| | | | | Александр Рютин | В теме о тренировках была сильно затронута тема алкоголя, пьянства и алкоголизма.
Тема конечно важная, так как затрагивает почти всех.
Как понял некоторые товарищи плохо представляют что это такое.
Я изучал эту тему в основном в интернете и пришел для себя к таким выводам:
Алкоголизм эта психическая болезнь и в основном наследственная. Эта признает и медицина.
Но для развития болезни требуется какое то время употреблять алкоголь.
По данным врачей, от одной рюмки до глубокой старости.
В пьющих странах болеют 2-5 % населения.
По данным Франции, не помню какого года, 12% мужчин и 6% женщин
в течении жизни во Франции становятся алкоголиками.
В мусульманских странах процент алкоголиков близок к нулю.
Основные проявления: отсутствие контроля количественного и ситуационного.
Алкоголик не может остановиться пока не станет пьяным.
Алкоголик не может не выпить даже если ему нельзя: на работе, перед работой, важном мероприятии.
Лечение одно не пить. Но выйти из состояния без помощи специалиста, очень сложно.
После этого надо 6-7 лет не пить. И затем до конца жизни проявлять силу воли.
Я знаю нескольких алкоголиков. Все они лечились. У одного запои раз в три месяца, у другого раз в полгода.
А в остальное время они трезвенники.
Отец моего друга начал бороться с алкоголизмом в 50 лет, вначале с помощью врача.
Он дожил до 80 лет и умер случайно. Сломал ногу и тромб.
Последние лет 10 жизни от пил одну неделю в году начиная со своего дня рождения. По литру водки в сутки.
А в остальное время трезвенник.
Обвинять больного в том что он больной, также как дурака что он дурак.
Проблема в короткой жизни мужчин в России в основном не в алкоголизме, а в пьянстве, то есть
в систематическом потреблении в основном не качественного алкоголя.
В Иркутской области мужчины живут 60 лет, в Ингушетии 76 лет, в Москве 72 года.
Наверное в Москве стало много мусульман. Или с большими зарплатами пьют качественный алкоголь.
Кроме психической зависимости от алкоголя (алкоголизм), существует физическая зависимость.
Она возникает наверное у всех, кто продолжительное время потреблял.
И поэтому все дожившие до 90, которых я знал, потребляли алкоголь, правда в разных количествах.
Это такая же зависимость, как у сладкоежек от сахара.
Алкоголь входит в обмен веществ.
И его отсутствие несколько дней вызывает дискомфорт — раздраженность, усталость и т.д.
Такой же дискомфорт будет у любителей сладкого при отсутствие сахара.
Физическая зависимость и подстегивает к систематическому потреблению алкоголя.
А много выпил вечером, утром похмелье, которое можно снять выпивкой.
Лечение очень простое и без врачей.
Надо год не пить или минимум пол года.
Но заставь сладкоежку отказаться от сладкого на год?
Насчет пользы и вреда.
Спирт необходимый продукт для организма. Организм сам его вырабатывает.
Большие количества однозначно вредны, как большие количества и других продуктов.
Сахар приводит к диабету.
Есть понятие безопасного количества потребления алкоголя в сутки.
Скорее всего не научное.
50 грамм водки 250 грамм вина или 0.5 литра пива считаются безвредными.
А вот насчет полезности этих количеств, мнения расходятся.
Хотя большинство считает, что полезно и приводят множиство аргументов | 01.02.2017, 10:52:29 |  | | Александр Рютин | Не знаю как исправить заголовок. | | 01.02.2017, 10:55:03 | | | Александр Мамонтов | Александр Рютин: Но заставь сладкоежку отказаться от сладкого на год? Легко. Диабет сладкоежке в помощь ))) | | 01.02.2017, 11:32:44 | | | Александр Мамонтов | Знаю людей бросивших пить или значительно себя ограничивших в этом после того как оказались в реанимации они сами или их близкие. Те кто не смог и познакомился с белочкой, уже кормят червячков.
