| | | | | Евгений Рензин | Константин Суханов: Например, спуск с Пеших Туристов в сторону Кынгарги зимой обычно требует всего одной верёвки перил. Да и летом тоже одной можно обойтись. | 16.09.2018, 23:16:26 |  | | Евгений Рензин | Константин Суханов: Это предположения; а как оно там на самом деле... Это предположения из разряда: что будет, если со всей силы долбануть по башке кувалдой. Т.е. и без проведения опыта всё понятно. | | 16.09.2018, 23:18:22 | | | Константин Суханов |
Евгений Рензин: Это предположения из разряда: что будет, если со всей силы долбануть по башке кувалдой.
Нет. Это горы, каждый склон или кулуар уникальны. А голова, как и кувалда, имеют вполне себе статические данные, не особо различающиеся по временам года. | | 16.09.2018, 23:34:06 | | | Алексей Мисюркеев | Константин Суханов: По категории Бемедина хорошо бы А. Мисюркеева выслушать. На днях разговаривал с Л. Стрелюком - он его оценивает в 1Б (наверху на крутоватых плитах лежат камни). Но было то давно и зимой. Жаль, у меня не получилось пройти его в августе - для уточнения категории и описания планировал. 1Б, притом, несложная 1Б. Все пешком. В записке тоже 1Б указано было. Я бы даже на 1А замахнулся. Но не стану замахиваться. | | 17.09.2018, 18:14:43 | | | Евгений Рензин | Спасибо, Алексей! | | 17.09.2018, 18:22:56 | | | Евгений Рензин | 66. Магнитка, 1Б
67. Малахит, 1А (не 1Б)
68. Матрёшка, 1Б
69. Махабе, 1Б
70. Медвежий, ???
68. Медвежонок, 1Б (не 1А)
69. Межбашенный, 1Б
70. Миндальный Северный, 1А
71. Миндальный Южный, 1А
72. Мойгота, 1А (не 1Б)
73. Монолит, 1А (не Ветреный (Мононлит), 1А)
74. Морито, н/к (не 1А)
75. Мутный, н/к (Бекетов?)
76. Навгатхэр, 1А
77. Нарин-Гол, 1Б (не 1А)
78. Неизвестный, 1Б
79. Необходимый, 2А
80. Новосибирского КТ, 1А (не 1Б) | | 18.09.2018, 01:42:12 | | | Константин Суханов | Евгений Рензин: Медвежий, ???
Он всегда считался изюминкой среди однобэшных тункинских перевалов.
Евгений Рензин: Нарин-Гол, 1Б (не 1А)
1Б, отчёт утверждён МКК. Однако я бы не называл это высоченное седло под пиком Славы перевалом (и в отчёте тоже не назвал). Ну или хотя бы не Нарин-Гол — это точно не он! . Настоящий пер. Нарин-Гол (тот, что на ляпинке 1А) по схеме проходит по кулуару со стороны р. Нарин-Гол, выводящему на самую низкую точку водораздела Нарин-Гол — Мраморное озеро. С Нарин-Гола кулуар вполне одноашный; с Мраморного там по фото осыпь, упирающаяся в невысокий лабиринт скал. И вот там вполне может оказаться, например, скрытый осыпной кулуар. А нет — возможна ошибка в категории (скажем, 2А, если всё же там скалы). Впрочем, я об этом говорил. Надо ждать следующего лета и идти на разведку. Не стоит торопиться с этим перевалом. | | 18.09.2018, 13:17:16 | | | Константин Суханов | Евгений Рензин: Гранатовый ложный ???
Может, Алексей Мисюркеев что нам скажет.
Евгений Рензин: Изумрудных Озёр, 1Б (не 2А)
2А там нет (как нет и 60-градусной осыпи), но звезду бы поставил. Очень круто; при дожде и мокром снеге проблемы будут. Зимой пошёл бы там только при наличии хорошего наста. Предварительно написав завещание)))
Евгений Рензин: Необходимый, 1Б
Он теперь уже 1Б? | | 18.09.2018, 13:38:39 | | | Евгений Рензин | Константин Суханов: 1Б, отчёт утверждён МКК. Нормально. Отчёт утверждён, перевал в отчёте есть, но он не Нарин-Гол и не перевал, а не понять что. Константин Суханов: Не стоит торопиться с этим перевалом.
