Природа Байкала | Трёп за политику
РайоныКартыФотографииМатериалыОбъектыИнтересыИнфоФорумыПосетителиО 

Природа Байкала

авторский проект Вячеслава Петухина
Трёп за политику
Евгений Рензин

Тема создана в продолжение темы Трёп за политику (архив 1)

 Юрий Мельников: Только частично.

Т.е. СССР разделил первое место с Японией в списке устрашенных? Ну, пусть так. Правда считается, что холодная война началась в 1946 г., а бомбили в августе 1945-го. Но кого волнуют эти нюансы?

 Юрий Мельников: В соответствии с договорённостями СССР сразу после завершения войны в Европе начал перебрасывать войска на восток.

В смысле, в нарушение мирного договора с Японией, которая со своей стороны договор выполнила
05.01.2020, 21:37:10 |
Юрий Мельников

 Евгений Рензин:  Но кого волнуют эти нюансы?

На все эти вопросы,надеюсь, выскажутся энергичные посетители сайта :).
05.01.2020, 21:46:49 |
theo

 Юрий Мельников:  Никогда раньше не думал,что подписка на "Аргументы и факты" вызовет такое внимание,но,наверное,где как и к кому. А упоминание "моей старой родины" делает отношение оппонентов к Вам,Тео, как к иностранцу — несправедливым..


Я должен сказать, , что у меня в то время были конфликты с властями, которые не утверждали мой паспорт для поездок за границу. Я лично чувствовал себя более чужим в "старой родине", чем здесь в Германии.
Так что все справедливо Юрий.

 Евгений Рензин:  Правда считается, что холодная война началась в 1946 г.,


Я думаю, что холодная война началась сразу после войны, после того как фронты на Западный — (позже НАТО) и восточный (позже Варшавского договора) разделились.
05.01.2020, 23:42:31 |
Юрий Мельников

 theo:    Так что все справедливо Юрий.

Я имел в виду отношение к Вам на этом сайте.Оппоненты,не зная Вашей прошлой жизни в СССР ,а Вы долго не делились личными данными:),относились к Вашим высказываниям как к поучению зарубежного субъекта,не знакомого с жизнью в СССР и холодно относящемуся и к нынешней России.
06.01.2020, 00:23:59 |
theo

 Юрий Мельников: Я имел в виду отношение к Вам на этом сайте... а Вы долго не делились личными данными:),


Я открою маленький секрет, я этот трюк умышленно применил,
мне хотелось открыть другое поле зрения для оппоненов. Как бывший гражданин Советского Союза, я никогда бы не получил столько внимания, сколько мне удалось достичь, качество диалогов от этого не страдало, скорее наоборот.
За что я прошу прощения.
06.01.2020, 02:42:43 |
Юрий Мельников

 theo:  Я открою маленький секрет, я этот трюк умышленно применил,мне хотелось открыть другое поле зрения для оппонентов.Как бывший гражданин Советского Союза, я никогда бы не получил столько внимания, сколько мне удалось достичь, качество диалогов от этого не страдало, скорее наоборот.За что я прошу прощения.

Ну,что ж. Трюк сработал:). Кто не сдержался — попал несколько в неудобное положение,впрочем понятное и простительное,учитывая эмоциональный накал дискуссии.
06.01.2020, 05:20:56 |
Евгений РензинПолемика профессора, кандидата физмат наук Бояршина Бориса Сергеевича и Ильи Храброва про нашего любимого Сталина:



Вообще рекомендую канал Бояршина. Пока сам я посмотрел всего три видео. Все три на совершенно разные темы. Человек очень эрудированный. Плюс физик-ядерщик. В общем, заслушаешься.
07.01.2020, 19:45:35 |
Борис ЧечетПо мне, конкретно только это видео надо раза три смотреть, чтобы врубиться. Первое впечатление. "Седобородый" "чернобородого" по аргументам на лопатки кладёт каждую минуту. Конечно, можно отметить пару общих "косяков" дискуссии: а) перебивают друг друга ("седобородый" чаще); б) уходят от заявленной темы. Но в целом "седобородый" убедительно доказывает: любая авторитарная система способна достичь только временных успехов, как правило большой ценой. Демократия тоже не идеальна, но фундамент, который она закладывает, более устойчив и прогрессивен.
08.01.2020, 23:49:32 |
Евгений Рензин

 Борис Чечет: По мне, конкретно только это видео надо раза три смотреть, чтобы врубиться.

По мне так его и вовсе стоит смотреть только для того, чтобы поржать над Храбровым. А Бояршин, наоборот, неплохо сдерживается. Профессор Преображенский такого Шарикова (Храброва) сразу бы скальпелем :)

Я ещё несколько видео послушал/смотрел. Про глобальное потепление, происхождение человека, лингвистику, систему Энергия-Буран. Про историю, конечно. Гости, в массе своей, очень интересные!
09.01.2020, 00:31:12 |
Борис ЧечетА вот любопытное мнение Д.Орешкина в интервью "Эху Москвы": "мы со сталинских времен скорее с моей точки зрения принадлежим к такой азиатской деспотической политической модели менеджмента. До революции было немножко иначе. Мы все-таки скорее находились под европейским влиянием. После Сталина двинулись в противоположную сторону. Так вот, это тропа, она нас ведет к дальнейшей изоляции, к обиде на весь белый свет, к утекновению квалифицированных кадров за границу. Товарищ Сталин от этого защищался тем, что строил кордон вокруг родины-матушки. А сейчас вроде как прямого кордона нет, да и нет такой заинтересованности в том, чтобы людей было побольше. Наоборот, уезжайте, душевое количество нефти и газа будет увеличиваться, если будет поменьше народу. Соответственно будет побольше доходов без какой-либо экономической дивергенции и развития".

И ещё цитата:
"А. Нарышкин― Сталинисты сочувствие вызывают?

Д. Орешкин― Нет. Понимать – не значит оправдывать. Я думаю, я их понимаю. Это не значит, что они мне нравятся. Я написал вот такой толщины книжку «Джугафилия», как раз про проблему любви к Сталину. Это люди, глубоко травмированные. Глубоко больные. Они искренне верят, что Советский Союз был впереди планеты всей. А его у них отобрали, разрушили. Кто? Ну враги, естественно. Они мыслят сталинской этой упрощенной черно-белой картинкой мира. Так вот, они чувствуют, что сейчас ну что-то не так. Ну как, богатых много, олигархов этих. А у нас денег мало. Вот товарищ Сталин придет, порядок наведет. На самом деле это абсолютная копия с православной картинки мира. Об этом еще один из крупных марксистов писал. Жорж Сорель. Который говорил, что идея пролетарской революции целиком содрана из Библии. Бесконечная борьба сил добра и зла, потом гигантская революция. То есть Армагеддон или еще что-то. После чего добрые и справедливые праведные коммунистические силы становятся доминирующей силой, наступает тысячелетие царства справедливости и добра. А всякая буржуазия и ее приспешники следуют в ад исторического небытия. И это очень простая картинка была воспринята людьми, которые искали простых объяснений. Так вот, вера в Сталина и вера в его второе пришествие: Сталин придет, порядок наведет – она опирается на фальсифицированное представление о могучем прошлом. А оно фальсифицированное. Как выборы были фальсифицированы 99,9, так и экономические параметры, которыми сейчас жонглируют сталинисты – тоже были фальсифицированы. На 18-м съезде сказано, что мы в 9 раз обогнали по темпам экономического роста Германию, потом началась война, и товарищ Сталин точно также легко объяснял, что обогнать-то мы обогнали, но танков, пушек и самолетов у нас почему-то меньше, чем у Германии. Ладно. Это длинный разговор. Короче говоря, людям живется тяжело, они ищут альтернативу. Поскольку они не слишком много альтернатив знают, они для себя находят образ Сталина. И конечно это картинка. Если бы сейчас пришел Сталин, они бы ему говорили: нет, это не настоящий. Настоящий — вот он придет и порядок наведет. Потому что товарищ Сталин, прежде всего, организовал бы силовиков ВЧК, начал бы уничтожать олигархов и заодно всех собственников, обладателей валюты. Как все это и было проделано в нужные времена. Посадил бы экономику на дно, как посадил товарищ Сталин. Вопреки тому, что нам рассказывают специалисты по советской истории. И расплатился бы за какие-то замечательные победы огромным количеством погибших миллионов. На это люди бы сейчас не пошли. Но картинка, образ Сталина очень сильно востребован и он неизбежно востребован. И это проявление неудовлетворенности, несчастья, чувства обиды, которое люди сейчас переживают. Поэтому было бы странно, если бы не было всплеска сталинистских настроений. Он есть. Я его совершенно не приветствую. Но мне кажется, я понимаю, почему он происходит.
09.01.2020, 16:16:55 |
theo

 Борис Чечет:  Наоборот, уезжайте, душевое количество нефти и газа будет увеличиваться, если будет поменьше народу.


В основном это вероятно молодые, хорошо образованные люди, которые покидают страну, что может позже привести к нехватке квалифицированных работников.
Германия имеет этот горький опыт, в настоящее время нам при 2,3 миллиона безработных, нам требуется болeе 3 миллиона квалифицированных сотрудников.
И их количество растет из года в год. Часть проблемы, безусловно в демографическом развитие страны.

 Борис Чечет: Демократия тоже не идеальна, но фундамент, который она закладывает, более устойчив и прогрессивен.

Какую систему вы считаете идеальной ??
Если такая существует.
09.01.2020, 17:18:58 |
Борис Чечет

 theo: В основном это вероятно молодые, хорошо образованные люди,



Theo, я благодарен Вам за интерес к России. В конце концов, мы живём на одной планете, и уже нельзя рассчитывать на возможность устроить "отдельную" жизнь за "китайской" или "берлинской" стеной. Чтобы быть честным, напомню, я цитировал Д.Орешкина, профессионального политолога, который анализирует объективную статистику. Но это и очевидно. Как всю историю человечества, молодые, активные, а в идеале ещё и хорошо образованные, либо меняют мир "под себя", либо уходят туда, где они находят возможность себя реализовать.

 theo: Какую систему вы считаете идеальной


Да нет идеала. Но "Ниссан сафари" (тоже не идеал) всё-таки даёт больше возможностей для поиска интересных фотосюжетов чем "Жигули 01". Я — не за идеал (но и не против), я за больше возможностей. Реальная демократия, а не "суверенная", и не то, что было в 90-е, даёт больше возможностей.
09.01.2020, 18:43:17 |
theo

 Борис Чечет: В конце концов, мы живём на одной планете, и уже нельзя рассчитывать на возможность устроить "отдельную" жизнь

Мне нравится такие мысли, жаль что ведущие для страны мировой политики, (Германия частично тоже) эту планету злоупотребляют в собственных целях.

 Борис Чечет:  Реальная демократия, а не "суверенная", и не то, что было в 90-е, даёт больше возможностей.


Можете ли вы быть немного более конкретнo ?
09.01.2020, 19:23:26 |
Евгений Рензин

 Д.Орешкин: Наоборот, уезжайте, душевое количество нефти и газа будет увеличиваться, если будет поменьше народу. Соответственно будет побольше доходов без какой-либо экономической дивергенции и развития

За счёт уехавших душевой доход существенно не увеличить. Дело тут в другом: недоволен? Не лезь на баррикады, а вали в Европу.
Это выводя за скобки то, что власть не особенно стремится увеличивать и даже сохранять какие-то там доходы населения. К примеру, Владимир Милов (который пусть недолго, но был замминистра Минтопэнерго) в одном из своих роликов рассказывал про нефтепроводы. Так вот, все эти "потоки" экономически совершенно не оправданы. Мы могли бы платить Украине намного больше, чем платим, могли бы вбухать в их трубопроводы дополнительно кучу денег, плюс ещё позволить подворовывать, и это всё равно было бы экономически эффективней, чем строить "потоки". И ещё не факт, что Газпрому удастся "Северный поток" достроить.
С "Силой Сибири" и того хуже. Там всё позасекретили, но и с секретами понятно, что дай бог в ноль выйти.
Может, конечно, возникнуть наивный вопрос: зачем строили? Да всё просто. Зарабатывает в этих проектах не Россия, а строители. Какой там будет итоговый финансовый результат? Да по барабану. Они своё в любом случае получат. Точнее, уже получили и продолжают получать.

 Д.Орешкин: товарищ Сталин точно также легко объяснял, что обогнать-то мы обогнали, но танков, пушек и самолетов у нас почему-то меньше, чем у Германии.

Тут верна мысль, но неверны аргументы. Насколько мне известно, артиллерия у СССР в основном была своя. Танки тоже в основном свои, но, например, пороха своего не было. Да и ещё кучи чего. От консервов до самолётов.
09.01.2020, 22:21:01 |
Евгений Рензин

 Борис Чечет: В конце концов, мы живём на одной планете, и уже нельзя рассчитывать на возможность устроить "отдельную" жизнь за "китайской" или "берлинской" стеной.

Хотелось бы в это верить. Буквально вчера послушал удивительный рассказ о подоплёке такого явления, как "Грета Тунберг". Настолько там всё глобально и непросто (и интересно!), что собираюсь ещё разок послушать.
Начать лучше с этого: ГЛОБАЛЬНОЕ ПОТЕПЛЕНИЕ КАК ОНО ЕСТЬ (хорошие новости для Австралии)

09.01.2020, 22:27:04 |
Борис Чечет

 theo: Можете ли вы быть немного более конкретнo ?

Так-то всё банально, но, увы, многие банальности малоизвестны. Вот попробуйте мне объяснить, как сайт модерировать. Устанете, необучаем. Увы, тоже и с демократией.
Перечисляю, то что пишут в любом честном учебнике политологии в случайном порядке: развитое гражданское общество, сменяемость власти, независимые ветви власти и СМИ, верховенство права и прежде всего Конституции, прозрачные выборы и т.д. Думаю, в Википедии более широкий список.
10.01.2020, 20:13:25 |
Борис Чечет

 Евгений Рензин: Тут верна мысль, но неверны аргументы. Насколько мне известно, артиллерия у СССР в основном была своя



Орешкин не говорил, что не было своей военной техники. Он сказал что её было меньше. И СССР и Германия в начале 1920-х лежали в руинах. По ресурсам и численности населения СССР Германию опережал очевидно. А вот своей военной техники через 20 лет у нас оказалось меньше. И вот, фашист под Москвой.
10.01.2020, 20:21:37 |
theo

 Борис Чечет:  Увы, тоже и с демократией...
в Википедии более широкий список.


Ну, в википидии мы находим все, и если мы долго ищем, то мы тоже находим правильное.
Но здесь хочется обсуждать, то есть высказать личные мнения или примеры, узнать или извлечь из них пользу.
10.01.2020, 21:22:08 |
Борис Чечет

 theo: Ну, в википидии мы находим все, и если мы долго ищем, то мы тоже находим правильное.
Но здесь хочется обсуждать, то есть высказать личные мнения или примеры, узнать или извлечь из них пользу.



Согласен. Но нужно уточнить. Нвпример, демократия (толерантность, религия, "общечеловеки" и т.д.). Если я начинаю просто с "личного мнения", это не продуктивно. Я не эксперт в классификации перевалов — что умного и ценного я могу сказать многим авторам сайта "Природа Байкала"? Но если я посмотрю экспертные описания, сопоставлю с личным (не только, есть много описаний) опытом, глядишь, моё мнение будет иметь какую-то ценность. Википедия — самый доступный (есть и другие — специализированные журналы, сайты, монографии и т.д.) и достаточно адекватный (не на 100%, но как основа подойдёт) источник базовой информации. Теперь можно более-менее продуктивно: 1. Обсуждать содержание базовых принципов, накопленных экспертным сообществом и историческим опытом. 2. Задавать всякие вопросы и предлагать на них своё мнение. Ведь так много людей, которые имеют "личное мнение" а даже значения терминологии обсуждаемого не знают.
12.01.2020, 07:29:24 |
theo

 Борис Чечет:  Если я начинаю просто с "личного мнения", это не продуктивно.


Демократии на самом деле имеют четкие принципы,
но, несмотря на это, не возможо скопировать их. У каждой страны есть свои сильные и слабые стороны в обществе, плюс предыстория страны, разные финансовые и наконец геополитические основания.
12.01.2020, 23:38:11 |
Геннадий Хитрихеевhttps://www.instagram.com/p/B7SgyxEnGAw/?igshid=1qhnng7zgbhnu

Кто согласен ?
14.01.2020, 15:41:02 |
theoЯ согласен, но это касается только на правительство Трампа.
14.01.2020, 20:40:35 |
Евгений РензинЯ плохо разбираюсь во внешней политике, но полагаю, что это примитивное упрощение не стоит и выеденного яйца.
Примерно с той же степенью непогрешимости против истины и про Россию можно сказать нечто подобное.
14.01.2020, 21:36:10 |
theo

 Евгений Рензин: Примерно с той же степенью непогрешимости против истины и про Россию можно сказать нечто подобное.


Я не могу так сказать о России,
но Америка теряет влияние, и доверие европейских правительств в США стремительно падает.
14.01.2020, 22:21:18 |
Геннадий Хитрихеев

 Евгений Рензин: Примерно с той же степенью непогрешимости против истины и про Россию можно сказать нечто подобное.

По счастью, нет. Мы, вроде, не устраиваем войны по всему свету без какого-либо законного повода.
15.01.2020, 15:01:07 |
Геннадий Хитрихеев

 theo: Я согласен, но это касается только на правительство Трампа.

Нет, так происходит постояннно после окончания Второй мировой войны. Президенты США очень слабо влияют на генеральный курс страны.
15.01.2020, 15:02:44 |
Евгений Рензин

 Геннадий Хитрихеев: Нет, так происходит постояннно после окончания Второй мировой войны. Президенты США очень слабо влияют на генеральный курс страны.

Перечисли военные вторжения США, не санкционированные Совбезом ООН.

 Геннадий Хитрихеев: Мы, вроде, не устраиваем войны по всему свету без какого-либо законного повода.

Образно выражаясь, кому и кобыла невеста. Примерно так же с поводами.
15.01.2020, 16:35:49 |
theo

 Геннадий Хитрихеев: не устраиваем войны по всему свету без какого-либо законного повода.


За исключением Донбасса???

 Геннадий Хитрихеев: Президенты США очень слабо влияют на генеральный курс страны.


Разные президенты по-разному влияли на происходящее в мире. Это нормально, что демократ реагирует иначе, чем республиканцы.
15.01.2020, 16:54:32 |
Геннадий ХитрихеевГренада, 1983 год. Односторонняя интервенция со стороны США.
Панама, 1989 год. Односторонняя интервенция со стороны США.
Ливия, 1986 год. Военная операция «Каньон Эльдорадо».
Югославия, 1995 год. Военная операция НАТО без санкции ООН.
Афганистан и Судан, 1998 год. Односторонний военный удар США.
Югославия, 1999 года. Интервенция НАТО без санкции со стороны ООН.
Афганистан, 2001 год – наши дни. Интервенция НАТО без санкции со стороны ООН.
Ирак, 2003 год, интервенция США и ряда союзников без выдачи санкции со стороны ООН.
Ливия, 2011 год. Интервенция НАТО с санкции Совбеза ООН.









15.01.2020, 21:08:10 |
Геннадий ХитрихеевЭто только за последние 30 лет. Позже ещё добавлю
15.01.2020, 21:08:42 |
Константин Суханов

 Геннадий Хитрихеев: Мы, вроде, не устраиваем войны по всему свету без какого-либо законного повода.


Мы — однозначно нет. Особенно я))) А вот с государством вопрос...

 Евгений Рензин: Перечисли военные вторжения США, не санкционированные Совбезом ООН.


Не ко мне обращение, но... Женя, а зачем что-то перечислять? Ну есть же телевизор, там всю правду и можно услышать. Америка плохая. Россия хорошая. Вот Рен-ТВ говорит, что в Америке не хочет жить половина её граждан. И многие из них желают эмигрировать к нам в Россию. А мы ещё подумаем, нужны ли нам эти нищие американцы.

 theo:  Геннадий Хитрихеев: ...не устраиваем войны по всему свету без какого-либо законного повода.
За исключением Донбасса???


В Донбассе воюют отпускники и добровольцы. В Сирии — ихтамнеты. Фиг знает, откуда взялись...
15.01.2020, 21:16:36 |
Геннадий ХитрихеевВторжение на Кубу в апреле 1961 г.
15.01.2020, 21:25:11 |
Геннадий Хитрихеев

 Константин Суханов:  В Сирии — ихтамнеты. Фиг знает, откуда взялись...

Сирия здесь каким боком ? Мы там находимся на совершенно законных основаниях
15.01.2020, 21:26:35 |
theo

 Константин Суханов: В Донбассе воюют отпускники и добровольцы.


Это ясно, танки и ракеты также полностью добровольнo там.
15.01.2020, 23:08:24 |
Борис Чечет

 Геннадий Хитрихеев: Мы там находимся на совершенно законных основаниях


"совершенно законные основания", похоже, ещё очень нескоро станут реальностью. В основном, эти "основания" — механизм жонглирования смыслами, который в современном мире пришёл на смену прямой агрессии. Когда-то было достаточно сказать "Иду на "вы"", потом приходилось укокошить Фердинанда, чтобы оправдать войну, а теперь сложнее. Только "отмороженные", где-нибудь в Африке, или реально сильные — похоже, это только США — могут не заморачиваться серьёзным обоснованием агрессии. Не оправдываю США, но всё-таки между США и Африкой есть существенная гуманитарная разница. Игроки "второго эшелона" вынуждены "законные основания" высасывать "из пальца". Чтобы это увидеть в отношении Сирии, достаточно посмотреть как отец Асада стал президентом, а потом его сменил нынешний Асад, и почему там началась гражданская война ещё до терроризма. А можно отследить все высказывания нашего лидера на эту тему. После этого "законные основания" нельзя упоминать без кавычек.
15.01.2020, 23:23:23 |
Евгений Рензин

 Геннадий Хитрихеев: Афганистан, 2001 год – наши дни. Интервенция НАТО без санкции со стороны ООН.

В соответствии с резолюцией № 1386 Совета Безопасности ООН от 20 декабря 2001 года.
Это первое, что бросилось в глаза. Остальное даже перепроверять лень.

Не лишним будет заметить, что СССР ввёл войска в Афган без всяких ООН-ов. Просто одни бандиты попросили помочь поубивать других бандитов. Представляю, что бы ты сказал про кого угодно, если бы этого "кого угодно" в 1917 г. позвал на помощь какой-нибудь Петлюра, Махно или, скажем, Корнилов, и на этом основании этот "кто угодно", делал бы в России примерно то же, что СССР делал в Афгане.

Или другой пример, более современный и очевидный. Вторжение в Грузию в 2008 г. И ты тут можешь сколько угодно доказывать обоснованность этого вторжения. Я даже спорить не стану. Но больше чем уверен, что и любую операцию США, санкционированную ООН или нет, они тоже могут обосновать. К бабке не ходи! Их иначе свои же граждане уже бы сто раз вынесли из кабинетов вперёд ногами. Или, как минимум, запарили бы антиправительственными выступлениями. Как это было во времена войны во Вьетнаме.

Вместе с тем я нисколько не утверждаю, что США всегда и всё делает правильно. Наверняка в т.ч. косячат. Но это не повод для глобальных обобщений. Вернее даже сказать "упрощений". Примитивных и бессмысленных.
16.01.2020, 00:06:45 |
theo

 Борис Чечет: Только "отмороженные", где-нибудь в Африке, или реально сильные — похоже, это только США — могут не заморачиваться серьёзным обоснованием агрессии.


