| | | | | Константин Суханов | Sergey V: Можно договориться, что ссылка на категорию в нём приводится здесь в обязательном порядке, но раз уж есть иное мнение экспертов, то оно безусловно должно быть на сайте отражено.
Именно об этом я и говорю. Например, объект — перевал Красавина. Официальная оценка перевала: 1А, внесён в Перечень. Неофициальная оценка: от 1А до 1Б, в зависимости от состояния склонов и подготовки группы. Ниже описания от разных групп. Или -
Объект — перевал Фигвам. Официальная оценка перевала: 2Б, находится в процессе внесения в перечень (утверждён региональной МКК). Неофициальная оценка: отсутствует (или та же 2Б).
Можно придумать и иной порядок. А можно и ничего не придумывать. Ведь и сейчас, прочитав описание, можно мнение о перевале составить. А интересующиеся читают.
И повторюсь: давайте дружить с МКК. Делить нам нечего, врагов там нет, а сотрудничество всегда плодотворно. | 04.08.2019, 08:23:48 |  | | Сергей Зубков | Конкретнее, пожалуйста, в чем нам толк от сотрудничества с МКК? | | 05.08.2019, 05:49:55 | | Sergey Sergeevich | 03.08.2019, 00:30:37 "А Красавина — так надо поднять ему категорию, что тут думать) Мы не связаны какими-то официальными ограничениями или правилами, если вполне опытные люди считают, что это не 1А, то это надо отразить на сайте." — тоже поддерживаю, как и ранее. В сравнении с другими пройденными мною 1А он явно сложнее и близок к 1Б, на мой взгляд.
P. S. Почему-то сообщение Сергея Зубкова не цитируется (нет кнопки) и не копируется просто (пришлось распознавать программой текст). Как-то это неудобно.
Евгений Рензин: Олег Зубков: 1 августа поднимаемся на перевал Красавина. Олег, спасибо! Что касается смены категории, то у меня, конечно, руки чешутся, но мнение Константина Суханова тоже не хочу игнорить. Надеюсь всё же, что он там в обозримом будущем побывает и станет судить не по старым впечатлениям.И хорошо бы всё-таки услышать мнение Дарьи Ганжуровой. Надеюсь, Сергей Сергеевич это прочитает и достучится-таки до неё, зазовёт сюда.Пока же можно накатать описаловку и в ней дать свою оценку. Постараюсь не откладывать в долгий ящик.Ну и с МКК всё же не лишним будет это дело обсудить.
Можно просто Сергей, Евгений!:). Даше я написал и дал ссылку сюда. Можно также поинтересоваться мнениями опытных участников того похода Евгения Вашестюка и Владимира Таюрского (но он сейчас в горной пятёрке — на Памире вроде). | | 07.08.2019, 19:10:04 | | | Евгений Рензин | Sergey Sergeevich: Можно просто Сергей, Евгений!:) Просто Сергеев у нас полно, а Сергей Сергеевич один! :) | | 07.08.2019, 19:13:12 | | | Евгений Вашестюк | Сергей Сергеевич попросил высказаться о сложности пер. Красавина. Я ходил его 2 раза — и на подъем и на спуск по определяющей стороне. Оба раза не заметил ничего, что заставило бы его претендовать на 1б. Хотя оба раза проходили почти в идеальных условиях. Вообще, согласен, что он сложнее большинства 1а, но вовсе не единственный такой. Например, Аэлита тоже ничего... | | 07.08.2019, 19:27:56 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Евгений Вашестюк: Хотя оба раза проходили почти в идеальных условиях. Вообще, согласен, что он сложнее большинства 1а, но вовсе не единственный такой. Например, Аэлита тоже ничего...
С каких пор Аэлита стала 1А? Кто её так классифицировал? В 90-е она была 2А, потом 1Б, и вот уже совсем опустили? Кажется, кто-то путает альпинистские и туристские категории... У меня висит не стене карта Стрелюка 1998 года, там Аэлита — 2А. А на сайте она же — 1А, под подписью того же Стрелюка. Ребята, Вы согласовывали со Стрелюком эту категорию? | | 07.08.2019, 21:46:30 | | | Евгений Рензин | Марина Васильева (Красноштанова): С каких пор Аэлита стала 1А? Видимо с тех, с которых его Слава прошел. Да и по фоткам и описанию очень похоже, что 1А и есть. Что же касается Стрелюка, то совершенно непонятно какие описания им составлены, а какие только предоставлены. Соответственно, непонятно ходил он это перевал или нет. В данном случае указано имя руководителя первопрохода. Т.е. явно не к Стрелюку вопросы. И хоть имя известное, но лично я не в курсе, какая была квалификация у И.А.Брензея на момент прохождения перевала. Уж 2А, даже в начале сентября, там сильно вряд ли даже пахло, раз Слава его до 1А раздел. | | 07.08.2019, 23:35:18 | | | Евгений Рензин | Спасибо, Олег! | | 07.08.2019, 23:37:44 | | | Юра Галачьянц | Я вот тоже могу привести пример странной оценки сложности... К счастью для меня, оценка оказалась завышенной. Западный Саян, перевал Художников. В июне 2016-го я прошел его с шестилетним сыном на подъем. По ощущениям, 1Б. В ключевом месте конфигурация похожа на то, что у Олега на фото. В этом году в феврале прошел на спуск. Из специального снаряжения – мягкие кошки. Крутовато вначале, но мыслей про веревку не было совсем. В Перечне сложность перевала 2А. | | 07.08.2019, 23:57:18 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Евгений Рензин: Что же касается Стрелюка, то совершенно непонятно какие описания им составлены, а какие только предоставлены. Соответственно, непонятно ходил он это перевал или нет. В данном случае указано имя руководителя первопрохода. Т.е. явно не к Стрелюку вопросы. И хоть имя известное, но лично я не в курсе, какая была квалификация у И.А.Брензея на момент прохождения перевала. Уж 2А, даже в начале сентября, там сильно вряд ли даже пахло, раз Слава его до 1А раздел.
