То, о чем однажды сказал Надежда Степанцова: не только на климат влияют леса, не только на сбережение рек и ручьев, но и на удержание, аккумулирование части выпавших осадков. Вадим Заводченков и эколог Сергей Матвеев об этом же, и о уменьшении площадей лесов вокруг Тулуна и Нижнеудинска. Практически первые официальные "ласточки" о значении леса и его вырубок (за исключением немногой информации вроде фильмов Бориса Соболева, но как бы про них также, как про фильм 2010 года, не забыли на несколько лет. И говорят о лесах, ближних к населенным пунктам, а о дальних?).
И. Фефелов: К слову о животных, в Нижнеудинском и Зиминском районах , знакомые сообщают, после наводнения попадается много змей. Хотя не от огня, а от воды, но причина та же: убегают от гибели. Змей, конечно, подтопило, полезли на более возвышенные места.
В садоводствах по Олхе говорят то же самое про змей.
Лазейки то нужно прикрыть. Но, конечно, все закончится каким-то количеством уличенных людей. А система? Допускающая ежегодные катастрофы, менее или более потрясающие?
Народ попривыкнет. И "зоны контроля" явно будут существовать и дальше, и гореть они будут по все большим окружностям (сухому лесу, что не гореть и лесников — раз-два и обчелся, и не теми делами они теперь занимаются, что в советское время). Или кто-нибудь из руководителей сказал об изменениях к прежним нормам, функциям, штатам?
И, видимо, отстраивать поселки заново государству надоело — будет развиваться система страхования, где человек, скорее, будет один на один с проблемами.
"Несколько недель сибирские регионы пытались бороться с пожарами своими силами. Денег на это «не хватает», признается источник в иркутском правительстве, не называя конкретную цифру. Красноярский губернатор Александр Усс на встрече с Дмитрием Медведевым заявил о нехватке в бюджете края 350 миллионов рублей на активное использование пожарной авиации.
Пожарные самолеты МЧС в Сибири в это время стояли на земле: за все время пожароопасного сезона на севере Красноярского края летчикам ни разу не дали команды вылететь на тушение, рассказал 26 июля пилот красноярского управления МЧС местному каналу ТВК. «Каждый день я и вся команда просто дежурим. Есть четыре самолета. С начала пожаров ни один специализированный Бе-200 не поднимался в воздух. Вокруг все горит и в дыму. Были разговоры, что вот-вот должны полететь, но приказов так и не было. Их отменяют, и причем никто не знает — в Москве или в крае», — заявил пилот."
"МЧС приступило к тушению огня в Красноярском крае и Якутии только 31 июля. В тот же день после доклада главы министерства Евгения Зиничева президент Владимир Путин распорядился подключить к тушению Минобороны. Ведомство объявило, что направит в Красноярский край 10 самолетов Ил-76 и 10 специализированных вертолетов."
"Информация о том, как идет тушение, противоречива. 4 августа Минобороны отчиталось, что за четыре дня авиация потушила лес на площади сразу в 753 тысячи гектаров. Однако согласно заявлению МЧС от 5 августа, площадь пожаров за неделю сократилась лишь на 400 тысяч гектаров — гореть продолжают 2,4 миллиона гектаров. При этом в Красноярском крае с 5 по 6 августа площадь пожаров увеличилась с 777 тысяч до 826 тысяч гектаров, следует из оперативной сводки регионального Лесопожарного центра. Данные спутникового мониторинга Greenpeace тоже говорят, что 4 августа число термоточек снова начало расти — хотя обычно в это время пожаров становится меньше. В ближайшие две недели ситуация с сибирскими пожарами «вероятнее всего, останется катастрофической из-за погодных условий», утверждают в Greenpeace."
"Федеральные чиновники обвинили в распространении огня региональных коллег. 1 августа замначальника центра «Антистихия» МЧС Сергей Абанин заявил, что ситуация с лесными пожарами в Сибири и на Дальнем Востоке развивается «по неблагоприятному сценарию», потому что «на местах» не приняли достаточных мер по их ликвидации: «Скажем прямо: муниципальные образования и регионы не справились с ситуацией, и она вышла на федеральный уровень реагирования». В тот же день Следственный комитет отчитался о возбуждении уголовного дела в отношении чиновников красноярского министерства лесного хозяйства по статье ч. 1.1 ст. 293 Уголовного кодекса (халатность). По версии ведомства, в министерстве еще с марта не принимали нужных мер по ликвидации возгораний, «в связи с чем пожары распространились на значительные территории».
