Природа Байкала | Перевалы для Перечня ФСТР
РайоныКартыФотографииМатериалыОбъектыИнтересыИнфоФорумыПосетителиО 

Природа Байкала

авторский проект Вячеслава Петухина
Перевалы для Перечня ФСТР
Евгений Рензин

 Константин Суханов: ФСТР готовит к изданию официальный перечень перевалов средне- и низкогорья, в т. ч. В. Саян. Сведения собираются из разных источников, в т. ч. и с этого сайта. В ФСТР есть и свои знатоки В. Саян. При разночтении категорий, истина будет устанавливаться, полагаю, с помощью Иркутской МКК. Будет хорошо, если категории перевалов на сайте СОВПАДУТ с официальными - что добавит доверия к сайту в иных регионах.

14.09.2018, 23:48:35 |
Евгений Рензин

 Константин Суханов: Женя, второй четверг октября, 18-00, на заседании Иркутской МКК встречаемся с Верой (она координирует проект с Перечнем). Приглашаются все заинтересованные лица.

14.09.2018, 23:49:22 |
Евгений РензинНачал готовить список перевалов, не отраженных на широко распространённой карте Тункинских и Китойских гольцов. А также неверно там отраженных (пер.Сложный, хр. Сухэ-Батор) или неверно/спорно категрированных. Буду сюда их писать. Что пропущу, подсказывайте!
14.09.2018, 23:55:24 |
Евгений Рензин1. 1500 лет Киеву, 1А* (не 2А)
2. Академический, 1Б
3. Антирекорд, 1Б-2А (Петухин)
4. Апофеоз, 1А (Петухин)
5. Артемьевский, 1А (не Артёмовский, н/к)
6. Ахтунг, 2А
7. Аэлита, 1А (не 2А)

15.09.2018, 00:25:35 |
Евгений Рензин8. Байкал (Сложный), 1Б
9. Банзарова, 1А (не 1Б)
10. Барун-Бортойский, 1А
11. Бастион, 1А-1Б (Петухин)
12. Безмолвия, н/к
13. Безымянный вост., 1А*
14. Бемедин, 1Б (не 2А)
15. Бирон, 1А
16. Борто, 1А (не н/к)
17. Буар, 1А
18. Бухотский, 1А
15.09.2018, 12:53:40 |
Константин СухановЖеня, с Барунбортойским что не так?
По категории Бемедина хорошо бы А. Мисюркеева выслушать. На днях разговаривал с Л. Стрелюком — он его оценивает в 1Б (наверху на крутоватых плитах лежат камни). Но было то давно и зимой. Жаль, у меня не получилось пройти его в августе — для уточнения категории и описания планировал.
По Безымянным вроде ты спец)))
15.09.2018, 15:54:30 |
Евгений Рензин

 Константин Суханов: Женя, с Барунбортойским что не так?

Да его просто нет на бумажной карте.

 Константин Суханов: По Безымянным вроде ты спец)))

Я только восточный первопроходил.
15.09.2018, 22:59:08 |
Евгений Рензин19. Верхнеозёрный, 1А
20. Весёлых Туристов, 1А (Петухин)
21. Возрождения, 1А
22. Волкова, н/к
23. Вредный, 1Б-2А (Петухин)
15.09.2018, 23:46:03 |
Константин СухановНадо постараться избавиться от неоднозначных оценок. Перевал бывает или 1А, или 1Б. В крайнем случае со звездой, но она ведь не означает повышенную сложность. Хотя на самом деле так и воспринимается; даже теми, кто прекрасно осведомлён о назначении звезды.
15.09.2018, 23:54:30 |
Евгений Рензин24. Гельфгата, 1А (не 1Б)
25. Героев Отечественной войны 1812 года, 1А*
26. Горных Туристов, 1А (не 1Б)
27. Гранатовый ложный, 1А
15.09.2018, 23:57:16 |
Евгений Рензин

 Константин Суханов: Надо постараться избавиться от неоднозначных оценок. Перевал бывает или 1А, или 1Б. В крайнем случае со звездой, но она ведь не означает повышенную сложность. Хотя на самом деле так и воспринимается; даже теми, кто прекрасно осведомлён о назначении звезды.

Я то же Славе говорил, но он остался при своём мнении. Соответственно, вряд ли кто-то сейчас сможет иначе категорировать эти перевалы (пока там не побывает).
16.09.2018, 00:00:18 |
Константин Суханов

 Евгений Рензин: Соответственно, вряд ли кто-то сейчас сможет иначе категорировать эти перевалы (пока там не побывает).

Это да. Однако Перечень требует точности. Предлагаю для таких случаев пока ставить более высокую категорию.
16.09.2018, 01:02:43 |
Евгений Рензин28. Дабан-Жалга Западный, н/к
29. Джонник, 1А
30. с Домышева на Хойгатку, 1А (Петухин) Может, переименовать его в Петухина?
31. Дубекрут, 1Б (не Дубе-Крут)
32. Дубль-В Штрих, 1Б
33. Египетский, 1А*
34. Ёкарный Бабай, 2А
35. Жарок Восточный, 1А (не н/к)
36. Зелёный, н/к, Китойские Гольцы
16.09.2018, 01:11:55 |
Евгений Рензин

 Константин Суханов: Предлагаю для таких случаев пока ставить более высокую категорию.

А я низкую со звездой.
16.09.2018, 13:17:51 |
Евгений Рензин37. Идель = Сев.Яман-Гол, 1Б
38. Изумрудных Озёр, 1Б (не 2А)
39. Именинник, 1А (не 1Б)
40. Индейский, н/к
41. Иркутский Каэспэшник, 1А
42. Иркутянин, 2Б (не Иркутян)
43. Иркутянок = Пильмана, 1А (не 1Б)
44. Итальянский, 2Б
16.09.2018, 13:55:44 |
Евгений Рензин45. Карамба, 1Б
46. Кедровый, 1Б
47. Киевский, 1А (не 1Б)
48. Кипарисовый, 1Б
49. Китойский Восточный, 1Б
50. Козий, н/к
51. Козлиный, 1А (не 1Б)
52. Конский, н/к
53. Оксаны Костиной, 1А
54. Котёл, н/к (не 1А)
55. Куйбышевский, 1А
56. Кутежан-Дабан, 1А
57. Кушуар, 1А
16.09.2018, 21:40:56 |
Евгений Рензин58. Лавинный Ложный, 1А*
59. Лаурта, 1Б
60. Лема, 1А-1Б (Горнов!)
61. Ленивых Туристов, 1А
62. Летучая Мышь, 1Б
63. Лисий Хвост, 1Б
64. Любимых Женщин, 2А
65. Людмила, 1А* (не 1Б)
16.09.2018, 22:27:10 |
Константин СухановЛюдмила 1А*. Это наш перевал. Там на Звериную круто и часто лёд бывает.

 Евгений Рензин: А я низкую со звездой.


Нет, Женя. Звезда не повышает сложность перевала, а декларирует его хамелеонность (о, какой неологизм придумал). Нет уверенности, что Слава (или иной первопроходимец) имел в виду именно это свойство перевала, а не его повышенную сложность. Более того — чтобы звезду выявить, надо пройти перевал не один раз и в разных состояниях (имею в виду состояния перевала, а не туриста))).
16.09.2018, 22:41:25 |
Евгений Рензин

 Константин Суханов: Людмила 1А*. Это наш перевал.

Исправил.

 Константин Суханов: Звезда не повышает сложность перевала, а декларирует его хамелеонность

Я это прекрасно знаю. Но совсем не обязательно несколько раз ходить. Понятно и без этого, что, например, крутая трава с тонким слоем снега или мокрая, это сложнее, чем сухая. Или, как с Лавинным Ложным, что лёд в кулуаре, который и обойти негде, это серьёзный повод повесить перила. И понятно, что прикрытый 20 см снега (или сухой), он уже не вызовет никаких проблем.
Для меня удивительно, что в наших горах звёздочки не приняты. Даже не знаю кому за это спасибо сказать. Знаю только, что Слава их ну очень не любил.
16.09.2018, 22:58:55 |
Константин Суханов

 Евгений Рензин: Но совсем не обязательно несколько раз ходить. Понятно и без этого, что, например...


Это предположения; а как оно там на самом деле... Например, спуск с Пеших Туристов в сторону Кынгарги зимой обычно требует всего одной верёвки перил. Полагаю, Слава имел в виду не хамелеонность. Например, у него Лисий Хвост был 1А-1Б, Ахтунг 1Б-2А. Убедил его оставить максимальную категорию.
16.09.2018, 23:06:55 |
Евгений Рензин

 Константин Суханов: Например, спуск с Пеших Туристов в сторону Кынгарги зимой обычно требует всего одной верёвки перил.

Да и летом тоже одной можно обойтись.
16.09.2018, 23:16:26 |
Евгений Рензин

 Константин Суханов: Это предположения; а как оно там на самом деле...

Это предположения из разряда: что будет, если со всей силы долбануть по башке кувалдой. Т.е. и без проведения опыта всё понятно.
16.09.2018, 23:18:22 |
Константин Суханов

 Евгений Рензин: Это предположения из разряда: что будет, если со всей силы долбануть по башке кувалдой.


Нет. Это горы, каждый склон или кулуар уникальны. А голова, как и кувалда, имеют вполне себе статические данные, не особо различающиеся по временам года.
16.09.2018, 23:34:06 |
Алексей Мисюркеев

 Константин Суханов: По категории Бемедина хорошо бы А. Мисюркеева выслушать. На днях разговаривал с Л. Стрелюком - он его оценивает в 1Б (наверху на крутоватых плитах лежат камни). Но было то давно и зимой. Жаль, у меня не получилось пройти его в августе - для уточнения категории и описания планировал.

1Б, притом, несложная 1Б. Все пешком. В записке тоже 1Б указано было. Я бы даже на 1А замахнулся. Но не стану замахиваться.
17.09.2018, 18:14:43 |
Евгений РензинСпасибо, Алексей!
17.09.2018, 18:22:56 |
Евгений Рензин66. Магнитка, 1Б
67. Малахит, 1А (не 1Б)
68. Матрёшка, 1Б
69. Махабе, 1Б
70. Медвежий, ???
68. Медвежонок, 1Б (не 1А)
69. Межбашенный, 1Б
70. Миндальный Северный, 1А
71. Миндальный Южный, 1А
72. Мойгота, 1А (не 1Б)
73. Монолит, 1А (не Ветреный (Мононлит), 1А)
74. Морито, н/к (не 1А)
75. Мутный, н/к (Бекетов?)
76. Навгатхэр, 1А
77. Нарин-Гол, 1Б (не 1А)
78. Неизвестный, 1Б
79. Необходимый, 2А
80. Новосибирского КТ, 1А (не 1Б)
18.09.2018, 01:42:12 |
Константин Суханов

 Евгений Рензин:  Медвежий, ???


Он всегда считался изюминкой среди однобэшных тункинских перевалов.

 Евгений Рензин: Нарин-Гол, 1Б (не 1А)


1Б, отчёт утверждён МКК. Однако я бы не называл это высоченное седло под пиком Славы перевалом (и в отчёте тоже не назвал). Ну или хотя бы не Нарин-Гол — это точно не он! . Настоящий пер. Нарин-Гол (тот, что на ляпинке 1А) по схеме проходит по кулуару со стороны р. Нарин-Гол, выводящему на самую низкую точку водораздела Нарин-Гол — Мраморное озеро. С Нарин-Гола кулуар вполне одноашный; с Мраморного там по фото осыпь, упирающаяся в невысокий лабиринт скал. И вот там вполне может оказаться, например, скрытый осыпной кулуар. А нет — возможна ошибка в категории (скажем, 2А, если всё же там скалы). Впрочем, я об этом говорил. Надо ждать следующего лета и идти на разведку. Не стоит торопиться с этим перевалом.
18.09.2018, 13:17:16 |
Константин Суханов

 Евгений Рензин: Гранатовый ложный ???


