Природа Байкала

А по факту на денежных знаков самого что ни на есть светского государства, которое нам тычут в качестве примера, написано "In God We Trust". Это именно государство навязывает! А вот пример с МКС — вообще к государству не имеет никакого отношения: это дело космонавтов, что брать на борт, полетит буддист, тоже возьмёт соответствующие атрибуты. Отделение церкви от государства не надо понимать как полное равенство и "всем сестрам по серьгам". Равны перед законом и не более того. В законах нет особых условий для православия. А на деле: что нужно гражданам, то и делается, и было бы абсурдом насаждать полное равенство во всём, например, чтобы количество храмов приверженцев индуизма, даосизма и пр. было бы ровно таким же, как православных.

Ну и вообще, принцип отделения церкви от государства — он вторичен. Главное — демократия. Решит большинство, что церковь должна быть в основе государства — поменяет конституцию (другое дело, что большинство в России так не решит, так как это очень неразумно в России, но тот порядок, что сейчас, он вполне разумен и большинство вполне устраивает). Вот в Израиле есть государственная религия — и ничего, никто не кричит о нарушении каких-то базисных принципов. Так и у нас отстаивание принципа "не давать лишнего православным" не имеет ничего общего с какими-то там базисными принципами, эти принципы только как предлог используются теми, кто против православия по каким-то другим причинам.

24.10.2016, 23:08:00 |

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Отделение_церкви_от_государства

Патриарх в советское время участвовал в политической жизни, что из этого?
Он Думу обязывал или призывал к чему то религиозному?

24.10.2016, 23:20:21 |

Андрей Зарубин

Aлександр Софронов: Андрей, извиняюсь за нахальство ответить на вопрос заданный не мне:)

Извиняю :) Саша Мамонтов видимо пока занят. Задам несколько уточняющих вопросов.

Aлександр Софронов: Чтобы помнить.

Помнить что?

Aлександр Софронов: Язычество подменило Бога божком (-ами), выдав его/их за истинных бога (-ов).
Это как если вы будете по чужому наущению почитать за родителей не маму с папой, а проститутку с бомжом.

Как язычество могло подменить, если христианство гораздо моложе. Это христианство родилось из язычества. Называть Зевса, Нептуна или Геру божками как-то язык не поворачивается.

Aлександр Софронов: Учитывая, что, как верно сказано, мы не знаем куда они попадают - почему там вдруг коммуналка?)

Если души куда-то деваются(улетают), то логически рассудить, должно быть место, где они собираются. Не могут же души людей одиноко скитаться по вселенной. Тоже как-то неуютно получается. Если же это какое-то определённое место, то там давно образовалась "коммуналка".

24.10.2016, 23:22:35 |

Андрей Зарубин: 2. Почему христиане, мягко говоря, не любят язычество? Мне не понятно, ведь христианство вышло из язычества. Язычеству многие тысячи лет и оно до сих пор существует. И сейчас многие христиане(православные), не задумываясь совершают языческие обряды и отмечают языческие праздники. Например печь блины на Масленицу или помянуть усопшего рюмкой водки.

По-моему с этим вопросом всё ясно, поэтому отвечу. Язычество — совершенно другой взгляд на мир, несовместимый с христианством, поэтому христианство по-другому и не может к нему относиться. Ну и христианство вовсе не из язычества вышло, а из иудаизма. У иудаизма основная миссия была именно в смене языческих представлений. Христианство продолжает эту миссию ("не нарушить закон я пришёл, а исполнить"). Другое дело, что в России христианству предшествовало язычество, и какие-то обряды остались до сих пор. Ну так против этого как раз никто не борется, вот в плане мировоззрения тут полная несовместимость и ничего кроме отрицания языческих представлений по сути быть не может.

Андрей Зарубин: Душа то должна быть в покое, а если там что-то вроде коммуналки?

