Природа Байкала

Евгений Рензин: Некрасов точно не опровергает.

Евгений Рензин: это вызывает ложное представление о действительности. Именно в этом я и обвиняю советскую пропаганду.

"За эту книгу, после её прочтения Иосифом Сталиным, Виктор Некрасов получил в 1947 году Сталинскую премию 2-й степени."
Если Некрасов не опровергает, и Некраов получил примию в 1947 году, какое ложное представление кто вызывает?

Евгений Рензин: На его страничке в Википедии перечислено аж 6 человек, выступивших с критикой его опусов. Может, я лучше одному из критиков поверю???

#$%@ &%*$#

Ну то что точных данных нет, это конечно ты конечно как выдающийся историк заявляешь. А по немцам есть?? Тоже до сих пор выкапывают!!!

И что там конкретное критики по Исаеву пишут?? Ну что в пользу Астафьева можно трактовать? Капец, аргумент у тебя....

http://www.politpros.com/journal/read/?ID=1571 Давай еще Земского в дилетанты запиши!

23.09.2016, 08:38:37 |

Евгений Рензин: Вячеслав Петухин: и совершенно не воспринимает такое поведение как норму. Тогда он воевал на какой-то другой войне. Выше Константин приводил отрывок из "А зори здесь тихие" - там в точности эта же ситуация. И я не припомню случая, чтобы у кого-то хватило "ума" критиковать этот отрывок гипер-популярного произведения.Георгий Борисов отослал сразу к нескольким источникам, показывающим, что не только сапоги да валенки с трупов снимали, но и откровенно мародерствовали массово. С благословения, так сказать, тов. Сталина.Не желаете признавать, что лубочная картинка русского солдата, созданная советской пропагандой, не очень соответствует действительности? На здоровье. Пребывайте дальше в ясельках, прикрывшись от мира розовыми очочками.

Вот и вылез из розового тумана декларируемого общечеловеколюбия и знания что такое война в отличие от остальных не знающих что такое война, стержень морально этический и, в том числе фальшивость навязчивого упоминание о своём патриотизме. Интересно, к какому народу относится этот патриотизм? Ясно, что не к народу, спасшему мир от фашизма, этому лубочному солдату, да ещё руководимому кровавым Сталиным. Какая зоологическая неугасающая ненависть к величайшему в истории государственному деятелю.
Уж лучше прожить в ясельках, чем уподобиться такому гиганту мысли.

23.09.2016, 08:39:08 |

Aлександр Софронов: Евгений Рензин: "В бой идут одни старики" А ты в курсе, что сам Быков воспринимал его как лирическую трагикомедию, но никак (совершенно никак) не кино о войне???Виктора Некрасова "В окопах Сталинграда" хоть почитай...Или "В августе 44-го" Богомолова. Как там с генералами ругались Евгений Рензин: Например, я ни в одном фильме не видел таких политруков, которых описывают Деген, Астафьев, Копелев. Посмотри Жестокость, он правда не о войне, а о милиции, но тем не менее. Я просто не любитель военных фильмов, оч слабо вних разбираюсь, но то что ты пишешь - это зашоренная хрень."Прокляты и убиты" - это никак не книга о войне, это произведение старого и на весь свет обиженного старика. Не смотря на все премии ему выданные.Почитай П. Михина, или вообще всю серию Драбкина с воспоминаниями ветеранов.Да и что там было снимать и показывать, когда в каждой семье или доме были участники, которые сами все видели??? Это сейчас мозги загаживать не сложно. Евгений Рензин: я ни в одном фильме не видел таких политруков А ты вкурсе, что НЕМЦЫ политруков расстреливали и не брали в плен, т.к. они на сотрудничество не шли???Мне по сравнению с этим фактом, все выдумки Асафьева глубоко и искренне ...К слову в его первой части "Прокляты и убиты" я ничего ужжжжжасного не увидел. Примерно так у нас электрики об управлении страной рассуждают, как он-рядовой о стратегии и механизмах войны. т.е. никак. Ибо знаний не хватает.