Американцы не обременяют себя сложной истиной,, они берут себе право сильного, и часто, как в 1990 году в Ираке, подозрения на обладание ядерным и химическим оружием у Хуссейна было достаточно чтобы начать войну. Как оказалось позже, у Хусейна не было ни атомной бомбы, ни химического оружия. Ближний Восток горит с тех пор.

 Евгений Рензин:  Вторжение в Грузию в 2008 г. И ты тут можешь сколько угодно доказывать обоснованность этого вторжения.

Советский Союз даже совершил набеги на свои союзные государства восточного блока из-за "беспорядков", например, в Венгрии в 1956, в Чехословакии в 1968 году.
16.01.2020, 00:36:24 |
Геннадий Хитрихеев

 Борис Чечет: Игроки "второго эшелона" вынуждены "законные основания" высасывать "из пальца".

Что за бред ? Есть официальное приглашение законного правительства страны. Кстати, законность нашего пребывания в Сирии не оспаривается никем в мире.
Ну, кроме наших либералов. Но про них всё давно понятно
16.01.2020, 01:02:09 |
Константин Суханов

 Геннадий Хитрихеев: Сирия здесь каким боком ? Мы там находимся на совершенно законных основаниях.


О да. Как, собственно, и в Крыму. Крымнаш, Асаднаш. По просьбе населения и правительства. Всё как всегда.

 theo: Это ясно, танки и ракеты также полностью добровольнo там.


Тео, Вы меня порадовали пониманием тонкостей русского языка!

 Геннадий Хитрихеев: Кстати, законность нашего пребывания в Сирии не оспаривается никем в мире.


О да! Вот именно из-за законности развитые страны и не хотят иметь дела с нашим государством! Кому такой правдолюбец нужен...

 Геннадий Хитрихеев: Что за бред?


Вот это довольно хамское выражение; не хотелось бы такое здесь видеть.
16.01.2020, 01:33:39 |
Геннадий Хитрихеев

 Константин Суханов: Как, собственно, и в Крыму. Крымнаш, Асаднаш.

О да, зачем разбираться а тонкостях и различиях. Лучше посмеяться — это легче и проще. Но позиция явно слабовата
16.01.2020, 01:43:50 |
Геннадий Хитрихеев

 Евгений Рензин: Остальное даже перепроверять лень.

100 % уже всё проверил — и сказать то нечего. Чем возразить ? Только словеса, а фактов ноль. Впрочем, ничего нового.
16.01.2020, 01:48:33 |
Геннадий Хитрихеев

 Евгений Рензин: Не лишним будет заметить, что СССР ввёл войска в Афган без всяких ООН-ов.

Можно как угодно к этому относится, но войска Советского союза находились на территории Афганистана законно. Формально это именно так.
16.01.2020, 02:02:30 |
Евгений Рензин

 Геннадий Хитрихеев: 100 % уже всё проверил — и сказать то нечего. Чем возразить ? Только словеса, а фактов ноль.

Как это "фактов ноль", если я на первое же, что проверил, привёл тебе номер резолюции Совбеза ООН?
Может, наоборот, ты понаписал всё, что только на ум пришло? Не утруждая себя даже маломальской проверкой.

 Геннадий Хитрихеев: Можно как угодно к этому относится, но войска Советского союза находились на территории Афганистана законно. Формально это именно так.

Я и не писал, что незаконно. Я писал, что и у США могут быть подобные законные основания. Т.е. им резолюции ООН тоже не всегда нужны, чтобы подтверждать законность своих действий.

Короче, хочешь покритиковать внешнюю политику США, критикуй конкретные действия, а не какую-то там притянутую за уши якобы общую картину.
16.01.2020, 02:23:05 |
Геннадий Хитрихеев

 Евгений Рензин:  Я писал, что и у США могут быть подобные законные основания.

Но в абсолютно подавляющем числе случаев их нет никаких.
Про Афганистан 2001 г. ошибся, да. Остальное всё верно
16.01.2020, 02:25:47 |
Геннадий Хитрихеев

 Евгений Рензин: хочешь покритиковать внешнюю политику США, критикуй конкретные действия

Я привел длинный перечень этих самых конкретных действий
16.01.2020, 02:30:40 |
Евгений Рензин

 Геннадий Хитрихеев: Панама, 1989 год. Односторонняя интервенция со стороны США.

Вот тебе статья в Вики. Оснований — 5 вагонов и телега прицепом.
Вторжение США в Панаму
16.01.2020, 12:46:04 |
Геннадий Хитрихеев

 Евгений Рензин: Оснований — 5 вагонов и телега прицепом.

Спасибо за ссылку. Краткие выдержки из неё.

7 сентября 1977 года в Вашингтоне глава Панамы Омар Торрихос и президент США Джимми Картер подписали соглашение (The Panama Canal Treaty), в соответствии с которым 31 декабря 1999 года США должны были передать контроль над Панамским каналом правительству Панамы. В середине 1980-х годов в связи с нежеланием правительства Панамы пересмотреть условия соглашения, отношения между США и Панамой начали ухудшаться, правительство США начало оказывать давление на правительство Панамы[3].

В 1984—1985 годы правительство Панамы получило рекомендации Международного валютного фонда по проведению экономических реформ, в поддержку которых выступили США. Выполнение этих реформ привело к ухудшению условий жизни населения Панамы и вызвало демонстрации протеста и рост антиамериканских настроений. В 1985 году правительство Панамы начало проводить самостоятельную внешнюю и внутреннюю политику, которая не совпадала с внешнеполитическим курсом правительства США. В границах этой политики, Панама начала укреплять связи со странами Центральной и Южной Америки (в том числе, с Никарагуа)[4]:

С начала 1987 года, после того как правительство Панамы отказалось предоставить США территорию страны для ведения деятельности против Никарагуа, отношения между Панамой и США ещё более ухудшились, с этого времени США непрерывно осуществляли дипломатическое, экономическое, военно-политическое и информационно-психологическое давление на правительство Панамы[5].

В июне 1987 года министр иностранных дел Панамы Хабадиа Ариас направил госсекретарю США ноту протеста в связи с непрекращающимся вмешательством США во внутренние дела Панамы[6].

В феврале 1988 года Управление по борьбе с наркотиками Министерства юстиции США обвинило командующего вооружёнными силами Панамы Мануэля Норьегу в торговле наркотиками и ряде других преступлений. Суд штата Флорида (grand juries in Miami and Tampa) вынес решение, что Норьега является членом организованной преступной группы, которая занималась вымогательством и транспортировкой наркотиков.

В марте 1988 года правительство США установило запрет на оказание и предоставление любой помощи Панаме[8].

8 апреля 1988 года президент США Рональд Рейган принял в отношении Панамы «International Emergency Economic Powers Act», предусматривавший запрет на перечисление денежных средств в Панаму американскими компаниями, их структурными подразделениями и гражданами США[7]. Кроме того, в апреле 1988 года США увеличили военный контингент в Панаме на 1300 военнослужащих «для обеспечения безопасности граждан и интересов США»[9].

25 мая 1988 года Норьега отклонил предложение США покинуть страну в обмен на снятие обвинений в причастности к наркоторговле[10].

В апреле 1989 года президент США принял решение о введении экономических санкций против Панамы[11].

10 ноября 1989 года президент Панамы Франсиско Родригес встретился на пресс-конференции с советскими журналистами. Он сообщил, что сложное социально-экономическое положение в Панаме вызвано враждебной политикой правительства США, которое не устраивает отказ правительства Панамы уступить требованиям, выдвинутым правительством США. Президент Франсиско Родригес также сообщил, что Панама готова к нормализации отношений с США на основе уважения свободы и суверенитета и невмешательства США во внутренние дела Панамы. Кроме того, президент Франсиско Родригес сообщил, что Панама планирует расширение связей со странами мира (в том числе, с СССР), чтобы уменьшить уязвимость Панамы вследствие зависимости экономики страны от «одной из великих держав»[18].

Примерно в эти сроки правительство США приняло решение о проведении военной операции против Панамы.


И каким образом изложенное выше, свидетельстует о законности и обоснованности действий США ? Я не понял что-то.
16.01.2020, 16:16:06 |
Геннадий Хитрихеев29 декабря 1989 года на 44-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН была принята резолюция с осуждением вторжения США в Панаму[46] и требованием к США немедленно прекратить интервенцию и вывести войска с территории Панамы. В поддержку резолюции проголосовали 75 государств, против — 20, представители 40 стран не принимали участие в голосовании.

Организация американских государств осудила вторжение США в Панаму и потребовала вывести войска США с территории Панамы. За принятие резолюции проголосовали 20 государств, против — 1 (США).
США проголосовали против — неожиданно, да ?

В декабре 2007 года Национальная ассамблея Панамы приняла решение сделать 20 декабря национальным Днём памяти жертв вторжения.

Особой благодарности за вторжение как-то не видно...


вторжение США в Панаму является первой в истории интервенцией США, в качестве теоретического обоснования которой правительство США использовало лозунги «восстановления демократии» и «сохранения демократии»
16.01.2020, 16:22:24 |
Борис Чечет

 Геннадий Хитрихеев: Что за бред ? Есть официальное приглашение законного правительства страны. Кстати, законность нашего пребывания в Сирии не оспаривается никем в мире.



Продолжу "бред". Википедия:
Баша́р Ха́фез аль-А́сад ( род. 11 сентября 1965, Дамаск) — действующий президент Сирии с 17 июля 2000 года, верховный главнокомандующий вооружёнными силами Сирии и секретарь сирийского регионального отделения партии Баас с 24 июня 2000 года. Сын предыдущего президента Сирии Хафеза Асада, правившего страной с 1971 по 2000 год. Маршал. Утверждался президентом на безальтернативных выборах в 2000 и 2007 годах, а 3 июня 2014 года переизбрался президентом на первых альтернативных выборах с официальным результатом 88,7 % голосов[6][7]. Выборы 2014 года проходили в условиях гражданской войны и бойкотировались оппозицией. Результаты были признаны лишь отдельными государствами.

Ха́фез аль-А́сад, президент Сирии (1971—2000), премьер-министр Сирии (1970—1971), генеральный секретарь национального командования партии Баас (просирийская фракция) (1970—2000), министр обороны Сирии (1966—1972), генерал.
В 1963 году Асад принял участие в военном перевороте, приведшем партию Баас в Сирии к власти, и был назначен командующим САВВС. В 1966 году он участвовал в новом перевороте, отстранившем отцов-основателей партии от управления государством в пользу генерала Салаха Джадида. Заняв в новом правительстве пост министра обороны, Хафез в 1970 году в результате очередного военного переворота ... Единолично руководя страной, Хафез изначально выбрал в преемники своего брата Рифата, имевшего репутацию коррупционера, однако в 1983—1984 годах в ходе кризиса наследования, вызванного ухудшением здоровья Хафеза, Рифат попытался взять власть в свои руки и был изгнан из Сирии. Следующий преемник, старший сын Хафеза Басиль, в 1994 году погиб в автокатастрофе. Очередным преемником стал его младший сын Башар...

Итак "папа" участвовал в ряде переворотов. Как там с "законностью"? потом задушил, а сын продолжил, всю оппозицию и сделал президентом своего сына. Обычное дело на Востоке и в Африке. Переписал , как считал нужным, законы. И Гитлер это делал. Считать это "законностью"? Эта "законность", (утверждает не я а Википедия, ссылаясь на ряд серьёзных экспертов), не признала оппозиция, и была признана законными "лишь отдельными государствами".
16.01.2020, 17:53:41 |
Юрий Мельников

 Геннадий Хитрихеев:  Краткие выдержки

Геннадий,а как технически Вы эти краткие на две страницы размещаете? Копируя и потом вставляя в комментарий или перепечатывая?
16.01.2020, 18:13:20 |
Геннадий Хитрихеев

 Борис Чечет: не признала оппозиция, и была признана законными "лишь отдельными государствами".

И, собственно, что дальше ? "Не признала оппозиция" — это по Вашему основание для сомнения в легитимности ? Оппозиция — это кто вообще ? Или это абстрактное понятие ?

 Борис Чечет: 3 июня 2014 года переизбрался президентом на первых альтернативных выборах с официальным результатом 88,7 % голосов

Какие-то вопросы к законности нахождения у власти ?
16.01.2020, 18:39:27 |
Геннадий Хитрихеев

 Юрий Мельников: Копируя и потом вставляя

Да, именно так.
16.01.2020, 18:49:22 |
Юрий Мельников

 Геннадий Хитрихеев:   Юрий Мельников: Копируя и потом вставляя Да, именно так.

Спасибо,Геннадий.
16.01.2020, 19:07:24 |
Константин Суханов

 Геннадий Хитрихеев: Но позиция явно слабовата.


Сильный, неоспоримый, и, главное, логичный и всесторонне обоснованный аргумент. Убедили: Крымненаш, Асадненаш. Как же я ранее заблуждался, спасибо!
16.01.2020, 21:03:48 |
Геннадий Хитрихеев

 Константин Суханов: Как же я ранее заблуждался, спасибо!

Пожалуйста, всегда рад помочь заблудшим.
16.01.2020, 21:21:11 |
Евгений Рензин

 Геннадий Хитрихеев: И каким образом изложенное выше, свидетельстует о законности и обоснованности действий США ? Я не понял что-то.

"Изложенное выше", это образец какой-то из разновидностей шулерства. Как иначе объяснить, что в "кратких выдержках" нет ни слова про генерала Норьегу, осуждённого судами ТРЁХ государств, включая саму Панаму. Где там про абсолютно незаконную узурпацию власти этим подонком? Про наркотики? Про обращение повстанцев к американцам? Про убийство панамскими солдатами американского лейтенанта? Про объявление войны самой Панамой?

Гена, ты уж определись с принципами. Если осуждаешь США, будь добр осудить ещё и СССР с Россией. И за Афган, и за Грузию, и за Украину. Уж я не говорю про более ранние события.
17.01.2020, 00:34:17 |
Геннадий Хитрихеев

 Евгений Рензин: И за Афган

Ещё раз спрашиваю — причем здесь Афганистан ? Мы находились там по официальной просьбе законного правительства страны. Можно как угодно это оценивать, но это упрямый факт.

 Евгений Рензин: Про обращение повстанцев к американцам?

Женя, ты действительно считаешь, что обращание повстанцев (то есть, по сути своей, обыкновенных бандитов) за иностранной интервенцией делает такую иностранную интервенцию законной и обоснованной ?

В таком случае иностранную интервенцию на территорию России после революции 17 года следует признать законной, получается. Она во многом также происходила по просбам лидеров Белого движения.
17.01.2020, 14:51:56 |
Константин Суханов

 Евгений Рензин: Если осуждаешь США, будь добр осудить ещё и СССР с Россией. И за Афган, и за Грузию, и за Украину. Уж я не говорю про более ранние события.


Ну, Женя... Мы же за справедливость воюем, за мир во всём мире, за скрепы. Потому мы — освободители, а наши враги — захватчики. У нас доблестные разведчики, у них — подлые шпионы. А Америка развязывает войны исключительно ради власти над всем миром, ради нефти, ради денег. Но всё равно Америка загнивает. Правильно я говорю, Геннадий, в свете своего недавнего прозрения от навеянных пятой колонной заблуждений?
17.01.2020, 15:00:57 |
Геннадий Хитрихеев

 Евгений Рензин: и за Грузию, и за Украину

А вот за это не готов осудить свою страну. Всё-таки это находится прямо в непосредственной близости от нас. От Москвы до границы с Украиной меньше 500 км. по прямой. А я, например, сейчас живу в Москве. И ребенок мой и жена тоже. Как-то совсем мне не хочется, чтобы американские ракеты находились в паре минут лёту от меня.
17.01.2020, 15:04:16 |
Геннадий ХитрихеевПросто когда Америка устраивает очередную абсолютно незаконную бойню за тысячи и тысячи километров от своих границ (ну, например, Ирак находится на расстоянии более 10 000 км. от США), то это трудно объяснить, на мой взгляд, доводами защиты и самообороны. Ну очень уж это далеко от них за двумя океанами. Это как если бы Россия воевала где-нибудь в Австралии.
А Грузия непосредственно граничит с нами, и Украина тоже. Они прям вот вообще совсем рядом. Грузия, к тому же граничит с Чечней, Дагестаном. Думаю, не надо объяснять что там творилось в недавнем прошлом. И что нам, ждать когда снова полыхнет !?
17.01.2020, 15:14:46 |
Геннадий Хитрихеев

 Константин Суханов: Мы же за справедливость воюем, за мир во всём мире, за скрепы.

Я абсолютно далёк от мысли, что белые и пушистые, а все остальные козлы и уроды.
Можете как угодно счиать, но моё мнение такое. В случае и с Украиной и с Грузией мы абсолютно правильно и четко себя защищали. Они непосредственно граничат с нами. И если Грузия развязывет войну у нас на границе, то, наверное, всё-таки правильно, что мы даём отпор.
17.01.2020, 15:20:44 |
Евгений Рензин

 Геннадий Хитрихеев: Ещё раз спрашиваю — причем здесь Афганистан ? Мы находились там по официальной просьбе законного правительства страны. Можно как угодно это оценивать, но это упрямый факт.

Упрямый ты, а не факт. С точки зрения моджахедов, или тех же американцев (да мало ли ещё кого!?), законности в нём было примерно нисколько.

 Геннадий Хитрихеев: В таком случае иностранную интервенцию на территорию России после революции 17 года следует признать законной, получается. Она во многом также происходила по просбам лидеров Белого движения.

Конечно. А в чём проблемы? Тем более, что, насколько я знаю (могу ошибаться) в Приморье они находились по просьбе большевиков. Но это совершенно не важно. В 1917 г. в России в принципе не было никакой законной власти.

 Геннадий Хитрихеев: А вот за это не готов осудить свою страну. Всё-таки это находится прямо в непосредственной близости от нас. От Москвы до границы с Украиной меньше 500 км. по прямой.

Логика — а-а-а-хренеть! А в Панаме в промышленных масштабах под прикрытием, по-сути, главного их правителя, генерала Норьеги, производили наркоту! И сбывали её, конечно, в т.ч. в США. Плюс Панамский канал, который тоже не хило так влияет на экономику США, и построен отнюдь не панамцами. Плюс объявление войны самой Панамой.
17.01.2020, 15:32:02 |
Евгений Рензин

 Геннадий Хитрихеев:  И если Грузия развязывет войну у нас на границе, то, наверное, всё-таки правильно, что мы даём отпор.

Да, блин, мы чертовски сильно рисковали! Особенно с Грузией. Даже страшно подумать, что могло бы произойти с нами без вмешательства во внутригрузинские дела.
Весь мир, надо заметить, занял позицию Гены и Путина — признал Абхазию с Ю.Осетией. Прямо как в случае с Америкой и Панамой. И даже больше!
17.01.2020, 15:36:50 |
Геннадий Хитрихеев

 Евгений Рензин: А в Панаме в промышленных масштабах под прикрытием, по-сути, главного их правителя, генерала Норьеги, производили наркоту! И сбывали её, конечно, в т.ч. в США.

Кстати, на эту тему.

Самым крупным за последние десятилетия мировым производителем опия-сырца и героина является Афганистан.

Согласно данным ООН, с момента ввода в Афганистан в 2001 году военных контингентов США и НАТО и начала военной операции «Несокрушимая свобода» и до начала 2010 года урожаи опиумного мака в Афганистане выросли почти в 40 раз. Сегодня одна эта страна производит в два раза больше опиатов, чем ещё 10 лет назад производил весь мир.

Афганистан примерно на таком же рассоянии как Панама от США. И очень много сбывается наркотиков в России. А ещё больше идёт через нас транзитом. Можем мы на этом основании вторгнуться в Афганистан, как считаешь ? Это будет законно и обоснованно ?

Сегодня в мире активно функционируют два глобальных вида наркотрафика — афганский героиновый и латиноамериканский кокаиновый.

Существует несколько маршрутов транспортировки афганского героина[8]:

«балканский маршрут» (Афганистан — Иран — Пакистан (порт Карачи) — морским путём в Турцию — страны Балканского полуострова — Южная Европа — Центральная Европа — Нидерланды);

«северный маршрут» (или «шёлковый путь») — (Афганистан — Таджикистан — Кыргызстан или Узбекистан — Казахстан — Россия — Украина — Белоруссия — Прибалтика — Восточная Европа — Германия — Нидерланды).
Если преимуществами «балканского маршрута» являются более короткое на пути в страны ЕС расстояние и меньшее число государственных границ, которые надо пересекать во время трафика, то «шёлковый путь» привлекает внимание наркобизнеса прозрачностью границ между странами СНГ.
17.01.2020, 15:51:48 |
Геннадий Хитрихеев

 Евгений Рензин: С точки зрения моджахедов, или тех же американцев (да мало ли ещё кого!?)

Женя, пойми, наконец, что их точка зрения не имеет в данном случае никакого значения — не они законная власть страны.
17.01.2020, 15:56:43 |
Геннадий Хитрихеев

 Евгений Рензин: Весь мир, надо заметить, занял позицию Гены и Путина — признал Абхазию с Ю.Осетией.

«Даже если ты один против всех — это не значит, что ты не прав.»
17.01.2020, 16:02:57 |
Геннадий Хитрихеев

 Евгений Рензин: Да, блин, мы чертовски сильно рисковали! Особенно с Грузией. Даже страшно подумать, что могло бы произойти с нами без вмешательства во внутригрузинские дела.

А кто может сказать наверняка ?
Это знаешь, как в детстве во дворе. Если кто-то на тебя задирается можно не отвечать, молчать, избегать конфликта — и т.д. И это приведёт лишь к тому, что тебя будут "клевать" только сильнее с каждым днём. А стоит только обидчику хорошенько разок дать по морде — и сразу всё налаживается. И он успокаивается, и его приятели, как правило тоже. Поскольку никому не хочется получать по морде.
17.01.2020, 16:08:24 |
Борис Чечет

 Борис Чечет:  Геннадий Хитрихеев: Что за бред ? Есть официальное приглашение законного правительства страны. Кстати, законность нашего пребывания в Сирии не оспаривается никем в мире.



Вы не опровергли мои ссылки на данные, утверждающие, что семейство Асадов остаётся у власти благодаря 3-м переворотам и жёсткому, нечестному, незаконному (а эти ребята и многие другие, мастера переписывать законы в свою пользу создавая иллюзию законности), следовательно и законность нашего там участия сомнительна. Гитлер у власти оказался законно. Но потом был Нюрнберг.
17.01.2020, 17:32:23 |
Константин Суханов

 Геннадий Хитрихеев: Грузия, к тому же граничит с Чечней, Дагестаном. Думаю, не надо объяснять что там творилось в недавнем прошлом. И что нам, ждать когда снова полыхнет!?


Конечно, лучше напасть заранее!
17.01.2020, 17:42:46 |
Борис Чечет

 Геннадий Хитрихеев: Евгений Рензин:  Я писал, что и у США могут быть подобные законные основания.

Но в абсолютно подавляющем числе случаев их нет никаких.



Напоминаю свой начальный тезис: современный мир лучше средневековья, но увы, всё ещё "отмороженные" (какой-нибудь Пол Пот или лидер чучхе) или самые сильные не особенно парятся по поводу "законных оснований". Это грустно. А формировать такие основания, распространяя их глобально, необходимо.
17.01.2020, 17:45:46 |
Борис Чечет

 Геннадий Хитрихеев: А вот за это не готов осудить свою страну. Всё-таки это находится прямо в непосредственной близости от нас.