С алкоголем как и с лазанием по всяким не приспособленным для этого местам, главное понимать где есть грань. А часто что бы понять это, однажды надо хоть в чем то зайти за эту грань, сорваться и покалечиться ощутимо, что бы последствия время от времени напоминали естественный интерес к пределам своих возможностей и главное к каким последствиям это приводит. Правда после этого надо снова учиться не бояться высоты ....(надо ли?) С другой стороны те кто понимают всю степень опасности и способны себя контролировать в определенных, самим собой установленных рамках, где параметрами безопасности является не способность восстанавливаться после падений и травм, а получение от этого удовольствия (отсутствие похмелья к примеру в случае с алкоголем или просто неприятного ощущения/воспоминания от выпитого)
Вот как то так
Да по молодости есть некий азарт — нажраться до безпамятства, но в норме одного такого опыта хватает на всю оставшуюся жизнь.
| | 01.02.2017, 11:50:17 | | | Виктор Любезнов | Хорошая тема. За это надо выпить! | | 01.02.2017, 12:51:46 | | | Aлександр Софронов | Александр Рютин: Хотя большинство считает, что полезно и приводят множиство аргументов Полезно ДЛЯ ЧЕГО?
Если цель — набухаться/передраться/покалечиться/страдать головой и рвотой — без алкоголя конечно никуда.
Послушайте профессиональных спортсменов и тренеров про физ нагрузки и алкоголь.
Александр Рютин: Но заставь сладкоежку отказаться от сладкого на год? А кто говорит, что злоупотребление сладким это хорошо???
Любые злоупотребления — зло. Но сахара в природе (а значит и организм человека к ним эволюционно более приспособлен) встречаются повсеместно, в отличии от алкоголя. | | 01.02.2017, 13:34:22 | | | Александр Рютин | Aлександр Софронов: Александр Рютин: Полезно ДЛЯ ЧЕГО?Если цель - набухаться/передраться/покалечиться/страдать головой и рвотой - без алкоголя конечно никуда.Послушайте профессиональных спортсменов и тренеров про физ нагрузки и алкоголь.
Считаются полезными для здоровья малые ежедневные дозы. с 50 грамм не набухаешься и не передерешься. Аргументов за полезность малых доз полно в интернете.
Я их приводить не буду. Каждый если захочет найдет.
Французские спортсмены пили вино на олимпиадах и чемпионатах мира.
Сейчас не слежу за спортом, а раньше точно.
Хоккеисты по крайней мере канадцы, после матчей восстанавливают солевой баланс пивом. | | 01.02.2017, 13:44:33 | | | Александр Рютин | Aлександр Софронов: Александр Рютин:.. Но сахара в природе (а значит и организм человека к ним эволюционно более приспособлен) встречаются повсеместно, в отличии от алкоголя.
Где встречается сахар там есть и спирт, как продукт брожения фруктов.
Без спирта организм человека не может существовать. И поэтому он сам его вырабатывает.
Еще одно полезное свойство спирта от травматологов.
У пьяных меньше повреждений от травм — падений, ушибов...,чем у трезвых. | | 01.02.2017, 13:50:03 | | | Aлександр Софронов | Александр Рютин: с 50 грамм не набухаешься и не передерешься Куча народу начинала с 50 грамм — через несколько лет увеличивала количество собственно превращаясь в пьяниц.
Ну и 50 грамм — это отнюдь не природная доза.
Александр Рютин: Французские спортсмены пили вино на олимпиадах и чемпионатах мира. Французы и натуральное вино с мизерным содержанием алкоголя (которое часто пьют разбавленным кстати), это не РУССКИЕ и ВОДКА!
Разная физиология, разное качество алкоголя, разные условия жизни (экологические в первую очередь), разная ИСТОРИЧЕСКАЯ обстановка — у европейцев в условиях отсутствия нормальной питьевой воды употребление эля (слабоалкогольного напитка) часто было единственными выходом не подцепить холеру какую нибудь!
В руководствах к физ тренировкам (хоть силовым, хоть на выносливость) ни у кого не встречал рекомендации употреблять алкоголь в каких бы то ни было количествах.
Примеры типа Тайсона и Петтера Нортуга, которые были большие любители покутить говорят только о выдающихся физических данных, но которым в конечном итоге алкоголь все одно вредил.
Александр Рютин: У пьяных меньше повреждений от травм - падений, ушибов...,чем у трезвых. Трезвые падают реже.
А как там дела с обморожениями у пьяных?
С травмами на производствах, от вождения в пьяном виде?
Александр Рютин: Без спирта организм человека не может существовать. И поэтому он сам его вырабатывает. В каких КОЛИЧЕСТВАХ???
Я тут уже писал, что человек питаясь одним мясом загнется быстро (некоторое исключение северные народы).
Ну и если сам вырабатывает — зачем еще пить???