А если там космос, то есть бесконечное пространство, то почему же будет коммуналка, совсем наоборот, гораздо просторнее, чем на Земле. :-)

24.10.2016, 23:31:36 |

Помнить Кто и как за нас был убит.

По язычеству отличная книга Кураева "Что христианство принесло в мир".
Язычество когда то подменило Веру в Единого Бога поклонением божкам.
А чем не божки? Блудят, друг друга травят, та еще похабщина.

24.10.2016, 23:33:39 |

https://ru.wikipedia.org/wiki/Религия_в_Израиле

Вячеслав Петухин: Вот в Израиле есть государственная религия - и ничего, никто не кричит о нарушении каких-то базисных принципов.

Не всё у них так однозначно. Спорный вопрос:)

В Израиле формально нет государственной религии, но религия и не отделена от государства. Статус иудаизма в Государстве Израиль не получил законодательного оформления из-за разногласий в обществе по вопросу об отношении религии к государству и её роли в обществе. Тем не менее, большинство населения поддерживает сохранение в той или иной форме специфически еврейского характера израильской государственности и общества.

Специалисты сходятся во мнении, что Израиль, с одной стороны, не является теократическим государством, но, с другой стороны, он также не является страной, где религия отделена от государства; часть исследователей склонна видеть «нечто вроде официальной религии» (имея в виду иудаизм) и некое подобие официальной религиозной организации в лице ортодоксального раввината. Другая часть, наоборот, оспаривает эту точку зрения, утверждая, что, поскольку государство не обязывает граждан соблюдать религиозные нормы, а министерство по делам религий курирует все конфессии, говорить о наличии в стране официальной религии оснований нет[4]. Свобода вероисповедания в Израиле гарантируется Декларацией Независимости. Однако полного отделения государства от религии нет, так как в сфере семейного права и некоторых других областях действует религиозное право, закреплённое в законах, принятых Кнессетом[4][5].

24.10.2016, 23:46:23 |

Aлександр Софронов: Патриарх в советское время участвовал в политической жизни, что из этого?

Не помню такого, напомните пожалуйста:)

Aлександр Софронов: Он Думу обязывал или призывал к чему то религиозному?

Не видел речь, вот что гласит краткий релиз:

Патриарх Кирилл впервые выступил в Госдуме 22 января 2015 года. Его выступление было посвящено теме разрушения нравственности в современном мире.

если интерестно можете здесь посмотреть: Официальный сайт Государственной Думы База данных «Стенограммы заседаний Государственной Думы»

24.10.2016, 23:52:34 |

Александр Мамонтов

Андрей Зарубин: .. можно обсуждать. Ладно, раз пошла такая пьянка(тема), то спрошу у тебя,....

Обсуждать можно, но не в инете (достало, не хочу) По поводу пьянки — это хорошее предложение) Ждем подходящего случая где-нидь у костра в дали от населенки.

25.10.2016, 01:34:28 |

http://img-fotki.yandex.ru/get/9542/205480.104/0_b54e7_8b70e8_XL.jpg
http://rusimperia-info.ru/files/majus_2016/d_10/1.gif
http://www.mparchiv.narod.ru/al190.JPG
http://static.oper.ru/data/site/puzanov-1s.jpg
http://www.nashaepoha.ru/_Images/Editor/svyashennik_pered_bojicami.jpg

Дмитрий Большедворский: Не видел речь, вот что гласит краткий релиз:

И чего там такого религиозного?
Требовал, чтобы законные акты проходили согласование в Патриархии?

Дмитрий Большедворский: Не помню такого, напомните пожалуйста:)

25.10.2016, 09:03:46 |

Светлана Богородская

hasti-toshimo: Вопрос моей религиозности - такой же личный, и потому клеймить косвенно меня или кого-то ещё атеистом, нигилистом и и т.д. - не стоит, не разобравшись.