1. Ну, страна, ни про Грузию, ни про Украину решения не принимала. Начиная с Владимира крестителя. Увы. Пожинаем... Возможно, страну всё же можно осудить. Не настаиваю, всё не просто. 2. Про близость. Натовцы зеркально рассуждают До Бонна, Варшавы и даже Софии (мать твою, там же братья, славяне православные!) тоже недалеко.
17.01.2020, 17:57:31 |
Геннадий Хитрихеев

 Константин Суханов: Конечно, лучше напасть заранее!

Вроде бы Грузия начала войну. Нет ?
17.01.2020, 19:17:44 |
Борис Чечет

 Геннадий Хитрихеев: «Даже если ты один против всех — это не значит, что ты не прав.»



Ну, Вы точно не один. На Вашей стороне вся мощь ТВ-пропаганды, слабо развитая способность к критическому мышлению не "всех", но многих, и фундаментальная обида за цивилизационные просчёты.
17.01.2020, 23:54:54 |
Константин Суханов

 Геннадий Хитрихеев: Вроде бы Грузия начала войну. Нет?


Да-да, Грузия напала на Россию, завоевать нас хотела. И Россия вынуждена была защищаться...

 Борис Чечет: На Вашей стороне вся мощь ТВ-пропаганды, слабо развитая способность к критическому мышлению не "всех", но многих, и фундаментальная обида за цивилизационные просчёты.


Самое интересное, что вот эта значительная масса наших сограждан, о которых речь, свято уверены, что уж их-то провластный настрой ни разу не сформирован ТВ; ведь это результат их личных раздумий, анализа окружающей обстановки и множества информационных ресурсов. Которые им, собственно, полностью заменяет ТВ. Ибо — под боком и там показывают ржаку и сериалы. Ну и чего ещё нужно-то нам, патриотам!
18.01.2020, 00:35:23 |
Евгений Рензин

 Геннадий Хитрихеев: Женя, пойми, наконец, что их точка зрения не имеет в данном случае никакого значения — не они законная власть страны.

Это ты пойми, что закон, это не что-то, продиктованное господом богом, а то, что кто-то считает законом. Лично ты можешь принимать какие угодно законы. Это твоё дело. А вот я не считаю законным даже ряд положений ФЗ 33. Это не говоря про выборное законодательство, законодательство о митингах и прочие антинародные и во многом антиконституционные "законы".
А уж считать законным правительство Афганистана, которое всего-то год как пришло к власти, да ещё в результате революции/переворота... Да это смешно. Это то же, что считать Колчака законной властью в России в 1919 г.

Мы вольны интерпретировать действия СССР в Афгане как законные, и на совершенно подобных основаниях считать законными действия США в Панаме. Вся твоя интерпретация держится исключительно на "я за наших", а вовсе не каких-то там законах. Кстати, что это за закон такой, на который ты всё время ссылаешься? Что определяет легитимность военных операций?

 Геннадий Хитрихеев: «Даже если ты один против всех — это не значит, что ты не прав.»

Не ты ли прямо только что приводил в качестве аргумента в защиту своей точки зрения то, как голосовали представители 20 стран членов Организация американских государств, ООН и т.д.? Если ты сейчас не признаёшь ровно этот же аргумент, но уже играющий против тебя, так и в случае с Панамой не стоит принимать его во внимание.
18.01.2020, 01:42:31 |
Юрий КузнецовИз Интернета
В сети продолжается бурное обсуждение очередной «гениальной» инициативы бывшего депутата Верховной Рады Украины и бывшего крымчанина Рефата Чубарова. Он предложил на своей странице в Фейсбук отметить в следующем году 450-летие сожжение Москвы крымским ханом Давлет-Гиреем.

Обще человеколюбы, считающие Крым оккупированным, ваше слово в поддержку «гениальной» идеи.
18.01.2020, 07:35:39 |
Константин Суханов

 Юрий Кузнецов: Обще человеколюбы, считающие Крым оккупированным, ваше слово в поддержку «гениальной» идеи.


Юрий, для начала хочу уточнить. Из Вашего сообщения логически видна пара постулатов.
1. Все человеколюбы хотят праздновать 450-летие сожжения Москвы крымским ханом Давлет-Гиреем.
2. Все граждане, не одобряющие оккупацию (или там захват, присоединение, воссоединение — это не более чем игра слов) Крыма, хотят праздновать 450-летие сожжения Москвы крымским ханом Давлет-Гиреем.
Я всё правильно понял?
18.01.2020, 09:11:37 |
Борис Чечет

 Юрий Кузнецов: Из Интернета
В сети продолжается бурное обсуждение очередной



Вот моё, одного из "общечеловеколюбов", мнение: не следует читать, а тем более обсуждать, всякий бред. Пусть этим занимаются любители Прокопенко и тв-"вечерних-м".
18.01.2020, 09:22:58 |
theo

 Юрий Кузнецов:  инициативы бывшего депутата Верховной Рады Украины и бывшего крымчанина Рефата Чубарова.


На мой взгляд не более как дешёвая провокация недальновидного "деятеля", которая не только обсуждения, но и внимания не заслуживает.
18.01.2020, 20:04:15 |
Юрий Кузнецов«Отец родной» засуетился, вспышка любви к не рождённому поколению. Какой цинизм, совсем народ за дураков считает.
Двадцать лет разорял страну и вдруг такая озабоченность будущим поколением. И те, кому пообещали миллион, прослезятся от умиления. Их-то понять можно.
Кресло зашаталось…

Борис Чечет
Вот моё, одного из "общечеловеколюбов", мнение: не следует читать, а тем более обсуждать, всякий бред. Пусть этим занимаются любители Прокопенко и тв-"вечерних-м".
Вполне ожидаемая реакция не большой части населения (особо умной) на наглый вызов. Каждый имеет право на своё видение. Затасканная песня… Если что мы-то умные не причём…
Сколько в истории таких «мы не причём» и чем это заканчивалось!
19.01.2020, 08:01:32 |
Юрий КузнецовЛёд тронулся, пошёл вал правдивых материалов о И.В.Сталине.
Народ, трудовой, всегда надеялся, что правда восторжествует.
Либералы всех мастей и оттенков на животном подкорковом уровне ненавидящие всё, что за пределами их понимания, но в дымовой фальшивой завесе человеколюбия дурящие народ, начнут придумывать что-нибудь, чтобы продолжать отравлять сознание людей. Но процесс не остановить. Правда восторжествует.
Смотрите материалы Ютуб. Критически!
Выезды Сталина на фронт

22.01.2020, 08:13:10 |
Евгений РензинСсылаться на сталинского холуя, по мнению самого же Сталина, врага народа... Товарищи "патриоты", вы для начала бы определились — врагом был Власик или кем? Если врагом, то кому нужны его свидетельства? Если нет, то кем был Сталин?

Вообще говоря, не слыхал, чтобы вменяемые люди ставили в укор Сталину то, что он не бывал на фронте. Чего ему там делать было? Обещать пацанятам, что война в Берлине закончится?
22.01.2020, 08:32:29 |
Константин Суханов

 Евгений Рензин: Вообще говоря, не слыхал, чтобы вменяемые люди ставили в укор Сталину то, что он не бывал на фронте.


А также Сталин не летал со стерхами и на истребителях, не освящал ракеты, не спускался на дно Байкала, не ездил непристёгнутым на Калине и КамАЗе, не играл в хоккей и не доил коров. Хотя последним, возможно, в детстве и занимался)))
22.01.2020, 11:43:20 |
theo

 Юрий Кузнецов: Либералы всех мастей и оттенков на животном подкорковом уровне ненавидящие всё, что за пределами их понимания,


Спасибо господину Кузнецову за приятные слова, в последнее время я очень по ним скучал. Что касается правды, каждый может придерживаться своей, мы уже давно знаем нашу и не испытываем желания узнать ту которая "очень человечная".
22.01.2020, 17:45:48 |
Юрий КузнецовКонстантин !!!
theo, вот и придерживайтесь СВОЕЙ. Я надеюсь, что этой темой интересуются и другие люди. ДЛЯ НИХ Я И ПИШУ.
22.01.2020, 19:03:09 |
Борис Чечет

 theo:  Юрий Кузнецов: Либералы всех мастей и оттенков на животном подкорковом уровне ненавидящие всё, что за пределами их понимания,

Спасибо господину Кузнецову за приятные слова, в последнее время я очень по ним скучал.


22.01.2020, 21:53:38 |
Борис ЧечетКонечно, актуальнее пытаться понять, почему у нас уже тысячу лет воспроизводится авторитаризм, патологической формой которого является сталинизм, и как это преодолеть. Для начала — в себе. Для начала — внутри.
23.01.2020, 23:01:23 |
theo

 Борис Чечет
Борис Чечет Конечно, актуальнее пытаться понять, почему у нас уже тысячу лет воспроизводится авторитаризм, патологической формой которого является сталинизм, и как это преодолеть.


Я думаю, Борис, что преодоление будет для многих людей означать пережить, так как их вера в этого бывшего "вождя" незыблема, как в Бога. Для это требуется время, много время.
23.01.2020, 23:49:27 |
Евгений РензинИстория вторжения СССР в Афганистан.
Гена, спешиал фо ю.
24.01.2020, 02:06:38 |
Юрий КузнецовНаболело. Не могу удержаться! Невыносимо слушать профессиональных теле болтунов, а уж всех других просто совсем невыносимо! Особенно отчаяние охватывает, когда говорят случайные люди.
Абсолютная неспособность сформулировать простую мысль из пяти слов, бесконечные ааа…эээ. Мои ровесники из советских школ
тоже болезненно воспринимают нынешних говорунов. Думаю, большое значение имеет выступления малограмотных людей (и не только малограмотных) на ТВ. Придётся доживать среди косноязычного населения.

theo
Я думаю, Борис, что преодоление будет для многих людей означать пережить, так как их вера в этого бывшего "вождя" незыблема, как в Бога. Для это требуется время, много время.
Подавляющее большинство людей просто знают о вожде многогранную правду из личного опыта и из итогов мировой истории. Карикатурно выглядит вещание очередного гуру бойко рассуждающего о гиганте.
На сайте немало людей знающих цену «божественным» откровениям…

24.01.2020, 14:47:46 |
Юрий КузнецовА вот и очередной шаг к возвращению народа к здравому смыслу и правде.
Статья в интернете сегодня 24 января 2020
https://zen.yandex.ru/media/gkh/skolko-platili-za-jkh-pri-staline-5e2944ffdf944400bd8ad8ad?&secdata=CMGStY79LSAMMICgAQ%3D%3D
Сколько платили за ЖКХ при Сталине
.Начинаю серию статей о ЖКХ при Сталине. Очень интересная и нужная тема. Сравнить сталинские законы в ЖКХ и законы современные полезно. Что-то можно и позаимствовать, не так ли? Если что-то особенно вам понравится, то пишите в комментариях.
Как считали плату за коммунальные услуги при Сталине
24.01.2020, 18:35:37 |
Юрий КузнецовНеудачная получилась фраза, Она не моя она автора.
Начинаю серию статей о ЖКХ при Сталине.
24.01.2020, 18:51:03 |
theo

 Юрий Кузнецов
.Начинаю серию статей о ЖКХ при Сталине.


Было бы интереснее со времен Петра 1.
24.01.2020, 19:21:56 |
Марина Васильева (Красноштанова)

 Юрий Кузнецов: Придётся доживать среди косноязычного населения.


А также — гнусных общечеловеков, либералов и малограмотных болтунов...

 Юрий Кузнецов: Я надеюсь, что этой темой интересуются и другие люди. ДЛЯ НИХ Я И ПИШУ.



Желаю Вам, чтобы они откликнулись.
25.01.2020, 02:32:00 |
Юрий Кузнецовtheo
Я думаю, Борис, что преодоление будет для многих людей означать пережить, так как их вера в этого бывшего "вождя" незыблема, как в Бога.
Не устаю удивляться гениальной прозорливости баснописца выразившего на все времена существования человечества простую мысль в басне «По улицам слона водили».
Как-то утомился, читая рассуждения высоколобых участников обсуждения об очередных «правдивых» сведениях по истории СССР. Переписыватели истории уже седые, что-то поздно влились в толпу хулителей СССР, или осторожные.
Продемонстрировали друг другу свою ерундицию, не надоело?
Откровения theo никто не прочитает, а значит, народ не прозреет. Ай я-яй…
В интернете высказываются предположения что Путин может провести выборы президента в сентябре этого года…
Путин плохой, но готово ли население России сделать правильный выбор, если будут выборы. Общество сильно разобщено. Неизвестно какой процент избирателей готов отдать голоса за Путина и это не самый плохой вариант.
А если выберут кого-либо из общечеловеков, это смертный приговор России. Эта порода соглашателей с кем угодно и о чём угодно, готовая предать кого угодно и когда угодно под цинично фальшивые причитания о некоем абстрактном человеколюбии ко всем.
С 1966 года я много лет бывал в Казахстане, Киргизии, Туркмении, Узбекистане, Армении и Грузии (в её горах) многое видел и слышал сам, а не в чьём-то изложении. Прочитал в интернете сегодня о массовом оттоке русских из Казахстана из за выдавливания русских.
Русские сделали казахов человеками. Ввели, буквально занесли их на своих плечах в цивилизацию. Это были кочевые племена, которые веками гоняли баранов по бескрайним степям, живя в юртах. Построили им города, первым был
казачий форпост Верный ставший городом Алма-Ата. Знаменитые яблоки «апорт» завезли кубанские казаки. Построили заводы, школы, институты…
В начале 70-х в Алма-Ате были националистические выходки, но тогда их быстро пресекли.
Маленький эпизод. В 1968 году я ехал в а/л Адыл-Су это центральный Кавказ. На какой-то станции в вагон сели несколько молодых ребят и сразу начали со мной о чём-то разговаривать. Я их не понимал и сказал об этом. Они очень обиделись. Оказалось, они приняли меня за латыша и решили, что я придуриваюсь. С одним из них мы оказались в одной спортивной группе и как это не понятно бывает
между нами возникла взаимная симпатия. Его звали Силиньш Варис. Он работал на рижской киностудии. Много лет мы с ним переписывались. Ещё один случай
позже был в а/л Безенги. Связки (альпинистские) возникали не понятно как, но за многие годы меня выбирали, я выбирал, и мы ни разу не ошиблись, у нас всегда была сильная симпатия друг к другу. Особенно запомнился связка в а/л Безенги звали его Рустем он был татарин с удивительным чувством юмора. В первый день
кто-то сказал, что забыл, как звать моего напарника и тот ответил, зови меня Федя. Я понял, что нам с ним будет комфортно. В альпинизме трудно приставляться, истинные качества проявляются быстро. Восторженные отзывы об альпинистах сильно преувеличины. Я такого барахла на собственной шкуре насмотрелся…
Последний год в мозгах заскок. Я стал вспоминать людей, с которыми свела меня жизнь. Вдруг раз и всплывёт в памяти какой-то человек, я запишу…
Начиная с детского сада, школы, института коллег по работе… Неожиданно вспомнил 535 человек и это ещё не всё… Фамилии с именами и местами общения.


04.02.2020, 09:45:04 |
Юрий КузнецовЧто происходит с моим последним постом?!
Это проявление истинной толерантности или технический сбой?
04.02.2020, 09:53:59 |
Юрий КузнецовПост появился!
04.02.2020, 09:55:46 |
Геннадий Хитрихеевhttps://histrf.ru/biblioteka/b/bieriia-kotorogho-nie-bylo-kak-iz-proraba-impierii-sdielali-maniaka
05.02.2020, 00:26:13 |
Евгений РензинГена, мой тебе добрый совет — не читай всякую хрень. То, что Берия занимал кучу разного рода постов, не делает его достойным человеком. Сынок его, кстати, так трогательно упомянутый в этой статейке, тоже был большим говном. Прямо как Вася у Оси.
Если так интересно про Берию, послушай нормальных людей. Там тебе со ссылками на разных свидетелей и т.п. всё популярно разъяснят.


Можешь ещё Светлану Аллилуеву почитать. Девочка не понаслышке знала "технократа".
А то, что его шлёпнули как собаку, так это ничего. Собаке — собачья смерть.
05.02.2020, 07:27:46 |
Юрий КузнецовСпасибо Геннадий за очень ценный материал. Кто хочет знать правду, тот её знает ещё из книги.
Ю.Мухин Убийство Сталина и Берия
05.02.2002

На сайте правду не любят. От неё болит голова и изнашивается нервная система.
Гораздо удобнее быть в русле мутного потока лжи проливая фальшивые слёзы
сострадания. Это так трогательно, так по-человечески красиво…
Кто-то, возможно, прозреет с горькой мыслью и досадой что поздно.
Переход на примитивные обращения в отношении фигур мирового масштаба полная характеристика пишущего. Глубинная зоологическая злоба затмевает разум…
И ещё тяга к поучениям других с «высот» своих познаний знаковая характеристика.

05.02.2020, 10:23:46 |
theo

 Юрий Кузнецов: На сайте правду не любят. От неё болит голова и изнашивается нервная система.


Это не правда Юрий Алекандрович, мы любим правду. Вот поэтому у нас не болит голова, как у тех, кто ищет другую "правду".

 Юрий Кузнецов:  Глубинная зоологическая злоба затмевает разум…


Странно, почему вы себя оскорбляете. Иначе все в порядке у вас ?
06.02.2020, 00:55:44 |
Геннадий Хитрихеев

 Евгений Рензин: Если так интересно про Берию, послушай нормальных людей.

То есть, если люди подтверждают твою точку зрения, то они — нормальные, так да ? А если нет, то — лжецы и сволочи ? Извини, Женя, но это не аргумент.
06.02.2020, 15:17:53 |
Геннадий ХитрихеевВот ещё одна ссылочка по теме всеми любимых сталинских репрессиий.
https://histrf.ru/lyuboznatelnim/history-delusions/b/vsio-chto-vy-khotieli-znat-o-stalinskikh-riepriessiiakh-no-boialis-sprosit

Ну, и несколько выдержек из статьи для наглядности.

Данные о репрессиях не являются секретными и определяются конкретными официальными цифрами, которые принято считать более или менее точными. Они указаны в справке, составленной по поручению Н.С. Хрущёва в феврале 1954 г. Генеральным прокурором СССР В. Руденко, министром внутренних дел С. Кругловым и министром юстиции К. Горшениным.

Общее число вынесенных обвинительных приговоров — 3 770 380. При этом действительное число осуждённых меньше, поскольку довольно многих осуждали за разные составы преступления, тогда охваченные понятием «Измена Родине», по нескольку раз. Общее число лиц, затронутых этими репрессиями за 31 год, по разным оценкам, составляет около трёх миллионов человек.

Из упомянутых 3 770 380 приговоров 2 369 220 предусматривали отбытие наказания в тюрьмах и лагерях, 765 180 – ссылку и высылку, 642 980 – высшую меру наказания (смертную казнь). С учётом приговоров по другим статьям и по более поздним исследованиям, приводят и другую цифру — порядка 800 000 смертных приговоров, из которых 700 тысяч приведены в исполнение.

Следует учесть, что в число изменников Родины естественным образом помещались все, в той или иной форме сотрудничавшие с немецкими оккупантами в Великую Отечественную войну. Кроме того, в это число включались также воры в законе — за то, что отказывались работать в лагерях: отказ от работы лагерная администрация квалифицировала как саботаж, а саботаж тогда входил в число различных форм измены Родине. Следовательно, среди репрессированных несколько десятков тысяч воров в законе.

...до хрущёвской реабилитации была реабилитация бериевская. Л.П. Берия, когда начал принимать дела у Н.И.Ежова 17 ноября 1938 года, первым делом распорядился остановить все ведущиеся следствия по статье «Измена Родине» и приостановить исполнение всех уже вынесенных по этой статье смертных приговоров, а также отправку по этапу лиц, приговорённых к высылке. 25 ноября, окончательно вступив в должность, он распорядился начать пересмотр всех обвинительных приговоров по данной статье, вынесенных за то время, пока наркоматом внутренних дел руководил Н.И. Ежов. Прежде всего пересмотрели все смертные приговоры, ещё не приведённые в исполнение, затем занялись не смертными.

До начала Великой Отечественной войны успели пересмотреть около миллиона обвинительных приговоров. Из них примерно 200 тысяч плюс минус пара десятков тысяч были признаны совершенно необоснованными (и, соответственно, приговорённые были немедленно оправданы, реабилитированы и восстановлены в правах). Ещё примерно 250 тысяч приговоров были признаны чисто уголовными делами, квалифицированными как политические необоснованно.

А, например, один только Солженицын оценивает число жертв репрессий не менее чем в 15 млн. человек. Остальные — ещё больше, в основном у каждого последующего "исследователя" число стабильно возрастало. Где-то я читал, что чуть ли не 100 млн. было убиты и замучено в лагерях.
Без комментариев. Это откровенная ложь.
06.02.2020, 15:28:51 |
Евгений Рензин

 Геннадий Хитрихеев: То есть, если люди подтверждают твою точку зрения, то они — нормальные, так да?

Задолго до меня подмечено, что умными мы считаем тех, кто разделяет наши взгляды :)

 Геннадий Хитрихеев: А если нет, то — лжецы и сволочи ?

Это ты уже отсебятину порешь. Впрочем, в определённой степени, эти характеристики тоже вполне подходят.
Ты, Гена, предпочитаешь доверять своим "историкам", а я своим. Мои круче! Мои, это в т.ч. дочка Сталина. Мои, это в т.ч. люди, которые сами прошли через сталинскую мясорубку.
Ты тут затеял опять про циферки поговорить... Про справочку прихрущёвскую. Афигенно! Особенно когда тут же пишут про плюс минус 20 тысяч за полгода-год?
А ты вот этому реально веришь:

 Геннадий Хитрихеев: До начала Великой Отечественной войны успели пересмотреть около миллиона обвинительных приговоров. Из них примерно 200 тысяч плюс минус пара десятков тысяч были признаны совершенно необоснованными (и, соответственно, приговорённые были немедленно оправданы, реабилитированы и восстановлены в правах). Ещё примерно 250 тысяч приговоров были признаны чисто уголовными делами, квалифицированными как политические необоснованно.

Пятую часть арестованных отпустили, а четверть переквалифицировали? А где всей этой "шляпе" подтверждения? Я только про одного Рокоссовского знаю достоверно. Ни у Е.Гинзбург, ни у Т.Петкевич про счасливчиков даже упоминаний нет. Может, у Шаламова или Солженицына есть? Что-то сомневаюсь. А у кого есть???

Зато есть упоминания, например, про т.н. указников. В т.ч. про детей фактически, которые вкалывали в тылу во время войны, но часто не выдерживали и то прогуляют, то опоздают и т.п. В общем, "за нарушение трудовой дисциплины".
А ещё очень до фига про тех, кто отсидел "свою" десятку, но его не выпустили, а оставили "до особого распоряжения". Таких было чуть не БОЛЬШИНСТВО!

 Геннадий Хитрихеев: А, например, один только Солженицын оценивает число жертв репрессий не менее чем в 15 млн. человек.

Охренеть какой грех! В то время как сталинисты оправдывают своего кумира в манере "он не каждый день кровь невинных младенцев пил, а только по субботам", Солженицину, в принципе не имевшему возможности дать достоверную цифру, вменяют в вину, что его оценочное суждение несколько расходится с цифрами официальными. Которые тоже хрен знает, насколько верны.
06.02.2020, 16:19:38 |
Геннадий Хитрихеев

 Евгений Рензин: его оценочное суждение несколько расходится с цифрами официальными.

Раз этак в пять. Немного ведь, правда ?