Ну, будет их два, прибавим сторону света. Делов! Константин Суханов: 2А там нет (как нет и 60-градусной осыпи), но звезду бы поставил. Про звезду договаривайтесь с Мариной Михайловной. Или ещё с кем-нибудь. Пока у вас ничья :) Константин Суханов: Он теперь уже 1Б? Я не туда вчера посмотрел? Или кто-то исправил? | | 18.09.2018, 14:17:08 | | | Евгений Рензин | Константин Суханов: Он всегда считался изюминкой среди однобэшных тункинских перевалов. Вы там были? | | 18.09.2018, 14:18:01 | | | Константин Суханов | Евгений Рензин: Отчёт утверждён, перевал в отчёте есть, но он не Нарин-Гол и не перевал, а не понять что.
В отчёте я его назвал высокой седловиной северо-западнее пика. 1Б — это переход через пик Славы с севера на юг (или наоборот). Что равнозначно по сложности отмеченному сейчас на сайте перевалу Нарин-Гол.
Евгений Рензин: Про звезду договаривайтесь с Мариной Михайловной.
Отзовётся — примем к сведению.
Евгений Рензин: Вы там были?
На Медвежьем не был. | | 18.09.2018, 14:48:02 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Евгений Рензин: Про звезду договаривайтесь с Мариной Михайловной.
Не хотела ввязываться в эту мышиную возню, а Вы подстрекаете )))
Объясню почему. Если мнения расходятся в полукатегорию — это не существенно, всегда будут разногласия, т.к. человек, прошедший препятствие по хорошей погоде, всегда будет считать его более простым, чем тот, кто прошёл в дождь, снег или вообще зимой.
Надо пройти 2-3 раза спорные перевалы, и в разные времена года, тогда, может нарисуется более-менее объективная картина.
Вижу смысл менять категории только в том случае, если после землетрясения всё изменилось, и различия стали более чем в категорию. Полукатегории не надо трогать, это не существенно.
Меня всегда веселит, когда вы раздеваете с 1Б до 1А перевалы, имеющие крутизну в 50 градусов. Не надо поперёк правил скакать, если есть методика категорирования, её надо соблюдать.
Если уж меня вспомнили, то озвучу и своё мнение (хотя, чаще всего, Евгений, Вы не считаетесь с ним, и это, как бы, бесполезно...)
Медвежий — хорошая 1Б летом, а зимой, вероятней 2А (зимой я его не ходила, но лыжники знакомые так его оценили зимой 2010 г.)
Мойгота — 1А.
Неизвестный — 1Б
Новосибирского КТ — всё же 1Б (т.к. на 1А не может быть крутизны 50 градусов в принципе). Но по сути, это не нужный перевал, т.к. Богохонголдойский рядом логичнее.
Гельфгата — по той же причине не нужный, т.к. рядом ВАСХНИИЛ 1А. Но вообще-то на Гельфгата крутизна около 50, он не может быть 1А, только 1Б.
Богохонголдойский — 1А.
Изумрудных озёр — 1Б летом, и скорее всего, зимой тоже, т.к. лавинная опасность не добавляет категорию, а по насту в кошках зимой ходят, и это ещё проще, чем летом, обычно бывает на осыпных склонах.
Волкова — н\к (там тропа)
Бурухтуйский — спорно, он сам по себе н\к, но в каньоне со стороны Убур-Хонголдоя — 2А, не ниже. Обход никто не пробовал делать, с обходом каньона по скалам будет, скорее всего 1Б.
Яросама — 1Б (не 2А)
Гранатовый Ложный — 1Б
Людмила — 1Б.