Может, Алексей Мисюркеев что нам скажет.

 Евгений Рензин: Изумрудных Озёр, 1Б (не 2А)


2А там нет (как нет и 60-градусной осыпи), но звезду бы поставил. Очень круто; при дожде и мокром снеге проблемы будут. Зимой пошёл бы там только при наличии хорошего наста. Предварительно написав завещание)))

 Евгений Рензин: Необходимый, 1Б


Он теперь уже 1Б?
18.09.2018, 13:38:39 |
Евгений Рензин

 Константин Суханов: 1Б, отчёт утверждён МКК.

Нормально. Отчёт утверждён, перевал в отчёте есть, но он не Нарин-Гол и не перевал, а не понять что.

 Константин Суханов:  Не стоит торопиться с этим перевалом.

Ну, будет их два, прибавим сторону света. Делов!

 Константин Суханов: 2А там нет (как нет и 60-градусной осыпи), но звезду бы поставил.

Про звезду договаривайтесь с Мариной Михайловной. Или ещё с кем-нибудь. Пока у вас ничья :)

 Константин Суханов: Он теперь уже 1Б?

Я не туда вчера посмотрел? Или кто-то исправил?
18.09.2018, 14:17:08 |
Евгений Рензин

 Константин Суханов: Он всегда считался изюминкой среди однобэшных тункинских перевалов.

Вы там были?
18.09.2018, 14:18:01 |
Константин Суханов

 Евгений Рензин: Отчёт утверждён, перевал в отчёте есть, но он не Нарин-Гол и не перевал, а не понять что.


В отчёте я его назвал высокой седловиной северо-западнее пика. 1Б — это переход через пик Славы с севера на юг (или наоборот). Что равнозначно по сложности отмеченному сейчас на сайте перевалу Нарин-Гол.

 Евгений Рензин: Про звезду договаривайтесь с Мариной Михайловной.


Отзовётся — примем к сведению.

 Евгений Рензин: Вы там были?


На Медвежьем не был.
18.09.2018, 14:48:02 |
Марина Васильева (Красноштанова)

 Евгений Рензин: Про звезду договаривайтесь с Мариной Михайловной.



Не хотела ввязываться в эту мышиную возню, а Вы подстрекаете )))
Объясню почему. Если мнения расходятся в полукатегорию — это не существенно, всегда будут разногласия, т.к. человек, прошедший препятствие по хорошей погоде, всегда будет считать его более простым, чем тот, кто прошёл в дождь, снег или вообще зимой.
Надо пройти 2-3 раза спорные перевалы, и в разные времена года, тогда, может нарисуется более-менее объективная картина.

Вижу смысл менять категории только в том случае, если после землетрясения всё изменилось, и различия стали более чем в категорию. Полукатегории не надо трогать, это не существенно.

Меня всегда веселит, когда вы раздеваете с 1Б до 1А перевалы, имеющие крутизну в 50 градусов. Не надо поперёк правил скакать, если есть методика категорирования, её надо соблюдать.

Если уж меня вспомнили, то озвучу и своё мнение (хотя, чаще всего, Евгений, Вы не считаетесь с ним, и это, как бы, бесполезно...)


Медвежий — хорошая 1Б летом, а зимой, вероятней 2А (зимой я его не ходила, но лыжники знакомые так его оценили зимой 2010 г.)
Мойгота — 1А.
Неизвестный — 1Б
Новосибирского КТ — всё же 1Б (т.к. на 1А не может быть крутизны 50 градусов в принципе). Но по сути, это не нужный перевал, т.к. Богохонголдойский рядом логичнее.
Гельфгата — по той же причине не нужный, т.к. рядом ВАСХНИИЛ 1А. Но вообще-то на Гельфгата крутизна около 50, он не может быть 1А, только 1Б.
Богохонголдойский — 1А.
Изумрудных озёр — 1Б летом, и скорее всего, зимой тоже, т.к. лавинная опасность не добавляет категорию, а по насту в кошках зимой ходят, и это ещё проще, чем летом, обычно бывает на осыпных склонах.
Волкова — н\к (там тропа)
Бурухтуйский — спорно, он сам по себе н\к, но в каньоне со стороны Убур-Хонголдоя — 2А, не ниже. Обход никто не пробовал делать, с обходом каньона по скалам будет, скорее всего 1Б.
Яросама — 1Б (не 2А)
Гранатовый Ложный — 1Б
Людмила — 1Б.

Ваш, Евгений, перевал с травой на склонах (кажется, Ёкарный Бабай? Не помню) тоже под сомнением, что 2Б. Или 2А? Вроде, как Вы его даже 2Б описывали? Проверять надо.
18.09.2018, 15:06:08 |
Константин Суханов

 Марина Васильева (Красноштанова): Меня всегда веселит, когда вы раздеваете с 1Б до 1А перевалы, имеющие крутизну в 50 градусов.


Марина, а Вы как крутизну определяете? Например, на Изумрудных Озёр у Вас осыпь 60 градусов.

 Марина Васильева (Красноштанова): Изумрудных озёр - 1Б летом, и скорее всего, зимой тоже, т.к. лавинная опасность не добавляет категорию, а по насту в кошках зимой ходят, и это ещё проще, чем летом, обычно бывает на осыпных склонах.


Да, часто проще. Однако же я говорил про случаи дождя и мокрого снега, а не зиму. Зимой вместо звезды завещание)))

 Марина Васильева (Красноштанова): Новосибирского КТ - всё же 1Б (т.к. на 1А не может быть крутизны 50 градусов в принципе).


Её там и нет. Богохонголдойский круче, до 60 градусов скалы, и их больше, чем на НКТ; обходятся лавированием по меньшей крутизне. До 50. Однако у Вас он незыблемая 1А.

 Марина Васильева (Красноштанова): Но вообще-то на Гельфгата крутизна около 50, он не может быть 1А, только 1Б.


Бывал там. Не помню трудностей на 1Б.
18.09.2018, 15:46:39 |
Евгений Рензин

 Марина Васильева (Красноштанова):  Полукатегории не надо трогать, это не существенно.

Однако Изумрудные Озёра вы лично и раздели на полукатегорию.

 Марина Васильева (Красноштанова): хотя, чаще всего, Евгений, Вы не считаетесь с ним, и это, как бы, бесполезно...

А кто с вашей подачи Нонаме переделал из варианта Безымянного в самостоятельный перевал, да ещё дал ему рекомендованное вами название?
Вот вы, Марина Михайловна, со мной не считаетесь. Не помню ни раза, чтобы заспорив, вы всё же со мной потом согласились! :)
18.09.2018, 16:36:28 |
Евгений Рензин

 Марина Васильева (Красноштанова): Волкова - н\к (там тропа)

Может, летом н/к, а зимой 1А? А то получается, что Горнов одно, а вы другое говорите.
18.09.2018, 16:41:17 |
Евгений Рензин

 Марина Васильева (Красноштанова): Бурухтуйский - спорно, он сам по себе н\к, но в каньоне со стороны Убур-Хонголдоя - 2А, не ниже. Обход никто не пробовал делать, с обходом каньона по скалам будет, скорее всего 1Б.

Вроде как подходы не учитываются. Например, у Связочного подходы тоже не меньше 1А, но он н/к.
18.09.2018, 16:57:12 |
Евгений Рензин

 Марина Васильева (Красноштанова): Гельфгата - по той же причине не нужный, т.к. рядом ВАСХНИИЛ 1А. Но вообще-то на Гельфгата крутизна около 50, он не может быть 1А, только 1Б.

Петухин+Суханов 1А, так что пока вы в меньшинстве, останется 1А.
18.09.2018, 16:59:17 |
Константин Суханов

 Марина Васильева (Красноштанова): Не хотела ввязываться в эту мышиную возню, а Вы подстрекаете )))


Более того. Хочу подстрекнуть Вас попытаться разузнать что-либо о таинственном перевале Нарин-Гол 1А.
18.09.2018, 17:13:15 |
Марина Васильева (Красноштанова)

 Константин Суханов: Марина, а Вы как крутизну определяете? Например, на Изумрудных Озёр у Вас осыпь 60 градусов.



Встаньте лицом к склону и протяните руку. Если рукой достали до склона — 45, а если носом? ))) На скально-осыпных склонах — бывает.

 Константин Суханов: Богохонголдойский круче, до 60 градусов скалы, и их больше, чем на НКТ



Проходила пешком, без верёвок, с не очень опытными, в дождь и туман, в 2001, не заметила там 60 градусов даже близко. Ну 45, может, и было.

 Константин Суханов: Бывал там. Не помню трудностей на 1Б.



Я тоже была. Крутизна там выше, чем на 1А. Хотя, повторяю, Гельфгата — бессмысленный перевал, т.к. рядом ВАСХНИИЛ 1А.

 Евгений Рензин: Однако Изумрудные Озёра вы лично и раздели на полукатегорию.



Потому что осыпной перевал не может быть 2А. Только 1Б. Да, он очень крутой и высокий, есть выход скал, но короткий, на полную верёвку не тянет.
Также я и рекомендовала (не "раздела", как Вы говорите, а именно рекомендовала пересмотреть!) Яросаму. По той же причине. Яросаму мои студенты без опыта прошли бы практически без верёвки, если бы я её не повесила сама. Хотя, с верёвкой лучше.

 Евгений Рензин: А кто с вашей подачи Нонаме переделал из варианта Безымянного в самостоятельный перевал, да ещё дал ему рекомендованное вами название?



Впервые слышу об этом... ? Где Вы это прочитали? Сроду не назвала бы перевал таким дурацким именем — Нонаме. Но если бы кто-то до меня назвал — переименовывать бы не стала. Кто я такая, чтобы что-то переименовывать...? Я не страдаю манией величия. )))

 Евгений Рензин: Может, летом н/к, а зимой 1А? А то получается, что Горнов одно, а вы другое говорите.



Если Горнов ходил зимой, то, наверное 1А. А летом — н\к.
Его и Бурухтуйский я ходила в 1994, возможно там всё уже поменялось давно. Но в то время никаких вариантов другого прохождения мы не видели, и каньон оставался единственным путём с перевала.

 Евгений Рензин: Петухин+Суханов 1А, так что пока вы в меньшинстве, останется 1А.



Так вас всего двое? У меня целая команда лыжников и пешеходников под рукой ))) Из Москвы и Иркутска. Только вряд ли они придут с Вами спорить )))

 Константин Суханов: Хочу подстрекнуть Вас попытаться разузнать что-либо о таинственном перевале Нарин-Гол 1А.



Давайте подстрекнёмся следующим летом, с удовольствием. А пока я на нём не была лично. Вот Нарин-Ул — это да. Была. Зимой. Н\к в любое время года. Хотя знаю вполне уважаемых людей, которые считают его 1Б зимой. Однажды долго смеялась над рассказами лыжников, которые там ждали спасателей в снегопад.
(Это я к тому говорю, что нет смысла возиться и спорить по категориям перевалов, которые расходятся не более, чем на полукатегорию в мнениях). Это несущественно. Просто надо быть готовым пройти 1Б, если думал, что там 1А.
--
18.09.2018, 17:55:29 |
Константин Суханов

 Марина Васильева (Красноштанова): А пока я на нём не была лично.


Марина, я имел в виду информацию о пер. Нарин-Гол. Спросить у кого или в МКК посмотреть при случае (есть же у них систематизация).