Если исключительно личный, то как разбираться. Да, видимо, и не нужно.

hasti-toshimo: Я надеюсь, теперь в мой адрес больше не будут делаться личные выпады

hasti-toshimo: Если очень хочется в очередной раз перейти на личности

Смотря, что Вы понимаете под переходом на личности. Ответ? Так это еще не переход на личности. Согласна, что нужно обсуждать не человека, а его или их систему взглядов (или поступки). Но для этого требуется несколько больше усилий, времени, размышлений, ссылок и цитат — видимо, того, что Вам и не нравится, судя по определению Вами разговора по теме религии. А эмоции только скрадывают суть.

hasti-toshimo: покритиковать

Критикой все занимаемся.

hasti-toshimo: поучить кого-либо

Сознательно именно поучить — скорее это касается чего-то конкретного — и то, больше подходит слово "поделиться" — на сайте есть энциклопедии, карты, маршруты (спасибо создателям!) которые можно выбирать и изучать. Мировоззрением тоже можно поделиться. Кому-то такой обмен интересен (и таких людей на сайте не мало), а кому-то нет. Но благодаря такому обмену мы можем понимать друг друга, по такому принципу люди находят близкие души, и вообще, таким образом у компании или у общества будет один или близкий мировоззренческий знаменатель (который лучше бы воспитывать с детства, после того как, в идеале, люди приняли единую систему ценностей). А на стопроцентное знание истины кто из нас претендует?

hasti-toshimo: Любая тема на сайте должна вестись с максимальным уважительным подходом к собеседнику.

hasti-toshimo: Если же хочется свести ЛЮБОЙ разговор к однотипному "ты меня/мою религию/ мою партию и т.д. уважаешь?"

Уважение, действительно, важно. К основам относится. Если люди уважительны друг к другу, то и к природе будут уважительны и ко всему прочему. Кстати, назвать разговор "словесным...", сайт "чистым", так как вынесена тема религии (значит она какая?), тему религии и обсуждение сравнить с "лужей неприятной" — вряд ли тянет на уважительное отношение. Потому и ответы.

hasti-toshimo: Я надеюсь, теперь в мой адрес больше не будут делаться личные выпады

Повторюсь, что ответ это еще не "выпад". Так как Вы вступили в разговор, позволили себе не очень уважительные слова по поводу темы ("на страницах, дальше шестой") и разговора участников, то любой вправе ответить.
Хотя наш диалог уже совсем не по теме религии, а только отвлекает от нее. Но вопрос об этике (мягко говоря) возникает почти во всех темах. Может быть было и справедливо требовать, чтобы тема загрязнения Байкала не разбавлялась другими темами. Хотя я и тут очень даже вижу связь. И с точки зрения православных Крестный Ход вокруг Байкала очень даже не зря совершается — в конце концов, его берега существуют не только для того, чтобы на них жарить шашлыки и находиться там можно не только с тем настроением и помыслами, которые подходят для жарки шашлыков. (На всякий случай — Крестный Ход, церковная служба — не самоцель. Как, Молитва не заканчивается с последним словом).

hasti-toshimo: Вопрос моей религиозности - такой же личный, и потому клеймить косвенно меня или кого-то ещё атеистом, нигилистом и и т.д. - не стоит

Так очень просто — никто ничего не ответит и не задаст, если Вы сами не проявите интереса или еще чего-нибудь. Кто-то носит звание атеиста с гордостью, кто-то тоже самое — православного. Но кто-то и бережет в тайне свой огонек. Но невозможно быть совсем свободным от какой-либо системы взглядов (и она все равно прорывается). Разве, что родившегося ребенка сравнивают с чистым листом.

25.10.2016, 12:09:09 |

Aлександр Софронов:
Требовал, чтобы законные акты проходили согласование в Патриархии?