Ваш, Евгений, перевал с травой на склонах (кажется, Ёкарный Бабай? Не помню) тоже под сомнением, что 2Б. Или 2А? Вроде, как Вы его даже 2Б описывали? Проверять надо.
| | 18.09.2018, 15:06:08 | | | Константин Суханов | Марина Васильева (Красноштанова): Меня всегда веселит, когда вы раздеваете с 1Б до 1А перевалы, имеющие крутизну в 50 градусов.
Марина, а Вы как крутизну определяете? Например, на Изумрудных Озёр у Вас осыпь 60 градусов.
Марина Васильева (Красноштанова): Изумрудных озёр - 1Б летом, и скорее всего, зимой тоже, т.к. лавинная опасность не добавляет категорию, а по насту в кошках зимой ходят, и это ещё проще, чем летом, обычно бывает на осыпных склонах.
Да, часто проще. Однако же я говорил про случаи дождя и мокрого снега, а не зиму. Зимой вместо звезды завещание)))
Марина Васильева (Красноштанова): Новосибирского КТ - всё же 1Б (т.к. на 1А не может быть крутизны 50 градусов в принципе).
Её там и нет. Богохонголдойский круче, до 60 градусов скалы, и их больше, чем на НКТ; обходятся лавированием по меньшей крутизне. До 50. Однако у Вас он незыблемая 1А.
Марина Васильева (Красноштанова): Но вообще-то на Гельфгата крутизна около 50, он не может быть 1А, только 1Б.
Бывал там. Не помню трудностей на 1Б.
| | 18.09.2018, 15:46:39 | | | Евгений Рензин | Марина Васильева (Красноштанова): Полукатегории не надо трогать, это не существенно. Однако Изумрудные Озёра вы лично и раздели на полукатегорию. Марина Васильева (Красноштанова): хотя, чаще всего, Евгений, Вы не считаетесь с ним, и это, как бы, бесполезно... А кто с вашей подачи Нонаме переделал из варианта Безымянного в самостоятельный перевал, да ещё дал ему рекомендованное вами название?
Вот вы, Марина Михайловна, со мной не считаетесь. Не помню ни раза, чтобы заспорив, вы всё же со мной потом согласились! :) | | 18.09.2018, 16:36:28 | | | Евгений Рензин | Марина Васильева (Красноштанова): Волкова - н\к (там тропа) Может, летом н/к, а зимой 1А? А то получается, что Горнов одно, а вы другое говорите. | | 18.09.2018, 16:41:17 | | | Евгений Рензин | Марина Васильева (Красноштанова): Бурухтуйский - спорно, он сам по себе н\к, но в каньоне со стороны Убур-Хонголдоя - 2А, не ниже. Обход никто не пробовал делать, с обходом каньона по скалам будет, скорее всего 1Б. Вроде как подходы не учитываются. Например, у Связочного подходы тоже не меньше 1А, но он н/к. | | 18.09.2018, 16:57:12 | | | Евгений Рензин | Марина Васильева (Красноштанова): Гельфгата - по той же причине не нужный, т.к. рядом ВАСХНИИЛ 1А. Но вообще-то на Гельфгата крутизна около 50, он не может быть 1А, только 1Б. Петухин+Суханов 1А, так что пока вы в меньшинстве, останется 1А. | | 18.09.2018, 16:59:17 | | | Константин Суханов | Марина Васильева (Красноштанова): Не хотела ввязываться в эту мышиную возню, а Вы подстрекаете )))
Более того. Хочу подстрекнуть Вас попытаться разузнать что-либо о таинственном перевале Нарин-Гол 1А. | | 18.09.2018, 17:13:15 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Константин Суханов: Марина, а Вы как крутизну определяете? Например, на Изумрудных Озёр у Вас осыпь 60 градусов.
Встаньте лицом к склону и протяните руку. Если рукой достали до склона — 45, а если носом? ))) На скально-осыпных склонах — бывает. Константин Суханов: Богохонголдойский круче, до 60 градусов скалы, и их больше, чем на НКТ
Проходила пешком, без верёвок, с не очень опытными, в дождь и туман, в 2001, не заметила там 60 градусов даже близко. Ну 45, может, и было. Константин Суханов: Бывал там. Не помню трудностей на 1Б.