 Марина Васильева (Красноштанова): Вот Нарин-Ул - это да. Была. Зимой. Н\к в любое время года.


Тоже был зимой. Да, н\к.

 Марина Васильева (Красноштанова): Хотя знаю вполне уважаемых людей, которые считают его 1Б зимой.


Если посмотреть под другим углом, то можно и согласиться. Мы шли со стороны Китоя льдом, т. к. склоны были сильно заснежены. Однако в горных походах сложность прохождения ущелья не учитывается; если этот лёд перенести на склон перевала — то да, 1Б минимум. Но в голову не приходило так категорировать.

 Марина Васильева (Красноштанова): Если рукой достали до склона - 45, а если носом?


Если рукой — 60, рукой с ледорубом — 45. Носом — 90.
18.09.2018, 19:00:13 |
Алексей Мисюркеев

 Марина Васильева (Красноштанова): Гранатовый Ложный - 1Б

Я бы дал 1А. Со мной, мне кажется, согласятся братья Зубковы. Уж точно он гораздо проще Гранатового 1А. Это хорошо, что Гранатовый ходят часто именно в связке с Надеждой; тогда, действительно, 1А получается. А если вдруг кто спускается с такого "простого" перевала на Эхе-Гер — хапнет определенно. Какая-то девочка там улетела однажды. Если категория завышена — это ничего. Вот если занижена — для малоопытного туриста, рассчитывающего на простой перевал, может быть неприятная неожиданность. Гранатовый, по-моему, 1Б.

 Евгений Рензин: Необходимый, 1Б

Олег Зубков определил его как 2А. Я писал о том, что, может, все же он 1Б, но реакции не дождался. Я его дважды ходил, и мне показалось, что общее количество трудностей тянет там на 1Б. Одна веревочная скальная пробка высотой 5 м и камнеопасность высокая. Как-то так.
18.09.2018, 19:20:11 |
Алексей МисюркеевО, пока я писал, тут и Сергей успел написать. Значит, по Необходимому расходимся во мнениях. Первый раз он мне сложнее показался. А во второй раз я все сложностей ждал, но когда с пробки слез, только тогда понял, что это же и есть та самая пробка, а значит, вот и все — спустился.
18.09.2018, 19:24:10 |
Алексей Мисюркеев Бесконечное выяснение.
18.09.2018, 19:25:47 |
Алексей Мисюркеев Тут у меня все то же. Это да. Но вот на том же Цхинвале обходишься без веревки, но вкупе он определенная 2А, всякие крутые травки и т. д.
18.09.2018, 19:38:13 |
Марина Васильева (Красноштанова)

 Алексей Мисюркеев: Но вот на том же Цхинвале обходишься без веревки, но вкупе он определенная 2А, всякие крутые травки и т. д.



2А подразумевает обязательную верёвку, без всяких травок.
Необходимый тянет вполне на 2А, судя по фото. 7 метров сброса есть? Значит, без верёвки не пройти. Надо категорировать не "по собственным ощущениям" и "сравнениям с другими перевалами", а ещё и методику категорирования применять.

Гранатовый без связки с Надеждой (когда только он) — раньше и категорировался 1Б (давно), а в связке — 1А. Просто никто только Гранатовый один и не ходил (не логично в нитке маршрута, только как радиальный выход, а в этом случае, он не засчитывается как препятствие и не категорируется. Так именно крутые осыпные перевалы и есть по методике 1Б. Скалы на 1Б — не главный фактор категории.

Кстати, о ПЕРЕВАЛЕ ВОЛКОВА. Интересно знать, когда он вдруг стал перевалом Волкова? В 1994 году он на всех картах был обозначен как БУРУХТУЙСКИЙ, и наша группа там оставляла записку в ТУРЕ, КОТОРЫЙ УЖЕ БЫЛ.
Потом мы прошли Бурухтуйский Восточный (теперь он тут на сайте как БУРУХТУЙСКИЙ просто). Если Горнов прошёл этот перевал после 1994 года, то он просто назвал перевалом Волкова тот перевал, который был много лет Бурухтуйским. Правильно ли это? Вот вопрос. Молодое поколение этого не знает. А наша группа в 1994 году специально ходила на эти перевалы с целью описания. И перевал УЖЕ ДО НАС БЫЛ БУРУХТУЙСКИМ.
Вот что надо отслеживать, а не спорить по поводу мелких непринципиальных различий в полукатегорию.
18.09.2018, 20:27:01 |
Константин Суханов
Спасибо, Сергей. Да, тот кулуар. Маловероятно, но простой проход там может и оказаться. А нет — то 2А (не 1А), ошибка в категории на ляпинке. Зато перевал на месте. В это верится больше, чем в нынешний вариант Нарин-Гола, который и выводит-то в другой цирк, и 1А тоже не соответствует.

 Марина Васильева (Красноштанова): 2А подразумевает обязательную верёвку, без всяких травок.


Хм...

 Марина Васильева (Красноштанова): Гранатовый без связки с Надеждой (когда только он) - раньше и категорировался 1Б (давно), а в связке - 1А.


Не путайте. 1Б раньше считалась Надежда. Гранатовый всегда был 1А.
18.09.2018, 22:09:13 |
Евгений Рензин

 Марина Васильева (Красноштанова): Потому что осыпной перевал не может быть 2А. Только 1Б.

У всех всегда есть резоны для пересмотра категорий. Говорить в общем, что спорить о полукатегориях бессмысленно, неверно.

 Марина Васильева (Красноштанова): Впервые слышу об этом... ? Где Вы это прочитали?

Как можно забывать такие эпичные споры!? :)

 Марина Васильева (Красноштанова): 3. Если этому перевалу быть, то название Но наме - неуклюже, отдаёт какой-то демонстративной безграмотностью, ну хотя бы No name уж тогда... Но это моё личное мнение.

 Марина Васильева (Красноштанова): Так вас всего двое? У меня целая команда лыжников и пешеходников под рукой ))) Из Москвы и Иркутска. Только вряд ли они придут с Вами спорить )))

Всего двое? Ну, как бы нас даже не двое. Потому как у меня об этом перевале не может быть никакого суждения. Ну а Константин, полагаю, тоже может своих товарищей созвать, но они тоже "не придут с вами спорить" :)))

 Марина Васильева (Красноштанова): Давайте подстрекнёмся следующим летом, с удовольствием.

Как бы речь шла о библиотеке паспортов и отчётов.
18.09.2018, 22:11:53 |
Евгений Рензин

 Константин Суханов: Не путайте. 1Б раньше считалась Надежда. Гранатовый всегда был 1А.

А у них была разная категория!? Там же определяющая на Эхе-Гер. А если считать, что Надежда соединяет Хубуты с Зун-Голом, то откуда там 1Б могло быть? Я, правда, на Зун-Гол с него не спускался, но после беглого осмотра мне показалось, что на Зун-Гол там просто осыпь. Не самая крутая при этом. Правда ветрина дул, а я в одной футболочке. Меня оттуда быстро сдуло. Не сильно внимательно смотрел.
18.09.2018, 22:28:42 |
Евгений РензинНеобходимый исправил на 2А. Видимо, вчера куда-то не туда посмотрел.
18.09.2018, 22:33:09 |
Евгений РензинМедвежий пока 1:1. Очень хочется услышать Олега.
Волкова поставил н/к, а на странице сайта н/к/зимой 1А
Гранатовый Ложный 2:1, меняю на 1А
18.09.2018, 22:39:29 |
Константин Суханов

 Евгений Рензин:   Константин Суханов:   Не путайте. 1Б раньше считалась Надежда. Гранатовый всегда был 1А.
А у них была разная категория!? Там же определяющая на Эхе-Гер. А если считать, что Надежда соединяет Хубуты с Зун-Голом, то откуда там 1Б могло быть?


А вот было. Ну и спуск на Зун-Гол там не сказать, чтобы совсем прост. Длинный, противный, проблемен по свежему снегу. Но, конечно, не 1Б.
18.09.2018, 23:34:36 |
Константин СухановСмотрю старую хребтовку. Столько неточностей, и как мы по ним ходили((( На месте перевала Заблудших 1Б, в котором непонятно кто и когда первозаблудился, отмечен пер. Дикий 1Б. Есть перевал Двойной с двумя седловинами (С Китоя (начало Моткиных Щёк) на Шумак, описанный в отчёте киевлян, склонных к завышению категорий. В трёх км западнее по гребню перевал Дождливый н\к. Кто-то это открывал и ходил. На сайте таких перевалов нет.
18.09.2018, 23:41:20 |
Евгений Рензин

 Константин Суханов: На сайте таких перевалов нет.

Ну и здорово! А то все Тунки уже истоптали, первопроходить нечего. :( Вот у вас-то была лафа с этим делом!
18.09.2018, 23:59:46 |
Евгений Рензин

 Марина Васильева (Красноштанова): Гельфгата - по той же причине не нужный, т.к. рядом ВАСХНИИЛ 1А. Но вообще-то на Гельфгата крутизна около 50, он не может быть 1А, только 1Б.

ВАСХНИЛ в основном хребте, а Гельфгата в отроге. Похоже, вы Гельфгатом какой-то другой перевал называете.
19.09.2018, 00:38:23 |
Sergey Sergeevich

 Евгений Рензин: Вроде как подходы не учитываются. Например, у Связочного подходы тоже не меньше 1А, но он н/к.


Кто-то из спасателей(+ альпинист) из областной СС ИО говорил, что теперь вроде бы стали учитывать подходы в высоких горах.
19.09.2018, 01:00:48 |
Евгений Рензин

 Sergey Sergeevich: Кто-то из спасателей(+ альпинист) из областной СС ИО говорил, что теперь вроде бы стали учитывать подходы в высоких горах.

В методике про подходы ничего нет.
19.09.2018, 01:14:15 |
Марина Васильева (Красноштанова)

Ногами лично не проходила, но осматривала его с обеих сторон много раз.

 Константин Суханов: Не путайте. 1Б раньше считалась Надежда. Гранатовый всегда был 1А.



Да, точно. В свете последних споров про Гранатовый (предлагали же тут его на 1Б поднять), я ошиблась, в спешке писала, в метро. Это Надежда была 1Б (если сама по себе, а не в связке).

 Евгений Рензин: Марина Васильева (Красноштанова): Давайте подстрекнёмся следующим летом, с удовольствием.
Как бы речь шла о библиотеке паспортов и отчётов.



"Как бы" или "точно" — мне без разницы, всё равно это были слова Константина, а не Ваши, поэтому не отвечайте, пожалуйста, за него. Я имела ввиду, что приеду в Иркутск в очередной раз следующим летом, и у меня будет возможность личной встречи в МКК и обсуждения ЛИЧНО, а не в виртуале. Согласитесь, личное общение даёт результат более эффективный и быстрый. Вы вон даже Нонаме мне уже приплели, хотя я всегда была против этого глупого названия.

 Евгений Рензин: ВАСХНИЛ в основном хребте, а Гельфгата в отроге. Похоже, вы Гельфгатом какой-то другой перевал называете.



Серьёзно? Ого какие интересные вещи Вы мне говорите. "Не знала"... Карту читать только сейчас осваиваю? )))
А то, что они бок о бок в паре минут друг от друга по плоскому верху, Вам ничего не говорит? И что Гельфгата не имеет самостоятельного значения?
Подниматься на ВАСХНИИЛ проще и быстрей, как и спускаться в любую сторону, поэтому Гельфгата абсолютно бессмысленный перевал. Этот узел я исходила весь вдоль и поперёк, включая перевалы и вершины, хронологически в отчётах сравнивала все пути подъёмов и спусков, поэтому и заявляю, что путь через ВАСХНИИЛ намного логичней, чем через Гельфгата, в какую бы сторону вы не планировали спускаться.
19.09.2018, 03:13:10 |
Марина Васильева (Красноштанова)

 Евгений Рензин:  Sergey Sergeevich: Кто-то из спасателей(+ альпинист) из областной СС ИО говорил, что теперь вроде бы стали учитывать подходы в высоких горах.
В методике про подходы ничего нет.