"Как в России теперь изменится борьба с лесными пожарами и насколько это поможет.
В конце июля федеральное Минприроды пообещало пересмотреть границы зон контроля так, чтобы не только исключить переход лесных пожаров на жилье, но и «предотвратить задымление населенных пунктов , в том числе на территориях прилегающих субъектов РФ».
"Крейндлин считает, что зоны контроля в Сибири нужно сократить как минимум вдвое, особенно — те территории, в границы которых вошли населенные пункты. «В Сибири их около 200, большинство находятся на юге. Также под сокращение [зон контроля] должны подпасть леса, которые находятся в аренде".
"Однако в Greenpeace обращают внимание, что «явного поручения» выделить деньги регионам для борьбы с пожарами в будущем Медведев так и не сделал".
"Учитывая, что общая площадь природных пожаров в России может варьироваться от пяти до 15 миллионов гектаров в год, сегодняшняя ситуация «не выглядит слишком катастрофической», в конце июля говорил сайту N+1 старший научный сотрудник лаборатории лесной пирологии Института леса имени Сукачева Александр Брюханов. Периодические лесные пожары — естественный природный процесс, однако в Сибири его некому контролировать: после принятия в 2006 году Лесного кодекса тысячи лесников, которые следили за состоянием леса, были уволены. , подчеркивал Брюханов."
С «лесорастительной точки зрения» пожары в некоторых случаях действительно приводят «к позитивным последствиям для леса». (((
В общем, нынешняя ситуация оценивается еще не катастрофической, при этом в статьях говорится, что она самая масштабная со времен космического мониторинга и количество пожаров ("термоточек") огромное — в два раза выше, чем среднестатистическое на конец июля-начало августа. Это же сколько должно сгореть, чтобы чиновники и подсказывающие им обоснования "ученые" признали пожар леса катастрофой? Горит в стране — 5-15 млн лесных га ежегодно! 15 млн — четверть всех лесов Иркутской области, одной из самых богатых лесами! И так в течение уже трех десятков лет новой России (столько лет уже дымам на всё небо)!
И сколько на самом деле площадей, по которым за эти 3 десятка лет прошлись пожары и вырубки? (Прикрытые пунктирами деревьев низкой категории, с вырубленными хорошими деревьями — такие участки тоже считаются за леса?) Но чиновники, видимо, никогда не увидят катастрофы. И климат меняется от пожаров независимо. И наводнения с ними не связаны. А отдельных растений и сгоревших и бездомных животных, видимо, на космических снимках не рассматривают. Только прямоугольники площадей и воображаемые кубометры деловой древесины (((
И законодательство наше замечательное. С одной стороны — передача ответственности (не сильно подкрепленной финансово) в регионы (и кому было передавать, если от Лесного хозяйства, как отрасли, даже названия не осталось???), разрешение им не бороться с пожарами, если они "экономически не выгодны". А в случае чего — статья за халатность и можно умыть руки (((. А фактически всех "подвел" ДОЖДЬ, только его и оставили во спасение. И получается, что уничтожать лес мы можем еще как, а в помощи ему отказано. Все эти попытки потушить огромные площади леса, когда горит уже второй месяц — только для телевизионной картинки (хотя люди по настоящему уже борются, но с опозданием на два месяца и силы малы!). Хотя бы населенные пункты опахать — защитить минеральными полосами. Или навык приобрести для тушения следующих пожаров. Или в надежде чуть сдержать до дождя, которого все нет. И все эти одноразовые меры (вроде привлечения военных) только подтверждают, что системы охраны (уж не говорю про восстановление) леса нет!!!
Светлана Богородская: не только на климат влияют леса, не только на сбережение рек и ручьев, но и на удержание, аккумулирование части выпавших осадков
Момент спорный. Вообще леса испаряют больше воды, чем испаряется на гарях.
Светлана Богородская: Это же сколько должно сгореть, чтобы чиновники и подсказывающие им обоснования "ученые" признали пожар леса катастрофой?
"Лесной фонд России сегодня включает собственно леса (776,1 млн га)". Гари площадью 3 млн га — это 0,4% от площади лесов России. Учитывая, что горят не только и не столько коренные леса, но и гари предыдущих лет, где много сухих остатков и погибших деревьев, то общая площадь пострадавших лесов будет еще меньше.
