Природа Байкала

Этот режим действует как минимум с апреля и был продлен пару недель назад по август. Это пресса только что проснулась на хорошо прожаренную "новость".

16.06.2016, 07:12:08 |

Александр Мамонтов: Этот режим действует как минимум с апреля и был продлен пару недель назад по август

Ну вообще здорово:) Такая, типа дежурная процедура, объявили и забыли:)

Александр Мамонтов: Это пресса только что проснулась на хорошо прожаренную "новость".

"Распоряжением Сергея Левченко ", что тут жареного? Главное в новости; "Два самолёта и 30 десантников!!!", на огромный (5000 га, пишут, что увеличился в двое) пожар в труднодоступном районе.

Снимок за 13 июня: http://www.eostation.irk.ru/modisf/reg_fires/bpt/1606/bpt_AM1606130303.jpg
Сегодня с утра:
http://www.eostation.irk.ru/modisf/reg_fires/bpt/1606/bpt_AM1606160333.jpg

Действительно в два раза!

16.06.2016, 12:55:51 |

Дмитрий Большедворский: Ну вообще здорово:) Такая, типа дежурная процедура, объявили и забыли:)..

Не забыли :), помнят, ловят, штрафуют все это время, начиная с апреля месяца. Постоянно напоминают о штрафах за разведение костров в лесу. Сам часто бываю за городом, вижу своими глазами. Возгорания в пригороде ликвидируют быстро, хотя не всегда это делают спецальные структуры. Сами люди принимают в этом живейшее участие. Ситуация с пожарами на порядок лучше чем в прошлом году. Хотя конечно "еще не вечер".
Про 30 десантников ... Один десантник в принципе легко гасит в течении часа- двух возгорание на площади 200-300 м2 минимум, так что такая численность не так уж и мало...

16.06.2016, 13:41:18 |

Александр Мамонтов: Ситуация с пожарами на порядок лучше чем в прошлом году. Хотя конечно "еще не вечер".

Всё познаётся в сравнении:) Смотрим.

17 июня 2015: http://www.eostation.irk.ru/modisf/reg_fires/bpt/1506/bpt_AM1506170404.jpg

На порядок хуже, чем в прошлом году!!!

16.06.2016, 15:07:48 |

Александр Мамонтов: Не забыли :), помнят, ловят, штрафуют все это время, начиная с апреля месяца. Постоянно напоминают о штрафах за разведение костров в лесу.

Может и не забыли. Проблема, не в кострах, разведённых нерадивыми туристами ( с дураками штрафами бороться бесполезно), эти пожары быстро тушатся, т.к находятся они вблизи населённых пунктов, где есть дороги. Проблема с очагами в труднодоступных районах, где и начинаются все крупные и катастрофические по ущербу пожары. А вот с этим, у нас большие проблемы, такое впечатление, что предотвращением (локализацией мелких возгораний) этих пожаров, никто не занимается!

16.06.2016, 15:34:04 |

Дмитрий Большедворский: ...Смотрим.17 июня 2015: http://www.eostation.irk.ru/modisf/reg_fires/bpt/1506/bpt_AM1506170404.jpgНа порядок хуже, чем в прошлом году!!!

Ну да. Смотрим и видим что в районе Иркутска-Черемхово-Усть -Орда17 июня 2015 порядка 5-8 видимых из космоса пожаров, а 13 июня 2016 г. их нет. По Вашим ссылкам :).

16.06.2016, 15:50:33 |

Дмитрий Большедворский: На порядок хуже, чем в прошлом году!!!

Но даст Бог, в июле-августе погода будет способствовать меньшему кол-ву пожаров, чем в прошлом году в этот же период. Ну и люди, наверное теперь помня прошлый год, более мудро поступать будут. Посмотрим...

16.06.2016, 15:59:21 |

Дмитрий Большедворский: ... Проблема с очагами в труднодоступных районах, где и начинаются все крупные и катастрофические по ущербу пожары. А вот с этим, у нас большие проблемы, такое впечатление, что предотвращением (локализацией мелких возгораний) этих пожаров, никто не занимается!

Их трудно заметить. Просмотрите подряд 10-15 снимков. Не больше 5 снимков читаемы и без облачности. Добавляем к этому засуху, которая в наших краях усиливается год от года, получаем проблему с которой раньше не встречались. Раньше черемушник бросил бычок в мох, он там и затух, а нынче и из окна джипа бычок не затушенный дает проблему.

16.06.2016, 15:59:30 |

Александр Мамонтов: Ну да. Смотрим и видим

Спорить не буду, у вас очень оптимистичный взгляд на жизнь и это радует:) Вернёмся к сегодняшнему дню.

Два сегодняшних снимка, с интервалом в два часа:
03.33 : http://www.eostation.irk.ru/modisf/reg_fires/bpt/1606/bpt_AM1606160333.jpg
05.21 : http://www.eostation.irk.ru/modisf/reg_fires/bpt/1606/bpt_PM1606160521.jpg
За два часа разница существенная (в худшую сторону)!