Подленькое творение, лживое и злобное. Сортирная правда.
После опубликования этого творения все честные писатели отвернулись от Астафьева. Попутно о штрафбатах. О них удручающая дремучесть, особенно у нынешнего «просвещённого» народа.
Маленький штришок. Как-то видел по ящику встречу с полковником, который в 42-ом окончил училище и лейтенантом был направлен командиром взвода в штрафбат. На вопрос ведущего трудно ли было с ними, он рассказал поразившую меня правду. Я знал, что в штрафбате был ТОЛЬКО офицерский состав, а он рассказал, что все обращались к друг другу на ВЫ, потому, что во взводе были разжалованные от лейтенантов до полковников, а кто кто не узнать.

23.09.2016, 08:43:13 |

Константин Суханов: Разница между мародёрством и трофеями в масштабах события. Трофеи - захваченное имущество врага или вражеского государства, должным образом задокументированное. И в посылках домой это имущество не отправляется домой солдатами. Отправляется результат мародёрства.

Вот под конец жизни узнал, что мой отец начавший войну в ноябре 41-го в Сталинграде и окончивший её в Праге и Берлине мародёр.
Когда закончилась война, мне уже было шесть лет, и я кое-что хорошо помню. Была посылка, а в ней две бутылочки немецких духов. Мама ими никогда не пользовалась, и стояли они на крохотном мамином столике лет двадцать.

23.09.2016, 09:11:10 |

Aлександр Софронов: Тут если отчет о работе милиции города за месяц почитать блевать будешь неделю, а ты захотел о войне без самоцензуры, не говоря уже о просто цензуре.Я вот не припомню в отчетах альпинистов живоописаний актов дефекации, когда человек на веревках висит, как он штаны расстегивает, как тужиться, как подтирается, как неподтирается - почему от нас скрывают ПРАВДУ об альпинистких походах??? Почему об ЭТОМ никто не пишет??? Разве ЭТОГО не бывает?

Очень удачно и точно!

23.09.2016, 09:15:39 |

Дмитрий Большедворский: Aлександр Софронов: Хотя народ прекрасно знает кто такой Путин, просто по сравнению с ним все остальные куда хуже. С чем хрен поспоришь. Ой. "Солнцеликого" не надо трогать:)) Хотелось бы дочитать ваш увлекательный спор до конца.

Ой, Дмитрий, развеселили!

23.09.2016, 09:22:28 |

В догонку:
https://www.youtube.com/watch?v=h7GazrXJ9Ms с 27:20

https://www.youtube.com/watch?v=LHpInIRutFU с 8:44, после такого любые высеры (извиняюсь, но другого слова не могу подобрать) Невзорова воспринимаются именно, как ...

А вот очень хороший фильм — Тихая застава https://www.youtube.com/watch?v=CIAkYN4H-1M

23.09.2016, 10:14:41 |

Юрий Кузнецов: ...а он рассказал, что все обращались к друг другу на ВЫ, потому, что во взводе были разжалованные от лейтенантов до полковников...

Вот я служил 2 года в частях ОсНаз (разведбат — радиоразведка) в 30 Иркутско-Пинской дивизии (ЦГВ, Чехословакия). Дедовщины не было, кормили хорошо, сапоги яловые, ПШ, всё выдавали вовремя.
Но на этом примере нельзя делать вывод, что везде было так. С нами рядом были пехотные части с бытом в точности до наоборот. Что уж говорить, скажем, про ЗабВО...

Юрий Кузнецов: Вот под конец жизни узнал, что мой отец начавший войну в ноябре 41-го в Сталинграде и окончивший её в Праге и Берлине мародёр.

Юридически — мародёр (особенно с точки зрения противников обсуждаемого здесь Дегена). Фактически — нет. Я и привёл пример как раз для того, чтобы показать, что порой, а тем более в военное время, строгое следование юридическим понятиям недопустимо. И если встречались такие особисты-крючкотворы — порой страдали нормальные бойцы.