Светлана Богородская: С «лесорастительной точки зрения» пожары в некоторых случаях действительно приводят «к позитивным последствиям для леса». (((
Это факт. Коренные леса беднее производных. Бруснику по гарям собирают (например).
Светлана Богородская: А фактически всех "подвел" ДОЖДЬ, только его и оставили во спасение.
По научным данным пожарную опасность ликвидируют осадки в 3 мм. (слабый дождь). Например, чтобы подобное количество осадков сбросить на пожар размером 10х10 км (большой довольно, но не сильно) произведем расчет: 10х10х0,000003=0,0003 км3 воды требуется. 0,0003 км3 воды это — 300 000 тонн. Наш не имеющий аналогов самолёт Бе-200 может за раз сбросить 12 тонн. Вопрос: сколько вылетов должен совершить самолёт? Ответ: у меня получается 25 000 вылетов.
Aлександр Софронов: Момент спорный. Вообще леса испаряют больше воды, чем испаряется на гарях.
Александр, а в пустынях, наверное, еще меньше испаряется. Может быть потому, что нечему испаряться?
Aлександр Софронов: "Лесной фонд России сегодня включает собственно леса (776,1 млн га)". Гари площадью 3 млн га — это 0,4% от площади лесов России.
"На месте сгоревшего леса вначале буйствуют травы и кустарники, быстро растёт мелколесье из берёзы и лиственницы, а через несколько лет вырастает вторичный мелколиственный или лиственнично-берёзовый лес, большей частью одновозрастной, с преобладанием одного вида. Со временем в таком лесу легко размножаются вредители и развиваются болезни. В Приамурье после пожаров резко снижается количество птиц (с 175—212 пар на 1 км2 до 50—100). Изменяется их видовой состав в целом и состав доминирующих видов в частности. Утрачиваются многие экзотические представители маньчжурской фауны, а также широко распространённые таёжные виды, живущие в темнохвойных лесах. Не компенсируют потерю прежних видов вселяющиеся в эти леса птицы лиственного леса и сибирские виды лиственничной тайги.
Восстановиться темно-хвойно-лиственный лес может лишь через 150—200 лет, по некоторым данным, через 225—375 лет. Представить столь длительный период без пожаров в нынешних условиях просто невозможно (С.Б.: !!!!!). Реальностью для значительных территорий Приамурья стали пожары с периодичностью один раз в 5—10 лет."
И сколько таких гарей по 3 млн за лето может набраться? В ссылках выше приведен диапазон: горит 5-15 млн га российских лесов в год. 15 млн га — это, повторяюсь, четверть лесов нашей области, и это уже катастрофа. (Хотя, для кого то катастрофой будет только полная невозможность продавать лес, когда его просто уже не будет).
Aлександр Софронов: Это факт. Коренные леса беднее производных. Бруснику по гарям собирают (например).
Но брусника — это не темно-хвойный лес (а в вышеприведенной ссылке брусника включается в первый (!) этап по его восстановлению) и заменить брусника хвойный лес не может.
Aлександр Софронов: Вопрос: сколько вылетов должен совершить самолёт? Ответ: у меня получается 25 000 вылетов.
Потому желательно тушить пожары еще размером в костер (если рядом людей нет), т.е., сразу после возникновения очага возгарания. К этому нужно стремиться, насколько позволяют современные возможности и эти возможности развивать, а не сворачивать, как происходит сейчас.
И условия, способствующие возникновению пожаров не создавать (как сейчас делается). Нужны профессионализм (тотальный, а не единичный) — раз, совесть — два. И понимание хрупкости Природы, по крайней мере той, в которой может сохраняться человечество и необходимости ее беречь больше, чем самого себя. А сейчас все слишком легкомысленно — эйфорическое хапужество.
Светлана Богородская: На месте сгоревшего леса вначале буйствуют травы и кустарники, быстро растёт мелколесье из берёзы и лиственницы, а через несколько лет вырастает вторичный мелколиственный или лиственнично-берёзовый лес
"Однако в Приамурье все плюсы пожаров (например, возрастание численности копытных) многократно перевешиваются минусами. Вторичные леса значительно уступают коренным темнохвойно-лиственным лесам и по видовому богатству, и по количеству растений и животных.