Я тоже была. Крутизна там выше, чем на 1А. Хотя, повторяю, Гельфгата — бессмысленный перевал, т.к. рядом ВАСХНИИЛ 1А.
Евгений Рензин: Однако Изумрудные Озёра вы лично и раздели на полукатегорию.
Потому что осыпной перевал не может быть 2А. Только 1Б. Да, он очень крутой и высокий, есть выход скал, но короткий, на полную верёвку не тянет.
Также я и рекомендовала (не "раздела", как Вы говорите, а именно рекомендовала пересмотреть!) Яросаму. По той же причине. Яросаму мои студенты без опыта прошли бы практически без верёвки, если бы я её не повесила сама. Хотя, с верёвкой лучше. Евгений Рензин: А кто с вашей подачи Нонаме переделал из варианта Безымянного в самостоятельный перевал, да ещё дал ему рекомендованное вами название?
Впервые слышу об этом... ? Где Вы это прочитали? Сроду не назвала бы перевал таким дурацким именем — Нонаме. Но если бы кто-то до меня назвал — переименовывать бы не стала. Кто я такая, чтобы что-то переименовывать...? Я не страдаю манией величия. )))
Евгений Рензин: Может, летом н/к, а зимой 1А? А то получается, что Горнов одно, а вы другое говорите.
Если Горнов ходил зимой, то, наверное 1А. А летом — н\к.
Его и Бурухтуйский я ходила в 1994, возможно там всё уже поменялось давно. Но в то время никаких вариантов другого прохождения мы не видели, и каньон оставался единственным путём с перевала. Евгений Рензин: Петухин+Суханов 1А, так что пока вы в меньшинстве, останется 1А.
Так вас всего двое? У меня целая команда лыжников и пешеходников под рукой ))) Из Москвы и Иркутска. Только вряд ли они придут с Вами спорить ))) Константин Суханов: Хочу подстрекнуть Вас попытаться разузнать что-либо о таинственном перевале Нарин-Гол 1А.
Давайте подстрекнёмся следующим летом, с удовольствием. А пока я на нём не была лично. Вот Нарин-Ул — это да. Была. Зимой. Н\к в любое время года. Хотя знаю вполне уважаемых людей, которые считают его 1Б зимой. Однажды долго смеялась над рассказами лыжников, которые там ждали спасателей в снегопад.
(Это я к тому говорю, что нет смысла возиться и спорить по категориям перевалов, которые расходятся не более, чем на полукатегорию в мнениях). Это несущественно. Просто надо быть готовым пройти 1Б, если думал, что там 1А.
-- | | 18.09.2018, 17:55:29 | | | Константин Суханов | Марина Васильева (Красноштанова): А пока я на нём не была лично.
Марина, я имел в виду информацию о пер. Нарин-Гол. Спросить у кого или в МКК посмотреть при случае (есть же у них систематизация).
Марина Васильева (Красноштанова): Вот Нарин-Ул - это да. Была. Зимой. Н\к в любое время года.
Тоже был зимой. Да, н\к.
Марина Васильева (Красноштанова): Хотя знаю вполне уважаемых людей, которые считают его 1Б зимой.
Если посмотреть под другим углом, то можно и согласиться. Мы шли со стороны Китоя льдом, т. к. склоны были сильно заснежены. Однако в горных походах сложность прохождения ущелья не учитывается; если этот лёд перенести на склон перевала — то да, 1Б минимум. Но в голову не приходило так категорировать.
Марина Васильева (Красноштанова): Если рукой достали до склона - 45, а если носом?
Если рукой — 60, рукой с ледорубом — 45. Носом — 90. | | 18.09.2018, 19:00:13 | | | Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи. Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы)
используйте соответствующие пункты меню «Посетители». |
|
Предыдущая
