| | | | | Алексей Азаров | Геннадий Хитрихеев: Вы бы хоть на дату посмотрели что-ли...
Конечно посмотрел. И про 20 съезд помню. А выводы какие? Лукавит маршал? Или потом в своих "Воспоминаниях и размышлениях" стал более сдержанным? А почему?
У меня выводы такие. В советское время, люди осведомлённые и не готовые идти на амбразуру, в публичных выступлениях, имеющих отношение к руководству, постоянно врали — иногда прямо, воспевая строй и очередного вождя, иногда косвенно, не договаривая того, что они на самом деле думают обо всём этом. | 11.11.2019, 11:47:25 |  | | Геннадий Хитрихеев | Алексей Азаров: А выводы какие? Лукавит маршал? Конечно. Он ведь живой человек, причем высокого ранга и очень близко был знаком с кулуарами власти и сильных мира сего. Прекрасно понимал, чем ему грозят высказывания, не соответствующие официальной линии. Можно было бы его за это осудить, пожалуй, но я не буду. Сейчас оно легко быть смелым. | | 11.11.2019, 15:09:58 | | | Константин Суханов | Юрий Кузнецов: Константин Суханов
Озлобленность достигла крайней степени, затмевает разум и приводит к горячечному бреду.
Браво, Юрий! То я копошусь у подошвы сапога Великого Сталина, то, как Моська, тявкаю на него из подворотни; теперь вот обозлился, обезумел и брежу.
Полагаю, что высокохудожественные эпитеты у Вас не закончились. С нетерпением жду следующих! Светлана Богородская: Обесценена, особенно в фашистских лагерях.
Не подменяйте предмет спора. Я хоть и выжил из ума от старости, но софистику с демагогией за версту чую. Тео говорил об отношении товарища Сталина к своим соотечественникам.
Светлана Богородская: И светлая идея у Павки Корчагина была, ради которой он совершал свой подвиг (что не понятно Константину)...
Ну нам тоже в пионерском лагере рассказывали про Корчагина))) В школе потом проходили. Бессмысленная судьба у парня. И где там подвиг.
| | 11.11.2019, 17:28:41 | | | Геннадий Хитрихеев | Константин Суханов: теперь вот обозлился, обезумел и брежу. Пора применить девайс  | | 11.11.2019, 18:25:34 | | | Алексей Азаров | Геннадий Хитрихеев: Сейчас оно легко быть смелым.
Представляете, Геннадий, а моя мама 1941 года рождения, попросила меня быть осторожнее в высказываниях.
- У тебя же внуки!
Хотя считает Сталина исчадием ада... | | 11.11.2019, 19:01:08 | | | theo | Константин Суханов: Тео говорил об отношении товарища Сталина к своим соотечественникам.
...в принципе всего сталинского аппарата управления. | | 11.11.2019, 20:02:05 | | | Алексей Денисов | ...Если опираться на Новый завет, все же там больше против патриотизма мысль направлена. Да и вспоминая Ветхий завет можно сказать, что христианин защищающий Советский союз — это примерно тоже самое, что какой-нибудь правоверный иудей сражающийся за свой богоотступнический (по большей части) народ и правителей от нападки халдеев или персов (тоже безбожников). Те кто не брал в то время оружие в руки по своим религиозным убеждениям тоже имели смелость, так как за это, если не ошибаюсь была смертная казнь, ну или, по-крайней мере, ссылка на севера точно. Истинное христианство все же против национализма, по-крайней мере, не поддерживает его.
Кстати, даже в православном учении такой же взгляд вроде бы. | | 11.11.2019, 21:13:09 | | | Константин Суханов | Светлана Богородская: "Владимир Путин... добавил: либерализм умер."
А, ну если это Сам Путин сказал, то конечно...
Светлана Богородская: Соблюдение самых главных заповедей ценнее собственной жизни. Иначе Вы рискуете быть предателем, когда Вас заставляют кого-то оклеветать и выжить за счет чьей то жизни. Или будете очень долго думать, а нужно ли спасать своего собственного ребенка.
Светлана, мне почему-то кажется, что обдумывали Вы эту Великую мысль много лет. И вот, наконец, — прозрение, ЭВРИКА!!!
Мне забавно, что Вы — меня учите. Знаете, я и без Вашего Бога никого не оклеветал и ни разу не выжил за счёт чужой жизни. И на иные, весьма соблазнительные, но сомнительные, предложения не повёлся. И не жалею.