Практически да:)

Церковь является выразителем чаяний миллионов наших сограждан. Надеюсь, что понимание этого факта будет выражаться в решениях, в том числе принимаемых в ходе деятельности Парламента...Вчера, на открытии Рождественских чтений, я уже говорил о наиболее актуальных задачах взаимодействия Церкви, власти и общества.

Идёт не прикрытое требование от лица миллионов:) Далее ещё интересней:

Свидетельствую, что мнение Церкви в данной области, как правило, учитывается в законотворческом процессе.

Лоббисты от церкви, хорошо работают:)

Aлександр Софронов: И чего там такого религиозного?

Вот например, вступительная часть:

Происходящее там связано с попыткой подвергнуть сомнению фундаментальные, непреложные, Богом заложенные в человеческую природу, а потому абсолютные и универсальные нормы морали, пересмотр которых грозит огромными опасностями для человеческого общества, потому что в результате границы между добром и злом размываются, а понятие справедливости, по укорененности в нравственной природе человека являющееся универсальным, интерпретируется в соответствии с господствующими философскими и даже политическими установками.

Вся его 40 минутная речь просто пропитана религиозностью и требовании к власти считаться с церковью. В связи с этим становиться очень актуальным вопрос, кого он представляет 10% или 75% населения страны.

Выступление Святейшего Патриарха Кирилла на открытии III Рождественских Парламентских встреч

Видео: https://www.youtube.com/watch?v=fOV7TfM9akg

Текст: http://www.patriarchia.ru/db/text/3960558.html

25.10.2016, 15:11:41 |

Aлександр Софронов: [url]http://img-fotki.yandex.ru/get/9542/205480.104/0_b54e7_8b70e8_XL.jpg[/url]

Александр, из текста заметки очень чётко видна роль православной церкви в СССР. Сталин откликнулся на просьбу группы митрополитов принят их по вопросу создания Священного синода и выборов Патриарха. Дальше, ключевая фраза "И.В.Сталин сочувственно отнёсся к этим предложениям и заявил, что со стороны правительства не будет к этому препятствий"

Aлександр Софронов: [url]http://rusimperia-info.ru/files/majus_2016/d_10/1.gif[/url]

А это фото только дополняет первое:) Это их бог, по центру вверху кадра:)

Aлександр Софронов: [url]http://www.mparchiv.narod.ru/al190.JPG[/url]

Патриарх голосует на выборах, как обычный гражданин)

Aлександр Софронов: [url]http://static.oper.ru/data/site/puzanov-1s.jpg[/url]
[url]http://www.nashaepoha.ru/_Images/Editor/svyashennik_pered_bojicami.jpg

[/url]

А это фейк, весьма неумелый монтаж:))

25.10.2016, 15:57:09 |

Дмитрий Большедворский: Практически да:)

Это не правда.

Дмитрий Большедворский: Лоббисты от церкви, хорошо работают:)

А должны только от олигархов?

Дмитрий Большедворский: Идёт не прикрытое требование от лица миллионов:)

ТРЕБОВАНИЕ???

Дмитрий Большедворский: Вся его 40 минутная речь просто пропитана религиозностью и требовании к власти считаться с церковью.

ТРЕБОВАНИЯ? Нету)

Ну и раз идут требования, значит приходиться требовать чтобы считались, видимо не считаются)))))))))))))

Дмитрий Большедворский: А это фейк, весьма неумелый монтаж:))

ФЕЙК???
мда...

http://hranive.ru/10466/

То для вас иконка на МКС доказательство сращивания государства с Церковью, то встреча генсека с Патриархом фигня...

Aлександр Софронов: Патриарх в советское время участвовал в политической жизни, что из этого?

Дмитрий Большедворский: Сталин откликнулся на просьбу группы митрополитов принят их по вопросу создания Священного синода и выборов Патриарха. Дальше, ключевая фраза "И.В.Сталин сочувственно отнёсся к этим предложениям и заявил, что со стороны правительства не будет к этому препятствий"

Ничего другого я и не утверждал.