 Евгений Рензин: Которые тоже хрен знает, насколько верны.

Полагаешь, что в то время кто-то занимался искажением цифр ? При Сталине !? Женя, не смеши людей. Вот как раз цифрам того времени можно верить 100 %.
06.02.2020, 18:08:44 |
Геннадий Хитрихеев

 Евгений Рензин: Охренеть какой грех!

То есть, ты считаешь, что между 3 и 15 млн. разницв нет никакой, это не существенно ? Ну, тогда спорить особо не о чем. Тогда можно и 30 млн. сказать, и 70 — бумага всё стерпит, чего там — пиши больше.
Мы вроде пытаемся говорить об истории, а не о научной фантастике. Там вымысел являются частью жанра, а касательно истории хотелось бы побольше фактов и цифр видет всё-таки. Мне, во всяком случае.
06.02.2020, 18:12:38 |
Геннадий Хитрихеев

 Евгений Рензин: но его не выпустили, а оставили "до особого распоряжения". Таких было чуть не БОЛЬШИНСТВО!

Да, конечно, вся страна же сидела. Ты не знал ?

 Евгений Рензин: Про справочку прихрущёвскую. Афигенно!

И верю ей. Вот уж кто совершенно не намерен был обелять Сталина, так это Хрущёв. Он то как раз был прямо заинтересован в очеренении Сталина, и если Хрущева и можно заподозритьь в исажении цифр, то только в сторону их увеличения.
06.02.2020, 18:16:19 |
Геннадий Хитрихеев

 Евгений Рензин: Мои, это в т.ч. люди, которые сами прошли через сталинскую мясорубку.

Эти люди, безусловно, пострадали и перенесли многое. НО. По определению, они не могут быть объективны в своих суждениях именно потому что пострадали от этого. Доверять им абсолютно ни в коем случае нельзя.
06.02.2020, 18:18:11 |
theo

 Геннадий Хитрихеев: что между 3 и 15 млн. разницв нет никакой, это не существенно ?


Разница между числами определенно есть. Нет разницы в том что Сталин виновен в убийстве или точнее уничтожению собствнного народа, даже если он "только" 3 миллиона в гроб послал. Меня или тебя за одно убийство на 10 лет запрут.
06.02.2020, 18:38:26 |
Геннадий Хитрихеев

 theo:  даже если он "только" 3 миллиона

Я никогда не говорил и не скажу, что 3 миллиона — это "только". Каждая жизнь уникальна и бесценна.
06.02.2020, 20:28:42 |
Константин Суханов

 Геннадий Хитрихеев: Каждая жизнь уникальна и бесценна.


Тем не менее Сталин — хороший, а Женя — плохой.
06.02.2020, 21:26:34 |
Евгений Рензин

 Геннадий Хитрихеев: Раз этак в пять. Немного ведь, правда ?

Или не в пять, а в семь. А может, в полтора. А может, вообще ошибка в меньшую сторону.

 Геннадий Хитрихеев: Полагаешь, что в то время кто-то занимался искажением цифр ? При Сталине !? Женя, не смеши людей. Вот как раз цифрам того времени можно верить 100 %.

Вот с какого такого перепуга? Большевики лишили в правах буквально ВСЁ образованное население России. Кто там в НКВД работал? Крестьяне вчерашние с рабочими. Три класса церковно-приходской — образованный сукин сын! Ты реально думаешь, что там был строгий учёт, статистика, архивы... Это когда ДО СИХ ПОР там бардак. Когда нынешние говнюки шлют Леониду Волкову повестку в суд на адрес, по которому он не живёт уже несколько лет! Когда ДО СИХ ПОР проводят перепись населения через поквартирные обходы!
Да стопудняк Хрущёву нарисовали что-то примерное, околофанарное, исходя из косвенных показателей в лучшем случае!!! Плюс к тому, Хрущёву истина была на фиг не надо. Он от самой идеологии даже не собирался отказываться. Колхозы, к примеру, упразднять. Сколько там ваш любимый людоед крестьян уморил? Они по 58-й далеко не все проходили. тв реально полагаешь, что Хрущёв был заинтересован в том, чтобы и это на свет божий вытащить?
Ё-моё, да сам доклад Хрущёва не был опубликован. Того, что он там наговорил, уже хватало на то, чтобы большевиков всех снести к чертям собачьим.
В цифры того времени он на 100% верит. Святая наивность!

 Геннадий Хитрихеев: То есть, ты считаешь, что между 3 и 15 млн. разницв нет никакой, это не существенно ?

Да, я считаю, что и 3 миллионов погибших более, чем достаточно, чтобы проклинать Сталина и всех его "берий с ежовыми". Мне вообще все эти липовые цифры даром не сдались. Мне достаточно рассказов тех, кто всё это чудом пережил. Я бы этих тварей уже за одну Евгению Гинзбург на куски порвал и червям скормил.

 Геннадий Хитрихеев: Да, конечно, вся страна же сидела. Ты не знал ?

Передёргивай дальше свою гнилую колоду.
06.02.2020, 21:33:54 |
Геннадий Хитрихеев

 Евгений Рензин: Мне вообще все эти липовые цифры даром не сдались. Мне достаточно рассказов тех, кто всё это чудом пережил. Я бы этих тварей уже за одну Евгению Гинзбург на куски порвал и червям скормил.

Обсуждение, мягко говоря, не конструктивно. Прекращаю его.
06.02.2020, 21:42:08 |
Геннадий Хитрихеев

 Константин Суханов: Тем не менее Сталин — хороший, а Женя — плохой.

Я это где-то говорил !? Тогда покажите. Уж про Женю я точно такого не говорил. Не надо.
06.02.2020, 21:47:21 |
Геннадий ХитрихеевЕщё одна любимая тема всех разоблачителей "сталинского режима" — это обращение с советским военнопленными и гражданским населением, бывшем в плену у немцев. Если почитать (или послушать) разного рода брехунков, то создаётся впечатление, что поголовно все эти люди после войны переехали из Освенцима и Бухевальда в лагеря ГУЛАГА на Колыму, где, естественно, все и погибли.
А теперь немного скучной статистики и фактов. Которые так не любит Женя. Ну, просто потому что они, как известно, вещь упрямая.

Лагеря для лиц, побывавших в плену или в окружении, были. Однако в систему ГУЛАГ они не входили, представляли же они из себя фильтрационные пункты, в которых проходили проверку бывшие военнопленные и лица побывавшие в окружении.
Документ – Приказ наркома обороны №0521 от 29.12.1941 ЦХИДК. Ф.1/п. Оп.23а. Д.2. Л.27. Правильное название «Формирование армейских сборно-пересыльных пунктов».

Ладно, поехали дальше..
Война кончилась, на оккупированных территориях и в Германии освобождены миллионы советских граждан, в том числе и бывших военнопленных. Ими в СССР занималось образованное в октябре 1944 г. Управление Уполномоченного Совета Народных Комиссаров СССР по делам репатриации во главе с Ф.И. Голиковым.
Докумены этого ведомства находятся в Государственном Архиве Российской Федерации, кстати, вполне доступны..
Далее идёт цитириование. В.Н. Земскова «РЕПАТРИАЦИЯ СОВЕТСКИХ ПЕРЕМЕЩЕННЫХ ЛИЦ (1944-1952 гг.)» и «РЕПАТРИАЦИЯ СОВЕТСКИХ ГРАЖДАНИ ИХ ДАЛЬНЕЙШАЯ СУДЬБА (1944—1956 гг.)», а также Филипповых Д.Н. «РЕПАТРИАЦИЯ СОВЕТСКИХ И ИНОСТРАННЫХ ГРАЖДАН» (там есть ссылки на фонды, описи, дела и листы архива)..

Ну, значит так..
Согласно одному из пунктов соглашений, принятых на Ялтинской конференции ВСЕ граждане СССР, оказавшиеся на территории ответственности союзников, а так же попавшие в плен к союзником (т.е. воевавшие против них на стороне Германии) подлежали репатриации (кроме тех, кто эмигрировал до войны – белогвардейцы и т.д., за небольшим исключением вроде атамана Краснова). Таковых к концу войны ведомство Голикова насчитало около 5 млн. человек (из них около 1,7 млн военнослужащих РККА).

Согласно директиве Ставки №11086 от 11 мая 1945 года для приёма репатриируемых советских граждан, освобождаемых войсками союзников, Наркоматом обороны было организовано 100 лагерей. Кроме того действовали 46 сборных пунктов для приёма советских граждан, освобождённых Красной Армией.
Эти учреждения относились к Наркомату обороны и к НКВД никакого отношения не имели, кстати.
В данном случае термин «лагерь» означал не место заключения, а сборный пункт, равно как и СПП. Большинство этих сборных пунктов находились за границей (в Германии, Австрии, Польше, Румынии и др.)

22 мая 1945 года ГКО принял постановление, в котором устанавливался 10-дневный срок регистрации и проверки репатриантов, после чего гражданские лица подлежали отправке к месту постоянного жительства, а военные — в запасные части. (Постановление ГКО №8670 «О мерах по ускорению проверки репатриируемых советских граждан»).
На практике, правда, этот срок оказался нереальным, поэтому проверка продолжалась 1-2 месяца и больше. К 30 мая емкость СПП была доведена до 1,3 млн человек. (ГАРФ Ф. 9526. Оп. 4а. Д. 1. Л. 28—29.)

Что же касается проверочно-фильтрационных пунктов в системе НКВД (таковых было 15 штук и занимали они среднее положение между армейским СПП и проверочно-фильтрационным лагерем НКВД), то на 1.01.1946 г. прошли проверку 656 533 репатриантов, из них 582 999 направлено к месту жительства, 21 512— в спецлагеря (ПФЛ), 1 426 — в народное хозяйство, 3 393 — в части Красной Армии, 31 763 — в военкоматы и 15 440 — «прочая убыль» (так в оригинале).

Что же до ПФЛ в системе НКВД, в них на 1.01.1946 г. находилось 228 018 человек (через 3 года это количество составляло уже 2 923 человека).

По статистике ведомства Ф.И. Голикова, к 1 марта 1946 г. было репатриировано 5 352 963 советских граждан (3 527 189 гражданских и 1 825 774 военнопленных). Однако из этого числа следует вычесть 1 153 475 человек (867 176 гражданских и 286 299 военнопленных), которые фактически не являлись репатриантами, так как не были за границей.

Итого получается, на 1 марта 1946 года было репатриировано 4 199 488 советских граждан (2 660 013 гражданских и 1 539 475 военнопленных), из них 1 846 802 поступило из зон действия советских войск за границей и 2 352 686 принято от англо-американцев и прибыло из других стран.
Результаты проверки (всеми органами и армейскими и НКВД) на 1.03.1946 выглядят следующим образом. (ГАРФ. Ф. 5446. Оп. 86а. Д. 12345. Л. 81-82; Ф. 9526. Оп. 4. Д. 33. Л. 120).

Гражданское население:
Направлены к месту жительства – 2 146 126 (80,68%),
Призвано в армию – 141 962 (5,34%)
Зачислено в рабочие батальоны – 263 647 (9,91%)
Передано в распоряжение НКВД – 46 740 (1, 76%)
Военнопленные:
Направлены к месту жительства – 281 780 (18,31%),
Призвано в армию – 659 190 (42,82%)
Зачислено в рабочие батальоны – 344 448 (22,37%)
Передано в распоряжение НКВД – 226 127 (14,69%)

Кроме того на сборно-пересыльных пунктах и использовалось на работах при советских воинских частях и учреждениях за границей находились 61 538 человек гражданских (2,31%) и 27 930 бывших военнопленных (1,81%)
Если брать бывших военнопленных, нас, я так понимаю, более всего интересует цифра 226 127 чел (14,69%). О ней поподробнее.

Ну, для начала сразу бросается в глаза, что миф о поголовном направлении в ГУЛАГ всех побывавших в плену или окружении как-то разваливается.. И кто же все-таки входил в эти 14%..
Согласно инструкциям, имевшимся у начальников проверочных органов, из числа репатриантов подлежали аресту и суду:
— руководящий и командный состав органов полиции, «народной стражи», «народной милиции», «русской освободительной армии», национальных легионов и других подобных организаций;
— рядовые полицейские и рядовые участники перечисленных организаций, принимавшие участие в карательных экспедициях или проявлявшие активность при исполнении обязанностей;
— бывшие военнослужащие Красной Армии, добровольно перешедшие на сторону противника;
— бургомистры, крупные фашистские чиновники, сотрудники гестапо и других немецких карательных и разведывательных органов;
— сельские старосты, являвшиеся активными пособниками оккупантов.

В соответствии с 193 ст. ч. УК РСФСР 1926 г. с правками 1940 г. за добровольный переход на сторону врага, равно как и пособничество врагу, разглашение информации, связанной с дислокацией воинских частей и соединений и многого еще чего предусматривалось только одно наказание – смертная казнь.
«Жестокая карательная машина» советского правосудия заменила ее на.. 6 лет спецпоселения.
Поясняю – спецпоселение это не лагерь, жили все эти товарищи за пределами лагерных зон, в своих бараках, ходили свободно, без конвоя..

Всего в 1946-1947 гг. на спецпоселение поступили 148 079 власовцев и других пособников оккупантов. На 1 января 1953 года на спецпоселении оставались 56 746 власовцев, 93 446 были освобождены в 1951-1952 гг. по отбытии срока.
Что же касается лиц, запятнавших себя конкретными преступлениями, они действительно были направлены в лагеря ГУЛАГа..
Неправда ли, занимательная арифметика получилась?.



06.02.2020, 22:26:59 |
Константин СухановНу так я и говорю, что Сталин хороший. Гуманнее его трудно человека сыскать...
06.02.2020, 23:26:57 |
Юрий Кузнецов Геннадий, приведенные Вами сведения я выкладывал на сайт в в 80-х.
Тогда ещё не было полной свободы мысли и слова в понимании нынешних поборников свободы.
Главным источником информации ПРАВДИВОЙ была газета Дуэль. Попробуйте войти в неё сейчас, увидите
Доступ к информационному ресурсу ограничен на основании ФЗ от 27.07.2006 г. №149-ФЗ "Об информации, информационных технологиях и о защите информации"
Из этой газеты я узнал, что когда были открыты архивы ГУЛАГа в них ринулись толпы иностранных корреспондентов начитавшихся выродка СоЛженицина и ожидавших ужасов похлеще СоЛЖЕницина и сразу потеряли интерес.
СоЛженицин увеличил число жертв всего-то в ДВАДЦАТЬ раз.
07.02.2020, 09:03:32 |
Борис Чечет

 Юрий Кузнецов: СоЛженицин увеличил число жертв


Во гад, соЛЖЕницин! А если честно — всего-то два-три миллиона. Подумаешь! "Лес рубят — щепки летят"- часто повторял мой отец, оправдывая Сталина и своё пребывание в Норлаге. Советские (теперь — российские) бабы ещё нарожают! "Спите братцы спите, всё вернётся вновь..." (Б.Окуджава). А теперь примитивная арифметика. Предположим, что с 1928 (начало раскулачивания) до 1950 года при отсутствии репрессий появились бы 2 млн семей, у которых было бы в среднем по 3 ребёнка, которые создали бы семьи... Как бы выглядела демографическая ситуация России сегодня? А ведь среди репрессированных были талантливейшие люди — основа процветания России. Короче, Сталин, по определению Э.Фромма, "клинический пример несексуального садизма" (Э.Фромм "Анатомия человеческой деструктивности" М.: Республика, 1994. С.248) — страшная беда России. Совсем короче — сволочь.
07.02.2020, 13:43:13 |
Геннадий Хитрихеев

 Борис Чечет: А если честно — всего-то два-три миллиона

Вы очень невнимательно читаете. Эмоции заглушают разум. Почитайте внимально выдержки из статей, которые я цитировал выше.
Я никого не хочу и не собираюсь оправдывать — ни Сталина, ни Берию, ни Ежова. Не надо меня заносить в их сторонники и уж тем более почитателей. Я просто хочу и стараюсь быть объективным.
Кстати, ни Гайдара с Чубайсом и им подобных я (вот уж кто действительно должен гнить в лагерях за всё сделанное) оправдывать также не собираюсь — в результате их "реформ" потери населения России больше, чем от ВОВ.

По вопросу численности населения Вы и сами можете совершеннь легко найти в интернете данные и таблицы. Если коротко — единственный момент, когда численность населения падала -это ВОВ. Тут всё очевидно. Во все остальные периоды времени численность населения стабильно возрастала.

Российская империя
Первая полноценная перепись населения в Российской империи прошла в 1897 году. По данным Росстата, население на территории, соответствующей современным границам РФ, на тот момент составляло 67,5 млн человек, к 1914 году оно достигло 89,9 млн человек. Первая мировая война замедлила, но не остановила естественный прирост, в 1917 году численность населения достигла 91 млн человек.

В советское время
Согласно переписи 1926 года, на территории РСФСР проживали 100 млн 891 тыс. человек. До начала Великой Отечественной войны численность населения непрерывно росла и достигла 108 млн 379 тыс. человек (1939 год, данные переписи населения). В 1946 году, по оценке Росстата, население РСФСР составляло 97 млн 457 т
07.02.2020, 15:07:44 |
Геннадий Хитрихеев

 Юрий Кузнецов: начитавшихся выродка СоЛженицина и ожидавших ужасов похлеще СоЛЖЕницина и сразу потеряли интерес.

Это неудивительно.
07.02.2020, 16:18:08 |
theo

 Геннадий Хитрихеев: Согласно переписи 1926 года, на территории РСФСР проживали 100 млн 891 тыс. человек. До начала Великой Отечественной войны численность населения непрерывно росла и достигла 108 млн 379 тыс. человек


Эта теория сомнительна: в 1926 году северные народности восточной Сибири были подсчитаны лишь приблизительно.
07.02.2020, 16:56:17 |
Геннадий Хитрихеев

 theo: в 1926 году северные народности восточной Сибири

Даже если это и так. Предположим, не буду спорить. Вы вообще представляете их численность — она, на самом деле, исчезающе мала. И на общую картину повлиять совершенно не способна.
07.02.2020, 19:18:16 |
Борис Чечет

 Геннадий Хитрихеев: Вы очень невнимательно читаете. Эмоции заглушают разум. Почитайте внимально выдержки из статей, которые я цитировал выше.



Уверяю Вас, "эмоции заглушают разум" не про меня. Я холоден как..., короче, я холоден. Мой пост про фразу Ю. Кузнецова "Солженицын увеличил число жертв всего-то в 20 раз". Ваши выдержки я не имел в виду. А вот теперь про Ваши выдержки. Как типичный "общечеловек", задаю себе вопрос: каков результат сталинизма, и в целом попытки построить "коммунизм" в стране к этому, по Марксу, исторически не готовой? И насколько оправданы жертвы этой утопии (похоже, любая утопия без жертв не обходится, так может обойтись без утопий?), пускай даже жертв было в 30 меньше, чем насчитал Солженицын. И точный подсчёт количеств жертв — а он конечно, важен, — суть он не меняет. Результат трагический, ещё и потому, что и Гайдар с Чубайсом (тут я с Вами полностью согласен) использовали то же сталинское "раскулачивание", только наоборот. И жертвы оказались напрасны, и последствия печальны.
07.02.2020, 22:02:32 |
Геннадий Хитрихеев

 Борис Чечет: И насколько оправданы жертвы этой утопии (похоже, любая утопия без жертв не обходится, так может обойтись без утопий?)

Похоже, Вы отрицаете все достижения, созданные во времена Советского союза. Не могу согласиться с этим. Мы пока всё ещё живем на том заделе. Утопией это точно не назовешь.
07.02.2020, 22:14:38 |
Геннадий Хитрихеев

 Борис Чечет: задаю себе вопрос: каков результат сталинизма

Создание мощнейшей мировой державы и государства, на осколках которых мы с вами и живем по сию пору. Бесплатные медицина, образование, пенсии — всё оттуда родом. 8-часовой рабочий день, всеобщее и равное избирательное право — тоже оттуда. Ну, и много чего ещё.
07.02.2020, 22:17:22 |
Евгений Рензин

 Геннадий Хитрихеев: Мы пока всё ещё живем на том заделе.

Гена, мы живём на том заделе, что ещё Иван Грозный с Петром Первым и всеми остальными создали. То позитивное, что создано при Сталине, равно как и при Путине — это жалкая капля того, что могло быть создано.
07.02.2020, 22:22:42 |
Геннадий Хитрихеев

 Евгений Рензин: это жалкая капля того, что могло быть создано.

История не знает сослагательного наклонения.
07.02.2020, 22:35:34 |
Евгений Рензин

 Геннадий Хитрихеев: История не знает сослагательного наклонения.

Это не более, чем банальный вздор. Невозможно делать какие-либо оценки без сослагательного наклонения. А без оценок история, это хрень какая-то бесполезная и ничего больше.
07.02.2020, 23:09:26 |
Борис Чечет

 Геннадий Хитрихеев: Создание мощнейшей мировой державы и государства, на осколках которых мы с вами и живем по сию пору. Бесплатные медицина, образование, пенсии — всё оттуда родом. 8-часовой рабочий день, всеобщее и равное избирательное право — тоже оттуда. Ну, и много чего ещё.



Я не отрицаю ВСЕ достижения Советского Союза. Но главного достижения — "мощнейшей мировой державы" — больше нет. Почему? И что важно — массового протеста против его распада не было. Почему? И что там с "новой исторической общностью — советским народом"? Социальная сфера существовала на очень низком уровне для большинства населения, туалеты во дворе были типичны для большинства сельских школ. Та же Финляндия добилась большего без уродливого сталинизма. А про "всеобщее и равное избирательное право" это вообще из области фантастики. Бывал я членом избирательных комиссий и в армии, и позже, и не понаслышке знаю что такое "единый блок коммунистов и беспартийных". Ну и много чего ещё. Преимущественно (не всё, конечно!) лицемерного.
08.02.2020, 00:25:07 |
Евгений Рензин

 Геннадий Хитрихеев: Полагаешь, что в то время кто-то занимался искажением цифр ? При Сталине !? Женя, не смеши людей. Вот как раз цифрам того времени можно верить 100 %.

Очень любопытную для любителей цифр научную статью нарыл. Называется "К вопросу о достоверности статистики государственных репрессий 1918-1953 г.г.". Автор А.Г. Тепляков, Новосибирский университет экономики и управления. На 6 страниц текста, страница отсылок к архивам.

https://cyberleninka.ru/article/n/k-voprosu-o-dostovernosti-statistiki-gosudarstvennyh-repressiy-1918-1953-gg/viewer
08.02.2020, 02:50:11 |
Евгений РензинИ ещё одна статья не про статистику, но про восстание в Братском районе Иркутской обл. в 1933 г.
https://cyberleninka.ru/article/n/vosstanie-v-bratskom-rayone-vostochno-sibirskogo-kraya-vesnoy-1933-g/viewer

Может кто-то про своих родственников чего-то вычитает.
08.02.2020, 03:25:24 |
theo

 Геннадий Хитрихеев: Создание мощнейшей мировой державы и государства, на осколках которых мы с вами и живем по сию пору.


Одним из наиболее важных аспектов аргумента Геннадия является его незнание того, какие условия жизни существовали в то время на Западе, и что настоящая, мощная «сверхдержава» такая как СССР, должна была совершить, чтобы создать такие условия жизни. Не говоря уже о свободе передвижения, не говоря уже о свободных выборах.
08.02.2020, 03:36:29 |
Алексей АзаровПознакомился в ФСБ с архивным делом репрессированного прадеда. Шито всё белыми нитками на скорую руку. А человека убили...