А собственного ребёнка сегодня спасать нужно разве что только от безмерной политической (кстати, законом запрещённой) политагитации в школе и от ювеналов. Светлана Богородская: А где Вы еще найдете эталоны и основы, по которым мы определяем хорошо или плохо, доброе дело или злое?
Ну хотя бы в народной мудрости. В опыте поколений. В природных инстинктах, наконец. А принимать Библию за образец поведения — уж простите... Автор неизвестен, конкретики нет. То есть — что дышло.
И, знаете, я всё же верю в Бога. Но не в Вашего, адептом которого является погрязший в роскоши Святой Отец Гундяев. Мой Бог — творец. Нашего мира, человека. Я не знаю, кто это или что. Высший разум, высокоразвитая цивилизация или что иное. Потому что от эволюции случайным образом жизнь, а тем более разум, не возникли. Мой Бог не требует дорогостоящих храмов, молитв, поклонений и жрецов. От требует — просто жить. Честно и справедливо. Не черпая первоисточник ценностей в Библии. Неуместными цитатами из которой Вы зачем-то заменяете свои мысли. | | 12.11.2019, 01:14:44 | | | Светлана Богородская | Константин Суханов: Не подменяйте предмет спора А то Сталина сложнее ругать?
Константин Суханов: Мне забавно, что Вы — меня учите. Знаете, я и без Вашего Бога никого не оклеветал и ни разу не выжил за счёт чужой жизни. И на иные, весьма соблазнительные, но сомнительные, предложения не повёлся. И не жалею. Константин Суханов: Светлана Богородская: А где Вы еще найдете эталоны и основы, по которым мы определяем хорошо или плохо, доброе дело или злое?
Ну хотя бы в народной мудрости. В опыте поколений. В природных инстинктах, наконец. А принимать Библию за образец поведения — уж простите...
Гордыня всё это, которая, как известно, до добра не доводит.
Например, что-то не очень с Вашей народной мудростью, если соглашаетесь с "толерантностью".
Или здесь:
Константин Суханов: А собственного ребёнка сегодня спасать нужно разве что только от безмерной политической (кстати, законом запрещённой) политагитации в школе и от ювеналов.
Да и не учу, пишу так, как думаю. Где мне до учительства (без иронии).
Константин Суханов: И, знаете, я всё же верю в Бога. Но не в Вашего, адептом которого является погрязший в роскоши Святой Отец Гундяев.
Патриарх и не предлагает себя в качестве Бога. Это только атеисты их приравнивают, ведь проще найти изъяны в человеке, чем в Заповедях Христианства.
Константин Суханов: Мой Бог — творец. Нашего мира, человека. Я не знаю, кто это или что. Высший разум, высокоразвитая цивилизация или что иное. Потому что от эволюции случайным образом жизнь, а тем более разум, не возникли.
Уже много! Но вдруг Вам не понравятся люди, которые веруют в такого же, как Ваш Бог, то будете тиражировать Богов?
Константин Суханов: Мой Бог не требует дорогостоящих храмов ... От требует — просто жить. Честно и справедливо. Так и Господь Бог в Христианстве того же требует. Не зря Иисус Христос выгонял из Храма торговцев.
Насчет справедливости — наверное, это даже ближе к социалистическому устройству.
Вот если ты не дотрудился в добром деле, то справедливо, что чего-то и не дополучишь. А вот по отношению к другим, можешь (даже должен по Христианству) сделать и больше, чем по справедливости. Так думаю.
Константин Суханов: Не черпая первоисточник ценностей в Библии. Неуместными цитатами из которой Вы зачем-то заменяете свои мысли. "Неуместно", так как опять не совпадает с Вашей логикой?
Константин Суханов: Не черпая первоисточник ценностей в Библии. Опять же гордыня, которая и стоит перед Вами (и большинством, передо мной, в том числе), как стена, сила, не дающая ни прозреть, ни услышать.
Вот так бы грамоте учились без учителя, букваря, книг и даже палочек с песком. Или как учиться грамоте, отвергая сам алфавит. | | 12.11.2019, 11:08:07 | | | Светлана Богородская | Константин Суханов: Ну нам тоже в пионерском лагере рассказывали про Корчагина))) В школе потом проходили. Бессмысленная судьба у парня. И где там подвиг. Бессмысленная, если смысл в собственной удобной жизни.
