| | | | | Aлександр Софронов | Евгений Рензин: Когда про мразей не говорят ни полслова, это вызывает ложное представление о действительности Aлександр Софронов: Я вот не припомню в отчетах альпинистов живоописаний актов дефекации Такие отчеты создают ложное представление о действительности. Обвинить в этом альпинистов что ли??
Евгений Рензин: Ну зачем же ты ругаешь идиотом, например, Юрия Кузнецова? Как говорили в моем детстве: "Стрелки не переводи".
Евгений Рензин: Идиотская аргументация, ничего не скажешь. Ага, твоя!
Константин Суханов: Разница между мародёрством и трофеями в масштабах события. Ага, трофейный автомат — это если солдат вагон автоматов захватил, если один — это мародерство.
И да, он объяснительную и заявление должен написать: Прошу считать захваченный (имярек) автомат трофеем.
Ну чтобы задокументированно все было. | 22.09.2016, 23:51:28 |  | | Дмитрий Большедворский | Aлександр Софронов: Хотя народ прекрасно знает кто такой Путин, просто по сравнению с ним все остальные куда хуже. С чем хрен поспоришь.
Ой. "Солнцеликого" не надо трогать:)) Хотелось бы дочитать ваш увлекательный спор до конца. | | 22.09.2016, 23:56:17 | | | Константин Суханов | Aлександр Софронов: Сравнил х с пальцем. Хотя народ прекрасно знает кто такой Путин, просто по сравнению с ним все остальные куда хуже. С чем хрен поспоришь.
Поспорю. Просто Солнцеликий убрал подальше из своего окружения тех, кто лучше. И о них не знают.
Однажды Басков на эту тему отлично сказал зрителям: не думайте, что я такой талантливый. Таких не менее 10 000 в стране. Просто мне повезло...
Aлександр Софронов: Я вот не припомню в отчетах альпинистов живоописаний актов дефекации, когда человек на веревках висит, как он штаны расстегивает, как тужиться, как подтирается, как неподтирается - почему от нас скрывают ПРАВДУ об альпинистких походах??? Почему об ЭТОМ никто не пишет??? Разве ЭТОГО не бывает?
Саша, бывает. И я бы написал художественно, да Слава не пропустит. Он, нехороший человек, даже простое описание клизменных процедур не приветствует.
Скажу лишь кратко: вися на верёвках, не получится расстегнуть и снять штаны для реализации акта дефекации (ну или для процедуры постановки клизмы) — пендель не позволит. К сожалению.
Евгений Рензин: Идиотская аргументация, ничего не скажешь.
Не привожу контекст выше. Но даже не идиотская, а... Промолчу.
| | 23.09.2016, 00:04:19 | | | Вячеслав Петухин | Константин Суханов: Слава, достаточно послужить в СА, чтобы иметь иное мнение. О том, что в армии тоже формируется своя этика, я прекрасно знаю. Но я речь веду именно о войне (причём именно о той) — там другая ситуация была, там не было длительного времени с одними условиями и нормами, передающимися от поколения к поколению, там были массы солдат, пришедшие из обычной мирной жизни.
Константин Суханов: Вот у меня сложилось впечатление, что все осуждальщики разбираемого стихотворения даже не близко не представляют, что такое война. А может всё же тему будем обсуждать, а не то, у кого из нас какие заблуждения? Кто-то здесь говорил, что на войне не было ужасов?!? Сто раз это было опровергнуто, но вы с Женей который раз приписываете оппонентам то, чего они не говорили и смачно разоблачаете их (выдуманные вами) взгляды. Не согласен с какими-то конкретными словами, их и оспаривай. А вот так спорить с выдуманной вами позицией оппонентов — не дело.
Константин Суханов: Вы детский сад давно закончили? Я вот не вижу ничего страшного в том, что говорятся "детсадовские", довольно очевидные истины. Меня вот гораздо больше удивляет, что вот Женя как раз упорно не видит разницы между совершенно разными случаями. Ещё раз повторю: тут не ужасы войны оспаривают, а то как люди себя ведут при этом, как они реагируют, о чём думают и т.д. И как можно не видеть разницы между описанным в стихотворении циником, который "приговаривает" ещё живого товарища, ещё при его жизни думает о том, чтобы снять для себя валенки и Васковым, который глубоко переживая уже после смерти и именно что "отдав уже дань памяти человеку", снимает сапоги не для себя, а для босой девушки — ума не приложу! | | 23.09.2016, 00:09:04 | | | Aлександр Софронов | Константин Суханов: бывает Константин Суханов: вися на верёвках, не получится расстегнуть и снять штаны Я так и не понял — бывает или нет.
Константин Суханов: Не привожу контекст выше. Но даже не идиотская, а... Промолчу. А чем не аргументация??
Бандитская пуля? А кто подтвердит? Дедушке верим на слово, а с какой радости??? Сердюков говорит, что не виновен, ноему отчего то не верят, а тут верят и безоговорочно, как так?? Может по пьяни дрался?? А может славного героя бенеровца избивал пистолетом, а тот выстрелил, да в лицо??
С чего нет? Астафьев же писал, какие политруки сволочи!