В каждом правиле бывают исключения. Подходы не считаются, да, но в отдельных случаях, где обойти нельзя препятствие на подходе, иногда его учитывают. К тому же иногда трудно провести границу — где закончились подходы, а где начался склон перевала (пример — Бурухтуйский со стороны Ихе-Ухгуна).
19.09.2018, 03:20:11 |
Константин Суханов

 Марина Васильева (Красноштанова): ...и у меня будет возможность личной встречи в МКК и обсуждения ЛИЧНО, а не в виртуале. Согласитесь, личное общение даёт результат более эффективный и быстрый.


Это да. Ещё более эффективный результат будет, если Вы, Марина, всё же (при наличии времени, конечно) заранее что-нибудь разузнаете о перевале Нарин-Гол.
19.09.2018, 12:21:30 |
Евгений Рензин

 Марина Васильева (Красноштанова):  Согласитесь, личное общение даёт результат более эффективный и быстрый.

Да ничего он, без соответствующей подготовки, не даёт. Вот со мной вы хоть сутки напролёт обсуждайте этот Нарин-Гол, толку будет ноль.

 Марина Васильева (Красноштанова): Вы вон даже Нонаме мне уже приплели, хотя я всегда была против этого глупого названия.

Просто нет слов! Вы перечитайте ещё раз. Я вам даже для этого сейчас все цитаты приведу (а то вы "в метро" опять всё перепутаете):

Васильева: хотя, чаще всего, Евгений, Вы не считаетесь с ним [моим мнением], и это, как бы, бесполезно...
Рензин: А кто с вашей подачи Нонаме переделал из варианта Безымянного в самостоятельный перевал, да ещё дал ему рекомендованное вами название?
т.е. я переделал и переназвал
Васильева: Впервые слышу об этом... ? Где Вы это прочитали? Сроду не назвала бы перевал таким дурацким именем — Нонаме.

Ссылка на ветку (жмите на своё имя), где вы критиковали название и предложили своё (там 6 страниц!):

 Марина Васильева (Красноштанова): 3. Если этому перевалу быть, то название Но наме - неуклюже, отдаёт какой-то демонстративной безграмотностью, ну хотя бы No name уж тогда... Но это моё личное мнение.


Так кто кому чего приплёл?
19.09.2018, 12:58:36 |
Евгений Рензин

 Марина Васильева (Красноштанова): А то, что они бок о бок в паре минут друг от друга по плоскому верху, Вам ничего не говорит?

После некоторых раздумий, но без вашей помощи, у меня возникла догадка: У Гельфгата определяющая сторона восточная. Так становится хоть как-то понятной ваша отсылка к ВАСХНИЛ. Но, собственно, всё это мало что меняет. В смысле оценки категории. Т.е. для оценки категории, ВАСХНИЛ вообще никакой роли не играет.
Что же касается того, что Гельфгата не перевал... Не соглашусь (хоть и не был там). Он вполне может быть логично вписан в маршрут в связке с тем же ВАСХНИЛ или Бого-Булнайским. Да и непонятно, почему его отдельно нельзя пройти.
19.09.2018, 13:13:26 |
Марина Васильева (Красноштанова)

 Евгений Рензин: Так кто кому чего приплёл?



Евгений, хватит заниматься словоблудием. Детский сад какой-то, ей богу. Если я сказала "ну хотя бы No name", это не значит, что я этому перевалу дала имя.

 Евгений Рензин: Да ничего он, без соответствующей подготовки, не даёт. Вот со мной вы хоть сутки напролёт обсуждайте этот Нарин-Гол, толку будет ноль.



Опять пустотрёп. Я не обсуждаю те вещи, о которых не имею представления. Извините, у меня нет времени выяснять, кто кого переплюнет в искусстве демагогии.

 Евгений Рензин: т.е. я переделал и переназвал


Это я такое писала? Это Вы написали сами, видимо, придумав себе, что я так и считаю. Не слишком много на себя берёте?

19.09.2018, 13:16:04 |
Марина Васильева (Красноштанова)

 Евгений Рензин: Да и непонятно, почему его отдельно нельзя пройти.



Можно, но бессмысленно и совершенно не логично. Я ходила, потому говорю. С восточной стороны поднималась (да, Вы догадались, она определяющая). Его включают в маршрут чайники для усложнения и набора препятствий, а идут зачастую через ВАСХНИЛ. Такие уловки позволяют им потом сказать "мы прошли 1Б".
Я не раз судила ЧР и МЧ по спортивному туризму на маршрутах, поэтому знаю, что говорю. На Чемпионатах большое значение имеет логика и красота маршрута. И с этой точки зрения проход через Гельфгата — некрасив.
Если же Вы пойдёте в связке ВАСХНИЛ и Гельфгата — то надо смотреть, с какой стороны будет подъём, а с какой спуск. В любом случае, в зачёт пойдёт только один перевал (даст баллы) — с наибольшей категорией. Но склон у этих перевалов с обеих сторон настолько похож, что судьям останется только верить или не верить — где Вы побывали. Может быть, именно поэтому в последние лет десять Гельфгата стали считать 1А. Потому что нет смысла лезть на крутизну и искусственно себе добавлять 1Б, если рядом, в 200м есть спокойный проход 1А.

Вы сейчас скажете — это только у вас, "официалов" такие уловки. Нет, не только. Логика маршрута всегда на первом плане, в том числе и у "диких". Если мозги в правильном направлении работают.
19.09.2018, 13:34:33 |
Константин Суханов

 Марина Васильева (Красноштанова)


Марина, Вы опять в метро?)))
Уточню: по поводу второго выше от моего Вашего сообщения.
19.09.2018, 13:34:58 |
Марина Васильева (Красноштанова)Про Нарин-Гол?
Я спрошу через мужа, он каждую неделю в турклубе бывает, а я теперь почти не бываю там. Но это не сию минуту будет.
Я помню про вопрос, просто Евгений тут поднапряг маленько... ))) Особенно с Но наме

 Константин Суханов: Марина, Вы опять в метро?)))



Не, детей в школу отправляю... )))
19.09.2018, 13:37:52 |
Евгений Рензин

 Марина Васильева (Красноштанова): Евгений, хватит заниматься словоблудием. Детский сад какой-то, ей богу. Если я сказала "ну хотя бы No name", это не значит, что я этому перевалу дала имя.

Да где вам это приписывают!!!!???? С вашей подачи я ему изменил имя на Безымянный Восточный!
19.09.2018, 13:46:18 |
Евгений Рензин

 Марина Васильева (Красноштанова): Вы сейчас скажете - это только у вас, "официалов" такие уловки.

Не скажу. Скажу, что пусть будет 1А уже только для того, чтобы не было уловок.
19.09.2018, 13:47:18 |
Константин Суханов

 Марина Васильева (Красноштанова): Я спрошу через мужа, он каждую неделю в турклубе бывает...


Пожалуйста!

 Марина Васильева (Красноштанова): Не, детей в школу отправляю... )))


Пятёрок им!)))

 Марина Васильева (Красноштанова):   Евгений Рензин:   Да и непонятно, почему его отдельно нельзя пройти.
Можно, но бессмысленно и совершенно не логично. Я ходила, потому говорю. С восточной стороны поднималась (да, Вы догадались, она определяющая). Его включают в маршрут чайники для усложнения и набора препятствий, а идут зачастую через ВАСХНИЛ. Такие уловки позволяют им потом сказать "мы прошли 1Б"... На Чемпионатах большое значение имеют логика и красота маршрута. И с этой точки зрения проход через Гельфгата - некрасив.


Хм, а так, например: Сюрприз — Гельфгата — Самарский (как часть маршрута)? Неужели будет "красивее" спуститься к Ара-Ошею на 2100 и потом подниматься к Самарскому? В такой нитке нет резона лезть на ВАСХНИЛ и оттуда идти на Гельфгата через пупырь 2910. И никакой крутизны там нет. Ну, осыпь наверху с плитками градусов до сорока метров 50, всё пешком. В одном месте чуть не по зелёнке на гребень можно выйти.
19.09.2018, 13:58:54 |
Марина Васильева (Красноштанова)

 Константин Суханов: Сюрприз - Гельфгата - Самарский (как часть маршрута)? Неужели будет "красивее" спуститься к Ара-Ошею на 2100 и потом подниматься к Самарскому?



Так в любом случае, и с Гельфгата надо спуститься тоже к истокам Ара-Ошея. А ещё можно траверсом через пик ЦДЮТиК уйти, чтобы не терять высоту. Всё равно я бы к ВАСХНИЛУ поднималась, там положе. Зачем лезть-упираться лбом, если рядом удобный склон. Просто я ходила на подъём с востока оба перевала, и это моё мнение, подтверждённое хронометражом отчётов. А пупырь 2100 настолько незначительный.
19.09.2018, 14:10:23 |
Марина Васильева (Красноштанова)

 Евгений Рензин: Да где вам это приписывают!!!!???? С вашей подачи я ему изменил имя на Безымянный Восточный!



Евгений, спасибо, что прислушались в тот раз. Но впредь излагайте свои мысли более понятно. А то с Ваших слов я прочитала, что я Но наме назвала No name.
Ладно, убегаю...
19.09.2018, 14:12:29 |
Марина Васильева (Красноштанова)

 Константин Суханов: Пятёрок им!)))



О, вот за это спасибо! Пока держимся на 5.
19.09.2018, 14:13:06 |
Константин СухановЛёня, почта papako@mail.ru
Прошу прощения у форума — это не личное сообщение, а по теме. Позже поясню.
19.09.2018, 15:29:02 |
Евгений Рензин

 Марина Васильева (Красноштанова): Евгений, спасибо, что прислушались в тот раз.

Ура!

 Марина Васильева (Красноштанова): Но впредь излагайте свои мысли более понятно.

Постараюсь! :)
19.09.2018, 16:52:44 |
Константин Суханов

 Марина Васильева (Красноштанова): Так в любом случае, и с Гельфгата надо спуститься тоже к истокам Ара-Ошея.


На 2340 вместо 2100. И по расстоянию в три раза ближе.

 Марина Васильева (Красноштанова): А ещё можно траверсом через пик ЦДЮТиК уйти, чтобы не терять высоту.


Там весь гребень ходячий? Вы ходили? Тогда красиво, да. На ЦДЮТиКе бывал, когда он ещё не был ЦДЮТиКом. Сразу западнее есть седло 1Б, по нему поднимался, назвал пер. Аспид. На карте его нет, и отчёта не было. Но тур сложил, вроде даже с запиской.
19.09.2018, 17:42:13 |
Марина Васильева (Красноштанова)

 Константин Суханов:  Марина Васильева (Красноштанова): Так в любом случае, и с Гельфгата надо спуститься тоже к истокам Ара-Ошея.

На 2340 вместо 2100. И по расстоянию в три раза ближе.



Спуститесь ровно туда, куда пожелаете, там везде ходимый склон с этой стороны. Насчёт расстояния вопрос очень неоднозначный. Иногда лучше на 200м подальше,чем на 20 градусов покруче. Со западной стороны спуск одинаковый, что с ВАСХНИЛ, что с Гельфгата, а с восточной подъём на Гельфгата круче. Хотя вот сейчас посмотрела фото сайта, и по ним этого не видно. Снято так, словно Гельфгата совсем пологий.