23.09.2016, 11:05:13 |

Константин Суханов: Юридически - мародёр

УК СССР от 1926 г.

193.17. Мародерство, т.-е. противозаконное отобрание при боевой обстановке у гражданского населения принадлежащего последнему имущества, с угрозой оружием или под предлогом необходимости его отобрания для военных целей, а также снятие с корыстной целью с убитых и раненых находящихся при них вещей, влечет за собой
применение высшей меры социальной защиты с конфискацией всего имущества,
с понижением при смягчающих обстоятельствах — до лишения свободы со строгой изоляцией на срок не ниже трех лет.

Кокая корыстная цель снимающего валенки есть в стихотворении??? Он их продать кому то намеревается или лично обогатиться??? Если мы тут ЮРИДИЧЕСКИ разбираемся.
Если есть брошенный дом с (условно говоря) швейной машинкой — то ее отправить домой в посылке, это не мародерство. Мародерство отобрать "швейную машинку" у фрау угрожая оружием.

23.09.2016, 11:47:32 |

Евгений Рензин

Удалено модератором

23.09.2016, 11:55:52 |

Евгений Рензин

Aлександр Софронов: Если Некрасов не опровергает, и Некраов получил примию в 1947 году, какое ложное представление кто вызывает?

Капец, аргументы у тебя! #$%T^&I&*O
Некрасов рассказал часть правды. Его не за что винить. Равно как и многих других авторов винить не за что. Но можно винить органы цензуры, котонерые тому же Гроссману не позволили рассказать другую часть правды.

Причём именно вы его в этом и обвинили выше. Ведь это же вы назвали снятые валенки мародёрством. Не я точно.

Aлександр Софронов: В догонку:
https://www.youtube.com/watch?v=h7GazrXJ9Ms с 27:20

https://www.youtube.com/watch?v=LHpInIRutFU с 8:44, после такого любые высеры (извиняюсь, но другого слова не могу подобрать) Невзорова воспринимаются именно, как ...

А вот очень хороший фильм - Тихая застава https://www.youtube.com/watch?v=CIAkYN4H-1M

Какого хрена ты тащишь в эту ветку Невзорова и вообще войну в Чечне???

23.09.2016, 12:08:41 |

Aлександр Софронов: КОКАЯ корыстная цель снимающего валенки есть в стихотворении???

А вот ТОКАЯ — ноги свои согреть за счёт валенок убитого, создать себе лучшие, чем есть, условия. Для своей шкуры, которую герой стихотворения хочет не морозить в бою, а спасти. Для крючкотвора-особиста вполне себе причина обвинить бойца. Ещё придумает, что боец хотел снятые валенки обменять на водку. И попробуй заступись за такого "мародёра" в военное время.
Ну и я не про валенки сказал, а про отца Юрия Кузнецова, приславшего домой духи. Если внимательно читать — я даже не своё мнение озвучил

Константин Суханов: ...(особенно с точки зрения противников обсуждаемого здесь Дегена).

А если юридически — в каждом случае нужно разбираться отдельно и тщательно. И то не всегда можно грань установить. Сталин тут мудро поступил: если бороться с этим как положено — придётся почти всех бойцов расстрелять. Поэтому и разрешил с ограничением. Могу предположить только, что в основном отправляемые домой трофеи силой у населения не отбирались. Но и случаи мародёрства часто покрывались — сильна была ненависть к врагу.
Мои оппоненты, надеюсь, поняли, что сам-то я вышеописанные случаи мародёрством не считаю (вот, приходится разжёвывать)?

23.09.2016, 12:12:14 |

Евгений Рензин

Удалено модератором

23.09.2016, 12:13:43 |

Константин Суханов: А вот ТОКАЯ - ноги свои согреть за счёт валенок убитого, создать себе лучшие, чем есть, условия.

Любой военно полевой суд ржал бы над таким обвинением.

Константин Суханов: Ну и я не про валенки сказал, а про отца Юрия Кузнецова, приславшего домой духи.

А ему может благодарное население подарило? Или брошенные нашел??

