарха Кирилла
Евгений, если мы чего-то или кого-то не понимаем, не принимаем, то это не повод для оскорбительных слов.
Есть какие-то тесты даже для атеиста, которые могут оценить хорошо что-либо или плохо. Например, "созидание" — хорошо, а "разрушение" — плохо. "Объединение и мир" — хорошо, а "разделение и распри" — плохо. "Поддержка" — хорошо, "насилие" — плохо. СУТЬ Православия такова, что помогает выстроить свою жизнь, быть в мире с самим собой и окружающими. Я бы сказала, настраиваться по правилам Православия, как по камертону. И единства и сил благодаря этой настройке будет только больше. А не это ли нам нужно? Нам дан образец, даны советы и предупреждения — а мы нет, как неверующие Фомы. Хотя советы в журнале "Знание-сила" принимаем.
| | 15.09.2015, 16:40:19 | | | Андрей Рябина | Светлана Богородская: Стремившаяся к лучшему. Для себя. Светлана Богородская: о социалистических идеях и устройстве Не забывая о тряпках и бабах. Такого пьянства, блядства и стяжательства, которое процветало в райкомах ВЛКСМ (отдельно взятых, конечно же и только в определённые периоды) я ни до ни после не видел... Светлана Богородская: о моральных, нравственных ценностях Ой ли? Попы- педофилы, попы- содомиты тоже? Светлана Богородская: Лучше исключительно поперечно и в осадке? О каком осадке речь? я- человек работающий с достойным уровнем доходов. Светлана Богородская: Или Вы "их" чувствительно и болезненно идентифицируете? Я хоть раз начинал хоть какой- то спор? Я только продолжаю. Светлана Богородская: А на что Вы ориентируетесь? По чему равняетесь? Если на исключительно собственное представление, то это сразу программирует возможные ошибки, так как среднестатистический человек не бесконечного числа пядей во лбу. Согласен, от ошибок я не гарантирован. Но это мои ошибки. И каждый свой довод я могу обосновать. А Вы? Светлана Богородская: 20 цитат из выступлений Патриарха Кирилла Хорошие мысли. Для Вас- пункт 4-й Андрей Рябина: И, самое интересное, судя по стилю, это всё та же комсомолия, выносившая мне мозги в далёкие 80-е. Есть люди, готовые на всё, лишь бы остаться в тренде. Вначале кричали о любви к Ленину, сейчас- о любви к Христу, СвятоРусы победят - начнут без порток через огонь сигать... Видимо я угадал... | | 15.09.2015, 17:16:04 | | | Светлана Богородская | Андрей, так кто призывал к "чистому"? То, что Вы противопоставляете, даже не сторона комсомола и Православия, а пена, которую они же и порицают. Носители идеи — не есть сама идея. Но и среди них есть люди подвига. Неужели Вы и на это будете возражать?
4 цитату от патриарха я принимаю, стараюсь. Но нахожу и в Ваших словах большие бреши.
Хорошо, что согласились с цитатами, если согласились.
Андрей Рябина: Но это мои ошибки. Может в этом и дело? Вы с ними миритесь (или допускаете их возможность), а верующие по мелочам спрашивают батюшек, чтобы не ошибиться. Можете над ними посмеяться, но они тем самым стремятся как можно к меньшему количеству ошибок.