Дмитрий Большедворский: Свидетельствую, что мнение Церкви в данной области, как правило, учитывается в законотворческом процессе.

Ну и?
Можно было бы возмущаться если было написано — "Свидетельствую, что Церковь, как правило, согласовывает проекты законов".

25.10.2016, 16:21:37 |

https://ru.wikipedia.org/wiki/Священный_синод_Русской_православной_церкви

Aлександр Софронов: то встреча генсека с Патриархом фигня...

Не с патриархом, а с группой митрополитов:) Вот как описывает это "сращивание" Викопедия:

После ареста Патриарха в 1922 году Русская православная церковь на 5 лет оказалась на «нелегальном положении». Её «легализации» удалось достичь митрополиту Нижегородскому Сергию (Страгородскому), который организовал «при себе, с разрешения власти» Временный Патриарший Священный Синод. В мае 1935 года он был официально распущен («самоликвидировался»)[8]. При этом митрополит Сергий, сохранивший личную «легализацию» и право иметь канцелярию, переименовал управляющего делами Временного патриаршего священного синода в «управляющего делами Московской патриархии».

Постоянный Священный синод был избран на Архиерейском соборе 1943 года и стал заседать в здании на Чистом переулке, дом 5, «дарованном» И. В. Сталиным Московской патриархии, или в Патриарших покоях в Троице-Сергиевой лавре, после их передачи патриархии в конце 1940-х годов.

Aлександр Софронов: То для вас иконка на МКС доказательство сращивания государства с Церковью

Это только небольшая деталь (весьма показательная) из общей картины.

Aлександр Софронов: ФЕЙК???
мда...

http://hranive.ru/10466/

Из вашей ссылки выходит, что фейк:))

Предлагаю ознакомиться с историей одного священника (из трёх разных источников)
Источник первый:

Всё прекрасно, но я к сожалению не нашёл там ссылки на эти источники! Очень интересный вопрос возник при просмотре третьего фото, где священник с прихожанами. Борода и голова у него почему то седая, а на остальных фото чёрная. Дальше копать желание нет, если найдёте нормальное (документальное) доказательство, что это не фейк. Пожалуйста дайте ссылку. Может я и ошибаюсь:)

25.10.2016, 17:10:13 |

Дмитрий Большедворский: Не с патриархом, а с группой митрополитов:)

Это в корне меняет дело!

Дмитрий Большедворский: Из вашей ссылки выходит, что фейк:))

Каким образом?
Не знаю, что там с фотографиями, но священник Федор Пузанов воевал и был награзден гос наградой СССР. В чем фейк?

К слову — "В ленинградских приходах был организован сбор средств в Фонд обороны, в 1941–1945 гг. в храмах епархии было собрано более 17 млн р. В янв. 1944 г., вскоре после полного снятия блокады, митр. Алексий в составе обл. Комиссии по расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков посетил освобожденные Петергоф и Пушкин, где констатировал факты разрушения нем. войсками храмов и жестокого убийства более 2 тыс. мирных жителей, собранных в Петергофской кладбищенской церкви Св. Троицы и взорванных вместе со зданием храма (Алексий (Симанский), митр. Нем. злодеяния в Петергофе и Пушкине // ЖМП. 1944. № 2. С. 20).

В первый же год войны православные храмы Москвы передали в Фонд обороны более 3 млн руб., церкви Горького – более 4 млн руб., церкви г. Куйбышева – более 2 млн руб. Широкую патриотическую работу проводили возрождающиеся православные монастыри, где нередко устраивались госпитали и детские дома. Проявляя заботу о детях воинов, сражавшихся на фронтах, православная Церковь объявила сбор средств во всех действовавших храмах в особый Фонд помощи детям, Московская Патриархия первой сдала 1 млн руб. Всего за годы воины Московской Патриархией, духовенством и верующими было собрано более 300 млн руб. без учета пожертвованных ценностей и вещей.