В советское время в моральных кодексах писали, что от октябренка ты являешься чьим-то помощником — мамы с папой, пионерам, потом, комсомолу и партии, а партии в планах на пятилетку значилось — "на благо советского народа".
А в Христианском учении есть вторая главная заповедь: „Возлюби ближнего твоего, как самого себя“.
И даже больше того:
"6.31. И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними.
6.32. И если любите любящих вас, какая вам за то благодарность? ибо и грешники любящих их любят.
6.33. И если делаете добро тем, которые вам делают добро, какая вам за то благодарность? ибо и грешники то же делают.
6.34. И если взаймы даете тем, от которых надеетесь получить обратно, какая вам за то благодарность? ибо и грешники дают взаймы грешникам, чтобы получить обратно столько же.
6.35. Но вы любите врагов ваших, и благотворите, и взаймы давайте, не ожидая ничего; и будет вам награда великая, и будете сынами Всевышнего; ибо Он благ и к неблагодарным и злым.
6.36. Итак, будьте милосерды, как и Отец ваш милосерд. (Лк. 6, 31–36)"
К подвигам. Многие святые, не отрекаясь от Христианства, погибали, но заповеди Божьи укреплялись всё более основой дли жизни всего общества. По Вашему это тоже было зря. Тогда бы мы и сейчас жили по правилу "око за око", без шансов на прощение, и без нужды в покаянии, без шансов на восстановление мира, и мира в душе. Какой уж тут труд.
И труд Павки Корчагина был важен. Это сейчас мы ругаем власть за дороги, за мусорки, их кто-то должен отремонтировать, почистить. А Павка — пример собственного героического труда, для других людей. И время, за которое дороги и заводы создавались, тоже было важно.
А Вы: "Бессмысленно"...
| | 12.11.2019, 11:51:08 | | | Юрий Кузнецов |
| | 12.11.2019, 19:47:58 | | | Константин Суханов | Светлана Богородская: Константин Суханов: Не подменяйте предмет спора
А то Сталина сложнее ругать?
Ничуть. Но я за честность и конструктив.
Достойный корректный оппонент не использует в споре
нечестные приёмы.
Светлана, Вы заметили, что я уже не в первый и даже не в третий раз "ловлю" Вас на софистике? У меня такое впечатление, что использование в дискуссии этих сомнительных приёмов вызывает у Вас чуть ли не гордость.
Светлана Богородская: Константин Суханов: Мне забавно, что Вы — меня учите. Знаете, я и без Вашего Бога никого не оклеветал и ни разу не выжил за счёт чужой жизни. И на иные, весьма соблазнительные, но сомнительные, предложения не повёлся. И не жалею.
Гордыня всё это, которая, как известно, до добра не доводит.
Ничего себе Вы мне диагноз поставили! Ну наверное, имеете право. Вы же — человек Бога, а я.. так. Ещё и старый. А старого только ленивый не обидит)))
Светлана Богородская: Например, что-то не очень с Вашей народной мудростью, если соглашаетесь с "толерантностью".
Как раз "очень". Люди все разные, и это здорово. А ещё лучше, если они уважают иных тараканов в чужих головах. Только если эти тараканы глобально не ведут к деградации общества.
Светлана Богородская: Константин Суханов: И, знаете, я всё же верю в Бога. Но не в Вашего, адептом которого является погрязший в роскоши Святой Отец Гундяев. Это только атеисты их приравнивают...
Патриарх и не предлагает себя в качестве Бога.
Разберу очередную подмену понятий.
Исходя из Вашего ответа понимаем, будто я (как и иные атеисты) утверждаю, что Патриарх предлагает себя в качестве Бога верующим; или то, что сам Патриарх — Бог.
Обращаемся к первоисточнику и видим, что я Отца Гундяева к Богу не приравнял, а назвал его адептом (последователем, приверженцем).
Светлана, ещё раз попрошу вести дискуссию более корректно, без софистики.
Светлана Богородская: ...ведь проще найти изъяны в человеке, чем в Заповедях Христианства.
Проще. Особенно если эти изъяны не особенно-то и скрывают. И разве характеристика жрецов никак не характеризует сам культ?
Вот первые две заповеди.
Я есть Господь Бог твой, и нет других богов, кроме Меня.
Не сотвори себе кумира и никакого изображения; не поклоняйся им и не служи им.
Сразу противоречие.