Давайте материалы расследования почитаем, а там решим, как оно было. | | 23.09.2016, 00:12:45 | | | Felix | Вячеслав Петухин: Я вот не вижу ничего страшного в том, что говорятся "детсадовские", довольно очевидные истины.
Очевидные, говоришь...
Лев Белых: Не удивительно , что автор злосчастного стихотворения еврей, который видимо воевал , чтобы спасти свою шкуру и унести свои ноги, грея описанным образом руки и ноги. | | 23.09.2016, 00:20:20 | | | Евгений Рензин | Aлександр Софронов: Как говорили в моем детстве: "Стрелки не переводи". Я не перевожу. Юрий Кузнецов далеко не одинок в своих иллюзиях. Aлександр Софронов: Ага, твоя! В отличие от тебя, я ничего не выдумал. Я сужу со слов очевидцев. Их слова, в частности, Астафьева, не укладываются в твою картину войны. И ты, не имея к тому достаточных оснований (не приводя их), клеймишь его "озлобленным". Кто ты после этого? | | 23.09.2016, 00:20:48 | | | Константин Суханов | Aлександр Софронов: Я так и не понял - бывает или нет
Бывает, с зАвидной регулярностью. Но не на верёвках.
Aлександр Софронов: Дедушке верим на слово, а с какой радости??? Сердюков говорит, что не виновен, ноему отчего то не верят, а тут верят и безоговорочно, как так?? Может по пьяни дрался?? А может славного героя бенеровца избивал пистолетом, а тот выстрелил, да в лицо??
С чего нет? Астафьев же писал, какие политруки сволочи!
Не занесло? У меня отца тоже сбили не во время боевой работы над территорией врага, а когда он летел сдаваться?
Другое поколение, да... | | 23.09.2016, 00:22:58 | | | Евгений Рензин | Aлександр Софронов: Дедушке верим на слово, а с какой радости? Дедушка умер когда мне ещё и 7 лет не исполнилось. Я о нём знаю как раз больше из документов. | | 23.09.2016, 00:24:17 | | | Александр Мамонтов | Из истории катастроф известен интересный факт. Те кто боролись вместе и выжили, в обычное время стараются собираться вместе и отмечать свое спасение, отдавать дань памяти погибшим. А те кто что бы выжить, КУШАЛИ человечинку стараются избегать встреч и живут отдаленно от людей. Догадайтесь почему.
"Кушальщиков" конечно оправдали как не имевших иного способа спасения, да только сам факт никуда не денешь, тем паче, что среди людоедов находились и те кто выжил, но не стал таковым даже при угрозе смерти. | | 23.09.2016, 00:30:48 | | | Вячеслав Петухин | Евгений Рензин: Я не перевожу. Юрий Кузнецов далеко не одинок в своих иллюзиях. Женя, я чувствую, мне скоро как модератору придётся вмешиваться. Если ты с кем-то не согласен, это вовсе не значит, что именно у того, другого "иллюзии". Собственно, Юрий сказал только о том, что были желающие оболгать советскую эпоху, представить всё в ужасном свете. И это так, с этим не поспоришь. Как и с тем, что было приукрашивание действительности. Это как с жертвами сталинских репрессий. Было и замалчивание, но были и выдумки, увеличивающие число жертв в десятки раз. И в такой ситуации нападать на оппонента, утверждать, что именно у него "иллюзии" — это некорректно. Не говоря уже о том, что обсуждать "иллюзии" участников запрещено правилами.
Ещё (уже в третий как минимум) раз. Не надо нам доказывать, что на войне было ужасно. Речь вовсе не об этом. | | 23.09.2016, 00:31:44 | | | Дмитрий Большедворский | Александр Мамонтов: Из истории катастроф известен интересный факт. Если вы имели в виду вот это? Катастрофа FH-227 в Андах https://ru.wikipedia.org/wiki/Катастрофа_FH-227_в_Андах Почитайте биографию выживших. Там все "КУШАЛИ человечинку", кто не ел, тот не выжил! Один даже потом в президенты Уругвая баллотировался.:) | | 23.09.2016, 00:52:35 | | | Евгений Рензин | Вячеслав Петухин: Собственно, Юрий сказал только о том, что были желающие оболгать советскую эпоху, представить всё в ужасном свете. Юрий сказал: Юрий Кузнецов: Они ведь охотно верят в любую ложь о советском времени, особенно если она злобна и глупа.
Прямо восторг. Оказывается, советское руководство не могло обеспечить солдат валенками, видимо одна пара на двоих, вот и подвернулась удача. Тут явный сарказм и "опровержение" того факта, что обмундирования в советской армии на всех не хватало. Сарказм ничем, кроме мнения самого Юрия Кузнецова, не подтверждённый. Я же ссылаюсь на очевидцев. У меня позиция на порядок сильнее. Я прав. Юрий, пока не докажет обратное, ошибается.
Слово "иллюзии" не окрашено в резко негативные тона. Я сам до недавнего времени пребывал в иллюзиях относительно Льва Белых. С кем не бывает?