Александр Рютин: Где встречается сахар там есть и спирт, как продукт брожения фруктов. Ага, вот бананы полежал на кухне 3 дня — уже считай стопку выпил, как съел.
А уж банка с медом если год постоит — считай чистый самогон получается.
Что за бред?? | | 01.02.2017, 13:56:22 | | | Александр Рютин | Aлександр Софронов: Александр Рютин: Ну и если сам вырабатывает - зачем еще пить??? ... Ага, вот бананы полежал на кухне 3 дня - уже считай стопку выпил, как съел.А уж банка с медом если год постоит - считай чистый самогон получается.Что за бред??
В меде спирт не образуется, бактерии не любят такую концентрацию сахара. А если разбавить водичкой и бросить дрожжи, то бражка получиться.
В бананах спирт должен образовываться при гниении и брожении. Но не в тех количествах, чтобы опьянеть.
В древних цивилизациях уже было спиртное. Откуда они его брали, у них не было дрожжей и самогонных аппаратов. Только естественное брожение.
А зачем пьют ответов слишком много: повысить настроение, убрать неловкость, застенчивость в компании, уменьшить переживания при горе, снять стресс усталость,
убрать симптомы похмелья, болезнь алкоголизм, физическая зависимость от алкоголя, без причины. | | 01.02.2017, 14:38:30 | | | Aлександр Софронов | Александр Рютин: В древних цивилизациях уже было спиртное. Откуда они его брали, у них не было дрожжей и самогонных аппаратов. Только естественное брожение. И что?
Человек, как биологический вид существует изрядно дольше, чем возраст самой древней цивилизации. А стало быть спиртное не является с этой точки зрения естественной пищей.
Александр Рютин: А зачем пьют ответов слишком много: повысить настроение, убрать неловкость, застенчивость в компании, уменьшить переживания при горе, снять стресс усталость,
убрать симптомы похмелья, болезнь алкоголизм, без причины. Угу, только платит за это таким количеством здоровья, что не дай Бог.
Для любой из этих причин есть другие способы, просто спиртное оно привычнее "традиционнее".
Александр Рютин: убрать симптомы похмелья "Похмеляться спиртным — первый шаг к запою" (народное)
Александр Рютин: В меде спирт не образуется А я о чем?
В естественной среде возможности получить спиртное в количестве "50 грамм" считай что нету! "Я столько кефира не выпью".
Примеры с некоторыми фруктами, которые перебродившими любят потреблять некоторые обезьяны — они распространены узколокально, не влияя на общую картину. | | 01.02.2017, 14:49:57 | | | Александр Рютин | Aлександр Софронов: Александр Рютин:"Похмеляться спиртным - первый шаг к запою" (народное)
А запои это проявление алкоголизма.
У алкоголиков или запой или трезвенность. Пить как другие пьяницы они не могут.
| | 01.02.2017, 14:59:13 | | | Aлександр Софронов | Александр Рютин: Пить как другие пьяницы они не могут. Могут, но начиная выпивать приближают запой.
Обычно да, сразу срываются, но отнюдь не все.
Вот у А.А. Черкасова описан персонаж, который раз в год неделю страшно пил, весь оставшийся год капли в рот не брал — "укреплялся". Пытаться классифицировать его — алкоголик он, пьяница или выпивоха — какая нужда? Пользы его здоровью от этого точно не было! | | 01.02.2017, 15:06:34 | | | Виктор Любезнов | Чтобы судить о вреде/пользе алкоголя на организм человека, по-моему скромному мнению, нужно для начала понимать какие процессы происходят в организме при приеме этого самого алкоголя. В общем случае понятен его вред, но в частных случаях польза от его приема может превышать тот вред, и тем самым оказывать положительный эффект. В любом случае говорить о какой то конкретной границе полезного и вредного эффекта говорить не правильно, хотя бы в силу индивидуальных особенностей организма. | | 01.02.2017, 16:26:23 | | | Виктор Любезнов | Вред наносимый социуму алкоголезависымыми, на мой взгляд это тема отдельной беседы:) | | 01.02.2017, 16:28:20 | | | Александр Рютин | Коль тема и о пользе.
Предлагаю свои два анти рецепта испробованные на себе.
У меня больная спина уже 32 года.
И были частые защемления нерва. Многие идут к костоправам.
А я нашел свой метод, только еще не запатентовал.
Когда нерв защемляется страшная боль, одеваешь пояс с металлическими прутьями, принимаешь обезболивающее и осторожно двигаешься.