Для Ирк обл (она не Приморье) ситуация обратная. У нас разнообразие увеличивается. Смена после пожаров — она по разному бывает. Сосняки сразу восстанавливаются.
Вот. Горит в основном в труднодоступных и безлюдных местах. Поэтому правильно власти вводят и запрет посещения лесов, и оплату такого посещения. МПР давно доказало, что если в пригородных лесах, особенно в ООПТ, не гуляют неоплаченные граждане, то и естественные пожары в далёких безлюдных местах не возникают. Связь между этими явлениями прямо пропорциональная; причины исследуются...
Горит везде. Чаще — где бродят идиоты, но где бродят идиоты — там и тушить проще. А вот если возникает предрасположенность на удаленных местах, то там и выявить сложнее и тушить практически невозможно.
Константин Суханов: Горит в основном в труднодоступных и безлюдных местах.
Да да! Олхинское то все сплошь из коренных лиственничников, да кедровников состоит, гари не найти! Требую дать автору утверждения премию.
PS: В Бурятии количество пожаров резко сократилось, как стали всем подряд штрафы выписывать за нахождение в лесу в пожароопасный период.
Aлександр Софронов: Светлана Богородская: Потому желательно тушить пожары еще размером в костер (если рядом людей нет)
Это невозможно. Да и экономически невыгодно.
Помните, Вы показывали карту очагов возгорания, которая собиралась с помощью советской гражданской авиации? Хочешь что-то сделать, ищешь способы и возможности. Не хочешь — объясняй, например, экономически. Причем "экономическое" обоснование — это просто открытое наплевательство и признание своих определенных приоритетных ценностей (исключительно денежных).
С месяц назад попадалась статистика, в которой говорилось, что наша великая государева дура принимает что-то около 90% законов вообще без технико-экономического обоснования. Остальные 5%, это что-то типа "закона Яровой", настолько убыточного и бесполезного, что после этого вспоминать про экономику тушения лесных пожаров — верх бесстыдства.
Aлександр Софронов: В Бурятии количество пожаров резко сократилось, как стали всем подряд штрафы выписывать за нахождение в лесу в пожароопасный период.
Есть пруфы? Сомневаюсь. Начиная с того, что "всем подряд" ничего не выписывают. А заканчивая тем, что никто наверняка до сих пор не удосужился даже сравнить графики объёма (или количества) выписанных штрафов и площадь (количество) лесных пожаров в Бурятии.
Светлана Богородская: карту очагов возгорания, которая собиралась с помощью советской гражданской авиации?
Про авиацию не помню, но один фиг мы не в СССР.
Евгений Рензин: что-то около 90% законов вообще без технико-экономического обоснования. Остальные 5%
А еще 5% где?
Евгений Рензин: вспоминать про экономику тушения лесных пожаров — верх бесстыдства.
Это тут причем? Тушить в глухом углу Якутии (или Кр Кр, или Ирк обл) — практически невозможно. Это вроде и так понятно. Причем тут какие-то законы — вообще не понял.
Евгений Рензин: Начиная с того, что "всем подряд" ничего не выписывают.
В Тункинском районе не выписывают, а вот в центральной Бурятии — еще как. Были примеры, когда работникам Бурятского научного центра в экспедиции выписывали, не обращая внимания на причины почему они в лес вперлись. Теперь они заранее выписывают разрешения.
Евгений Рензин: площадь (количество) лесных пожаров в Бурятии.
Площадь и количество пожаров совершенно разные вещи.
Собственные наблюдения, до введения штрафов в летний период пожары наблюдались во множестве, последние 4 года — практически не видел. Хотя по служебной надобности мотаюсь много.
Пруфы у нас любители спорить конечно искать не умеют. Надо найти и в рот положить.
"В Бурятии также ввели запрет на сельхозпалы и на выброс горящих окурков и спичек из движущихся поездов и автомобилей. Нарушителей пообещали отслеживать и карать рублём. Все эти меры плюс дождливое лето принесли свои плоды. Сегодня в регионе потушили все лесные возгорания. За год же их число сократилось почти вдвое, а площадь, пройдённая огнём – аж в 11 раз." https://www.infpol.ru/176264-buryatiya-odolela-lesnye-pozhary/
"Согласно данным Республиканского агентства лесного хозяйства Бурятии, площадь пожаров в 2017 году сократилась на 320 тыс. га, то есть более чем на 53%. Количество пожаров уменьшилось на 140, что на 14,5% меньше, чем годом ранее" https://tass.ru/obschestvo/4654156
Aлександр Софронов: Пруфы у нас любители спорить конечно искать не умеют. Надо найти и в рот положить.