Заинтересовало, а сколько по площади пожар? Напомню из сообщений СМИ площадь всех пожаров в Иркутской области на сегодня 4 482 гектара: http://www.irk.ru/news/20160615/fire/
Рядом на снимке остров Ольхон, площадь его состовляет 73000 га, а площадь пожара визуально на в скидку в два раза больше Ольхона или 150000 га. [PHOTO;id=92740] Может я ошибся в расчётах? Или кто то врёт?

17.06.2016, 00:08:15 |

Дмитрий Большедворский: площадь пожара визуально

Площадь пожара — это, как я понимаю то, что выделено красным, но не то, что Вы Дмитрий выделили оранжевым.

17.06.2016, 00:15:02 |

Алексей Денисов: выделено красным

Красным выделено, очаги с открытым огнём. Я выделил всю площадь, включая сгоревшие участки. Что они (СМИ) понимают в определении площади пожаров и какова методика подсчёта, я не знаю:( По прошлому году, МЧС занижала результаты как минимум в два раза.

17.06.2016, 00:46:46 |

Алексей Денисов: Площадь пожара

Если интересно, вот методика расчётов: "Методика расчета параметров лесных пожаров как динамических процессов на поверхности земли с использованием данных космического мониторинга" http://cyberleninka.ru/article/n/metodika-rascheta-parametrov-lesnyh-pozharov-kak-dinamicheskih-protsessov-na-poverhnosti-zemli-s-ispolzovaniem-dannyh-kosmicheskogo

И ещё: "Приказ Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации (Минприроды России) от 13 октября 2014 г. N 437 г. Москва "Об утверждении Методики проведения проверки достоверности сведений о площади лесных пожаров с использованием данных дистанционного зондирования Земли высокого пространственного разрешения" https://rg.ru/2015/03/13/metod-dok.html

Судя по всему, на вскидку, я рассчитал верно, примерно с 10% погрешности.

p.s.

Разобрался в статистике Рослесхоза и МЧС. С 2011 года они считают, по очагам открытого огня! "Лесные пожары сверят с космосом. Рослесхоз и МЧС будут собирать статистику о возгораниях по единому алгоритму" http://www.0-1.ru/?id=34336

Я посчитал, по площади пройденной огнём, так мне кажется, более верно и в полном объёме показывает ущерб природе.

17.06.2016, 01:13:10 |

Дмитрий Большедворский: ..Спорить не буду....

Согласен, смысла и желания спорить нет.

17.06.2016, 03:19:47 |

Дмитрий Большедворский: Если интересно, вот методика расчётов: "Методика расчета параметров лесных пожаров как динамических процессов на поверхности земли с использованием данных космического мониторинга" http://cyberleninka.ru/article/n/metodika-rascheta-parametrov-lesnyh-pozharov-kak-dinamicheskih-protsessov-na-poverhnosti-zemli-s-ispolzovaniem-dannyh-kosmicheskogo

Дмитрий Большедворский: Я посчитал, по площади пройденной огнём, так мне кажется, более верно и в полном объёме показывает ущерб природе.

Спасибо за поправку Дмитрий, посмотрю, буду знать.

17.06.2016, 11:05:20 |

Светлана Богородская

Дмитрий Большедворский: "Методика расчета параметров лесных пожаров как динамических процессов на поверхности земли с использованием данных космического мониторинга"

Интересно, Дмитрий. По расчетам автора получилось, что при ветре всего 1 м/с и не жаркой температуре 22-23 градуса скорость продвижения пожара составляет примерно 500 м/сут. Только у автора увеличение периметра почему-то величина постоянная — при тех же условиях -примерно 1,5 км. По идее, увеличиваться должно в какой-то прогрессии.

Дмитрий Большедворский: "Об утверждении Методики проведения проверки достоверности сведений о площади лесных пожаров с использованием данных дистанционного зондирования Земли высокого пространственного разрешения"

По правилам разрешение при космическом мониторинге должно составлять не более 50 м.

Космические снимки — хорошо, масштабно, просто.
Но мои старые лесники (родители) говорят, что и в лесу обязательно должны быть лесники.
При таком разрешении костер, видимо, не увидится. Или скрыть его что-то может (или не отличишь костер или дым из зимовья). Потом, космический снимок — это констатация факта, а лесник — это и профилактика для встречающихся людей, и вообще, создание атмосферы охраны и защиты леса — не только от пожаров, но и от других напастей.

Александр Мамонтов: Дмитрий Большедворский: ..Спорить не буду....
Согласен, смысла и желания спорить нет.

У меня все таки есть ощущение, что не одна природа с ее температурными коллизиями виновата в пожарах. Изменилась система охраны и использования леса — началась катастрофа с пожарами. Дело в системе.

Боюсь что может кончится тем, что леса сгорят и вырубятся до минимума, потом обвинят простых людей и запретят в остатки леса ходить.