Как понимаю, длительный разговор утомляет и может закончиться с Вашей стороны вышепроизнесенным пожеланием, но это уже не поиск истины. | | 15.09.2015, 17:32:34 | | | Андрей Рябина | Светлана Богородская: То что Вы противопоставляете даже не сторона комсомола и Православия, а пена, которую они же и порицают. Ну да. Грешат и каются, грешат и каются. И всё это- из "Поршей" не вылазучи... Вон кардиналов- педофилов в тюрьму упрятали? Жертвам заплатили их же деньгами и молчок. Светлана Богородская: Но нахожу и в Ваших словах большие бреши. Укажите, я их заполню. Светлана Богородская: Носители идей - не есть сама идея. Но и среди них есть люди подвига. Неужели Вы и на это будете возражать? Согласен. Вот только подвиги их оплачены деньгами прихожан. | | 15.09.2015, 17:47:25 | | | Андрей Рябина | Светлана Богородская: Может в этом и дело? Вы с ними миритесь (или допускаете их возможность) За "косяки" я приношу извинения и больше к ним не возвращаюсь. А Ваши "батюшки" врали, врут и будут врать (пример -карты- который мы разобрали) Светлана Богородская: а верующие по мелочам спрашивают батюшек, чтобы не ошибиться. Как Вы можете спрашивать и правильность определять если Вы Святого Писания не читали? Батюшки-то тоже ведь бывшие комсомольцы, и сан свой получившие после "курса молодого бойца?" | | 15.09.2015, 17:57:53 | | | Aлександр Софронов | Светлана Богородская: СУТЬ Православия такова, что помогает выстроить свою жизнь, быть в мире с самим собой и окружающими. Суть православия конечно же совершенно не в этом.
притча: "Молодой христианин обратился к более опытному верующему с вопросом: — Брат, должен ли я полностью отречься от мира? — Не беспокойся,- ответил тот, — если твоя жизнь действительно будет христианской, мир сам отречется от тебя."
Андрей Рябина: А Ваши "батюшки" врали, врут и будут врать Вот вы их совершенно правильно в кавычки взяли.
"вспоминается мне горькая шутка одного моего друга, тоже священника:
— У нас есть такие батюшки, которые вполне были бы готовы отречься от Христа, если бы им при этом оставили Церковь..." Из М. Ардова
Андрей Рябина: Вон кардиналов- педофилов в тюрьму упрятали? Жертвам заплатили их же деньгами и молчок. Андрей, а какая социальная группа людей лишена подобных нелицеприятных эпизодов?
И среди советских учителей подобное было — что теперь всех учителей заклеймим? Или как быть?
Когда уже было сказано: "всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят и не делают" | | 15.09.2015, 19:12:28 | | | Евгений Рензин | Светлана Богородская: То есть морали вообще не существует? Или к ней можно относиться только лицемерно? Или она в идеале все-таки есть? Это откуда такие выводы? Я поношу вашего патриарха не за какие-то там его слова, а за вполне себе дела.
[В святой для вас книжке, кажется, что-то есть на эту тему. Мол, не по словам, а по делам. Разумная мысль, кстати. В ней есть логика. Так что мне даже безразлично — есть она там или нет. Она, мысль эта, не догма! Не нуждается в отсылке к автору!
Надеюсь, теперь понятна разница между догмой и убеждением, следующим из логики?]
Цитаты от вашего кумира я не читал. Мне они не интересны. Т.е. может быть они бы и стали мне интересны сами по себе, но никак не в связи с Кириллом. На моё отношение к последнему они вряд ли могут хоть сколько-нибудь повлиять. Ну, разве что он там совсем пургу несёт. Тогда я буду его презирать (или ненавидеть — не подберу нужного слова) ещё больше. Светлана Богородская: Есть какие-то тесты даже для атеиста, которые могут оценить хорошо что-либо или плохо. Если это вопрос, то следовало в конце поставить соответствующий знак (?). Если утверждение, то оно не верно. Нет таких тестов и быть не может. Равно как и для верующих не может никакое писание быть непреклонным мерилом.
Из вашего примера про созидание, а по-русски говоря, создание: создание партии НСДАП — разве благо? А если к Библии, то, к примеру, про "не убей": убийство агрессора разве грех?