 Константин Суханов: В такой нитке нет резона лезть на ВАСХНИЛ и оттуда идти на Гельфгата через пупырь 2910.



Ой, я умру от смеха... На 2880м (высота ВАСХНИИЛ) — залезли, на 2850м (высота Гельфгата) — залезли, а на пупырь в 2910м — сил не останется? 30м — это предел возможностей? Я, честно говоря, даже и не помню этого пупыря, настолько он смешон и незначителен.
А как же пик Ара-Ошей? Все нормальные маршруты сюда стекаются. Иначе зачем вообще в горы подниматься, если ходить по наименьшему сопротивлению? Наименьшее сопротивление в нитке, которую Вы предложили — будет сразу идти вверх по Ара-Ошей к Самарскому, и не подниматься на Гельфгата.

О вопросе траверса через пик ЦДЮТиК. Там, вроде всё ходимо, кроме одной щели после ЦДЮТиК. (Вероятно, это Ваш "Аспид"). Надо её обходить по южному склону глубоко вниз. Так что, кому "пупырь" в 2910м кажется слишком высоким, лучше спуститься к истоку Ара-Ошей, и подняться к Самарскому — это будет проще, чем вверх-вниз-вверх-вниз траверсировать. Дело вкуса. И состояния коленей.
19.09.2018, 19:54:59 |
Константин Суханов

 Марина Васильева (Красноштанова): 30м - это предел возможностей?

60.

 Марина Васильева (Красноштанова): Ой, я умру от смеха... Я, честно говоря, даже и не помню этого пупыря, настолько он смешон и незначителен.


Это Вы не помните. А старым и больным людям каждый шаг даётся с трудом.

 Марина Васильева (Красноштанова): Наименьшее сопротивление в нитке, которую Вы предложили - будет сразу идти вверх по Ара-Ошей к Самарскому, и не подниматься на Гельфгата.

Мы не ищем лёгких путей!)))

 Марина Васильева (Красноштанова): Там, вроде всё ходимо, кроме одной щели после ЦДЮТиК.

Вот эта щель и есть Аспид.
Так Вы там ходили, или говорите теоретически?

 Марина Васильева (Красноштанова): Дело вкуса. И состояния коленей.


Какие там колени у пожилых людей, сплошные эндопротезы(((
19.09.2018, 20:08:45 |
Марина Васильева (Красноштанова)

 Константин Суханов: Так Вы там ходили, или говорите теоретически?



Теоретически. Ходила только на вершины и перевалы Ара-Ошейского узла, но гребень-то видно. До щели, которую Вы называете Аспидом (за что её так?), не дошла.
19.09.2018, 20:34:02 |
Константин Суханов

 Марина Васильева (Красноштанова): ...(за что её так?)


За дело)))
19.09.2018, 22:49:48 |
Константин Суханов До всех заинтересованных участников довожу точку зрения Иркутской МКК.
Вносимые в Перечень перевалы, действительно, должны быть заявлены, пройдены, описаны и защищены. И появляются они в Перечне из отчётов и картотек МКК. Так как у нас с этим всё плохо, а назад не повернуть, нашли компромиссный вариант. Первопроходцы, желающие "легализации" своего перевала, составляют его паспорт (фото, схемы) и предоставляют в Иркутскую МКК. В бумажном и электронном видах. Форму и образец сброшу на почту сайта — берите там. До начала — середины ноября хорошо бы это сделать. Потому что в ноябре будет проводиться заседание МКК по этому вопросу. Для раздевания-одевания уже существующих перевалов также необходимо составить Обоснование.
Для Обоснования нужно быть уверенным в категории перевала. Для этого необходимо найти перевал в действующем перечне. Если перевала нет — это не значит, что его нет в природе. Тогда нужно уточнять в МКК.
И ещё. Я так подозреваю, что на сайте не отмечены перевалы, первопройденные "официалами" за последнее (какое-то) время. А они наверняка есть, информация тоже в МКК имеется. Этот момент нельзя упускать.
Так что на встрече с Верой на заседании МКК будет чем заняться)))
Выше в форуме озвучил свою почту для получения от МКК образцов и шаблонов.
20.09.2018, 00:01:59 |
Константин Суханов Сергей, поверь, они ничего такого не думают. Они решают проблему. Это — компромисс, выход из патовой ситуации. Перечень издаёт ФСТР, а у них свой порядок и свои требования.
И тем не менее, это единственный пока вариант "узаконить" новые перевалы.

Так никто не препятствует. А описания и фото перевалов ещё никому не вредили. Даже наоборот...
20.09.2018, 01:31:57 |
Марина Васильева (Красноштанова)

Они такие же люди, как и все мы. Зачем разжигать войну там, где её никогда не было. Есть определённый порядок, требующийся для составления Перечня перевалов среднегорья. И очень забавно, если Вы считаете, что все перевалы с сайта должны быть включены туда беспрекословно только лишь потому, что они есть на сайте Природа Байкала...
Поймите, никто никому одолжение не делает, это общее дело, в котором каждый решает сам — участвовать ему или нет.
20.09.2018, 02:45:02 |
Марина Васильева (Красноштанова)

 Константин Суханов: заранее что-нибудь разузнаете о перевале Нарин-Гол.



Константин, а что конкретно я должна о нём разузнать? Поясните, пожалуйста.
На сайте же есть информация. Или какая-то ещё другая нужна?
Предварительно спросила у мужа, он сказал, что лыжники этот перевал не ходили, горники тем более (москвичи ходят большей частью на Кавказ), а у пешеходников он спросит на следующей неделе. Только надо знать конкретно, о чём Вы хотите услышать. Мнение о категорийности? Или о расположении? Или нет ли у него другого названия?
20.09.2018, 03:03:55 |
Евгений Рензин

 Константин Суханов:  Первопроходцы, желающие "легализации" своего перевала, составляют его паспорт (фото, схемы) и предоставляют в Иркутскую МКК. В бумажном и электронном видах.

Фото в бумажном виде? Во всём мире бумажные библиотеки оцифровывают, а у ФСТР до сих пор площадей до фига что ли? Есть где никому не нужные бумажки хранить? Понимаю, что вопрос не по адресу, но я дюже удивлён!
Надеюсь, фотки, распечатанные на ч/б принтере их устроят? Они же всяко лучше будут, чем те же ч/б, сделанные в XX веке.

 Константин Суханов: Для этого необходимо найти перевал в действующем перечне.

А где его взять? А то я уже притомился с картой сверяться.

 Константин Суханов: И ещё. Я так подозреваю, что на сайте не отмечены перевалы, первопройденные "официалами" за последнее (какое-то) время. А они наверняка есть, информация тоже в МКК имеется.

О, если МКК поделится инфой, я с удовольствием её сюда выложу. Не быстро, но выложу. Да и, полагаю, другие редакторы тоже не откажутся помочь (если инфы много). Но у нас требование: инфа в электронном виде! :))) (на самом деле, это пожелание).
20.09.2018, 05:06:50 |
Константин Суханов

 Марина Васильева (Красноштанова): Константин, а что конкретно я должна о нём разузнать? Поясните, пожалуйста.
На сайте же есть информация. Или какая-то ещё другая нужна?


Прежде всего, Марина, спасибо, что взялись за это.
На сайте информация о ДРУГОМ перевале Нарин-Гол, там просто стоит ссылка на моё описание пика Славы, т. к. это практически одно и то же. По мне, так это вообще не перевал.
На ляпинках перевал Нарин-Гол 1А отмечен в километре от 2943 (пик Славы) северо-западнее по гребню Нарин-Гол — Шумак-Гол и выводит в цирк Мраморного озера (цирк перевала Форус). Со стороны Нарин-Гола там есть прекрасный 1А осыпной кулуар, выводящий на гребень в самой его низкой части. Со стороны Мраморного же в том месте снизу кулуар уходит в скалы и что там дальше — непонятно. Проще, смотрите эту ветку на третьей странице, Сергей Зубков в своём сообщении выложил три фото. И посмотрите ляпинку Тунков.
Интересует любое прохождение этого перевала с описанием. Т. е., откуда вообще взялся на ляпинках этот загадочный перевал.
20.09.2018, 10:33:04 |
Константин Суханов

 Евгений Рензин: Во всём мире бумажные библиотеки оцифровывают, а у ФСТР до сих пор площадей до фига что ли? Есть где никому не нужные бумажки хранить?


А действительно есть. В Молчановке.

 Евгений Рензин: Понимаю, что вопрос не по адресу, но я дюже удивлён!


Да, требование не моё. Но я бы тоже проголосовал за бумажные дубли. Потому что электроника — такое дело...

 Евгений Рензин: Надеюсь, фотки, распечатанные на ч/б принтере их устроят? Они же всяко лучше будут, чем те же ч/б, сделанные в XX веке.


Да, устроят.

 Евгений Рензин: А где его взять? А то я уже притомился с картой сверяться.


Можно здесь. Не уверен, но с 2004 г. обновлений не было.
Там есть перевалы Медвежья Щель, Молодых Специалистов, отсутствующие на сайте. И это на первый взгляд.
Есть там и Пеших Туристов Ложный 2А, Кынгарга — Ихе-Гол. На самом деле это перевал Лыжных Туристов. В объектах сайта его нет, но есть описание и даже фото в отчёте О. Бездитко.

 Евгений Рензин: О, если МКК поделится инфой, я с удовольствием её сюда выложу.


Женя, это не секретно, в Молчановке всё есть. Иное дело, что с систематизацией там не очень. Однако работа по оцифровке ведётся. Сошлюсь снова на Веру — в её руках вся инфа по регистрации походов. Конкретнее не скажу, дождёмся заседания.
20.09.2018, 12:08:22 |
Евгений Рензин

 Константин Суханов: Первопроходцы, желающие "легализации" своего перевала, составляют его паспорт (фото, схемы)

Схемы, это что такое? Отметка на карте-схеме?
20.09.2018, 13:17:28 |
Марина Васильева (Красноштанова)Константин, мы тоже вчера это с мужем обсуждали (Нарин-Гол). На карте Ляпина посмотрели (она у нас на стене висит), да, есть такой, №69, 1А.
Надо у Вадима спрашивать. Но он ведь тоже не все перевалы сам проходил, которые у него на карте. Пока мы его не видели.
20.09.2018, 13:25:06 |
Марина Васильева (Красноштанова)

 Евгений Рензин:  Константин Суханов: Для этого необходимо найти перевал в действующем перечне.
А где его взять? А то я уже притомился с картой сверяться.



Сюда прежде всего загляните, это проект, который готовится по перевалам среднегорья:
http://www.tssr.ru/main/spp/list/

Внизу страницы — проект перечня среднегорья, открывается таблица, ищете наш регион и смотрите перевалы перечня.
Восточный Саян — стр. 26, Прибайкалье и Забайкалье — стр. 35.
Это самый последний вариант перечня.
20.09.2018, 13:41:46 |
Евгений Рензин

 Марина Васильева (Красноштанова): Сюда прежде всего загляните...

Спасибо!
20.09.2018, 14:25:12 |
Константин Суханов

 Марина Васильева (Красноштанова): Сюда прежде всего загляните, это проект, который готовится по перевалам среднегорья:


Спасибо. Я это видел и сверил со ссылкой, которую дал выше. Полное соответствие, 140 перевалов. Однако работать удобнее, чем с большим Вордовским документом.

 Марина Васильева (Красноштанова): Это самый последний вариант перечня.


Тогда с ним и будем сверяться.

 Марина Васильева (Красноштанова): Надо у Вадима спрашивать. Но он ведь тоже не все перевалы сам проходил, которые у него на карте. Пока мы его не видели.