Если Стрелюк подписался своим именем на карте, значит, имеет представление, тем более, с первопроходцем, насколько мне известно, они знакомы.
Я лично этот перевал не ходила, но в 80-х хотела заявиться на него, а мне в МКК отказали по причине неопытности, и пришлось заменить на Ангарский 1Б.
За фото Олегу спасибо, буду иметь ввиду. | | 08.08.2019, 00:07:59 | | | Евгений Рензин | Марина Васильева (Красноштанова): Если Стрелюк подписался своим именем на карте, значит, имеет представление На какой карте? Зелёненькой типографской? Так извините, он там за целую кучу перевалов подписался, которые в глаза не видал. И из Иркутской МКК никто не видал. Крещатик с 1500 лет Киеву, к примеру. | | 08.08.2019, 00:16:51 | | | Евгений Рензин | И, кстати, Аэлита имеет как минимум два варианта прохождения. Вполне может быть, что один из них и тянет на 1Б. Но если мы будем оценивать по более сложному, то Летучая Мышь окажется как минимум 2А. При этом на сложные варианты, насколько я понимаю, народ там попадает регулярно. | | 08.08.2019, 00:21:20 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Евгений Рензин: На какой карте? Зелёненькой типографской?
Нет, на последней хребтовке-километровке. Ей, кстати, в Москве многие активно пользуются ещё. Завтра сфотографирую и выложу. Евгений Рензин: И из Иркутской МКК никто не видал.
Кроме Иркутской МКК в России ещё много других специалистов есть. Например, Вадим Ляпин. По его схеме, вроде, и была та карта Стрелюка откорректирована в 90-х. Оформление Олега Макеева. | | 08.08.2019, 01:08:08 | | | Евгений Рензин | Марина Васильева (Красноштанова): Завтра сфотографирую и выложу. Да не стоит. Марина Васильева (Красноштанова): Кроме Иркутской МКК в России ещё много других специалистов есть. Например, Вадим Ляпин. Да и он тоже не видал ни Крещатик, ни 1500 лет Киеву. И ещё полно чего.
Любая МКК, утверждая КТ, в первую очередь опирается на мнение и квалификацию первопроходца. Потому как фотки, тем более те, старые, не дают полного представления о перевале. А в описаловке и крутизну можно совершенно добросовестно даже завысить/занизить, и вообще из мухи слона раздуть. | | 08.08.2019, 02:00:49 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Евгений Рензин: Да не стоит.
Ну не буду. Хотя, почему бы и нет. Раритет же. Евгений Рензин: и вообще из мухи слона раздуть.
Как и наоборот -слона превратить в муху... | | 08.08.2019, 02:10:47 | | | Евгений Рензин | Марина Васильева (Красноштанова): Как и наоборот -слона превратить в муху... Вот именно. | | 08.08.2019, 02:15:10 | | | Сергей Зубков | Евгений Рензин: Любая МКК, утверждая КТ, в первую очередь опирается на мнение и квалификацию первопроходца. Потому как фотки, тем более те, старые, не дают полного представления о перевале. А в описаловке и крутизну можно совершенно добросовестно даже завысить/занизить, и вообще из мухи слона раздуть. Марина Васильева (Красноштанова): Как и наоборот -слона превратить в муху... Слушайте, да вы здесь совершенно адекватные люди, оказывается! Что за дела? Мне всё больше нравится ход вашей беседы, разумность высказываемых мыслей. Вот взять бы и в рамочку такие ваши комментарии 🙃
Не буду больше вмешиваться, продолжайте в том же духе, пожалуйста. | | 08.08.2019, 05:35:10 | | Константин Суханов | Марина Васильева (Красноштанова): У меня висит не стене карта Стрелюка 1998 года, там Аэлита — 2А. А на сайте она же — 1А, под подписью того же Стрелюка.
Посмотрел СЮТуровские хребтовки. Нет там категории у Аэлиты. Более того, стоит дельта — то есть "сведений нет". А вот в двухкилометровке "Китойские гольцы; Тункинские гольцы" 2005 г., Аэлита — 2А. Консультанты не указаны, зато есть реклама СЮТура. Но в карте "Тункинские гольцы" за 2008 г. (консультанты Стрелюк и Андю) — Аэлита уже 1А.
Кто-то что-то где-то напутал, всего лишь.
Евгений Рензин: И хоть имя известное, но лично я не в курсе, какая была квалификация у И.А.Брензея на момент прохождения перевала.
Более чем достаточная для адекватной оценки.
| | 08.08.2019, 07:28:01 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Константин Суханов: Посмотрел СЮТуровские хребтовки. Нет там категории у Аэлиты. Более того, стоит дельта — то есть "сведений нет".
Могу фото предоставить. Карта-схема 1998 года.
И потом, я же уже писала, что в 80-е меня МКК не выпустила на Аэлиту, т.к. она была 2А, а опыт группы — 1А. И мы заявили тогда Ангарский. Это я хорошо помню. | | 08.08.2019, 12:06:41 | | | Sergey V | Мы со Славой и Галей проходили Аэлиту в 2012 году. Никаких трудностей не было. Проходили в сторону притока Пр.Билюты, то есть скалы, совсем чуть чуть, были на подъеме. Насколько я могу сравнить с Красавина — на последнем участок скал точно длиннее. | | 08.08.2019, 12:28:41 | | | Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи. Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы)
используйте соответствующие пункты меню «Посетители». |
|
Предыдущая