Конечно надо. Прекрасно, что в этом году пожаров меньше. Однако период наблюдений ещё столь мал, что не позволяет однозначно судить о какой-то зависимости.
Aлександр Софронов: Площадь и количество пожаров совершенно разные вещи.
Безусловно.
Aлександр Софронов: Тушить в глухом углу Якутии (или Кр Кр, или Ирк обл) — практически невозможно. Это вроде и так понятно. Причем тут какие-то законы — вообще не понял.
Горит далеко не только в глуши. Горит в т.ч. рядом с Иркутском. Что же касается законов, то очень странно, что ты не понял. Ведь не тушат в т.ч. по новому Лесному кодексу. там в т.ч. сказано, что если ущерб меньше, чем затраты на тушение, то можно не тушить. А при расчёте ущерба, лес стоит какие-то копейки. Такие же вещи, как рост заболеваний, связанных с вдыханием дыма; имидж рекреационной индустрии и т.п. — вообще не учитываются. Вообще, экономическое обоснование, вещь хорошая. Но, уверен на 100%, большинство граждан России куда охотней согласились бы потратить "лишние" деньги на тушение пожаров, чем на ту же росгвардию.
Евгений Рензин: Остальные 5%, это что-то типа "закона Яровой", настолько убыточного и бесполезного
"период наблюдений ещё столь мал, что не позволяет однозначно судить о какой-то зависимости."
Евгений Рензин: Горит далеко не только в глуши. Горит в т.ч. рядом с Иркутском.
Под Иркутском и тушат.
Евгений Рензин: Ведь не тушат в т.ч. по новому Лесному кодексу. там в т.ч. сказано, что если ущерб меньше, чем затраты на тушение, то можно не тушить.
По другому возможно?
Евгений Рензин: Но, уверен на 100%, большинство граждан России куда охотней согласились бы потратить "лишние" деньги на тушение пожаров, чем на ту же росгвардию.
Посчитай сколько средств с начала августа было потрачено на тушение пожаров Минобороны. И какой с этого толк получился.
Евгений Рензин: А при расчёте ущерба, лес стоит какие-то копейки.
Aлександр Софронов: Посчитай сколько средств с начала августа было потрачено на тушение пожаров Минобороны. И какой с этого толк получился.
Минобороны подключили, когда горело уже больше месяца. Хоть кого подключай, такой разгоревшийся и разбежавшийся пожар трудно потушить. Да и что это за "Лесное хозяйство" (и всяческие "Авиалесоохраны"), которое после современных реформ, видимо, в принципе не способно справляться с пожарами (теперь какие-то функции поделили — кто чего должен, по-моему сами начальники всяких служб и их подчиненные сами понять не могут. Иначе они бы не ждали ни друг друга, ни особых приказов, ни дозируемых во время пожара денег).
Но методы есть и для больших пожаров. Но их использование восстановить же нужно. Как то вместе с моими родителями смотрели как сейчас тушат пожары. Не только у летчиков-наблюдателей нет своих самолетов, но и у лесников нет необходимых средств и приемов (лень что ли нашим руководителям шевельнуть мозгой, чтобы понять необходимость их иметь и применять?) — лесники вырубают и корчуют топорами корни горящих деревьев — это сколько же нужно сил и времени, притом, что лесников сократили до раз, два и обчелся. Сизифов труд. (Хотя не исключаю, что и такой метод, своевременно использованный, нужен). Для опахивания пожаров есть специальный огромный лесной плуг, после него полоса вспаханная в метр. Но хоть раз показали его в действии в современное время? Такой плуг стоит на Большой Речке на бензозаправке (наверняка Вы его там видели), а в лесу его уже никто и не думает использовать. Лень, то есть экономически нецелесообразно.
Комплекс методов должен быть. И ширина полосы имеет значение. И просеки нужны, готовые и во время пожара расчищаемые. Такие просеки поддерживались по водоразделам. И наверняка еще целый комплекс методов со своими алгоритмами. И встречный пал, и подрывы.
Но когда людей и техники мало, система заброшена и алгоритмы забыты (а чего не забыть, когда можно не тушить), то сложно пожар остановить.
Предыдущая