Константин Суханов: А если юридически - в каждом случае нужно разбираться отдельно и тщательно. И то не всегда можно грань установить.

Тогда какого лешего разбрасываться обвинениями???

Константин Суханов: Но и случаи мародёрства часто покрывались

И что??? Какое отношение это имеет к обсуждаемому стиху??

Евгений Рензин: Какого хрена ты тащишь в эту ветку Невзорова и вообще войну в Чечне???

Хм. Я думал это ты его сюда припер, вместе с Чечней.

Евгений Рензин: Но можно винить органы цензуры, котонерые тому же Гроссману не позволили рассказать другую часть правды.

А может Гроссман не правду хотел рассказать, а поклеп возвести?

Кто хотел и умеет думать и прошел воинскую службу — прекрасно представляли в советское время, что такое ВОВ. Это современные младоидиоты считают, что никто ничего не знал и от всех все скрывали.

https://www.youtube.com/watch?v=tTZyjsRyeqE — розовощекий былинный советский солдат, зализанный цензурой.

23.09.2016, 12:18:03 |

Aлександр Софронов: УК СССР от 1926 г.

193.17. Мародерство, т.-е. противозаконное отобрание при боевой обстановке у гражданского населения принадлежащего последнему имущества, с угрозой оружием или под предлогом необходимости его отобрания для военных целей, а также снятие с корыстной целью с убитых и раненых находящихся при них вещей, влечет за собой
применение высшей меры социальной защиты с конфискацией всего имущества,
с понижением при смягчающих обстоятельствах - до лишения свободы со строгой изоляцией на срок не ниже трех лет.

А я вот что нашёл — УК РСФСР от 1926 г.
"193/27.

а) Похищение на поле сражения вещей, находящихся при убитых и раненых (мародерство), влечет за собой —
лишение свободы на срок не ниже трех лет.
б) То же деяние, при наличии отягчающих обстоятельств, влечет за собой —
высшую меру социальной защиты с конфискацией имущества,
193/28.

Разбой, грабеж, противозаконное уничтожение имущества и насилие, а равно противозаконное отобрание имущества под предлогом военной необходимости, совершаемые по отношению к населению в районе военных действий, влекут за собой —
лишение свободы на срок не ниже трех лет, с конфискацией имущества или без таковой, а при наличии отягчающих обстоятельств — высшую меру социальной защиты с конфискацией имущества."

Т. е. юридически, снятые с убитого валенки — всё, таки, согласно ст. 193/27, мародёрство.

23.09.2016, 13:07:37 |

Aлександр Софронов: Константин Суханов: А вот ТОКАЯ - ноги свои согреть за счёт валенок убитого, создать себе лучшие, чем есть, условия.
Любой военно полевой суд ржал бы над таким обвинением.

Вот не думаю, учитывая приговоры того времени.

Aлександр Софронов: Константин Суханов: Ну и я не про валенки сказал, а про отца Юрия Кузнецова, приславшего домой духи.
А ему может благодарное население подарило? Или брошенные нашел??

Так и спроси у него, — мне откуда знать? Может, и брошенные, может, и подарили. По крайней мере, моему отцу с освобождённых территорий Прибалтики присылали посылки, как солдату-освободителю — самодельная колбаса, ещё что-то, уже не помню. Регулярно, даже в 60х — 70х годах. Впрочем, это мог быть частный случай.

Aлександр Софронов: Константин Суханов: А если юридически - в каждом случае нужно разбираться отдельно и тщательно. И то не всегда можно грань установить.
Тогда какого лешего разбрасываться обвинениями???

Саша, не выдирая фразы из контекста — где и кого я обвинил в мародёрстве? А если ты считаешь, что это так — значит, ни черта не понял ни в моём сарказме, ни в иронии, ни в аналогиях.

23.09.2016, 13:19:08 |

Константин Суханов: "Т. е. юридически, снятые с убитого валенки - всё, таки, согласно ст. 193/27, мародёрство.

это послевоенная редакция. 1947 или 1956 гг.

23.09.2016, 13:30:54 |