Понятно, не все. Ждём результата с нетерпением.

Марина, а каким образом систематизированы перевалы в библиотеке ЦМКК, если они вообще систематизированы?
Я к тому, что, например, возможно как-нибудь малой кровью обнаружить первопроходы по В. Саяну за последние несколько лет?
Впрочем, могу предположить, что все они войдут в новый Перечень. И уже там, имея минимальную информацию, конкретно по ним искать описания и фото. То же касается инфы из Иркутской МКК. Это для размещения новых перевалов на сайте. То есть с этим направлением можно пока не суетиться, а все силы направить на паспорта новых перевалов.

 Евгений Рензин: Схемы, это что такое? Отметка на карте-схеме?


Не, имел в виду кроки — глазомерный рисунок местности от руки. При желании и необходимости, в ключевых местах (затыках).
И ещё. Описание составляется исходя из возможностей прохождения перевала группой в 6 — 8 человек средней подготовки (время прохождения, камне- лавиноопасность, точки страховки, кол-во снаряжения и т. д.) в походном линейном режиме. А не двоих-троих лосей (коней, кабанов, ланей и т. п.))) налегке и в радиалке, торопящихся в лагерь, где Сергей Викторович уже приступил к обряду священнодействия по разведению божественной жидкости)))
Возможно это лишнее и общеизвестно, но напомню. Описание составляется так и для того, чтобы у незнакомой с перевалом группы не возникло проблем с прохождением. То есть описание должно быть таким, какое хотел иметь бы сам при прохождении перевала впервые.
20.09.2018, 14:46:18 |
Евгений Рензин

 Константин Суханов: Не, имел в виду кроки - глазомерный рисунок местности от руки.

Их до сих пор ещё кто-то делает? Ну, это явно не я — рисовать просто напрочь не умею.

Вообще, я сильно сомневаюсь, что кто-то кроме меня станет заниматься всей этой "легализацией". Таким образом, весь этот список, который я успел сделать, даром не нужен. За себя я ещё готов что-то подавать, но за других. Разве только Славины ещё подать. Но я как представлю сколько может времени уйти на защиту (или как там это называется) и распечатку бумажек, так сразу понимаю, что и со своими дай бог успеть.

А вы, Константин, будете свои защищать?
20.09.2018, 21:55:17 |
Константин Суханов

 Евгений Рензин: Их (кроки) до сих пор ещё кто-то делает?


Думаю, делают. Для сложных перевалов. Я раньше делал в отчётах. В случаях, когда показать путь прохождения лучше так. Фото не всегда оптимально.

 Евгений Рензин: Ну, это явно не я - рисовать просто напрочь не умею.


На нет и суда нет — это всего лишь желательная опция, и то при необходимости.

 Евгений Рензин: Таким образом, весь этот список, который я успел сделать, даром не нужен.


Женя, нужен. Это сводный список, с которого можно начинать работу. И работать далее, взяв его за основу. Там много перевалов, требующих не паспортов, но коррекции. И в названиях, и в категории. Вере он сильно поможет. Ты вообще молодец, что взялся. Хорошо, если закончишь.

 Евгений Рензин: За себя я ещё готов что-то подавать, но за других. Разве только Славины ещё подать.


Это уже будет хорошо.

 Евгений Рензин: Но я как представлю сколько может времени уйти на защиту (или как там это называется) и распечатку бумажек, так сразу понимаю, что и со своими дай бог успеть.


Ну и делай что успеешь. По распечатке можно будет дополнительно разговаривать на встрече — может, не всё и нужно. А "защита" такова, что экзамен никто не собирается устраивать. Ну будут несколько деловых вопросов. Всё очень демократично и доброжелательно. В отличие, кстати, от нынешних страстей в редколлегии.

 Евгений Рензин: А вы, Константин, будете свои защищать?


Сделаю при наличии времени. Да у меня там и нет ничего особо за последнее время — постарел(((
20.09.2018, 22:35:37 |
Евгений Рензин

 Константин Суханов: Сделаю при наличии времени. Да у меня там и нет ничего особо за последнее время - постарел(((

А как же пер. Пожилых Людей?
И раздетый Новосибирского КТ.
И я ещё чего-нибудь забыл. :)
20.09.2018, 22:58:23 |
Евгений Рензин

 Константин Суханов:  А "защита" такова, что экзамен никто не собирается устраивать. Ну будут несколько деловых вопросов.

Я как раз экзамена не боюсь нисколько. Даже, напротив, он помог бы мне понять чем дышит МКК. А если все просто послушают и покивают головой, то это совсем не интересно.

В идеале вообще для начала обсудить методику, её противоречия, предложить для неё некоторую редакцию.
20.09.2018, 23:04:27 |
Константин Суханов

 Евгений Рензин: В идеале вообще для начала обсудить методику, её противоречия, предложить для неё некоторую редакцию.


Почему бы и нет. Только, думаю, сформулировать конкретное предложение — дело непростое, требующее временных затрат.
20.09.2018, 23:43:56 |
Евгений Рензин

 Константин Суханов: Почему бы и нет. Только, думаю, сформулировать конкретное предложение - дело непростое, требующее временных затрат.

Да эти затраты уже сделаны. Т.е. есть готовые предложения.
21.09.2018, 00:12:12 |
Константин Суханов

 Евгений Рензин: Т.е. есть готовые предложения.


Конкретно по категорированию саянских перевалов? Это будет очень даже интересно. А чтобы было ещё и конструктивно — можно предварительно ознакомить с твоим предложением МКК, а после там и обсудить.
21.09.2018, 00:19:02 |
Евгений Рензин

 Константин Суханов: Конкретно по категорированию саянских перевалов?

Конкретно по методике. Да там нет никаких революций. Предложение исправить очевидные косяки.
21.09.2018, 00:21:23 |
Константин СухановСбрось мне на почту.
21.09.2018, 00:25:55 |
Марина Васильева (Красноштанова)

 Евгений Рензин: Их до сих пор ещё кто-то делает?



Я делаю дважды в неделю )))
Когда еду на Мосмеридиан и не знаю, как добраться от станции метро до места старта, быстро перерисовываю себе в блокноте схему (крок). Потом даю этот крок детям и они ведут группу, ориентируясь по моей схеме. Тренировка.
Да и быстрей так получается, чем с телефоном. То дождь, то звонят не вовремя, то батарея села, то связь пропала... А тут — нарисовал и в ус не дуешь.
21.09.2018, 03:11:26 |
Евгений Рензин

 Константин Суханов: Сбрось мне на почту.

Хм, на письменное изложение время всё же нужно. Но я напишу, скину.
21.09.2018, 21:47:42 |
Евгений Рензин

 Константин Суханов: Сбрось мне на почту.

Сбросил.
21.09.2018, 23:32:27 |
Евгений РензинНачал смотреть Перечень (по ссылке М.М.Васильевой). Там ещё и вершины. Вроде как с альпинистскими к/т. Ну и, как водится, сразу наткнулся на интересный маршрут по западному гребню пика Башня. Не знал, что у Башни есть западный гребень :) Кстати, на ПБ про этот маршрут тоже есть.
22.09.2018, 20:29:42 |
Евгений РензинСоставил список "своих" перевалов. Всего 23, в т.ч. первопроходы при моём участии 13 (один под руководством Славы Петухина).

Удивило, что в Перечне нет целой кучи перевалов, которые есть на карте.
23.09.2018, 00:27:35 |
Константин Суханов

 Евгений Рензин: Удивило, что в Перечне нет целой кучи перевалов, которые есть на карте.


Обновляется редко. Но сейчас создана в ФСТР специальная комиссия, над этим должны работать. Посмотрим. Тем более в электронном виде Перечень должен обновляться быстрее.
23.09.2018, 00:35:34 |
Евгений РензинТак выходит, что если Перечень будет обновляться чаще, то вообще все перевалы из него пропадут. Ведь карта 2000 года, а Перечень то ли декабрь 2004-го, то ли 2005-2008 гг. Т.е. когда-то они в нём были, а потом испарились. Их, однако, время стёрло :)

Вот куда из него делись 1500 лет Киеву и Авангард (Шукшина)? Но почему-то есть Крещатик! По Китойским гольцам вообще однако половины нет.
23.09.2018, 01:06:46 |
Константин СухановЗначит, будем разговаривать с Верой и работать в этом направлении.
23.09.2018, 09:30:46 |
Sergey SergeevichЦитата (https://vk.com/wall-62989234_9006 — Федерация спортивного туризма России):
"Заканчивается походный сезон 2018.
Если вы совершили первопрохождение, либо хотите, чтобы в Перечне классифицированных перевалов ФСТР появился новый перевал, заполните, пожалуйста, максимально полно анкету. Члены рабочей группы МК ФСТР свяжутся с вами для уточнения деталей.

Особая радость для пешеходников: впервые за много лет принимаются перевалы не только высокогорные, но и перевалы среднегорья.

Форма состоит из трёх страниц: контакты, данные о перевале, данные о первопроходцах. На заполнение формы может потребоваться порядка 15 минут. Рекомендуется иметь под рукой паспорт перевала и дневник дня прохождения перевала."
Предложить перевал
https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSdjibos1pcPUlRDsUHnycNgp9nJxSCKASMOSqN7PPMndQPL2w/viewform
04.10.2018, 23:39:35 |
Евгений РензинНадеюсь, Вера как раз и есть "член рабочей группы". Кстати, Константин, у Веры фамилия Брензей?
05.10.2018, 00:03:44 |
Константин Суханов

 Евгений Рензин: Кстати...


Да.
05.10.2018, 00:34:29 |
Константин СухановСмею напомнить, что сегодня в 18-00 в Молчановке будет заседание МКК. Всем заинтересованным в "легализации" перевалов и прочего можно прийти и обсудить вопросы.
Для проходной иметь паспорт; номер аудитории спросить там же.
Добавлю: Веры сегодня там не будет, с ней возможна встреча в другое время (договоримся). Но вопросы обсудить можно.
11.10.2018, 12:10:48 |
Sergey SergeevichИРО РГО (бывший ВСОРГО — не отстояли оригинальное название) объявил конкурс на гранты (см. ссылку ниже).
Там есть "3. Организация экспедиций и путешествий".
В приниципе, наверное, есть шансы получить грант на экспедицию для уточнения неясных вопросов с перевалами, например, или на официальное оформление названия вершины. В попечительском совете, который решает такие вещи, есть люди, которым не безразличны горы — тот же Дульский, например.

Сергей Волков, например, в своё время получил грант на поиски каменных шаров на Байкале:
Гигантские каменные шары на Байкале решил найти иркутский путешественник
https://www.epochtimes.ru/content/view/76567/5/

Природа Байкала | География, геология | ВСОРГО
http://nature.baikal.ru/forum/tread.shtml?id=2685&pg=3

11.10.2018, 13:40:59 |
Наталья КривошееваКостя, как прошла встреча с МКК?
11.10.2018, 23:48:08 |
Константин СухановВсё пока предварительно; людей, непосредственно координирующих Перечень, не было (командировка). Встретимся с ними на следующей неделе. Если речь про Славины перевалы — то описаний их совсем мало. Но уж что есть — Женя, вроде, занимается, на МКК он был.
Насчёт ходатайств от МКК в Хурал — тоже будет. Но вначале дождёмся выхода Перечня, чтобы официально сослаться в ходатайстве на Славины первопроходы.
Ну и, Наташа — ты же ходила какие-то первопроходы со Славой. Если составишь хоть несколько паспортов тех перевалов — будет очень здорово! Форма паспорта и образцы есть на почте сайта.
12.10.2018, 00:02:12 |
Наталья КривошееваПо-моему я только два первопрохода ходила: На хребте Кропоткина в 2004 году перевал Нарин-Дабан и в Тункинских гольцах в 2017 году перевал между Снежной и Братчанкой.
По перевалу между Снежной и Братчанкой описание составлено Славой на странице перевала. По перевалу Нарин-Дабан основная информация на странице перевала, я сама мало что помню. Описание прохождения перевала Нарин-Дабан в моем фотоотчете исключительно по фотографиям.
12.10.2018, 12:19:20 |
Константин СухановПодниму тему. На заседание МКК в ноябре прибыть не смогу. Меня не будет в городе. Женя, при желании ты можешь передать готовые паспорта перевалов Вере Брензей в четверг в Молчановке. Ну или тогда уже в декабре. Или назначим дополнительную встречу в конце ноября.
04.11.2018, 09:48:21 |
Евгений Рензин

 Константин Суханов: Женя, при желании ты можешь передать готовые паспорта перевалов Вере Брензей в четверг в Молчановке.