Бог для верующих — разве не кумир? И разве не поклоняются иконам (изображениям)?
Только прошу не проповедовать в мою сторону, особенно с помощью начётничества.
Светлана Богородская: Но вдруг Вам не понравятся люди, которые веруют в такого же, как Ваш Бог, то будете тиражировать Богов?
Что-то я своим слабым старческим умом не понимаю, о чём Вы. Объясните.
А слово "Бог" я применил здесь, чтобы Вам было понятнее. Бога же, как известно, нет; и это медицинский факт))) По мне — есть Творец, тк цепочки ДНК-РНК сами по себе неживые. Возможно, наука когда-нибудь откроет загадку возникновения жизни, и всё окажется намного проще. И Творец окажется очередным неизвестным нам пока законом природы. Или, скорее всего, неким рассредоточенным коллективным разумом, частью которого мы и являемся. Такой Творец не требует ни поклонения, ни молитв, ни обрядов, ни строительства дорогостоящих храмов на бюджетные деньги.
Светлана Богородская: Константин Суханов: Не черпая первоисточник ценностей в Библии. Неуместными цитатами из которой Вы зачем-то заменяете свои мысли.
"Неуместно", так как опять не совпадает с Вашей логикой?
Я, знаете, эти Ваши цитаты даже не читаю и не знаю, что там совпадает с моей логикой. Мне интересны Ваши мысли и рассуждения. Но пока вижу только штампы...
Светлана Богородская: Бессмысленная, если смысл в собственной удобной жизни.
К этому стремится каждый человек. Или я ошибаюсь?
Если каждый гражданин устроит себе собственную удобную жизнь, воспользовавшись возможностями, которое должно ему дать государство — то поднимется общий уровень жизни. Причём произойдёт это безо всяких подвигов и самопожертвований. Высвободится время для хобби и саморазвития, для семьи, для детей. Но всё это, конечно же, плохо. Надо непременно, как Корчагин, до паралича!
| | 12.11.2019, 20:30:24 | | | Юрий Кузнецов | Наконец то о трусливом завязывателе пионерских галстуков.
О Зюганове: Сбежал как последняя проститутка!
| | 12.11.2019, 21:23:16 | | | Алексей Денисов | Константин Суханов: В природных инстинктах, наконец. ...Насколько я знаю, нередко у орлов, птенец вылупившийся раньше вытесняет младших из гнезда... Хороший ли это пример для человека? | | 12.11.2019, 22:55:42 | | | Константин Суханов | Я не про орлиные инстинкты говорю. | | 12.11.2019, 23:03:40 | | | theo | Алексей Денисов: птенец вылупившийся раньше вытесняет младших из гнезда... Хороший ли это пример для человека? Константин Суханов: Я не про орлиные инстинкты говорю.
На самом деле, в современном обществе принято использовать "локти" чтобы сделать карьеру, это не всегда галантно или честно способы, но... | | 13.11.2019, 02:09:39 | | | Юрий Кузнецов | Константин Суханов
…К этому стремится каждый человек. Или я ошибаюсь?
Если каждый гражданин устроит себе собственную удобную жизнь, воспользовавшись возможностями, которое должно ему дать государство — то поднимется общий уровень жизни. Причём произойдёт это безо всяких подвигов и самопожертвований. Высвободится время для хобби и саморазвития, для семьи, для детей. Но всё это, конечно же, плохо. Надо непременно, как Корчагин, до паралича!
Восхитительная маниловщина! Пережёвывание азбучных истин и Константин это прекрасно понимает, но неуклюже лукавит.
Постарайтесь увидеть реальную жизнь (да видите Вы её прекрасно) осознано обманываетесь. Зачем?
А государство не хочет ему давать и тогда появляются Павки Корчагины, чтобы заставить государство дать возможность устроить свою судьбу.
Объяснять собеседнику то, что Вы объясняете это плохо скрываемый намёк на непонимание собеседником азбучных истин. А это подлее и оскорбительнее чем прямое заявление о слабоумии и общей малограмотности.