Кузнецов Ю.А. можете ответить на простой вопрос: Вы читали приказ №00447 за подписью Н.Ежова, утверждённый политбюро ЦК ВКП (б)?
10.02.2020, 23:03:03 |
Алексей АзаровИ добавлю. Никакой глубинной зоологической злобы, затмевающей разум я не испытал; только жалость как к убиенным, так и к убийцам, которых вынудил заниматься грязным делом выродок Джугашвили...
10.02.2020, 23:10:44 |
Геннадий Хитрихеев

 Алексей Азаров: приказ №00447 за подписью Н.Ежова, утверждённый политбюро ЦК ВКП (б)?

Самый, конечно, спорный, мягко говоря, документ той эпохи...
11.02.2020, 21:12:12 |
Евгений Рензин

 Геннадий Хитрихеев: Самый, конечно, спорный, мягко говоря, документ той эпохи...

Что-то от меня смысл фразы ускользает. Т.е. я ничего "спорного" не вижу абсолютно. Преступный приказ вижу, а спорный как-то нет.
11.02.2020, 23:36:43 |
Борис ЧечетК.Ремчуков― Да. Я принес тяжелых книжек. Но хочу, чтобы вы почитали. Редкие книги. «Архивы Сибири под грифом «Секретно». «36-й, 37-й год. Конвейер НКВ». Это в продолжение нашей темы. Я, если честно… Просто вот доносы, как их писали в то время: «Раскрываю вам все проделки жуликов…. — 15 июня 37-го года с описанием как они пьют, — я считаю, что он враг народа. Главный бухгалтер на заводе Бейнарович. Что он из себя представляет? Прежде всего у него страшная дружба с Заикиным. Бейнарович антисоветский человек. Брат его — первый колчаковский штабс-капитан…» Доносы, аресты, протоколы допросов. Очень интересные документы.

Это не просто про трагедии конкретных людей. Это про идеологию, которая эти трагедии делает неизбежными. И про идеологическое "двоемыслие" (Дж.Оруэлл), когда героизм, на войне и трудовой, и Гулаг пропагандируются как одинаково необходимые.
12.02.2020, 08:47:59 |
Алексей Азаров

 Борис Чечет:  когда героизм, на войне и трудовой, и Гулаг пропагандируются как одинаково необходимые.

NB!!!!!!!!!!!!!!!!!
12.02.2020, 14:50:55 |
Алексей Азаров

 Геннадий Хитрихеев:  Алексей Азаров: приказ №00447 за подписью Н.Ежова, утверждённый политбюро ЦК ВКП (б)? Самый, конечно, спорный, мягко говоря, документ той эпохи...

Давай поспорим, Геннадий...
13.02.2020, 17:23:36 |
Борис Чечет"Мы – другая нация
– Если честно, меня очень задевает ваше недавнее высказывание о том, что сегодня в России живет другая нация.
– Мне кажется это очевидным, как дважды два четыре. Главный результат Октябрьского переворота – это изменение генофонда нации. Нет у нас сословия, верхушка которого не была бы физически уничтожена за 20-е, 30-е, 40-е и 50-е годы. Уничтожение крестьянства началось с первых дней ленинского переворота. Первый вооруженный продотряд ушел за продовольствием в деревню уже 9 ноября. В декабре образована ЧК – Чрезвычайная комиссия по борьбе с контрреволюцией и саботажем. И через два месяца, в феврале 1918-го, в первом отчете ЧК для Совнаркома указывается, что по шести губерниям, которые контролируются советской властью, подавлено 418 вооруженных восстаний крестьян. И так было без исключений от Бреста до Камчатки: везде деревня встречала в штыки эту новую власть и везде были бессудные расстрелы.
Террор продолжался и после нэпа, а дальше уже сталинская коллективизация, превратившая оставшихся крестьян в новых крепостных – паспорт при Сталине крестьянин не мог получить. А если получал, то в город уехать мог только за взятку. Сталин Черчиллю, говоря о депортированных крестьянах, называет цифру 5 миллионов. Это пять миллионов семейств! Если учесть, что за время нэпа крестьянское сословие несколько окрепло, бабы опять стали рожать, то это было 25 или 30 миллионов человек. Мы уже никогда не узнаем точного числа, потому что дети, женщины и старики по дороге погибали сплошь и рядом, трупы вывозили куда-нибудь на берег Енисея и там бросали.
Обезглавлены были и все другие сословия. Погибали рабочие – в Красной армии и в многочисленных чистках троцкистов и эсеров. Ну и я уже не говорю об интеллигенции и бывшей аристократии. То есть главное, с чем успешно справилась Октябрьская революция, это коренное изменение генофонда нации. Мы действительно совершенно другая нация, не та, что жила здесь до 1917 года. И пока до каждого обывателя не доведут смысл того, что случилось с его предками, у России будут большие проблемы".

Из интервью с Андреем Смирновым, режиссёром, автором фильма "Белорусский вокзал" и других.
16.02.2020, 06:23:50 |
Евгений Рензин

 Борис Чечет: Мы – другая нация

Мне кажется, тезис мало того, что спорный, так ещё и смысла в нём как-то не прослеживается. С одной стороны, если строго говорить, то мы и минуту назад были другой нацией, а с другой, и со времён Белинского и Салтыкова-Щедрина мало что изменилось.
16.02.2020, 11:39:39 |
Борис Чечет

 Евгений Рензин: Мне кажется, тезис мало того, что спорный, так ещё и смысла в нём как-то не прослеживается. С одной стороны, если строго говорить, то мы и минуту назад были другой нацией, а с другой, и со времён Белинского и Салтыкова-Щедрина мало что изменилось.


А мне кажется, Гераклит перегнул про реку, в которую "нельзя войти дважды". Не может ни человек, ни нация "минуту назад" быть другим. Конечно, иногда минуты хватает, чтобы выяснилось то, что человек или нация про себя не знали. Или реально изменились. Но это пограничные ситуации. И поэтому тезис Смирнова имеет смысл. Только я бы расширил его не до Салтыкова-Щедрина, а в гораздо более древние времена. Фактически тысяча лет вертикали власти даром не проходят.
16.02.2020, 22:03:28 |
Евгений Рензин

 Борис Чечет: А мне кажется, Гераклит перегнул про реку, в которую "нельзя войти дважды".

Не мне вам про диалектику рассказывать:) Иначе говоря, всё зависит от того, какую мы мысль хотим донести такими формулировками. Мне просто показалась, что у Смирнова мысль не закончена. А из тех предпосылок, которые он обрисовал, выводы можно сделать чуть ли ни диаметрально противоположные. От, "чего вы хотите, когда у нас тут такое творилось", до "смотрите, что у нас творилось, нельзя допустить, чтобы это повторилось".
16.02.2020, 22:18:35 |
Юрий КузнецовВ Госдуме предложили вписать в Конституцию помимо веры в бога запрет на аборты
Я убеждённый атеист, но в данной фразе написал бы в Бога.
Что скажут либералы. На них слово запретить действует как красная тряпка на быка. Впрочем, как и насильственное принуждение к чему либо.
Но человеческая общность существует только благодаря исполнению множества запретов, о которых либералы стыдливо умалчивают, впрочем, лицемерие их общеизвестно.
Мне совершенно не понятна эта затея. Громадина веры в Бога не нуждается в
каких-то вписываний в пунктах любых кратковременных конституций.
Пункты конституции предполагают их неукоснительное исполнение. Но вера сугубо личное дело каждого. Плохую услугу хотят оказать верующим ретивые недалёкие активисты.
Запрет на аборты совсем запредельно наглое вмешательство в личную жизнь.


18.02.2020, 11:27:20 |
theo

 Юрий Кузнецов: Что скажут либералы. На них слово запретить действует как красная тряпка на быка.


Я лично выбираю Христианско-демократический союз, не либерал, и поэтому я против абортов. Но это не значит, что аборты вообще запрещены.
Каждая беременная женщина, которая не хочет иметь ребенка, должна получить разрешение на аборт в личном консультационном центре.
18.02.2020, 16:44:19 |
Юрий КузнецовНа ТК «Звезда» есть передача «Открытый канал» исключительно честная и информативная. Вчера 18 февраля был эпизод, выступал человек с детства выросший во Франции. Его спросили, как народ в целом относится к России. Народ Франции, да и вся Европа считает русских просто белыми рабами. Евро твари мыслят именно такими категориями. Веками резавшие друг друга, а потом занявшиеся уничтожением целых народов, захватившие гигантские территории, торговавшие рабами, лёгшие под Гитлера, смеют так говорить о народе, спасшем этот сброд от уничтожения фашистами. Как любят представлять себя общечеловеколюбами. Какой цинизм. Лживость вненациональная черта европейцев.
Досадно, что в России находятся люди, восторженно принимающих изощрённую ложь за правду. Настоящей историей поинтересуйтесь.
И не забывайте, кто вы для европейцев!


19.02.2020, 08:28:42 |
Юрий КузнецовДля любознательных. Для верующих особенно!
Николай Левашов — Последнее обращение к человечеству
https://www.6lib.ru/books/read/poslednee-obrahenie-k-helovehestvu-191080
19.02.2020, 10:37:25 |
theo

 Юрий Кузнецов:  Его спросили, как народ в целом относится к России


Очень жаль, что вы, г-н Кузнецов,
мнение ОДНОГО человека, неизвестно какого политического сектора, навешиваете на 400 миллионов европейцев.

 Юрий Кузнецов:  Евро твари мыслят именно такими категориями.


Обращяйте внимание на свою "миролюбивую" энергию больше на своих постах, по отношению к европейцам и другим народам мира.

 Юрий Кузнецов: Лживость вненациональная черта европейцев.


Спасибо, что напомнили нам, мы уже почти забыли, какие мы ...
19.02.2020, 17:15:16 |
Константин Суханов

 Юрий Кузнецов: Народ Франции, да и вся Европа считает русских просто белыми рабами. Евро твари мыслят именно такими категориями. Веками резавшие друг друга, а потом занявшиеся уничтожением целых народов, захватившие гигантские территории, торговавшие рабами, лёгшие под Гитлера, смеют так говорить о народе, спасшем этот сброд от уничтожения фашистами. Как любят представлять себя общечеловеколюбами. Какой цинизм. Лживость вненациональная черта европейцев.


Мне вот интересно, Юрий. Откуда в Вас столько злости и ненависти к более цивилизованному, чем мы, миру. Вопрос риторический, отвечать не нужно.
19.02.2020, 20:30:18 |
Борис Чечет

 Юрий Кузнецов: На ТК «Звезда» есть передача «Открытый канал» исключительно честная и информативная. Вчера 18 февраля был эпизод, выступал человек с детства выросший во Франции



Мне вот интересно, Юрий Александрович, откуда у Вас такая наивная доверчивость к пропаганде?
19.02.2020, 22:54:24 |
Алексей Денисов

 Юрий Кузнецов: Николай Левашов — Последнее обращение к человечеству


Если опираться на Евангелие, то этот человек больше на роль лжепророка подходит наверное..., в общем еретик точно, с христианской точки зрения.
20.02.2020, 18:05:33 |
Юрий КузнецовАлексей, Вы хоть кратко познакомились о чём задумывается автор?
Он как раз пытается доказать существование Бога, но не в виде старика с бородой, а в виде всемирного разума. Или рассуждаете с надоевшим догматизмом.
Опираться на Евангелие удобно, все шаблоны отработаны, думать не нужно.
Впрочем истинно верующему думать и не положено!
20.02.2020, 20:35:25 |
Юрий Кузнецов

Удалено модератором

20.02.2020, 21:04:35 |
Борис Чечет

 Юрий Кузнецов: а в виде всемирного разума.



А это что такое?
20.02.2020, 22:16:19 |
Алексей Денисов

 Юрий Кузнецов: но не в виде старика с бородой,


Такого описания Бога и в Библии нет! Это фантазии неких художников. )
20.02.2020, 22:30:55 |
Борис Чечет

 Алексей Денисов: Это фантазии неких художников.



Нет-нет, Алексей, художники здесь не при чём. Не все, конечно. "Всемирный разум" -это форма пантеизма, разновидности религиозного сознания. Христианство же не единственная религия, и Евангелие не единственный священный текст. Есть среди множества других и такая форма религиозного сознания, как вера во "всемирный разум"..
21.02.2020, 00:21:53 |
Юрий КузнецовБорис Чечет А это что такое?
Этого не знает и сам автор. Это, наверное, высшая ступенька в цепи понятий.
Вот главнейший вопрос задаваемый автором как из неживой материи атомов и прочее возникает живая ?!

21.02.2020, 07:29:58 |
Марина Васильева (Красноштанова)

 Юрий Кузнецов: Вот главнейший вопрос задаваемый автором как из неживой материи атомов и прочее возникает живая ?!



Атеисты скажут — случайное стечение обстоятельств...
Верующие скажут — конструктор великого разума.
21.02.2020, 21:56:57 |
SSVДобрый день, Марина.
(чисто поболтать)
С Вашего позволения внесу небольшую поправочку в Вашу реплику. Точнее сказать Материалист, а не Атеист (атеизм – это, аналог материализма, как науки с налётом религиозности(как бы парадоксально это ни звучало бы)). И не «… конструктор великого разума», а конструкция Великого Разума(более отвечает сути Вашей мысли).


22.02.2020, 09:25:12 |
Юрий Мельников

 SSV:  И не «… конструктор великого разума», а конструкция Великого Разума(более отвечает сути Вашей мысли).

Мне кажется,что это очень правильное уточнение! Часто бывает,что какой-то комментарий экспромптом не вполне совершенен по форме, и только при последующем обращении к нему автор вносит поправку. Во всяком случае, у меня это так . А иногда обстоятельства такие,что и не до своевременной корректуры и неточность исправляется позднее.
22.02.2020, 11:47:09 |
Юрий Кузнецов
Поведение украинцев в Полтаве знаковое событие. Вообще позор на весь мир.
Но СМИ здесь стыдливо умалчивают о ещё одной мотивации, о социальной.
Кто протестует против принятия своих же жителей незалежной? Да простой трудовой народ влачащий полунищенское существование. Они думают припёрлись жирные коты, которые могут себе позволить дорогие круизы дык ещё и нас хотят заразить. Но об этом вслух не скажут.
В Киев первый раз я попал в 67-м на Дарницкий комбинат. Разницы в общении
по сравнению с Россией не ощутил.
Веселили вывески жиночи капелюхи (женские шляпки, значит) но ЧЕЛОВИЧИ капелюхи, мужские значит. Дискриминация?
Запомнилось кое-что. Например объявление остановки в метро «Наступна зупинка Подольский спуск. Без перевода понятно. Самая глубокая станция, которую мне приходилось видеть.
Метро ещё было в советском духе, заходишь как в храм!
В 53-м я впервые в Москве. Метро врезалось в душу навсегда. Бывая в командировках, любил просто посидеть на какой-нибудь станции метро, и был там далеко не одинок. Это был чудесный мир вздымающегося социализма…
Позже Ленинградское метро и уж совсем недавно метро в Новосибирске сохранившее дух тех лет творческого подъёма.
Самое гнетущее ощущение у нас с женой осталось после Парижского метро. Серое, выглядевшее грязным, тёмное со сжатым пространством… И ещё европейское лицемерие. Нас гид предупредила не вздумать уступить место на сидении инвалиду или пожилому человеку. Оказывается это оскорбительно
для европейца, намёк, видите ли, на его неполноценность. Вот и стоят старушки, сидят молодые мужики, а мы тогда ещё полные сил, с душевной тоской смотрим и думаем хорошо, что гид предупредила, а то бы выглядели дикарями на фоне очень человеколюбивых европейцев.
Вспомнился ещё случай. Я в Харькове. Свободное время. Решил сходить в кино. Зашёл в какой-то к/т, там щит с перечислением к/т и кинофильмов. В левой колонке название к/т в правой название фильма. Последним написано незабаром и к/ф Великолепная семёрка. Во, думаю, схожу.
Подхожу к девушке и спрашиваю, где находится к/т незабаром. Она на меня нехорошо посмотрела но потом поняв, что я не придуриваюсь, сказала , что незабаром это по украински Скоро.
Ещё из украинских слов легко запоминается стул или табуретка – пидсрачник.
Будете в незалежной, пользуйтесь.
Последний раз в Киеве был в 88-ом. Пришёл к одному из авторов книги
киевского института автоматики, обсудить некоторые вопросы. Встречен был с откровенной неприязнью. Разговор не состоялся.
Бывая в командировках, всегда брал с собою кроссовки.
Много бегал в Киеве, куда глаза глядят, в Москве после олимпиады по размеченной марафонской олимпийской трассе. Особенно хороши были две недели в Крыму на солнечной обсерватории… В беге хорошо думается!
Навеялся древний анекдот. Стоят Василий Иванович и Петька на берегу реки Урал. Василий Иванович мечтательно говорит Эх, Петька кончится война построим на одном берегу консерваторию, а на другом обсерваторию.
Василий Иванович, обсерваторию-то зачем? Эх, Петька народ за войну изголодался, поест консервов ну и дальше…

22.02.2020, 12:18:19 |
Юрий Мельников

 Юрий Кузнецов:  … В беге хорошо думается! Навеялся древний анекдот.

С удовольствием читаю Ваши воспоминания, Юрий Александрович, и анекдоты,всегда изложенные лаконично и деликатно. И совсем другое впечатление производят некоторые комментарии,в основном,на политическую тему и написанные как-будто ДРУГИМ ЧЕЛОВЕКОМ под Вашей фамилией.Написаны эмоционально, хлёстко, с комсомольской энергией статьи в стенгазете или многотиражке.Но с какой-то плакатной прямолинейностью,даже некоторым примитивизмом, с раздачей обидных определений явным или предполагаемым оппонентам. Надеюсь,со временем всё нормализуется.Мозговое кровообращение вещь серьёзная.
22.02.2020, 15:00:39 |
theo

 Юрий Кузнецов:  Поведение украинцев в Полтаве знаковое событие. Вообще позор на весь мир.


Помогите мне пожалуйста, господин Кузнецов, я не смог понять, что вы хотели сказать в своем посте, кроме как подшутить над украинским языком (что европейцы "последние твари на земле" — это вы уже сказали раньше, это мы уже знаем).
22.02.2020, 17:35:56 |
SSVРжал до слёз, консерватория...,
22.02.2020, 19:29:53 |
Борис Чечет

 Юрий Кузнецов: Этого не знает и сам автор. Это, наверное, высшая ступенька в цепи понятий.
Вот главнейший вопрос задаваемый автором как из неживой материи атомов и прочее возникает живая ?!

 Марина Васильева (Красноштанова): Атеисты скажут — случайное стечение обстоятельств...
Верующие скажут — конструктор великого разума.



Интересную тему предложил Юрий Александрович! Выскажу свою позицию Предварительно предупреждаю: я материалист, атеист, гуманист, либерал, демократ, "толеранист", "общечеловек", приколист... Теперь по сути. Высшей ступеньки в цепи понятий быть не может. Познание бесконечно. Гипотезу (гипотезу — ! наука честна) о происхождении жизни предложил Опарин. Я тоже пытаюсь быть честным (только пытаюсь). Честно говорю — я не знаю, я не специалист. Но гипотезу Опарина, насколько мне известно, убедительно никто не опроверг.Интересно, что об этом сказали бы специалисты , например, Надежда Степанцова или Игорь Фефелов. "Пургу"-то и мы можем нагнать — хоть я, хоть Юрий Александрович (я чуть меньше — холоден). А атеисты правы: случай — великий конструктор. А "великий разум" непрерывно косячит.
22.02.2020, 21:55:00 |
Борис Чечет

 Юрий Кузнецов: Поведение украинцев в Полтаве знаковое событие. Вообще позор на весь мир.



Не честно. Ведь и "русские" когда-то настолько сильно хотели быть "русскими" (православными?), что протопопа Аввакума сожгли. И после всех перегибов, но и подвигов, и вот формируется великая нация — это мы. А почему украинцы не имеют права? Увы, с перегибами А мы были лучше?! Не честно.

22.02.2020, 22:29:24 |
Марина Васильева (Красноштанова)

 Борис Чечет: А атеисты правы: случай — великий конструктор. А "великий разум" непрерывно косячит.



У меня другие факты. С точностью — до наоборот.
22.02.2020, 23:35:30 |
Алексей Азаров

 Юрий Кузнецов: Это был чудесный мир вздымающегося социализма…

Блажен кто верует...
23.02.2020, 05:09:29 |
Юрий КузнецовПоздравляю всех с днём Советской армии.

Мемориалы, на которых мне приходилось бывать и оставивших неизгладимый след в душе.

Мемориал в Берлине памяти погибших офицеров при взятии Берлина
Хабаровск мемориал погибшим в ВОВ
Алма-Ата мемориал панфиловцам
Мемориал советским воинам в Вене
Интересный мемориал в Ашхабаде
Смотреть в интернете
23.02.2020, 07:26:13 |
Юрий КузнецовПоздравляю всех с днём Советской армии.

Мемориалы, на которых мне приходилось бывать и оставивших неизгладимый след в душе.
Мемориал вТрептов парке
Мемориал в Берлине памяти погибших офицеров при взятии Берлина
Хабаровск мемориал погибшим в ВОВ
Алма-Ата мемориал панфиловцам
Мемориал советским воинам в Вене
Интересный мемориал в Ашхабаде
Смотреть в интернете
Борис Чечет — А атеисты правы: случай — великий конструктор.
Когда такое утверждали атеисты?!
Во вселенной всё детерминировано!
Борис, не относите меня к способным гнать пургу. Это нелепость. Я по существу темы ничего не высказывал, поскольку мне нечего сказать. Пытаюсь только ознакомиться с мыслями автора.

Несколько штрихов.
В первом автобусном туре по Европе нас с утра завезли в Трептов парк, а потом отправили в свободное плавание. Мы шесть часов ходили по Берлину с картой.
За час в живой очереди «взяли» Рейхстаг. Я тогда спросил гида а где же исторические росписи победителей на колонах Рейхстага и она рассказала что все росписи аккуратно срезаны с материалом колон и !!! рейхстаг действующее административное здание и в длинном коридоре к помещениям рейхстга развешаны ПОДЛИНЫЕ фрагменты росписей победителей и служащие каждый день ходят по коридору на работу. Очень мудро.
Последний раз нас завели в Трептов парк в глубоких сумерках. Людей не было.
Мы с женой поднялись к ногам воина. Там топтались человек шесть молодых парней. Мы подошли, они исчезли. У ног воина была большая лужа, воняло псиной. Отродье фашистких недобитков развлекалось.
Для справки. Когда на политбюро решался вопрос об установке памятника воину освободителю воин держал в руках ППШ. И вдруг И.В.Сталин сказал Вучетичу, а если дать воину в руки меч, так и замер воин с мечом, напоминая миру «Кто к нам с мечом …»
В последний раз хотели опять зайти в Рейхстаг, а очереди не было. Было объявление о сложной процедуре получения разрешения на посещение Рейхстага. Нам повезло в первом заезде.





23.02.2020, 09:21:33 |
SSVДобрый день Юрий Александрович, Поздравляю Вас также с Днём защитника Отечества. Доброго Вам здоровья.
Да, поражают сохранённые надписи советских солдат, сделанные во время штурма здания в мае 1945 года. Они есть буквально рядом с дверным проемом в кабинет канцлера Ангелы Меркель. Что касается процедуры посещения Рейхстага, сейчас имеется возможность заказать пропуск заранее, сидя у ПК (не выходя из дома). Сайт https://www.bundestag.de/
23.02.2020, 10:36:51 |
theo

 Юрий Кузнецов:  Отродье фашистких недобитков развлекалось.