А если я ситуацию чуток сложней предложу? Ну, например, допустимо ли делать аборт на ранних сроках беременности? До какого срока допустимо? А если... Тут я могу кучу обстоятельств нафантазировать, про которые ни в одном писании ни слова не сказано. Вы пойдёте с попом консультироваться? А с чего он должен знать лучше, чем вы? А если он знает хуже, то что вы делать будете? Ведь вы же привыкли всю жизнь сверяться с какими-то там религиозными постулатами. На худой конец с попами. А оно, упс, и не работает.
Светский человек если и пойдёт консультироваться, то лишь для того, чтобы лучше уяснить обстоятельства, в которых он находится. Например, чтобы узнать на каком сроке беременности у плода формируются те или иные органы. Какова вероятность того, что патология (если она есть) приведёт к тому, что ребёнок родится с теми или иными отклонениями и т.д. Решение же он будет принимать сам. И за последствия отвечать будет сам. На бога пенять не станет. | | 15.09.2015, 20:22:28 | | | Евгений Рензин | Aлександр Софронов: Андрей, а какая социальная группа людей лишена подобных нелицеприятных эпизодов? Проблема не в том, что среди священников есть уголовники, проблема в том, что наши попы-уголовники находятся в привилегированных условиях в сравнении с другими гражданами. И покрывают их делишки с самого верха. | | 15.09.2015, 20:25:38 | | | Владимир Л. | Может, тему пора уже подрезать и выделить новую ветку для всего, что не относится к "походам с детьми"? | | 15.09.2015, 20:35:32 | | | Андрей Рябина | Aлександр Софронов: Андрей, а какая социальная группа людей лишина подобных нелицеприятных эпизодов? И среди советских учителей подобное было - что теперь всех учителей заклеймим? Или как быть? А кто советских учителей в святые и неприкосновенные заносил? Советского учителя законопатили бы куда положено, там встретили бы как принято, а по выходу- метла и лопата. И это- правильно. А попы, под защитой Церкви, оказались над законом. И сбежать им легче (в Святую Землю, например) и на свидетелей надавить (пугая небесными карами) проще. А безнаказанность развращает... | | 15.09.2015, 20:44:10 | | | Андрей Рябина | Владимир Л.: Может, тему пора уже подрезать и выделить новую ветку для всего, что не относится к "походам с детьми"? А мы приближаемся к вопросу "нужно ли проводить церковные службы в походах" | | 15.09.2015, 20:46:55 | | | Александр Мамонтов | Владимир Л.: Может, тему пора уже подрезать и выделить новую ветку для всего, что не относится к "походам с детьми"? Зачем? Часть детей ходила в походы, играла в карты,потом одну часть посадили и они ушли в "попы" а другая часть (которых не посадили) их ругает тут. Все логично и поступательно в данной теме. Пройдет еще 30 лет и новое поколение снова будет играть в карты, безобразничать и ругаться. Вывод один — ходить в походы вредно. Это ведет к религиозной нетерпимости, мракобесию и уголовщине. )))
| | 15.09.2015, 20:51:16 | | | Александр Мамонтов | Андрей Рябина: .... А мы приближаемся к вопросу "нужно ли проводить церковные службы в походах" И Вы позволите своему ребенку молиться о своем здравии и благополучии своих близких? Это же "мракобесие"!!! | | 15.09.2015, 20:53:41 | | | Андрей Рябина | Александр Мамонтов: И Вы позволите своему ребенку молиться о своем здравии и благополучии своих близких? Это же "мракобесие"!!! Слава Богу им это не нужно делать. Они просто могут погладить меня по голове и сказать: "Выздоравливай , папа"... | | 15.09.2015, 20:59:45 | | | Андрей Рябина | Евгений Рензин: Проблема не в том, что среди священников есть уголовники, проблема в том, что наши попы-уголовники находятся в привилегированных условиях в сравнении с другими гражданами. И покрывают их делишки с самого верха. А вот Кузю посадили. А если б делился- возвели бы в святые... | | 15.09.2015, 21:03:46 | | | Обсуждение темы закрыто.
|
|
Предыдущая