В полемике некоторыми собеседниками применяются как раз подобные высказывания. Нужно исходить из того, то собеседник не менее образован.
| | 13.11.2019, 09:46:18 | | | Алексей Азаров | "...Сообщения о бедственном состоянии деревни в почте Сталина в конце 1952 г. соседствовали с красноречивыми письмами о пустых полках городских магазинов. В начале ноября Сталин обратил внимание на письмо секретаря партбюро железнодорожной станции в Рязанской области В. Ф. Дейкиной. В нем говорилось:
Сейчас октябрь месяц, а у нас черный хлеб в очередь и то не достанешь, а сколько высказывают рабочие неприятных слов и не верят в то, что пишут (в газетах. – Авт. ), что, дескать, нас обманывают […] Я остановлюсь только на фактах, ибо описывать – не хватит бумаги, чтоб письмом переслать.
1. Черный хлеб в очередь.
2. Белого не достанешь вообще.
3. Масла ни растительного, ни сливочного нет.
4. Мяса в магазинах нет.
5. Колбасы нет.
6. Круп никаких нет.
7. Макарон и других мучных изделий нет.
8. Сахару нет.
9. Картошки в магазинах нет.
10. Молока и других молочных изделий нет.
11. Жиров (сала и т. д.) нет.
[…] Я не клеветница, я не злопыхатель, я пишу горькую правду, но это так […] Местное начальство все получает незаконно, как говорят, из-под полы, доставляют на квартиры им их подчиненные. А народ для них – как хочет, им дела мало […] Прошу выслать комиссию и привлечь к ответственности виновных, научить, кого следует, как планировать потребности. А то сытый голодному не верит[873].
Несмотря на критический характер, политически это был вполне «правильный» сигнал. Дейкина боролась с недостатками и злоупотреблениями местных руководителей, которые не умеют «планировать потребности». Вопрос о коренных причинах отсутствия продовольствия не ставился. Сталину такой подход явно импонировал..."
О.В. Хлевнюк, Из книги "Сталин. Жизнь одного вождя" | | 13.11.2019, 11:55:11 | | | Алексей Азаров | Приказ Министра Внутренних Дел СССР Л.П. Берии "О запрещении применения к арестованным каких-либо мер принуждения и физического воздействия".
№ 0068 4 апреля 1953 г.
Совершенно секретно
Министерством внутренних дел СССР установлено, что в следственной работе органов МГБ имели место грубейшие извращения советских законов, аресты невинных советских граждан, разнузданная фальсификация следственных материалов, широкое применение различных способов пыток — жестокие избиения арестованных, круглосуточное применение наручников на вывернутые за спину руки, продолжавшееся в отдельных случаях в течение нескольких месяцев, длительное лишение сна, заключение арестованных в раздетом виде в холодный карцер и др.
По указанию руководства б[ывшего] министерства государственной безопасности СССР избиения арестованных проводились в оборудованных для этой цели помещениях в Лефортовской и внутренней тюрьмах и поручались особой группе специально выделенных лиц, из числа тюремных работников, с применением всевозможных орудий пыток.
Такие изуверские «методы допроса» приводили к тому, что многие из невинно арестованных доводились следователями до состояния упадка физических сил, моральной депрессии, а отдельные из них до потери человеческого облика.
Пользуясь таким состоянием арестованных, следователи-фальсификаторы подсовывали им заблаговременно сфабрикованные «признания» об антисоветской и шпионско-террористической работе.
Подобные порочные методы ведения следствия направляли усилия оперативного состава на ложный путь, а внимание органов государственной безопасности отвлекалось от борьбы с действительными врагами Советского государства.
Приказываю:
1. Категорически запретить в органах МВД применение к арестованным каких-либо мер принуждения и физического воздействия; в производстве следствия строго соблюдать нормы уголовно-процессуального кодекса.
2. Ликвидировать в Лефортовской и внутренней тюрьмах организованные руководством б[ывшего] МГБ СССР помещения для применения карестованным физических мер воздействия, а все орудия, посредством которых осуществлялись пытки, уничтожить.
3. С настоящим приказом ознакомить весь оперативный состав органов МВД и предупредить, что впредь за нарушение советской законности будут привлекаться к строжайшей ответственности, вплоть до предания суду, не только непосредственные виновники, но и их руководители.
Министр внутренних дел Союза ССР Л. Берия | | 13.11.2019, 12:48:10 | | | Алексей Азаров |
Светлана Богородская: в планах на пятилетку значилось — "на благо советского народа".
а были у партии и такие планы:
Приказ НКВД № 00447 от 30.07.37 г., утверждённый Политбюро ЦК ВКП(б)
http://istmat.info/node/32818
| | 13.11.2019, 13:04:27 | | | Обсуждение темы закрыто.
|
|
Предыдущая