Мне бы её телефон.
04.11.2018, 17:52:12 |
Константин СухановСейчас по почте отправлю.
Готово!
05.11.2018, 00:37:11 |
Евгений Рензин20.12.2018 г. прошло заседание МКК ИО в составе: Москвитин Н.Н., Стрелюк Л.Е., Суханов К.Н., Янущак Е., Брензей В. Кроме того присутствовали Екимов А. и Рензин Е.
В результате решили предложить рабочей группе при ЦМКК РФ:
1. Внести в Перечень классифицированных перевалов пик Славы Петухина
2. Изменить категории трудности ряду перевалов (список постараюсь позже выложить).
3. Внести в Перечень перевалы, первопроход и описания которых делал я. При этом к/т пер. Итальянский снизили до 2А.
4. Внести в Перечень пер. Перец (первопроход п/р В.Петухина)
5. Внести в Перечень пер. Пожилых Людей (первопроход п/р К.Суханова)

Кроме того, обратиться к редакции ПБ с предложением добавить на страницы соответствующих перевалов пометку о том, что категория утверждена МКК (т.е. соответствует Перечню).

И ещё, товарищи "дикие" туристы, если вы прошли первопроход или, например, пер. Презент (которого нет в Перечне), и составили паспорт перевала (описаловку), то МКК готова принимать такие паспорта (описаловки) к рассмотрению и, соответственно, вносить перевалы в Перечень.
21.12.2018, 22:22:02 |
Константин Суханов

 Евгений Рензин: ...если вы прошли первопроход или, например, пер. Презент (которого нет в Перечне), и составили паспорт перевала (описаловку), то МКК готова принимать такие паспорта (описаловки) к рассмотрению...


Очень желательно фиксировать координаты седловин.
22.12.2018, 02:05:44 |
Константин Суханов

 Евгений Рензин: Кроме того, обратиться к редакции ПБ с предложением добавить на страницы соответствующих перевалов пометку о том, что категория утверждена МКК (т.е. соответствует Перечню).


Плюс ходатайствовать перед рабочей группой ЦМКК РФ, ответственной за Перечень, включить в него ссылки на страницы Природы Байкала с описаниями перевалов.
25.12.2018, 07:37:49 |
Profesor ProfУф, прочёл, хоть и по диагонали.) Собираюсь в район Тункийских в августе 2019г. 4 кс. Хороший у вас сайт. Рад, что работаете так оперативно и в реальном времени)
1. Перевалы хорошо у вас описаны, а вот вершины, практически, нет. Хотелось бы увидеть в общем перечне побольше.
2. Да, координаты очень нужны, даже примерные хотя бы для начала, что бы можно было на картах находить, а то описание порой повторяются, когда в одном гребне несколько перевалов (с обоих сторон одинаковые реки). А при условии современности, когда все ходят с ЖПС — так это вообще норма должна быть.
П.С. с кем и в каком разделе можно пообщаться конкретно по поводу маршрута, что бы могли подсказать, на вопросы ответить? (сам не был в этом районе)
26.12.2018, 20:05:47 |
Константин Суханов

 Profesor Prof: ...с кем и в каком разделе можно пообщаться конкретно по поводу маршрута, что бы могли подсказать, на вопросы ответить? (сам не был в этом районе)


Заводите соответствующую ветку форума: главная — форумы — горный, пеший туризм — написать (новая тема). Только правильно название сформулируйте.
Эта тема — о другом, здесь не надо о Вашем маршруте.
26.12.2018, 21:19:01 |
Марина Васильева (Красноштанова)

 Profesor Prof: Да, координаты очень нужны



Согласна. Я как-то весной начинала в своих перевалах координаты ставить, но потом закрутилась и забыла, и никто не востребовал, не напомнил... надо вернуться к этому.
27.12.2018, 05:21:21 |
Sergey V

 Евгений Рензин: В результате решили предложить рабочей группе при ЦМКК РФ:


 Константин Суханов: Плюс ходатайствовать перед рабочей группой ЦМКК РФ, ответственной за Перечень, включить в него ссылки на страницы Природы Байкала с описаниями перевалов.



Значение этого трудно переоценить. Держите в курсе, пожалуйста, что происходит.
10.01.2019, 14:08:26 |
Евгений РензинТак пока ничего особо не происходит. Чтобы происходило, нам, со своей стороны, нужно доработать форму описаний перевалов. В частности, добавить поле для указания координат седловин (хоть это и вторично) и поле с указанием на то, что перевал входит в официальный перечень.
После того, как это будет реализовано, я попрошу у Веры Брензей (член рабочей группы) текущую версию Перечня и расставлю соответствующие пометки. Как-то так.
10.01.2019, 14:54:59 |
Sergey V

 Евгений Рензин: нужно доработать форму описаний перевалов. В частности, добавить поле для указания координат седловин



Поскольку практически все перевалы имеют координаты на ПБ, Юра без проблем может их выгрузить. Он это делал, например, для точек съемки.
Для каких перевалов это нужно сделать?
10.01.2019, 16:00:41 |
Евгений Рензин

 Sergey V: Для каких перевалов это нужно сделать?

Не для каких не нужно. Это не обязательное требование. Т.е. нужно просто поле в форме сделать и если есть реальные координаты, т.е. снятые непосредственно на седловине, то их вносить.
10.01.2019, 18:26:03 |
Sergey V

 Евгений Рензин: Кроме того, обратиться к редакции ПБ с предложением добавить на страницы соответствующих перевалов пометку о том, что категория утверждена МКК (т.е. соответствует Перечню).



Вот об этом нужно очень хорошо подумать, как и для чего это делать.
По хорошему, на сайте хорошо бы иметь синхронизированную версию этого самого Перечня. Что бы можно было оперативно все проверить.

Ставить отметки через странички перевалов — наверно сильно муторно и долго будет. Лучше бы иметь форму в виде списка с возможностью поставить пометку, но тут — все вопросы к Юре, как ему лучше будет это реализовать.
Очевидно, так же, что хорошо бы иметь форму выгрузки — сформированного списка перевалов с теми или иными фильтрами. По признаку соответсвия Перечню, по категориям, районам. есть/нет координаты. Что бы можно было оперативно сформировать необходимый список для подачи в МКК, например. Так как просто наличие отметки на странице перевала, что он не входит в Перечень — не есть документ и основание для каких-то действий. Отметку к делу не пришьешь, как говорится.

Координаты могут быть в виде файла или GPS-точки, и они везде есть на сайте, где они есть ) В этом случае они есть на странице перевала. Либо же есть только вычисленные координаты, которые вряд ли нужны для Перечня. Правда можно взять координаты из Гугль-снимков.
12.01.2019, 11:57:05 |
Евгений Рензин

 Sergey V: Ставить отметки через странички перевалов - наверно сильно муторно и долго будет.

Это единственно верный путь. И для меня совсем не муторный. Будет механизм, я это сделаю.
Автоматизировать нельзя в принципе. Увы, МКК, не говоря уж о Перечне, структура громоздкая и неповоротливая. Я вот, условно, пойду завтра Крещатик и наверняка выяснится, что он и на 2А не тянет. Не говоря про 2Б. И что, будем ждать пока Перечень изменят???

 Sergey V: Очевидно, так же, что хорошо бы иметь форму выгрузки - сформированного списка перевалов с теми или иными фильтрами. По признаку соответсвия Перечню, по категориям, районам. есть/нет координаты. Что бы можно было оперативно сформировать необходимый список для подачи в МКК, например.

МКК наши списки не нужны. МКК нужно, чтобы когда они кого-то на сайт за инфой отправляют, стоял, условно, знак качества: "Утверждено МКК".
Спортивным туристам тоже такие списки не нужны. Маршрут планируют не по спискам, а по карте. Соответственно, хорошим допом было бы выделение официальных перевалов на схеме цветом. Скажем, официальные пусть остаются красными, а дикие пусть станут красно-коричневыми.
12.01.2019, 12:59:55 |
Sergey V

 Евгений Рензин: Это единственно верный путь. И для меня совсем не муторный. Будет механизм, я это сделаю.


Абсолютно по всем перевалам на сайте? А есть ли перевалы в Перечне, которых нет на сайте?

 Евгений Рензин: И что, будем ждать пока Перечень изменят???


Я так понимаю, его иногда меняют, дополняют, может раз в год. Соответственно, раз в год нужно синхронизировать с сайтом. Добавлять пометки к новым перевалам на сайте, которых нет в перечне, снимать пометки — с тех, которые туда попали, или изменилась официальная категория — с эти, кстати, как быть? Перевал есть и на сайте. и в Перечне, а категории разные, ставить пометку что нет в Перечне (точнее — не ставить пометку, что есть).

 Евгений Рензин: МКК наши списки не нужны


Они нам нужны, что бы видеть, что не включено в Перечень. И как форма для начала работы с заявкой. И с точки зрения программирования — это скорей всего самый простой вариант.

12.01.2019, 13:10:42 |
Евгений Рензин

 Sergey V: Абсолютно по всем перевалам на сайте?

Абсолютно по всем перевалам в Перечне. Их там сильно меньше, чем на сайте.

 Sergey V: А есть ли перевалы в Перечне, которых нет на сайте?

Может быть. Но если по ним ничего нет, кроме того, что они в перечне, это совсем не интересно.

 Sergey V: Я так понимаю, его иногда меняют, дополняют, может раз в год. Соответственно, раз в год нужно синхронизировать с сайтом.

Нет, его меняют совершенно бессистемно (по времени), а переиздают бумажный гораздо реже, чем раз в год. И изменения в Перечне автоматом вносить на сайт мне пока не кажется правильным. Разве только в части снятия и постановки этой самой пометки (Утверждено МКК).

 Sergey V:  Перевал есть и на сайте. и в Перечне, а категории разные, ставить пометку что нет в Перечне (точнее - не ставить пометку, что есть).

Нет, в каждом случае разбираться отдельно.
12.01.2019, 13:33:18 |
Sergey V

 Евгений Рензин: Нет, его меняют совершенно бессистемно (по времени), а переиздают бумажный гораздо реже, чем раз в год.



Так все таки, есть электронный вариант перечня? И можно ли его получить? Просто с перечнем перед глазами как-то проще понимать, с чем имеешь дело. С бумажным вариантом какого нибудь 2015 года, конечно вряд ли стоит синхронизироваться.
12.01.2019, 14:13:41 |
Sergey VРади интересу посмотрел, всего перевалов порядка 900, а по Тункинским/Китойским Гольцам — 336. Эксельную табличку сделал по Тунке.
12.01.2019, 14:25:01 |
Евгений Рензин

 Sergey V: Так все таки, есть электронный вариант перечня?