Сколько ненависти можно через 75 лет нести в себе, особенно к неизвестным молодым людям, которые могут быть студентами из-за рубежа.???
23.02.2020, 17:38:56 |
Алексей АзаровДа нет у Кузнецова никакой ненависти — примитивный способ привлечь к себе внимание — провокация называется.
23.02.2020, 21:35:49 |
SSVСкор Вы, сударь, Алексей Азаров, на выводы.
23.02.2020, 21:43:51 |
Алексей АзаровЭто Вы, сударь с неизвестным именем, делаете поспешные выводы, а нашей полемике не один год...
23.02.2020, 21:57:04 |
Борис Чечет

 Юрий Кузнецов: Борис Чечет — А атеисты правы: случай — великий конструктор.
Когда такое утверждали атеисты?!
Во вселенной всё детерминировано!



Я — атеист — утверждаю. Случай — великий конструктор. Но наука серьёзнее любого отдельно взятого атеиста. Ещё Эпикур высказал идею о случайном отклонении атомов от своей траектории. А теперь-то есть синергетика (Хакен и И.Пригожин, Нобелевский лауреат, кстати; у меня есть его книга "Порядок из хаоса"). Во Вселенной не всё детерминировано. Есть ещё случай, иногда, увы, трагический.
23.02.2020, 22:25:03 |
SSVАлексей, мне не интересна Ваша полемика, длящаяся не один год, но в настоящий момент, наблюдаю неуважительное отношение к человеку, гораздо прожившего этой жизни больше чем Вы. В комментариях Юрия Александровича наблюдается, порой, не сдержанность, резкость суждений, и прямота выражений. И мы, не всегда согласны с этим, т.е., имеем свой взгляд. Бывают выпады в адрес конкретного лица. И что может означать, если в этих случаях не находиться в ответ ни чего более кроме брани?
_______________________________________
Всё изложенное выше в комментарии Юрием Александровичем, в том числе “…Там топтались человек шесть молодых парней. Мы подошли, они исчезли. У ног воина была большая лужа, воняло псиной” – провокация? Кого провоцируем?
23.02.2020, 22:53:46 |
Юрий Мельников

 Алексей Азаров:  с неизвестным именем...

Алексей, даже я вроде бы знаю имя,но не в этом суть. Что касается многолетней полемики с несправедливыми обвинениями,то после 80-ти у некоторых дела намного хуже...
23.02.2020, 22:57:29 |
theo

 SSV: Скор Вы, сударь, Алексей Азаров, на выводы... В комментариях Юрия Александровича наблюдается, порой, не сдержанность, резкость суждений, и прямота выражений.


Bыражения как — "Отродье фашистких недобитков..." вы относите к "прямота выражений" ??

 Юрий Мельников:  Что касается многолетней полемики с несправедливыми обвинениями,то после 80-ти у некоторых дела намного хуже...

Bы думаете, мы должны эти выпадки терпеливо промалчивать и делать вид — всё хорошо? Никто не имеет права кого обидеть, будь он 80 или 100 лет. И если он продолжает ругаться, он получает соответствующий ответ. Или пост будет удален.
24.02.2020, 01:15:12 |
Юрий Мельников

 theo:  будь он 80 или 100 лет..

Тео,речь не идёт о терпеливом молчании при оскорблениях.Люди отвечали тоже очень резко.Но только пару недель назад Юрий Александрович упомянул мимоходом о перенесённом инсульте. И дай Бог каждому в такой ситуации сохранить способность вообще что-либо писать.Я сам,не зная что с ним произошло,почти год напрямую с ним не общался.Я предполагал,что что-то не так,но как вести себя с таким,прямо скажем,больным человеком — не знал.Да и сейчас не знаю. Думаю,что администрации сайта тоже было сложно решить, какие удалять посты одного из самых деятельных,уважаемых соавторов этого сайта.
24.02.2020, 02:16:39 |
theo

 Юрий Мельников:  И дай Бог каждому в такой ситуации сохранить способность вообще что-либо писать


Я сожалею о болезни г-на Кузнецова, но есть правила поведения на сайте Юрий, которыe нужно следовать всем, старым, больным, калекам и здоровым. Поэтому "что-либо писать", ради быть "уважаемым соавтором" недостаточно, неоправдано и несправедливо к остальным оппонентам. Sorry.
24.02.2020, 05:27:59 |
Юрий КузнецовНеужели кто-то поверил, что это ИНОСТРАННЫЕ студенты пришли под покровом ночи поглумиться над советской, да и над мировой святыней — воином спасшим мир от коричневой чумы. Это пришли те, кого я назвал. Реваншистские настроения неизбежно присутствуют в третьем поколении и нельзя закрывать на это глаза. Всё это уже было в истории Германии, кто хоть что-то знает об истории.
Ссылка на мой инсульт (из лучших побуждений) не лучшая попытка оправдать моё поведение. Ухудшилась только память на ближние события, историческая память в порядке.
«Полит корректность» в обсуждении значительных событий это лукавство, а то и просто обман. Нужно всё называть своими именами.

24.02.2020, 07:48:03 |
Юрий Мельников

 Юрий Кузнецов:  Ссылка на мой инсульт (из лучших побуждений) не лучшая попытка оправдать моё поведение. Ухудшилась только память на ближние события, историческая память в порядке..

Упомянув инсульт,я хотел обратить внимание оппонентов на такие возможные в этих случаях изменения поведения и психики человека,когда глупо предъяввлять претензии неадекватному человеку.И замечательно,что я ошибался в оценке здоровья! Человек совершенно адекватен, -значит, надо свою мысль облекать не в оскорбительную для СОБЕСЕДНИКА форму,о чём постоянно говорили оппоненты,справедливо возмущаясь отсутствием реакции и выводов при недостойном поведении в спорах и дискуссиях.
Что касается частного эпизода с "иностранными студентами",то это личное предположение Тео, у нас тоже есть такие "иностранцы".
24.02.2020, 12:42:37 |
Юрий Мельников

 theo:   есть правила поведения на сайте, Юрий, которым нужно следовать всем, старым, больным, калекам и здоровым...

Если предъявлять претензии психически нездоровым людям,то это ставить себя в глупое положение.Я рад,что недавний комментарий Юрия Александровича выдержан в абсолютно достойных выражениях и написан совершенно выздоровившем человеком, который отвечает за свои слова. А вообще,психическое здоровье и поведение иногда неподвластны самому человеку и разобраться может лишь специалист.
24.02.2020, 13:34:20 |
Евгений РензинДавайте на этом закончим обсуждать здоровье и поведение Юрия Александровича.
24.02.2020, 14:07:43 |
Юрий Мельников

 Евгений Рензин:  закончим обсуждать здоровье ...

Я больше всех других — ЗА !!!
24.02.2020, 14:42:37 |
theoЯ тоже — ЗА, но сам факт что так "далеко" зашло, не имеет ничего общего со здоровьем телесным или психическим, скорее "политическим нездоровьем".
24.02.2020, 20:38:08 |
Алексей Азаров

 SSV: Алексей, мне не интересна Ваша полемика, длящаяся не один год,

Если она Вам неинтересна — так и не влезайте, пожалуйста, уважаемый господин.
25.02.2020, 02:21:37 |
SSVАлексей, мне очень жаль. Я ошибся в Вас.
25.02.2020, 09:02:11 |
Алексей АзаровА я очень буду рад, если Вы что-нибудь по теме интересное скажете, воспитателей здесь без Вас хватает.
25.02.2020, 14:24:33 |
Алексей АзаровНе знаю точно политика это или нет, но волею судьбы оказался на фронте борьбы с наркомафией. Одна дура с ником "прошмандовка" канула меня как таксиста на 350 рублей. Она оказалась проституткой, наркоманкой, наркодилером и мощенницей. Но родная милиция вкупе с прокуратурой, ФСБ, управлением по наркоконтролю не могут (или не хотят) её найти уже больше месяца.
25.02.2020, 14:40:33 |
Марина Васильева (Красноштанова)

 Алексей Азаров: канула меня как таксиста на 350 рублей



Простите и забудьте... Больше потратите нервов, пытаясь вернуть эти копейки. Уж к политике точно никакого отношения...
25.02.2020, 17:34:10 |
Алексей Азаров

 Марина Васильева (Красноштанова): Простите и забудьте...

 Алексей Азаров: милиция вкупе с прокуратурой, ФСБ, управлением по наркоконтролю

Забыть не получиться, одних КУСПов (запись в книге учёта сообщений и происшествий) накопилось штук пять :)) А нервы я не трачу, с садистским удовольствием дрессирую лейтенантов, капитанов и прочих майоров.
25.02.2020, 22:21:37 |
Юрий КузнецовИдею конституционно запретить отчуждение территорий России предложил худрук Театра Олега Табакова Владимир Машков. Он рассказал, что, проехав по всей стране, увидел, что «у людей есть опасения» на этот счет. Так, в зарубежных СМИ появляются материалы об открытом «окне возможностей» забрать ряд российских территорий после того, как Путин покинет пост президента.
Согласно проведенному ВЦИОМом опросу, 94% россиян поддержали поправку, что никакая территория России….
А 6 процентов…?! И не заметите, как окажетесь в чужой стране! Почитатели свободы мысли и слова.
26.02.2020, 08:52:01 |
Евгений Рензин

 Юрий Кузнецов: А 6 процентов…?!

Тот же ВЦИОМ недавно сообщил, что 41% россиян собирается принять участие в голосовании про конституцию.
Остальным совершенно фиолетово, что туда запихнёт прекрасный актёр и путинский холуй Машков. При нынешней власти конституция не закон, а свод благих пожеланий. Не самый хороший притом.
26.02.2020, 13:01:05 |
Алексей Азаров

 Юрий Кузнецов: Почитатели свободы мысли и слова.

А Вы, уважаемый Юрий Александрович, предпочитаете тюрьмы, лагеря, бессудные расстрелы и цензуру? Я правильно Вас понял?
26.02.2020, 14:04:40 |
Константин Суханов

 Алексей Азаров: А Вы, уважаемый Юрий Александрович, предпочитаете тюрьмы, лагеря, бессудные расстрелы и цензуру? Я правильно Вас понял?


Неправильно. Юрий Александрович уже говорил тут, что всё вышеперечисленное — домыслы общечеловеков и либерастов с дерьмократами. А на самом деле КГБ диссидентов по головке гладил, а оппозиции пальчиком грозил. Ну, ещё "врагам народа" шоколадки раздавал.
26.02.2020, 16:09:02 |
theo

 Евгений Рензин: Остальным совершенно фиолетово, что туда запихнёт прекрасный актёр и путинский холуй Машков.


Большинство россиян, вероятно, удовлетворены сложившейся ситуацией.
Как еще иначе оценить это?
26.02.2020, 18:32:21 |
Алексей Азаров

 theo: Как еще иначе оценить это?

Иначе можно так: Всем (точнее подавляющему большинству) давно на всё насрать...
26.02.2020, 21:54:04 |
Марина Васильева (Красноштанова)

 Алексей Азаров: Всем (точнее подавляющему большинству) давно на всё насрать...


Ну, нет конечно! Не на всё! Как например, пережить, что женщины на пенсию раньше уходят? Дискриминация!
26.02.2020, 22:12:21 |
Алексей АзаровРаньше на пенсию уходят военные, менты и пожарники...
26.02.2020, 22:20:24 |
theo

 Алексей Азаров: Иначе можно так: Всем (точнее подавляющему большинству) давно на всё насрать..


Печально, но что делать когда люди довольны тем что имеют... или не имеют.
27.02.2020, 00:56:22 |
Евгений Рензин

 Алексей Азаров: Иначе можно так: Всем (точнее подавляющему большинству) давно на всё насрать...

Вот, Алексей, ты меня удивил! Иначе это объясняется тем, что большинство не желает участвовать в мошенническом и абсолютно незаконном "голосовании". Голосовании без агиткампании со всех сторон, без наблюдателей, без какой бы то ни было законной процедуры. Участие в этом балагане, это легитимация произвола. А уж голосование за все изменения скопом — чистое шулерство.
Я уж точно не приму участие в этом цирке с конём.
27.02.2020, 01:24:17 |
theo

 Евгений Рензин: Иначе это объясняется тем, что большинство не желает участвовать в мошенническом и абсолютно незаконном "голосовании".


Другими словами — если вы не голосуете, вы не хотите перемен.

 Евгений Рензин: Я уж точно не приму участие в этом цирке с конём.


Я очень удивлен, но эта дилемма известна — каждый думает только за себя, а изменения могут быть достигнуты только вместе.
Я знаю, что это западная мысль, но кто не борется, тот уже проиграл.
27.02.2020, 02:35:21 |
Юрий Кузнецов Алексей Азаров
Раньше на пенсию уходят военные, менты и пожарники...
Какая несправедливость по отношению к таксистам…
Ведь на них держится страна…

27.02.2020, 08:35:52 |
Юрий Мельников

 Юрий Кузнецов:  несправедливость по отношению к таксистам…Ведь на них держится страна…

Юрий Александрович, сюда можно и танцовщиков балета добавить! Ведь в области балета мы были " впереди планеты всей":)
27.02.2020, 15:09:57 |
Алексей Азаров

 Юрий Кузнецов: Ведь на них держится страна…



Ну тут ты, деда Юра (как говорил мой дед) нарвался на пердячую траву. Позже объясню смысл — сейчас заявка "жирная" горит... :)))
27.02.2020, 17:01:55 |
Алексей АзаровА смысл в том, что страна в значительной степени держится на тех, кто покупает автомобильное топливо. Расшифровать? Или возьмёшь калькулятор и сам посчитаешь, деда Юра?
27.02.2020, 21:06:00 |
Алексей Азаров

 Евгений Рензин: Вот, Алексей, ты меня удивил!

Это моё обычное ежедневное рутинное занятие :)))
27.02.2020, 21:07:05 |
Борис Чечет

 Юрий Кузнецов: Раньше на пенсию уходят военные, менты и пожарники...
Какая несправедливость по отношению к таксистам…
Ведь на них держится страна…



Цитата из К. Добрынина, статс-секретаря Федерально палаты адвокатов РФ по поводу конституционного экспромта:
"Я понимаю, что это тяжело и непросто признать, но мы остались страной культа силы. Прав тот, кто сильнее, богаче, влиятельней. Прав всегда начальник. Это — наследие веков Орды, абсолютной монархии и большевизма. Власть в России — это не столько Закон, сколько Порядок. Синий околышек полицейской фуражки в России точно важнее корешка подарочного издания Конституции, пылящегося в кабинетах бояр и министров.

Но только признав это и исправив в правильный исторический момент, мы сможем наконец придти к тому, чтобы Россия перестала восприниматься страной благодати, а стала наконец страной закона".

Согласен на все сто. Особенно с тем, о чём и сам говорил неоднократно, это — "наследие веков Орды, абсолютной монархии и большевизма".
28.02.2020, 17:27:39 |
Евгений РензинНе очень понятно, каким образом это высказывание связано с нынешними "конституционными манёврами". Ещё меньше понятно, что исходя из этой декларации следует делать. И кому следует это делать.
28.02.2020, 19:09:01 |
Борис ЧечетКак "общечеловек" могу говорить только о своём понимании. Без лозунгов и призывов. Другие может со мной не согласятся, но буду рад конструктивной критике: без неё — отстой. Моё понимание цитаты:
- признавать свои ошибки (и своей Родины) "тяжело и непросто". А что — не так? Тем более, что в основе ошибок Родины обычно лежат решения "власть предержащих";
- если мы признаём, что справедливо, что на пенсию раньше уходят "военные, менты и пожарные" ( которые, конечно, несут, — даже и в мирное время — миссию, с риском для жизни). Но ведь они, при всём к ним уважении, непосредственно мощь страны не увеличивают: они её охраняют. То же важно. А вот учёные, конструкторы, инженера, токаря, слесаря, программисты, врачи, учителя, каменщики... Они-то создают а выходом на пенсию по сравнению с силовиками обделены. А вот история. Был у меня одноклассник, военный вертолётчик, палубная авиация (и на "Минске" и на "Киеве"). 40-ка нет — на пенсии. И куда?! Можно служить и служить. Но положено на пенсию. Пробовал охранником, не пошло, да и смысл с достойной пенсией? Запил, ушёл из жизни. Думаю, он не один такой, но статистики не знаю.
- Добрынин утверждает, что "начальник всегда прав", и существенная (не вся) часть функций "военных, ментов, пожарных" (Ю.А., возможно, забыл охранников) как раз для обеспечения этого. Вот три фразы, услышанные как-то мной: "А кому вы, доценты, в России нужны? А мы, прапорщики, хребет России. Мы за эту пенсию любого майдоновца в асфальт вкатаем".
- Добрынин утверждает, что "начальник всегда прав" — "наследие веков" авторитаризма и тоталитаризма. Не только 90-х, "революции директоров", и не только сталинизма. Это — тысяча лет. Изменить сложно, но иначе даже не застой, а отстой.
- он утверждает, что в этих условиях любая Конституция будет пылиться в "кабинетах бояр и министров". А что не так?
- и наконец про "страну благодати" и "страну закона". Это отсылка к тексту Киевского митрополита Иллариона, 11 век, один из любимых авторов нашего президента "О законе и благодати". Суть текста проста: отстойный Запад пытается жить по закону, а православная Русь — по божьей благодати.
А что и как делать — Добрынин не говорит. "Думайте сами, решайте сами..."
28.02.2020, 22:50:37 |
theo

 Борис Чечет: Суть текста проста: отстойный Запад пытается жить по закону, а православная Русь — по божьей благодати.


"...по божьей благодати" — это вероятно, намного проще для большинства населения России.
Или есть полное отсутствие интереса, чтобы что-то изменить.
29.02.2020, 01:52:58 |
Алексей Азаров

 Борис Чечет: могу говорить только о своём понимании

Хорошо говорите, Борис (а как Вас по батюшке величают?), только по русскому 4 с минусом.
29.02.2020, 14:27:42 |
Борис Чечет

 Алексей Азаров: только по русскому 4 с минусом



Это комплимент. В школьном аттестате — 3, по литературе — 4. Года три назад поучаствовал в Тотальном диктанте — твёрдая 2. В нашей дискуссии важно содержание, а знание правописания и на три достаточно. И на сайте я зарегистрирован как Борис — тоже достаточно. А то подумают посетители, что я начальник (жесть), или старикакашка (не жесть, конечно,но как-то...).
29.02.2020, 15:09:34 |
Борис Чечет

 theo:  намного проще для большинства населения России.


Намного проще для большинства человечества. И даже для сусликов, медведей, львов, а может, даже, и для растений.
29.02.2020, 15:12:17 |
theo

 Борис Чечет: Намного проще для большинства человечества


Сомневаюсь, что вы правильно поняли мое мнение, Борис.
29.02.2020, 17:08:48 |
Алексей Азаров

 Борис Чечет: Борис — тоже достаточно.

А мне всегда интересно знать отчество, потому,что:
1. Музыкальность (гармоничность) полного имени интересует;
2. иногда хочется проявить особое уважение;
3. иногда хочется переключиться в официальный тон;
4. проявляется уважение к родителю

Я, если что, Григорьевич. :)
01.03.2020, 13:37:26 |
Алексей Азаров

 Борис Чечет: важно содержание, а знание правописания и на три достаточно.

В целом согласен, но если позволите, буду проявлять занудство и поправлять Ваши мелкие косячки?
01.03.2020, 13:39:05 |
Евгений РензинАлексей, мои поправляй.
01.03.2020, 22:02:33 |
Константин СухановИ мои)))
02.03.2020, 07:17:32 |
Юрий КузнецовПоправки Путина. Ложь, обман и профанация!

LIVENEWS



02.03.2020, 10:22:23 |
Юрий КузнецовПолнее и доступнее не расскажешь и очень вовремя!
02.03.2020, 10:33:04 |
Алексей Азаров

 Евгений Рензин: Алексей, мои поправляй.

С удовольствием :))
02.03.2020, 13:22:58 |
Алексей Азаров

 Константин Суханов: И мои)))

Вот тут косяк — косяков не замечал... :)))
02.03.2020, 13:23:42 |
Юрий КузнецовКак были свёрнуты масштабные экономические проекты Сталина внутри Советского Союза
Если Россия простит — то погибнет. #ЮрийБолдырев


А Сталин вернётся

02.03.2020, 13:41:51 |
Юрий КузнецовДля тех, кто зеленеет от бессильной ненависти.
Прозреть то когда-нибудь надо.
Пелена то с глаз спадает. Ютуб заполнен правдой о Сталине.



02.03.2020, 13:59:42 |
Алексей Азаров"Это — моя Надя",- сказал Женя Лукашин
своей маме (к/ф "Ирония судьбы...)


Безнадёжно влюблён... Безнадёжно...
Присмирел, отупел и затих...
Вы подумали — невозможно,
Я же сел сочинять свой стих

Съел яичницу я на завтрак
Вы подумали: что за псих
Кисловатым кофе запил
Вы подумали — что за дебил?!!

Ну а я так безмерно счастлив
хоть горшком меня назови
Пусть остался немного опаслив
Птица Феникс бьется в груди

Не моя ты пока — я знаю
Знаю также, что будешь моей
Я стихи тебе сочиняю
Они стали совсем без затей

Без затей и без Рифмы, но всё же
Жизнь мою можно в них угадать
Что пройдёт Это — непохоже
Ну а мне остаётся лишь ждать...

Ждать, когда прибирешся в квартире
Вытрешь пыль, подметешь будуар
Мы с тобой одни в этом мире,
Не разлучит нас даже пожар...

Даже если он будет всемирным,
Мне на это на всё плевать!
У меня есть одна забота —
От беды тебя защищать.
02.03.2020, 14:05:26 |
Юрий КузнецовВсем у кого есть Родина нужно задуматься.
Константин Сивков. Власть готовит революцию

02.03.2020, 14:25:39 |
theo

 Юрий Кузнецов: Пелена то с глаз спадает.


Ну, это просто сказки для тех, кто больше ни во что доброе будущее не верит.
02.03.2020, 23:54:52 |
Евгений РензинТем, кто ещё не знает что такое залоговые аукционы, иначе говоря, откуда взялись наши олигархи, рекомендую посмотреть интервью с Ю.Болдыревым, анонсированное Ю.Кузнецовым.
Ю.Болдырев очень доступно, практически на пальцах, обо всём этом рассказывает.

Ещё хочу порекомендовать интервью Наталии Зубаревич. Я о ней неоднократно слышал от Е.Шульман. Она профессор экономгеографии. Недавно выступала перед Советом Федерации (есть видео). Там, ограниченная временем, она высыпала кучу аналитики, но столь интенсивно, что трудно уследить. В последующем интервью всё гораздо понятней.
Кстати, там в т.ч. про "зажравшуюся Москву".

03.03.2020, 00:34:18 |
Алексей Азаров

 Юрий Кузнецов: А Сталин вернётся

Почитал бы он это безруким и безногим инвалидам войны, брошенных умирать в убогих приютах, куда были свезены из крупных городов, чтобы не портили картинку из серии:
"Юрий Кузнецов: Это был чудесный мир вздымающегося социализма…"
Сталин, конечно, жив — только он очень разный у разных людей. Посмотрел в зеркало — и действительно — слегка позеленевший какой-то...
03.03.2020, 02:34:25 |
theo

 Алексей Азаров:  Посмотрел в зеркало — и действительно — слегка позеленевший какой-то...