Вечером выпиваешь бутылку коньяка, можно виски, но не водки.
Снимаешь пояс и свободно двигаешься. Если боль не утихает, выпиваешь ешё 250 грамм. На следующий день позвонки в норме и никаких болей.
У меня бесоница по наследству и когда еще надо много работать страшная усталость.
Выпиваешь вечером бутылку коньяка, можно виски, но не водки и спишь 12-14 часов.
Утром как огурчик, никакой усталости и бессоница отступает. | | 01.02.2017, 16:50:11 | | | Владимир Л. | Алкоголь играет роль радиопротектора при работе с радиоактивным материалом | | 01.02.2017, 16:57:50 | | | Єсєния | По моим наблюдениям, люди не склонны принимать близко к сердцу какой бы то ни было чужой горький опыт: все умрут, а я останусь. | | 01.02.2017, 17:17:48 | | | Aлександр Софронов | Владимир Л.: Алкоголь играет роль радиопротектора при работе с радиоактивным материалом У меня ощущение, что у нас офигенная доля населения каждую пятницу оперируется в условиях отсутствия наркоза, причем им вырезают ожоги от ядерного взрыва.
РЕЧЬ ЖЕ СОВЕРШЕННО НЕ ПРО ТАКИЕ ЭКСТРЕМАЛЬНЫЕ МОМЕНТЫ!!!
Речь про традицию бухать по поводу и без повода!!!
Увидел друга которого не видел две недели — надо выпить, пятница пришла — надо с сослуживцами "раздавить", НГ пришел — надо уж один вечер да напиться, как свинья; приехал с друзьями на Байкал — пиво, водку и прочие радости надо прихватить! ДР, именины и прочая фигня!!! Про это речь!
Александр Рютин: Если боль не утихает, выпиваешь ешё 250 грамм. На следующий день позвонки в норме и никаких болей. Наитупейшее использование алкоголя в качестве анестезирующего, жаль что выбрали именно такой способ "лечения". Сочувствую.
Александр Рютин: Когда нерв защемляется страшная боль Есть подозрение, что у вас проблемы с какими то внутренними органами (ЖКТ и им сопутствующие) — "защемление нерва" — это обычно следствие, а не причина нарушения.
Александр Рютин: У меня бесоница по наследству и когда еще надо много работать страшная усталость. Надо смотреть причины и способы выправления, но если устраивает подобный самый примитивный подход — пожалуйста.
Там можно пробовать от массажей и контрастных душей, до саун и медитаций. Просто конкретные отклонения конечно надо разбирать уже предметно. Но это единичные случаи!
Главное мое недовольство данной "традицией" — что пить начинают в момент когда организм еще не сформировался полностью (т.е. изрядно раньше 27 лет), пьют без повода и меры, что очень сильно сказывается на здоровье ДЕТЕЙ и внуков!
Как говорит хороший знакомый педиатр: С такими родителями нас и завоевывать не надо! Сами деградируем.
Єсєния: какой бы то ни было чужой горький опыт: все умрут, а я останусь. Они своим детям здоровье гробят, идиоты.
Виктор Любезнов: В любом случае говорить о какой то конкретной границе полезного и вредного эффекта говорить не правильно, хотя бы в силу индивидуальных особенностей организма. Если сотне человек врезать по разу киянков в лоб — результаты действительно будут разные, кто-то вырубится, ктото сгобчится, кто-то почешется, кто-то и не почешется, у кого то может и голова прояснится, ну в силу индивидуальных особенностей организмов. Ну и что?
Виктор Любезнов: нужно для начала понимать какие процессы происходят в организме при приеме этого самого алкоголя Ну если вы не понимаете — это ваши проблемы, нам это еще на первом курсе преподавали.
Да и в школе рассказывали в общих чертах. | | 01.02.2017, 18:57:55 | | | Владимир Л. | Aлександр Софронов: РЕЧЬ ЖЕ СОВЕРШЕННО НЕ ПРО ТАКИЕ ЭКСТРЕМАЛЬНЫЕ МОМЕНТЫ!!!
Александр, рядом с Иркутском есть г.Ангарск, где ещё не столь давно 6000 чел. имело дело с радиацией каждый день (АЭХК). Да и сейчас немало людей связано с обслуживанием радиоактивного хранилища. Для них эта тема вполне обыденна | | 01.02.2017, 19:53:32 | | | Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи. Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы)
используйте соответствующие пункты меню «Посетители». |
|