В общем, я не понимаю в чем ты меня обвиняешь. Тем более, что в то же самое время ты не озаботился сделать замечание Саше, за столь вольное жонглирование своими фантазиями. | | 23.09.2016, 01:03:38 | | | Евгений Рензин | Вячеслав Петухин: Ещё (уже в третий как минимум) раз. Не надо нам доказывать, что на войне было ужасно. Речь вовсе не об этом. Я уж как-нибудь сам разберусь с тем, что мне нужно использовать в своих аргументах, а что не нужно. | | 23.09.2016, 01:05:01 | | | Aлександр Софронов | Евгений Рензин: Я сужу со слов очевидцев. Их слова, в частности, Астафьева, не укладываются в твою картину войны. " Поэтому книги Астафьева это не мемуары, и даже не документальные повести. Это беллетристика с нотками скандальности." А. Исаев.
Пример. В.Астафьев: «Генералы сорили солдатами, как песком".
Как при таком отношении генералов к солдатам потери красной армии к немецкой 1/1? http://www.soldatru.ru/read.php?id=801
Евгений Рензин: "озлобленным". Именно такое впечатление складывается когда читаешь его книги.
Евгений Рензин: Я о нём знаю как раз больше из документов. Что в документах писали по поводу ранения в челюсть?
Константин Суханов:
Не занесло? Не понял ты, Костя, о чем я... Совсем не понял...
Евгений Рензин: Я сужу со слов очевидцев. Я не очевидцев перечислял??? Михин, Некрасов, Богомолов, Бек — это все не считается?? | | 23.09.2016, 01:10:54 | | | Александр Мамонтов | Дмитрий Большедворский: ... Катастрофа FH-227 в Андах ... И это так же. Возможно путаю с другой катастрофой... у меня сложилось четкое впечатление, что были выжившие не людоеды, было это лет 10 назад, когда интересовался этой темой и четко осталось в памяти что они потом не встречались, хотя по документальным съемкам фильмов ютюба последних лет однозначно говорится что все прошло на ура ... не настаиваю на своей точке зрения в отношении этого случая, сам в непонятках ... Кстати вот фильм на эту тему:
https://my-hit.org/film/5859/ | | 23.09.2016, 01:24:00 | | | Felix | Ну и для информации..
О порядке погребения военнослужащих, погибших на территории Германии
Управление тыла 71-й Армии в связи с поступающими запросами еще раз разъясняет приказ зам. НКО № 023—44.
1. Погребение погибших в боях на территории Германии осуществляется: а.) генералов — на фронтовом кладбище на территории СССР;
б) офицерского состава — на армейских офицерских кладбищах;
в) сержантов и бойцов — на воинских кладбищах; [55]
г) погребение офицеров и женщин-военнослужащих производится в гробах и индивидуальных могилах, рядового и сержантского состава в общих братских могилах.
2. Погребение военнослужащих производится: Погибших на поле боя:
а) лиц офицерского состава — в состоящих на них: гимнастерке, шароварах (брюках), нательном белье и обуви;
б) лиц сержантского и рядового состава — в состоящих на них гимнастерке, брюках и нательном белье.
...........
Все остальные предметы вещевого имущества, в том числе и зимние вещи, состоящие в носке на убитых, снимаются и после соответствующей обработки (дезинфекция, стирка, ремонт) — используются на обеспечение личного состава частей или подлежат сдаче на арм. вещевой склад. (Циркуляр ГИУ КА{47} № 7—42 г. и приказ НКО № 138—41 г.).
| | 23.09.2016, 01:25:40 | | | Евгений Рензин | Aлександр Софронов: Как при таком отношении генералов к солдатам потери красной армии к немецкой 1/1? http://www.soldatru.ru/read.php?id=801 Ща я прямо с разбега поверил кандидату наук 1974 года рождения. На его страничке в Википедии перечислено аж 6 человек, выступивших с критикой его опусов. Может, я лучше одному из критиков поверю??? К тому же, в принципе нет точных данных о потерях советской армии. Солдатиков и до сих пор ещё откапывают. Aлександр Софронов: Что в документах писали по поводу ранения в челюсть? Ничего похожего на твои фантазии не писали. А вот что писали по поводу Ордена Великой Отечественной войны I степени (взято с сайта "Подвиг народа"): | | 23.09.2016, 01:43:37 | | | Дмитрий Большедворский | Александр Мамонтов: Кстати вот фильм на эту тему:
https://my-hit.org/film/5859/
Спасибо. Я его смотрел, очень давно. Недавно пересмотрел во второй раз. Снято строго на документальных событиях. Потрясающий фильм. Кроме "страганины" из замороженных трупов есть было нечего! Это было 44 года назад. А вы какую катастрофу имели в виду? | | 23.09.2016, 01:44:20 | | | Евгений Рензин | Aлександр Софронов: Я не очевидцев перечислял??? Михин, Некрасов, Богомолов, Бек - это все не считается?? Что, они где-то опровергают Астафьева, Гроссмана, Копелева, Дегена? Некрасов точно не опровергает. | | 23.09.2016, 01:47:23 | | | Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи. Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы)
используйте соответствующие пункты меню «Посетители». |
|
Предыдущая