Наверное, патинa Алексей...
03.03.2020, 17:32:46 |
Константин Суханов

 theo: Наверное, патинa Алексей...


Скорее паутина, плесень.
03.03.2020, 17:39:05 |
Борис Чечет

 Алексей Азаров: Сталин, конечно, жив — только он .... — слегка позеленевший какой-то...



Просто плесень. Ядовитая. Но надеюсь восторженные сторонники Сталина не воспримут это как простое оскорбление. Уж Юрия Александровича я не хотел бы оскорблять нм в коем случаю. Возможно, мы с ним бегали Байкальский марафон, посвящённый 50-летию Победы. Но я надеюсь, что почитатели Сталина попытаются честно ответить на вопрос: почему созданная им сверхдержава оказалась так недолговечна? Может дело в том, что сталинская система изначально была поражена "плесенью"? Именно об этой "плесени" "Котлован" А. Платонова.
03.03.2020, 19:45:30 |
theo

 Борис Чечет: . Но я надеюсь, что почитатели Сталина попытаются честно ответить на вопрос: почему созданная им сверхдержава оказалась так недолговечна?


Я не политолог и я не эксперт в этой области, я просто случайный наблюдатель того, что происходило в 70-х и 80-х годах. Надо было быть слепыми, чтобы не замечать все слабые стороны той системы.
04.03.2020, 00:31:04 |
Евгений Рензин

 theo: Надо было быть слепыми, чтобы не замечать все слабые стороны той системы.

Надо быть слепым, чтобы не замечать слабости любой системы.
04.03.2020, 12:26:18 |
Юрий Кузнецовtheo, это была уже совсем не та система. Жалкий кукрузник въехал в историю на достижениях сталинской эпохи. И развалил её. Всё меньше остаётся живых свидетелей
того времени. Ври сколько хочется.
Какие все умные по по прошествии большого времени. Аналитики глобальных исторических процессов, нахватавшиеся сведений от кого попало пусть даже с "большими" именами.
Алексей, не выдёргивайте мои фразы из совершено разных по теме мест.
Подленький приём не достойный просто порядочного человек
Слепая ненависть не может породить ничего кроме ненависти.
Ютуб захлёбывается от вала «откровений», только запоздалых откровений!
Тема: Шойгу Предатель — Таблетка для Памяти — Царь и Цифровой Фашистский Режим.
А как до генерала-то дослужился?! Или возник момент, когда уже пора засветиться?!
А про Шойгу, кто следил за жизнью страны, знали более пятнадцати лет назад, тогда ещё из газеты Дуэль.
Караулова «понесло». То, что он говорит, вызывает большие сомнения.
Я много лет уважал его за смелость информации и суждений. Большинство людей в растерянности от вала информации, зачастую противоречивой. Всё зависит от того найдутся ли светлые честные и смелые головы готовые возглавить протестное движение.
04.03.2020, 13:03:13 |
Алексей Азаров

 Юрий Кузнецов: не выдёргивайте мои фразы из совершено разных по теме мест.

Хочу — выдёргиваю, не хочу — не выдёргиваю. Вы ведь тоже не отвечаете на простые вопросы. Напомню свой: Вы читали приказ 00447?
04.03.2020, 14:41:17 |
theo

 Евгений Рензин: Надо быть слепым, чтобы не замечать слабости любой системы.


Это абсолютно правильно, но если ты говоришь о слабостях в западной системе, то эти слабые стороны минимальны по сравнению с СССР в послевоенные годы. Что в конечном итоге привело не к безграничному процветанию запада, но всё-таки к распаду Советского Союза и как следствие к банкроту.

 Юрий Кузнецов: Жалкий кукрузник въехал в историю на достижениях сталинской эпохи. И развалил её.


Я знаю, что для многих пожилых в России жизнь в те времена была пожалуй приятнее, чем сегодня. Но как вы знаете, какие последствия должны быть тогда терпимы, не надо даже все перечислять.
Та система работала на износ, и её конец был только вопросом времени, как впрочем и в других странах соц. лагеря.
04.03.2020, 16:51:57 |
Юрий КузнецовЮтуб завален обсуждением жизненно важных острейших текущих вопросов.
Напрягите серое вещество, а то уверенные рассуждения о том, как бы надо было вести людям власти прошлых лет сегодняшними легко рассуждающими всезнающими «мыслителями» кроме усмешки ничего не вызывают. Это как надо мнить о себе, чтобы критиковать И.В.Сталина.
Приспособленца Зюганова наконец-то начали пинать члены КПРФ.


05.03.2020, 09:01:36 |
Константин Суханов

 Юрий Кузнецов: Это как надо мнить о себе, чтобы критиковать И.В.Сталина.


Да никак. Вы же критикуете сегодняшнюю власть. Чем Сталин хуже?

 Юрий Кузнецов: Приспособленца Зюганова наконец-то начали пинать члены КПРФ.


А кто-то боготворит Зюганова. И думает: это как надо мнить о себе, чтобы критиковать Г. А. Зюганова.
Юрий, вот Вы правда полагаете, что истина всегда одна и выражается она исключительно в одном мнении — Вашем.
05.03.2020, 09:50:07 |
Евгений Рензин

 Константин Суханов:  Вы правда полагаете, что истина всегда одна и выражается она исключительно в одном мнении — Вашем.

Да! Только в моём, а не во мнении Юрия Саныча. Допустимы отклонения. Например, я говорю: "Сталин мерзавец". А меня поправляют: "Не мерзавец, а негодяй!". :)))
05.03.2020, 11:44:56 |
Евгений РензинИ нынешнюю власть в лице Владимира Владимировича не сметь критиковать! Он очень достойный человек! Так дружить, как дружит Путин, не умеет больше никто! Вот может кто-то ещё похвастать, что не забыл ни единого своего друга? Ни виолончелиста, ни самбиста. И подарил друзьям не что попало, а сами знаете что. То то!
А то у самих в голове вместо мозгов какое-то серое вещество, а туда же! :(
05.03.2020, 11:57:00 |
Юрий Кузнецов
Константин Суханов: Вы правда полагаете, что истина всегда одна и выражается она исключительно в одном мнении — Вашем.
Школярская привычка изречь какую-нибудь глупость, приписав её оппоненту, а потом победоносно её опровергать. Я на сайте привык к этому. Плохо участники обсуждения слышат друг друга, вплоть до искажёния до наоборот понимания мнения оппонента. Но надежда на понимание остаётся.
Моё отношение к Зюганову не меняется с момента откровенно трусливого поступка, на выборах президента. На виселицу или, хотя бы в ссылку он не собирался.
Благополучно пересидел трудные годы. Великий имитатор борца за народное счастье.

Евгений Рензин
И нынешнюю власть не сметь критиковать.
Это руководство к действию?! Или это Вы пытаетесь мне приписать?
Чего уж так примитивно!
Попутно о Вашем способе протеста против голосования по конституции, не принять участие в голосовании. Вот уж самая жалкая позиция на руку жуликам. Жульническая избирательная комиссия использует Ваш пустой бюллетень как захочет… Не пришли да и не пришли. Никто никогда не узнает что человек, которому дали высказать своё мнение, не выразил это мнение, хотя пошумел возмущённо, руками помахал на зрителя, напомнил, как он много понимает в процедуре принятия новой конституции, весь пыл ушёл в пук…
Нужны действия, когда их миллионы это шаги. А дорогу осилит идущий!

05.03.2020, 20:14:42 |
Евгений Рензин

 Юрий Кузнецов: Это руководство к действию?!

Это ирония. Если угодно, сарказм.
05.03.2020, 21:07:43 |
Евгений Рензин

 Юрий Кузнецов: Попутно о Вашем способе протеста против голосования по конституции, не принять участие в голосовании.

Это с самого начала незаконная процедура. Абсолютно незаконная. Без сколько-нибудь понятной процедуры наблюдения...
Вы собрались обыграть шулеров? Удачи!
05.03.2020, 21:12:44 |
Алексей Азаров

 Юрий Кузнецов: Это как надо мнить о себе, чтобы критиковать И.В.Сталина.

Я, лично, ничего не мню, но точно, как психиатр-любитель, знаю, что говнюк Иосиф был психически больным...
06.03.2020, 00:19:40 |
Алексей АзаровЕсли что, то Хрущёв из той же породы — только диагнозы у них разные...
06.03.2020, 00:20:32 |
Алексей Азаров

Удалено модератором

06.03.2020, 00:24:37 |
Евгений РензинБаг у нас что ли какой-то.
06.03.2020, 17:13:20 |
Константин Суханов

 Евгений Рензин: Так дружить, как дружит Путин, не умеет больше никто!


Это да... Даже товарищ Сталин так не умел! Он-то друзей переводил во враги народа и благополучно расстреливал.

 Юрий Кузнецов: Школярская привычка изречь какую-нибудь глупость, приписав её оппоненту, а потом победоносно её опровергать.

Избитый речевой оборот, Юрий Александрович. Тем более что здесь он ну никак не подходит. Вам ничего не приписано и тем более не опровергнуто.

 Юрий Кузнецов: Плохо участники обсуждения слышат друг друга, вплоть до искажёния до наоборот понимания мнения оппонента.

А вот это есть. Особенно с Вашей стороны.

 Юрий Кузнецов: Вот уж самая жалкая позиция на руку жуликам.


А, Юрий, Вам не приходит в голову, что "жалкой"-то может выглядеть Ваша позиция, какой бы она ни была? С точки зрения носителя иной позиции?
Не, ну я, конечно же, понимаю, что единственно правильная позиция — Ваша. Учение партии всесильно, потому что оно верно. Железный аргумент: и не поспоришь!

 Евгений Рензин: Это с самого начала незаконная процедура. Абсолютно незаконная. Без сколько-нибудь понятной процедуры наблюдения...


Это ясно априори. Но я, тем не менее, пойду (если время будет). Ведь ночами не сплю, мучаюсь и не могу решить, где поставить галочку. А ответов-то в бюллетене всего два: а) да, я за внесение пакета изменений в Конституцию; б) нет, я не против внесения пакета изменений в Конституцию.
Юрий, а Вы будете голосовать за какой пункт?
06.03.2020, 19:02:37 |
Юрий КузнецовКонстантин, пытаетесь превратит обсуждение в банальное перепирательство?
Со мной не получится и Вы это знаете.
07.03.2020, 07:53:26 |
Юрий КузнецовЯ вопросов не видел, а Вы где успели?
Сколько не изощряйтесь в остроумии, но ТАМ жулики высокого класса.
07.03.2020, 08:03:14 |
Евгений РензинЮрий Александрович, сюда про Терешкову.
11.03.2020, 15:31:55 |
Юрий Мельников

 Евгений Рензин:  Юрий Александрович, сюда про Терешкову.

Евгений,путеводная звезда ,Вы,наша! А то Модераторы сбивают с ритма обсуждений :)
11.03.2020, 17:35:50 |
Евгений Рензин

 Юрий Мельников: Евгений,путеводная звезда ,Вы,наша!

Владимир Владимирович наша путеводная звезда. :(
11.03.2020, 22:22:15 |
Юрий Мельников

 Евгений Рензин:    звезда

Нет слов!
11.03.2020, 22:59:52 |
Евгений РензинЦензурных нет, нецензурных — масса!
12.03.2020, 00:18:23 |
Юрий Мельников

 Евгений Рензин:  масса!

!
12.03.2020, 01:07:00 |
theoЕвропа похоже погружается в хаос вируса Короны.
Hадежные лекарства должны быть доступны в 2021 года.
Как там в Иркутской области и в России?
13.03.2020, 02:58:07 |
Евгений РензинУ нас всё прекрасно. Во-первых, у нас его не выявляют. Единственная лаборатория в Новосибирске. Во-вторых, у нас власти очень любят всё скрывать. Но в данном случае и скрывать особо не приходится — сами не знают. В третьих, это прекрасный повод запретить митинги (но не голосование про поправки в конституцию). В четвёртых, только что прочитал, что в Израиле выявлено два туриста из Москвы с короновирусом. Что, разумеется, только подтверждает предыдущие тезисы.
Я ни разу не доктор, но полагаю, что просто в силу развития санитарии/гигиены, то, что имело место в начале XX века с испанкой, сейчас не повторится. Отчего тем, кто заболеет, конечно, не легче.

Коронавирус сильно повлиял на мировую экономику. Россия со своими монополиями и зависимостью от спроса/цен на сырьё, очень восприимчива к таким проблемам. Таким образом, у меня нет и тени сомнения в том, что мы в очередной раз обнищаем.
13.03.2020, 03:50:09 |
Юрий КузнецовТолько что услышал сообщение о том, что ЕДИНСТВЕННЫЙ! депутат ГД проголосовавший против преступных поправок Путина к конституции сенатор от Иркутской области! Вселяет надежду! Не запомнил фамилию.
Но скоро её будет знать вся Россия, да и «запад» тоже.
Проститутка в брюках Зюганов даже отказался комментировать результаты голосования… Под ж… уже дымится, всё надеется пересидеть…
КПРФ есть, большевиков нет!
13.03.2020, 12:14:00 |
theo

 Евгений Рензин
Коронавирус сильно повлиял на мировую экономику.


Некоторые эксперты говорят что это только начало,
с другой стороны существуют мнения, что вирус уже ослабевает.
В любом случае, это очень тяжелый удар по экономике все индустриальные страны.
13.03.2020, 15:03:54 |
Евгений Рензин

 Юрий Кузнецов: Только что услышал сообщение о том, что ЕДИНСТВЕННЫЙ! депутат ГД проголосовавший против преступных поправок Путина к конституции сенатор от Иркутской области!

Не депутат, а член Совета Федерации Вячеслав Мархаев.
14.03.2020, 02:10:55 |
theoВ Германии вирус вызвал почти военные условия, — все школы, детские сады, рестораны, кинотеатры, театры и все общественные и спортивные мероприятия закрыты на 4 недели с сегодняшнего дня.
14.03.2020, 13:58:39 |
Марина Васильева (Красноштанова)В Москве сегодня объявили свободное посещение школ. То есть, родители сами решают — отправлять ребёнка в школу или нет.
14.03.2020, 16:30:55 |
Юрий Кузнецов Путин подписал закон о поправках в конституцию.
Кто бы сомневался.
Народ, которому дают возможность выказать своё мнение по устройству государственности СВОЕЙ страны не желает сказать своё слово. Явка на избирательные участки ТОЛЬКО КАЖДЫЙ 5-й!
Вечная истина «Каждый народ имеет такое правительство, которого заслуживает», увы, не стареет.
Жириновский высказался цинично трезво, зачем столько усилий и денег тратить на баранье стадо…
Либеральное сборище, живущее животной ненавистью к великой стране, к её истории, к её руководителям ничего конструктивного предложить не может. Ненависть конструктивна только тогда, когда направлена на защиту страны…
Коммунисты хотя бы Зюганова вышвырнули…
Стабильность кладбищенская будет обеспечена. Надолго ли?

15.03.2020, 09:09:20 |
Юрий КузнецовВыступление депутата Бондаренко по теме поправок в Конституцию!


Депутат Беседина разгромила конституционные поправки и узурпацию власти в России

15.03.2020, 12:05:32 |
Юрий КузнецовГолосовать нельзя. Путина судить!

15.03.2020, 13:03:58 |
Юрий КузнецовГолосовать нельзя. Путина судить!


ГЕНЕРАЛ ФСБ УСТРОИЛ ЧИСТКУ ЭЛИТЫ! ПУТИН ТВОЯ ОЧЕРЕДЬ БЛИЗКО!


15.03.2020, 13:24:56 |
Юрий КузнецовЮрий Швец, сокурсник Путина, экс-разведчик КГБ СССР, в программе "Гордон". Выпуск от 11.03.2017

15.03.2020, 14:24:45 |
Юрий КузнецовСюжет для прочистки мозгов, если они присутствуют.
15.03.2020, 14:34:48 |
Алексей АзаровБеседина — молодец — героиня нашего времени. Путин — отстой, помойка по нему плачет...
15.03.2020, 21:40:46 |
Марина Васильева (Красноштанова)

 Алексей Азаров: Беседина — молодец — героиня нашего времени.


Достаточно посмотреть на её провокационную майку, и сразу становится понятным — зачем она вылезла, и чем привлекла внимание.
15.03.2020, 22:13:22 |
Евгений Рензин

 Марина Васильева (Красноштанова): Достаточно посмотреть на её провокационную майку

Я смотрел выступление Бесединой и покак едросы мне не прочитали, дела мне не было до майки. Да и не в майке дело.

Кстати, Марина Михайловна, отставляя Беседину и прочею оппозицию в стороны, вы как относитесь к "обнулению"?
15.03.2020, 22:41:47 |
Евгений РензинИ ещё, Иарина Михайловна, касаемо Бесединой. У вас же нет личного автомобиля? Так вот Беседина — борется за ваш комфорт в первую очередь. Т.е. за глобальное перераспределение средств бюджета в пользу развития общественного транспорта. Чтобы стало примерно так, как в "загнивающей" Европе.
15.03.2020, 22:44:56 |
Константин СухановМарина, а в суть вещей слабО взглянуть? Вы, как и телевизор, ссылаетесь на третьестепенные детали. Майка у Бесединой не такая. А вдруг у неё и трусы в уточку (боже, позор-то какой!) Например, Навальный. Вот он, такой-сякой, сам судИм, под статьями и посадками вечно ходит, иностранный агент, дочь учится за границей (неважно, что по бесплатному гранту) и вообще он враг патриотам. Одевается, правда, всегда прилично. И чего удумал-то — чиновников высоких уличать в коррупции! Пусть-ка вначале со своими косяками разберётся! Мы ж не будем слушать кого попало. Правда, Марина?
15.03.2020, 22:53:28 |
Марина Васильева (Красноштанова)

 Евгений Рензин: У вас же нет личного автомобиля? Так вот Беседина — борется за ваш комфорт в первую очередь. Т.е. за глобальное перераспределение средств бюджета в пользу развития общественного транспорта. Чтобы стало примерно так, как в "загнивающей" Европе.


Всё как-то не срастается одно с другим. Ни автомобиль, ни Европа, ни комфорт.
1. Начнём с автомобиля. Он у меня был когда-то, даже не один, а три на семью. Но это было в бедноте Иркутской глубинки. Здесь, в Москве, мне не нужен автомобиль, и я не стремлюсь к его приобретению. Но зато у меня есть более ценные вещи, в десятки раз дороже автомобиля. А есть и вовсе бесценные, вот о них и радею.
2. Дальше — комфорт. Что такое комфорт — каждый выбирает для себя сам. Лично для меня сейчас комфорт — это безопасность. Да, да, все мы живём по ступеням пирамиды Маслоу, и в данный момент своей жизни я думаю не о самовыражении и саморазвитии, а о банальнейшей безопасности. Странно, да? При очевидном, казалось бы, росте доходов (если сравнивать с Иркутской глубинкой), значит, и комфорт должен быть, ан нет... Если нет безопасности — нет и комфорта. И никакая "героиня" Беседина в вызывающей майке с "Ёбнулением" — не создаст мне этот комфорт, не смешите, ради Бога. Если девочка надела эту майку, нарушая дресскод, и её пустили на трибуну, то имя этой девочке — клоунесса. И пустили её "на сцену", чтобы поржать. Серьёзные вещи в таком виде не совершаются. И я угораю просто над Вашими словами, что "она борется за мой комфорт". Она просто пешка в игре.
3. Европа. А что с ней не так? Причём тут вообще в данном случае Европа? Валите всё в одну кучу.

 Константин Суханов: Марина, а в суть вещей слабО взглянуть?


Вы — конечно же взглянули, и лучше всех разобрались в сути вещей?

 Константин Суханов: Вы, как и телевизор, ссылаетесь на третьестепенные детали.


А с чего Вы взяли, что я на телевизор молюсь? Я также могу сказать, что вы верите всему, что увидели в интернете. И с чего Вы взяли, что внешний вид — это третьестепенные детали? Это первостепенная деталь, потому что человек выглядит перед нами ИМЕННО ТАК, КАК ХОЧЕТ ВЫГЛЯДЕТЬ. Если она надела такую майку, значит она знает, что ей зададут вопрос о приличиях, и она уже заранее знает, что ответит: "Обнуление", а не "Ёб..." И ещё пристыдит своих оппонентов, что они, дескать не так всё поняли. Да всё именно так! Это цирк, который всегда известно чем заканчивается. И Навальный использует те же приёмчики — болтовня на парадоксах, вызывающие слова и действия, нарушение общественного порядка, привлечение к себе внимания всеми способами. Заметьте, я сейчас ни слова не сказала о политике. Это чистой воды психология. Рассчитаная на толпу. Что следует за такими провокациями? Ей сделают замечание (возможно, лишат микрофона), она сыграет на этом и разыграет сцену, что ей не дали права голоса. И понеслись поклонники с просторов интернета... "А девочка была права! Верните девочку-героя!" Всё в точности так делает и Навальный. На него уже в Москве не обращают внимания (ну, не собирает он толпы на площадях, хоть ты лопни!), так он теперь в интернете вас баламутит.
В общем, знаете, есть хороший цирк, а есть плохой — когда не смешно и не естественно. Позёрство. Чем сильнее старается клоун — тем хуже получается.
Вот что конкретного и полезного такого она сказала? Побаламутила маленько, а вы уж повелись.

 Константин Суханов: Мы ж не будем слушать кого попало. Правда, Марина?


Ну вот послушали же ))) Мне лично интереснее было слушать Филиппова в конце ролика.
А вообще, мне это не интересно, поэтому, прошу не привлекать меня к дальнейшим обсуждениям политики. Не обижайтесь, если отвечать не буду )))
16.03.2020, 02:18:02 |
Евгений Рензин

 Марина Васильева (Красноштанова): Дальше — комфорт. Что такое комфорт — каждый выбирает для себя сам. Лично для меня сейчас комфорт — это безопасность.

Торчать на остановках в ожидании транспорта — это про комфорт и безопасность? Пробки и их отсутствие — это про комфорт и безопасность? Техническое состояние общественного транспорта — это про комфорт и безопасность?
Ответ очевиден. Беседина всеми этими вопросами занимается. Вам из Москвы это плохо видно, я из Иркутска помогу разглядеть:

16.03.2020, 02:44:37 |
Евгений РензинПро отношение к обнулению мы, видимо, не узнаем. Может же повлиять на безопасность.
16.03.2020, 02:45:27 |
Евгений Рензин

 Марина Васильева (Красноштанова): Это цирк, который всегда известно чем заканчивается.