Прочитала в "Восточке", что леса настолько уменьшилось, что тот лес, полузасушенный, который раньше должен был пойти на рубки ухода и санитарные, теперь оставляется, чтобы хоть что-то было. А этот полузасушенный лес легче всего загорается, получается еще один замкнутые круг. Специалисты Центра защиты леса готовятся к инвентаризации сибирской тайги - See more at: http://www.vsp.ru/social/2016/05/03/562678#sthash.C7iMimBb.dpuf

17.06.2016, 12:45:46 |

Светлана Богородская: Космические снимки - хорошо, масштабно, просто.
Но мои старые лесники (родители) говорят, что и в лесу обязательно должны быть лесники.

Согласен полностью! Плюс к этому, должна быть ещё и авиаразведка! А у нас похоже остался, только один способ (самый дешевый), предотвращения пожаров, спутниковый мониторинг с иностранных спутников. В начале темы я и попытался, обозначить эту проблему. Этот Качугский пожар горит как минимум с 22 мая!!!!, это из космоса его стало видно почти месяц назад, а при наличии лесников и воздушной разведки, обнаружили бы гораздо раньше.

17.06.2016, 13:43:47 |

Светлана Богородская: У меня все таки есть ощущение, что не одна природа с ее температурными коллизиями виновата в пожарах. Изменилась система охраны и использования леса - началась катастрофа с пожарами. Дело в системе.

И это катастрофа, повторяется второй год подряд! Напомню прошлый год:
Смотрите район Малого моря и ближайшее побережье.

Первые небольшие очаги 21.07.15: http://www.eostation.irk.ru/modisf/reg_fires/bpt/1507/bpt_AM1507210352.jpg

Через неделю 28.07.15 площадь увеличиваться на порядок: http://www.eostation.irk.ru/modisf/reg_fires/bpt/1507/bpt_AM1507280358.jpg

Через месяц, пик пожара 24.08.15 : http://www.eostation.irk.ru/modisf/reg_fires/bpt/1508/bpt_AM1508240340.jpg

Последние очаги, 12.09.15. : http://www.eostation.irk.ru/modisf/reg_fires/bpt/1509/bpt_AM1509120410.jpg
В итоге, пожар продолжался два с половиной месяца!

17.06.2016, 14:43:03 |

http://forestforum.ru/viewtopic.php?f=9&t=19665&view=unread&sid=9a373d99a6f210a72564b56492f577cd#unread

Эта же тема, на лесном форуме Гринпис России:

О развитии лесопожарной катастрофы 2016 года на Байкале: ситуация на 16 июня

На Байкале продолжает развиваться крупномасштабная лесопожарная катастрофа - интенсивнее, чем в прошлом году. Крупные пожары действуют как на землях лесного фонда, так и в федеральных особо охраняемых природных территориях - Байкало-Ленском и Баргузинском заповедниках. В ближайшие двое суток ожидается дальнейшее ухудшение ситуации, потом прогнозируются умеренные осадки, которые, возможно, на какое-то время сдержат распространение пожаров. Сил на тушение лесных пожаров на таких площадях у байкальских регионов нет, поскольку переданные им лесные полномочия финансируются в лучшем случае на одну десятую от реальной потребности, а федеральные органы управления лесами традиционно пытаются скрыть от учета основную часть пожаров, и сделать вид, что ситуация далеко не так плоха, как на самом деле.

Общая площадь действующих в двух байкальских регионах (Иркутской област и Республике Бурятия) лесных пожаров составляет сейчас, по самой минимальной оценке, около 160 тысяч гектаров, и быстро увеличивается. Официальные данные традиционно во много раз скромнее: согласно сводке ФБУ "Авиалесоохрана", "на 00:00 мск 16.06.2016 на территории Российской Федерации действовало 96 лесных пожаров на площади 29 048 га, в том числе: - 27 пожаров на землях лесного фонда на площади 10 870 га (Иркутская область); ... - 15 пожаров на землях лесного фонда на площади 1 102 га (Республика Бурятия)" (ссылка).

Ровно по этому же сценарию развивалась лесопожарная катастрофа на Байкале в прошлом году: сначала региональные и федеральные власти пытались делать вид, что ничего страшного не происходит, масштабы пожаров сравнительно невелики, а сил. чтобы с ними справиться, вполне хватает - а потом (довольно быстро) пожары полностью вышли из-под контроля, и ничего уже невозможно было сделать, кроме как отбивать от огня населенные пункты и спасать людей. Но поскольку за лесопожарную ложь прошлого года никто не был привлечен ни к какой ответственности (если не считать увольнения нескольких "стрелочников"), да и в целом катастрофу списали исключительно на природные обстоятельства - в нынешнем году все повторяется почти один в один.

Алексей Ярошенко, руководитель лесного отдела Гринпис России

Вот так выглядят лесные пожары на Байкале сейчас (мозаика космоснимков Terra MODIS за 16 июня 2016 года с наложенными термоточками системы FIRMS за последние сутки):

19.06.2016, 15:59:46 |