В 1942–1944 гг. во мн. республиках и областях СССР широко развернулось движение по сбору средств на строительство танковых колонн. 30 дек. 1942 г. митр. Сергий призвал верующих жертвовать средства на сооружение танковой колонны им. Димитрия Донского. На танковом заводе в Челябинске были выстроены 40 танков, которые митр. Николай 7 марта 1944 г. от Московской Патриархии передал Красной Армии. Танки из колонны им. Димитрия Донского участвовали в освобождении Украины, Белоруссии, Молдавии, Польши, в составе 516-го полка дошли до Берлина. Одновременно продолжался общецерковный сбор средств на авиаэскадрилью им. Александра Невского. Помимо этого православные верующие принимали активное участие в сооружении танков и самолетов по инициативе населения их областей, напр., духовенство и верующие Новосибирска пожертвовали 110 тыс. р. на строительство сибирской эскадрильи «За Родину».

Архиерейский собор РПЦ 8 сент. 1943 г. провозгласил в числе своих деяний «Осуждение изменников вере и Отечеству», согласно которому «всякий виновный в измене общецерковному делу и перешедший на сторону фашизма, как противник Креста Господня, да числится отлученным, а епископ или клирик – лишенным сана» (ЖМП. 1943. № 1. С. 16; Смирнов А., прот. Противники Креста Господня // ЖМП. 1943. № 3. С. 25–29). "

Дмитрий Большедворский: Это только небольшая деталь (весьма показательная) из общей картины.

Ну тогда то, что РПЦ собирало и передавало деньги большевикам — это целование Церкви и государства в засос.

25.10.2016, 17:44:17 |

Aлександр Софронов: это целование Церкви и государства в засос.

Нет конечно, война была. Собирали на благо страны в первую очередь. А про священника Федор Пузанова, история очень похожая на фейк. Новость появилась в каком то православном журнале, потом перепечатали Известия и пошло гулять по сети. Я к таким историям, где нет документального подтверждения отношусь скептически. Всем известна история с "панфиловцами".

25.10.2016, 19:14:27 |

Дмитрий Большедворский: Всем известна история с "панфиловцами".

Всем известно, что Москву реально отстояли настоящие герои, многие ценой своей жизни. И именно на то, чтобы об этом знали и помнили и направлено было изначальное сообщение о панфиловцах. И очень верно было сделано! А вот те, кто сейчас пытаются называть это "фейком" — вот те не просто делают плохо, их правильно предателями назвать. И вот уж здесь мне стыдно за Вас, Дмитрий, что Вы такие неблаговидные вещи повторяете. Ладно уж повторять нападки в адрес СССР, церкви и т.п. Но уж ставить панфиловцев рядом со словом "фейк"...

25.10.2016, 19:33:09 |

Андрей Зарубин

Aлександр Софронов: Помнить Кто и как за нас был убит.

Есть же наверное какие-то порядки, правила установки поклонных крестов, а то любой желающий может воткнуть где ему захочется. Чтобы помнить, вовсе необязательно везде ставить кресты, достаточно носить крестик на шее и держать память в голове. Подозреваю причина какая-то другая. Здесь вопрос как раз знаний и соблюдения правил православия. Тоже считаю, если уж принял веру, то будь любезен изучи устав. Мне установка крестов, порой напоминает, прости за формулировку, надпись "Здесь был Вася" или тряпочки на деревьях. Тоже чтобы помнили. Люди знают, что так делают, а для чего и в каких случаях, имеют смутное или неверное представление. Отсюда горячие околорелигиозные споры.

Александр Мамонтов: Обсуждать можно, но не в инете (достало, не хочу) По поводу пьянки - это хорошее предложение) Ждем подходящего случая где-нидь у костра в дали от населенки.

Не хочешь, не надо. А на счёт пьянки, думаю случай ещё случится.

25.10.2016, 19:34:34 |