Есть конечно. Можно легко найти в инете.
Кстати, Вера сегодня звонила. Процесс идёт.
12.01.2019, 18:25:12 |
Евгений РензинОт Л.Е.Стрелюка поступило предложение прописывать ещё и дату составления паспорта перевала. Предложение, мне кажется, абсолютно правильное. Так, например, пер. Оспин-Дабан с некоторых пор обзавёлся дорогой; на Шумакский протоптали такую тропу, что впору его раздевать до н/к. На перевалах с менее интенсивной антропогенной нагрузкой тоже наверняка происходят изменения. Обвалы, например. В общем, оно лишним не будет. Ну и автора, который описание составил, само собой.
14.01.2019, 01:27:26 |
Марина Васильева (Красноштанова)

 Евгений Рензин: От Л.Е.Стрелюка поступило предложение прописывать ещё и дату составления паспорта перевала.

.

Странное предложение. Это всегда и было, ничего нового в этом не появилось. Или это для вас, молодых? Или конкретно для сайта?
14.01.2019, 06:22:03 |
Евгений Рензин

 Марина Васильева (Красноштанова): Или конкретно для сайта?

Да.
14.01.2019, 11:43:14 |
Profesor ProfЦМКК начало выкладывать в общий доступ отчёты с Чемпионата России. Думаю вам будет интересно https://cloud.mail.ru/public/GupW/xQQPb3n6K/2018/
18.01.2019, 18:42:51 |
Евгений РензинСпасибо! Почитал по диагонали отчёт ребят из Оренбуржской обл. Прикольно, что до сих пор, оказывается, можно не только в чужих библиотеках найти, но и купить древнюю туристскую карту Тункинских гольцов. Ребята смогли! А ведь казалось бы, куда как проще (и полезней) отыскать генштабки, самостоятельно нанести перевалы и распечатать.
Но это ладно. Я всё не читал. Меня заинтересовала вершина Голендухин (БАМ). Сами же пишут, что в интернетах про Голендухин ничего нет. На вершине тоже записок нет. Откуда ноги растут — непонятно. Мало того, они ей дали ещё одно название (БАМ). С какого перепуга? А главное, вершина пешеходная, фоток нормальных не сделали, описания нормального не сделали. Но название дали. Молодцы! :)
Вдобавок ко всему, у них со стороны Толты пер. Солнечный каким-то чудом оказался левее пер. Горных Туристов.
Но я им всё прощаю — у них на фотке обозначен пик Красотка. Это я с Костей Рассадиным его первопрошел и обозвал :) Но, блин, фотка маленькая, и я совсем не уверен, что правильно они определили.
19.01.2019, 01:09:40 |
Леонид ПостовскийВсем привет от рабочей группы.

 Sergey V
Так все таки, есть электронный вариант перечня? И можно ли его получить?


С большой вероятностью найдёте устаревший вариант, поэтому я опубликую прямые ссылки.
Официальные перечни теперь будут жить по постоянному адресу:
http://tssr.ru/mountain/pereval — высокогорье
http://tssr.ru/pesh/pereval — среднегорье

Сейчас среднегорье ещё недалеко ушло от варианта 2001 года, но к концу месяца ожидается очередной всплеск активности по обновлению.

Перечень в бумажном виде более не планируется переиздавать, по крайней мере в рабочей группе об этом речи не идёт. Мы ориентируемся на то, чтобы в дальнейшем модель была такова: рабочая группа постоянно вносит изменения в категории каждого отдельного перевала по мере поступления сведений, а выпускающие члены МКК перед выпуском уточняют текущую категорию перевала по перечню на сайте ФСТР.

Мы пока работаем в двух направлениях: обновить данные и доработать интерфейс сайта для тех, кто будет пользоваться сайтом федерации по вышеуказанному сценарию. Для сторонних разработчиков пока никаких удобств предоставлять не планируется, к сожалению, хотя идеи запуска публичного API в перспективе есть. Но сейчас важнее сделать удобный интерфейс для обоих категорий туристов и членов МКК с разным уровнем компьютерной грамотности.
06.02.2019, 00:21:44 |
Евгений РензинЗдравствуйте, Леонид!
Рад видеть представителя спортивного туризма на сайте "Природа Байкала"!
Насколько я увидел, по части Тункинских гольцов Перечень вообще никуда не ушел. Надеюсь, это только вопрос времени. И у меня сразу замечания:
1. Почему-то я не увидел деления на зимние и летние категории, в то время как у Иркутской МКК есть Перечень, такое деление предполагающий.
2. Видимо не для всех районов, но для Восточного Саяна в частности, перечень отсортирован по какому-то непонятному номеру, а не по названиям перевалов. Мне кажется, это неудобно. Для Байкальского хр., например, по названиям.
3. Для того же Восточного Саяна колонка "Доп. информация", правда пустая, не помещается на отображаемом пространстве страницы.
4. Сами районы не отсортированы по алфавиту.

И ещё у меня вопрос. Можно ли рассчитывать что в Перечне, в соответствующих разделах, появится ссылка на сайт "Природа Байкала", как на библиотеку паспортов перевалов и другой важной информации по району?
06.02.2019, 01:59:03 |
Евгений РензинМне понравилось, что в хр. Черского есть перевалы 3А, при высоте 2590 м. Подозреваю, что и протяженность определяющих участков там тоже не из великих. Вот что лёд чудотворный с категориями творит! Или это удалённость с гнусом? :)
А Саянским скалам тройки только снятся.
06.02.2019, 02:16:17 |
Sergey SergeevichЦитата (от мастера спорта):
"Андрей Затонский
сегодня в 1:43
На странице ФСТР появился (довольно дурацкий, со множеством ошибок) новый перечень перевалов Среднегорья. Над одной особенностью (не ошибкой!) я реально... тащусь? ржу? горжусь? Сложный вопрос. См. скриншот. В "Брызгах первых дождей" есть детальное объяснение моей реакции на происходящее.
Впрочем, не только там — на самом деле, любой интересующийся по бесплатному фрагменту на сайте Ридеро может нагуглить, где лежит весь текст. Правда, без фото и без позднейших комментариев.
И поржать вместе со мной.
Как и над другими ошибками, видными даже не скриншоте.
Жаль, давно потерял следы Вебера в мире. "
https://vk.com/wall17913308_1493
13.02.2019, 02:34:23 |
Евгений Рензин

 Sergey Sergeevich:  по бесплатному фрагменту на сайте Ридеро может нагуглить, где лежит весь текст.

Бесстыдный PR книги. Правда, её бесплатный фрагмент мне понравился. Но я не так давно уже натолкнулся на бесплатный сыр Евгения Кашкарова. Блин...
Сергей, а вы Затонского читали? Там, внутри, действительно о походе, а не про астрологию и прочею чушь?
16.02.2019, 10:58:31 |
Евгений Рензин

 Леонид Постовский: http://tssr.ru/pesh/pereval — среднегорье

На Муякане кто-то повеселился: перевалы Великий Кормчий, Гений Чучхе, Хрюня; ручей Легионеров. Класс! :)
19.02.2019, 00:10:52 |
Sergey Sergeevich

 Евгений Рензин: Сергей, а вы Затонского читали? Там, внутри, действительно о походе, сего



Книги его для меня дорогие слишком, чтобы покупать. Отрывки мне понравились (и читал пару рассказов на его сайте (или сайте турклуба) про походы) — там про походы, студенчество, безопасность в походах, про астрологию не попадалось. Из того что я знаю о нём (доктор технических наук, завкафедрой Березовского филиала Пермского вуза, активист сайта aspirantura.spb.ru и т д.) ничто не предполагает астрологии.

"Но я не так давно уже натолкнулся на бесплатный сыр Евгения Кашкарова. Блин..." — Это книга Евгения Кашкарова, Ухожу…, Иркутск, издательство Время странствий 2018 г. 260 с имеется в виду? Не читал, но мне её хвалили...
26.02.2019, 06:56:44 |
Евгений РензинОна самая. Если там треть выкинуть, то читать можно. Правда, ещё треть — это совсем не книга, а рассказы других авторов, включая, например, всем известный рассказ Стеценко про южную стену Коммунизма.
Что касается астрологии, то Кашкаров (который старше меня!) мало того, что называет эти бредни наукой, так ещё и помещает в книгу, которая вроде как посвящена Пономарчуку и Ивановой (Дорофеевой), целый гороскоп Яковенко! И вообще в адрес Яковенко наговорено столько комплиментарных вещей, словно он и есть главный герой книги.
В общем, я свои 500 р. (цена книги) пожалел.
26.02.2019, 13:04:12 |
Sergey Sergeevich

 Евгений Рензин:  Она самая. ...
Что касается астрологии, то Кашкаров (который старше меня!) мало того, что называет эти бредни наукой, так ещё и помещает в книгу, которая вроде как посвящена Пономарчуку и Ивановой (Дорофеевой), целый гороскоп Яковенко! ... .В общем, я свои 500 р. (цена книги) пожалел.



Теперь понял при чем тут астрология. Не знал, что там есть эта лженаука (почему-то она привлекает чаще людей, далеких от точных наук).
Уверен, что в книгах Затонского астрологии нет.
27.02.2019, 00:30:32 |
Евгений РензинИзучая материалы по Южно-Муйскому хребту, заглянул в Перечень на сайте ФСТР. В очередной раз убедился, что актуализация информации, это вообще не про ФСТР. В частности, я накопал уже и причины по которым перевалу Жукаускаса была дана завышенная категория (оценили при зимнем радиальном прохождении), и отчёт, где его прошли летом за 3 часа и не разули (2Б за 3 часа — это лихо!), и два отчёта, где чёрным по белому — "категория завышена". Истиная категория 1Б-2А (от погоды).

Стоит ли говорить, что Протокол собрания Иркутской МКК конца 2018 г., принявшей решение об изменении категорий ряда перевалов Тункинских и Китойских гольцов, и о внесении в Перечень ряда первопроходов (направлен в Москву), до сей поры никак на Перечне не отразился.
22.10.2019, 03:22:08 |
Евгений РензинА с другой стороны — хорошо. Белых пятен на карте всё меньше, а так детям будет, чем заняться :)
22.10.2019, 03:24:10 |
Sergey SergeevichСейчас же будет годовое собрание (как-то так называется) ФСТР — возможно после него будут подвижки?
31.10.2019, 10:06:34 |
Леонид ПостовскийНе, съезды/советы ФСТР такими мелочами не занимаются. Рабочая группа в них не участвует, это только для представителей (председателей) региональных ФСТ.
13.11.2019, 18:52:37 |
Sergey SergeevichЦитата:
"ФСТР — Федерация спортивного туризма России
В каталоге перевалов среднегорья существенно обновлены данные по Кольскому полуострову http://tssr.ru/pesh/pereval/kolskiy/.
Обновления также внесены в открытый каталог перевалов ТК "Вестра" и доступны для автоматизированной выгрузки и отображаются сайтом https://nakarte.me/

Основные изменения:
- уточнены координаты многих перевалов
- исправлены ошибки в категорировании части перевалов
- уточнены описания расположения
- исправлены ошибки и опечатки во многих топонимах, включая и названия перевалов
- добавлены новые перевалы по первопрохохждениям недавних лет.

Над перечнем работали Олег Власенко и Максим Кондрашкин при поддержке остальных участников рабочей группы."

Так что, скоро, наверное, и до Саян очередь дойдет.
19.11.2019, 06:50:59 |
Константин СухановНу Вера в четверг уверила, что скоро дойдёт)))
19.11.2019, 08:54:05 |
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.

Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы)
используйте соответствующие пункты меню «Посетители».

На главную