Вот тут вы абсолютно правы. Только цирк устроила не Беседина и даже не Терешкова. Цирк устроил Путин. Беседина только лишний раз указала на это.
Если вы не в курсе, Конституционный суд уже один раз разъяснил в подобной же ситуации (1998 г.), что всякие обнуления неконституционны.
16.03.2020, 02:50:34 |
Марина Васильева (Красноштанова)

 Евгений Рензин: Вам из Москвы это плохо видно, я из Иркутска помогу разглядеть:


Ох, Евгений... Вынудили послушать её. Я живу тут и вижу — что надо Москве, а что нет. Её смешные предложения — либо устарели уже, либо не доросли до понимания, либо то, что она предлагает — уже давно сделано так нелюбимым ею Собяниным... Боже мой, куколка светится, а Россия аплодирует. Опровергнуть её пустые предложения очень просто, попробую открыть Вам глаза:
1. Камеры в городе. Я лично ЗА. Безопасность превыше всего. Меня лично коснулось в этом году, я поняла, как это важно. Это мегаполис. Теракты я видела лично в метро. Бандитизм меня тоже уже коснулся. Может быть, как она говорит, это и сыграет на руку преступникам, добывшим информацию с видеокамер, но пользы это принесёт больше, чем зла. Интернет тоже ведь опасен, а мы пользуемся. Лично от себя могу сказать: как только появились в метро видеокамеры — с тех пор больше не вижу отморозков (ворьё, алкашня, хулиганы, террористы, насильники, драчуны, возмутители спокойствия, больные бомжи, наркоманы, падающие на рельсы, опасные подростки... и т.д. Мои дети стали ездить в музыкалку одни, стало безопасно. Это хорошо.
2. Она предлагает выделить деньги на восстановление культурного наследия вместо видеокамер? Она чего-то, наверное, не видит, не замечает... Именно в последние годы достаточно восстановлено культурных памятников. Взять хотя бы одно только Царицыно. Огромнейший комплекс, был в запустении, теперь красота, мы там часто с детьми бываем, просто сказка, музеи прекрасные, парк... Много восстанавливается, ОЧЕНЬ МНОГО. Я вижу это, т.к. моя работа с этим напрямую связана. То есть её слова — просто пустышка. Видеокамеры — нужны. А культурное наследие и без её предложений восстанавливается достаточно хорошо.
3. Водный транспорт. Он раньше был в Москве, сейчас — только туристические теплоходы. Но в самом деле — это прекрасный способ добраться по воде на короткие расстояния. Девочка не понимает о чём говорит. В школе её не научили масштабу и расстояниям. Да, Москва-река извилиста, но от поворота до поворота — километры. От одной остановки до другой на дороге — около 300-500м, но мы ведь едем это расстояние. По реке — комфортней, красивей, без пробок, и быстро. Я бы лично пользовалась, если бы рядом с Москвой-рекой были мои пути. Взять хотя бы не короткий участок от Воробьёвых Гор до
Москворецкой набережной, или в обратном направлении — к Дому Правительства. Речным транспортом было бы неплохо там передвигаться. В метро — душно, с пересадкой, по земле — долго и в пробках. Летом, когда в Москве миллионы туристов — вполне себе вариант. Девочка не знает сколько стоит построить мост, и нужны ли вообще мосты на сегодняшний день в Москве. Умничает с видом школьницы.
4. Посмотрим, что она предлагает взамен -приспособления для маломобильных людей (безбарьерная среда). Она где живёт вообще? Видимо не в Москве. Или ездит на своей машинке, а изменений в общественных местах не видит. Или говорит о том, что нужно было Москве лет 5-6 назад. Всё это уже построено, или строится. На какую публику она работает? На провинциальную Россию, которая Москвы не знает? Москвичи видят, даже выходы метро уже почти все переоборудованы для маломобильных.
5. Теперь о реагентах. Какая цифра бюджета растёт на реагенты, и когда это было? Такое ощущение, что девочка свою запись делала лет 5-6 назад. В последние годы в Москве количество реагентов практически сошло на нет! Года 3 примерно, как их нет, убрали даже контейнеры для реагентов, которые в 2012-2014 стояли во всех дворах. Эту войну с реагентами Москва давно выиграла, и эта девочка тут совсем ни при чём, всё это было ещё до её "умных" поправок.
6. Велоинфраструктура, которую она предлагает взамен реагентов — давно существует в Москве. Ещё в 2011-2012 начали активно делать велодорожки (естественно там, где это нужно, и вписывается в безопасность движения!), и велосипеды стоят везде, можно брать и расплачиваться карточкой. Так что тут она тоже опоздала с советами.
7. Дорожное строительство Москве необходимо, и не этой девочке решать — сколько строить дорог. Глупенькая, думает, что Москве не хватает троллейбусов! Да троллейбусы уже года два как сняли с маршрутов вообще, а заменили электробусами — экологичный транспорт, ни проводов, ни выхлопных газов! И транспорта Москве больше уже не нужно, достаточно машин, как и пробок. А вот личные авто давно пора бы ограничить, но кто ж на это согласится. Каждый (наверное, и эта девочка) хочет ехать по Москве на личной машинке, а не в метро и не на трамвае, вот и создают пробки. Кстати о трамваях: давно уже поменяли старый парк, по Москве ездят очень современные трамваи, практически везде. Есть места, где сохранили старинные (Чистые пруды, и др.), но это как исторические машины, они украшают город. Я много езжу по Москве по свое работе, и вижу, знаю, о чём говорю.
Так что, девочка молотит язычком весело, но о том, что уже давно сделано в Москве ДО НЕЁ. Светиться в интернете перед публикой — интересней, чем решать РЕАЛЬНЫЕ проблемы, а не те, которые уже до неё решил Собянин, а она за своё выдала, умная какая. Рисование, позёрство, больше ничего.
16.03.2020, 03:40:38 |
Юрий КузнецовНаткнулся на Ютубе на фрагмент заседания в ГД.
Любое выступление можно заблокировать нажатием кнопки. Какой-то депутат пришёл на заседание с электромегафоном и плевать ему на кнопочника.
И начал напрямую общаться с залом.
Найдите этот эпизод на Ютубе!!! Какой молодец.
Там, наверное, кого-нибудь из кнопочников инфаркт хватил. Эх, хорошо бы!
Припаяют умышленное убийство… Скандал возник шумный.
16.03.2020, 08:44:58 |
Евгений Рензин

 Юрий Кузнецов: Какой-то депутат пришёл на заседание с электромегафоном и плевать ему на кнопочника.

Речь про депутата Саратовской думы. Николай Бондаренко (КПРФ). Дело было в Саратове.
16.03.2020, 12:42:09 |
Евгений Рензин

 Марина Васильева (Красноштанова): Я живу тут и вижу — что надо Москве, а что нет.

Вы живёте в Москве, но так же, как 99% людей абсолютно ничего не понимаете в урбанистике. Да и не должны понимать. В отличие от депутатов Мосгордумы, которые должны, но не понимают. И не пытаются понять. А "девочка" понимает. Она этот вопрос как минимум изучала. Чтобы вы тоже могли хоть как-то судить, например, о пробках, посмотрите:



Если хотите лучше в этом разобраться, можно вообще подписаться на каналы Максима Каца и Ильи Варламова.

Что касается безбарьерной среды, о которой вы тоже явно ничего не знаете, достаточно посмотреть одно из интервью, которое берёт Александр Горбунов. Он колясочник и интервью берёт, катаясь по Москве на коляске. Гости тоже на колясках. Предложу посмотреть интервью с каким-нибудь лоялистом Максимом Виторганом (а то на Навального у вас идиосинкразия). Если Виторган тоже противен (что можно понять), выберете на свой вкус. Как вам Василий Уткин?

16.03.2020, 12:58:35 |
theo

 Марина Васильева (Красноштанова):  мне это не интересно, поэтому, прошу не привлекать меня к дальнейшим обсуждениям политики.


Я не думаю, что вы не заинтересованы в политике, но вы должны принять мнение своих оппонентов так же, как оппоненты к ваше.
Спорить, не оскорбляя друг друга, — лучшее для всех нас.
Понятно, что люди в Москве думают иначе, чем на Байкале, и это хорошо и правильно так. Я вижу тебя здесь как голос Запада России. Sorry.
16.03.2020, 15:58:45 |
Юрий Мельников

 theo:   вижу тебя

Тео ,это осознанное употребление местоимения "тебя" вместо "Вас"? Я нисколько не хочу вмешиваться в обмен мнениями двух людей и как Марине Михайловне комфортнее ,чтобы к ней обращались -так и быть тому.Вполне возможно,что с моей стороны этот микроурок русского и ни к чему.
16.03.2020, 18:17:36 |
Марина Васильева (Красноштанова)

 Евгений Рензин: Вы живёте в Москве, но так же, как 99% людей абсолютно ничего не понимаете в урбанистике.



Как Вы сами сказали, мне и не надо понимать — мне достаточно видеть, что происходит в Москве. Я это вижу КАЖДЫЙ день, как рядовой житель, спускающийся в метро, пользующийся общественным транспортом, а также и другими видами транспорта — такси, трамвай, электробус, маршрутки, велосипед, личные машины друзей, и т.д. (а не катающийся только на своей личной машинке, и не понимающий, что происходит вокруг).
Вы, Евгений, как и Юрий Кузнецов (но ему простительно — возраст...) верите глупенькой "депутатше", молоденькой и не понятно кем избранной (или назначенной?), пиарящейся в интернете, но почему-то меня не слышите, (или не хотите?). Повторяю -всё, что она якобы "внесла" в поправки бюджета Москвы, давно исполнено ДО НЕЁ. И все её фейки служат только для самопиара среди таких как Вы, верящим безоговорочно интернету жителям удалённой от Москвы России. Увы... Печально понимать, что люди так ведомы...

Да, и ещё. Просто вопрос. А Вы, Евгений, и вправду считаете себя более продвинутым в понимании урбанистики, чем жители мегаполиса? )))
Это что-то из области "я сам не видел, но знаю точно" )))
16.03.2020, 18:46:21 |
Евгений Рензин

 Марина Васильева (Красноштанова):  и не понятно кем избранной (или назначенной?)

Это шедеврально! Наверное, её избрали пиндосы. Не москвичи же, правильно!?

 Марина Васильева (Красноштанова): А Вы, Евгений, и вправду считаете себя более продвинутым в понимании урбанистики, чем жители мегаполиса?

Да, считаю. Потому что я, хоть маленько, но этим интересовался. А среднестатистический "житель мегаполиса" — нет. Вы уж точно ничегошеньки в этом не понимаете. Иначе не писали бы "давно исполнено ДО НЕЁ".
16.03.2020, 18:58:34 |
Марина Васильева (Красноштанова)

 Евгений Рензин: Это шедеврально!



Конечно, как и весь Ваш самоуверенный трёп про среднестатистических жителей мегаполиса )))
Ой, всё, я пас. Больше не трачу время на эту тему. Время дорого, тема — дешёвая.
16.03.2020, 19:11:01 |
theo

 Юрий Мельников: Тео ,это осознанное употребление местоимения "тебя" вместо "Вас"?


Sorry, перевод google, это моя невнимательность. Хотя у нас это норма, человека с которым ты знаком 3 дня говорим — ты, тем более в среде "носителей рюкзаков в природе".
16.03.2020, 20:00:21 |
Юрий Мельников

 theo:    Sorry, перевод google, это моя невнимательность.

Я так и подумал,что это тонкости перевода.Потому что Вы всегда очень тактичны.
16.03.2020, 20:09:03 |
Юрий Кузнецов«Это обернется новой трагедией национального раздора»
Российские ученые, юристы, журналисты и писатели призвали не допустить «антиконституционного переворота»
https://www.znak.com/2020-03-16/rossiyskie_intellektualy_v_otkrytom_pisme_nazvali_proishodyachee_v_strane_antikonstitucionnym_perevo?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews
Очнулись. Появилась надежда.
16.03.2020, 22:00:47 |
theo

 Юрий Кузнецов: Российские ученые, юристы, журналисты и писатели призвали не допустить «антиконституционного переворота»


Это уже впечатлительно, — президент объявляет об изменениях в конституции, народом избранные депутаты обсуждают и голосуют ЗА это, поэтому с моей точки зрения все логично и законно. Или я чего то не понимаю ??
Насколько мне известно, скоро будет референдум по этому поводу, идите на выборы и сделайте "галочку" на правильном для вас (которые вероятно в большинстве) месте.
Нет смысла просто расстраиваться, ничего не предпринимая.
17.03.2020, 00:06:07 |
Константин Суханов

 Марина Васильева (Красноштанова): Вы — конечно же взглянули, и лучше всех разобрались в сути вещей?


Не утрируйте. По крайней мере, я смотрю не на трусы и майку, а на содержание и конструктивность речи.

 Марина Васильева (Красноштанова): А с чего Вы взяли, что я на телевизор молюсь?


Выше мнение совпадает с мнением телевизора, всего лишь. Причём, полностью... к сожалению.

 Марина Васильева (Красноштанова): Я также могу сказать, что вы верите всему, что увидели в интернете.


Ну уже сказали. И что? Телевизор, видите ли, имеет одно — провластное — исключительно — мнение. А интернет — ну, понимаете. Или нет? Здесь много свободных журналистов, блогеров, общественников и т. д. И провластных господ тоже. Есть выбор.

 Марина Васильева (Красноштанова): И с чего Вы взяли, что внешний вид — это третьестепенные детали? Это первостепенная деталь...

Встречают по одёжке, провожают по уму. Для Вас, видимо, костюм важнее содержания человека. Опять, к сожалению...

 Марина Васильева (Красноштанова): И Навальный использует те же приёмчики...


Вообще без разницы, что он там использует. И здесь ведётесь... Суть вещей — его расследования. Они не опровергнуты, но и следствие не назначено. Почему? Ах, да, потому что Навальный плохой. Вот бы хороший, тогда да...
Вы, Марина, правда считаете, что если Вас, не дай бог, например, ограбят, то полиция имеет полное право не принимать Ваше заявление на том основании, что пару лет назад Вы перешли дорогу на красный свет (хотя на самом деле Вы её перешли на зелёный)?
17.03.2020, 00:12:13 |
Евгений Рензин

 theo: Или я чего то не понимаю ??

Вообще ничего не понимаете!
Во-первых, депутаты выбраны на нечестных выборах.
Во-вторых, никакого референдума не будет. То, что будет, никаким законом не регламентируется. Т.е. это будет с кривым подсчётом, без наблюдателей, с косой агитацией и т.п. Принимать участие в этом спектакле — просто терять время.
В третьих, наш "прекрасный" конституционный суд, который при Ельцине в совершенно аналогичной ситуации уже выносил решение о том, что изменение конституции не повод обнулять сроки президентства, сегодня вынес решение, что вполне себе повод.

Финита
17.03.2020, 00:17:38 |
theo

 Евгений Рензин: Вообще ничего не понимаете!


Я наверное, понимаю даже меньше, чем я думал.
Если это так в России, то люди не имеют никакого влияния вообще на
политических деятелей ?? Это действительно печально.
И несмотря на это, я придерживаюсь своего мнения, единственный способ что-либо изменить — это действовать сообща. Ожидание лучших времен само по себе — является худшей альтернативой. Или их никто не ожидает?
17.03.2020, 00:51:21 |
Юрий Кузнецовtheo…Если это так в России, то люди не имеют никакого влияния вообще на
политических деятелей ?? Это действительно печально. И, несмотря на это, я придерживаюсь своего мнения, единственный способ что-либо изменить — это действовать сообща.
Кого с кем?!

18.03.2020, 08:02:29 |
сергей николаевичСовершить в защиту конституции восхождение на одноимённый пик с каким либо лозунгом!!! НУ и пытаться широко представить сей мероприятие:))
18.03.2020, 09:00:30 |
сергей николаевичТипа флешмоба, собраться в огромную цепочку в виде очереди на пик в знак уважения к КОНСТИТУЦИИ!!! ЛИбо представить как траурное прощание!!!
18.03.2020, 09:03:39 |
Юрий КузнецовНикто кроме посетителей сайта этого не заметит. На сайте единицы людей озабоченных судьбой станы, да и те во многих вопросах имеют радикально разные взгляды. Только масштабные акции в крупных городах сплочённые одной идеей протеста против предательства идей социализма могут оказать какое-то влияние на ход событий.
Народ нахлебался «свобод»в в либерастном понимании. Квинтэссенция лжи и лицемерия. Зюганов удобен Путину. Кто за ним пойдёт?! Но только он мог бы легально вывести большие массы людей на протестные акции.
Не берусь что-либо предсказывать. Только обстановка может родить «вождя».
У либерала всё просто, что хочу, то и думаю. Наверное, думают к кому вовремя присоединиться.
В 80-е поварился в гуще протестных движений в Иркутске.
Понял навсегда, либерал мать родную продаст и предаст по ситуации…

18.03.2020, 11:27:24 |
Евгений Рензин

 сергей николаевич: в знак уважения к КОНСТИТУЦИИ!

А вы уважаете действовавшую конституцию? Ту самую, которая уже позволила Путину править 20 лет? Я не уважаю. Ни старую, ни новую.
Имеет смысл протестовать против обнуления сроков вообще и Путина в частности, а не против обновления конституции, которая не работает.
18.03.2020, 11:52:12 |
theo

 Юрий Кузнецов: Кого с кем?!


Всех тех, кто не согласен с изменением конституции, что здесь непонятно ?
18.03.2020, 15:10:45 |
Константин Суханов

 Юрий Кузнецов: Народ нахлебался «свобод»в в либерастном понимании.


Юрий, я правильно понимаю, что народ уполномочил Вас говорить за него и именно это? И полномочия-то такие Вы получили наверняка в ходе всенародного референдума.
Жду от Вас определения малопонятного термина в, например, таком ключе: "Либерастное понимание — это..."

 Юрий Кузнецов: У либерала всё просто, что хочу, то и думаю.

Ну оно конечно, как можно думать то, что хочешь. Думать можно только то, что прикажут.

 Юрий Кузнецов: Понял навсегда, либерал мать родную продаст и предаст по ситуации…


Я, скорее, либерал. Но Женя-то точно. Спасибо Вам, Юрий, за высокую оценку наших морально-этических качеств!!!
А коммунист не продаст, не предаст? Зюганов вот Ваш "любимый", например?
Дело-то, видимо, не в ярлыке, а в человеке.

 Юрий Кузнецов: В 80-е поварился в гуще протестных движений в Иркутске.


То есть вначале Вы, лично Вы, предали идеалы Коммунизма, СССР, присоединившись к "либерастам"; а потом и "либерастов" предали, уйдя в глухую личную оппозицию; а теперь "поливаете" и коммунистов, и "либерастов", и существующую власть. Юрий, я искренне не понимаю Вашу позицию. Вернее, частично понимаю (Вы хотите назад в СССР); но позиция неконструктивна в силу своей нереалистичности.
18.03.2020, 22:41:47 |
Константин Суханов

 Евгений Рензин: А вы уважаете действовавшую конституцию? Ту самую, которая уже позволила Путину править 20 лет?


Женя, "править" Путину позволила не Конституция. Он сам себе позволил. Ну ты же наверняка знаешь, что по поводу избитой фразы "два срока подряд" были и решения Конституционного суда, и аутентичные разъяснения авторов-законодателей, и анализ лингвистов. Наконец, есть здравый смысл. Сегодня последний заменён Терешковой)))
18.03.2020, 22:47:13 |
Юрий КузнецовЭто нужно знать и помнить!

19.03.2020, 09:23:49 |
Юрий Кузнецов Чтобы хоть что-то понять из, происходившего в 80-х и последующих годах, нужно их прожить и не сторонним наблюдателем, а участником активных действий и всё равно всё будет в соответствии с известным выражением век живи, век учись и всё равно дураком умрёшь.
Древнее, вечное «трудом праведным не наживёшь палат каменных» как-то нарушается судя по количеству миллиардеров в стране со свободой предпринимательства вечной мечте либерала.

19.03.2020, 10:29:53 |
Константин СухановЮрий, у нас нет свободы предпринимательства. У нас нет свободы слова. Даже на свободу совести отец Гундяев покушается. У нас псевдодемократия и псевдолибералы (те, что у власти или при деньгах и называют себя "либералами"). Мы не верим телевизору. Не верим власти. Мы к этому привыкли. На самом деле это ненормально.
19.03.2020, 23:02:34 |
theo

 Константин Суханов: Мы не верим телевизору. Не верим власти. Мы к этому привыкли.

Плохо если нет доверия к правительству избранному народом, плохо также если нет веры в СМИ, но хуже всего, даже фатально — к этому привыкнуть. Я подозреваю, что русский народ мало интересуется политической ситуацией, все озабочены самим собой, и что в этом особенно — большинство удовлетворены этим.
Я не совсем понимаю, что нет "свободы предпринимательства", что есть тогда, или где проблема ?

 Евгений Рензин: Имеет смысл протестовать против обнуления сроков


Этот термин мне неизвестен, что это значит?
20.03.2020, 02:39:27 |
Борис Чечет

 Константин Суханов: Юрий, у нас нет свободы предпринимательства. У нас нет свободы слова. Даже на свободу совести отец Гундяев покушается. У нас псевдодемократия и псевдолибералы (те, что у власти или при деньгах и называют себя "либералами"). Мы не верим телевизору. Не верим власти. Мы к этому привыкли. На самом деле это ненормально.


Так оно и есть. И мы к этому привыкли.
20.03.2020, 21:16:43 |
Юрий Кузнецов Константин, Вам не надоели стенания в пустоту, с трагическим заламыванием рук, по поводу всегда не тех времён. Пришёл вожделённый капитализм и опять не тот. А он ТОТ бывает?! КАКОЙ СВОБОДЫ Вам не хватает? Молоть языком что попало?
Это называется свобода мысли. Свобода злобной лжи на советские времена?
А что было в СССР, что мешало Вам реализоваться в профессиональном плане, в соответствии с отпущенными Вам природой возможностями. Вам кто-то мешал стать выдающимся инженером, учёным, артистом, классным токарем, геологом, лётчиком, моряком… Весь мир был открыт перед вступающим в жизнь молодым человеком. Бесплатное высшее образование, да ещё и стипендия!
Свобода мысли, так и сейчас не только не запрещается оболгание советских времён, а даже поощряется. Какой свободы Вам ещё не хватает?
Начните делать что-нибудь реальное для изменения ситуации в стране.

21.03.2020, 10:15:00 |
Евгений Рензин

 Юрий Кузнецов: А что было в СССР, что мешало Вам реализоваться в профессиональном плане

А вам? Чего вы в первых рядах ринулись этот СССР рушить? Не голову же вам напекло...
21.03.2020, 12:28:06 |
Константин Суханов

 Юрий Кузнецов: Константин, Вам не надоели стенания в пустоту, с трагическим заламыванием рук, по поводу всегда не тех времён.

Чего Вы мне приписываете-то. Руки целы, не поломаны. Чего ещё?
А Вы-то, Юрий, видимо, довольны сегодняшним государством и политикой разбазаривания ресурсов, мирового хулиганства и преследованием инакомыслящих. Изменения в Конституции тоже поддерживаете, руки не заламываете?)))

 Юрий Кузнецов: Пришёл вожделённый капитализм и опять не тот.

Где Вы увидели капитализм в олигархическо-авторитарной клептократии. Да ещё и приписали, будто я с вожделением ждал именно этого. Юрий, сознательная подмена понятий — Ваш стиль общения. Но мне пока весело на это отвечать.

 Юрий Кузнецов: А он ТОТ бывает?!

Бывает. И Вы это хорошо знаете. Или Вас в Гугле и Ютубе забанили?)))

 Юрий Кузнецов: Весь мир был открыт перед вступающим в жизнь молодым человеком.

Не так всё радужно было... Но возможностей больше, да. Правда, на невысоком уровне. А чтобы выше — надо было иметь партбилет и продвигаться по партийной линии. Многих это останавливало...

 Юрий Кузнецов: Свобода мысли, так и сейчас не только не запрещается оболгание советских времён, а даже поощряется.

Для Вас именно в этом заключается свобода слова? Хм...

 Юрий Кузнецов: Какой свободы Вам ещё не хватает?

Мне перечислить полностью вторую главу Конституции РФ? Главное, мне (как и нам всем) не хватает экономической развитости государства. Которая невозможна без... того, чего сегодня у нас нет.

 Юрий Кузнецов: Начните делать что-нибудь реальное для изменения ситуации в стране.

Спасибо. Начну. План действий мне составите? Конкретно по дням. Ну, как старший и более опытный товарищ.
21.03.2020, 22:40:59 |
Юрий КузнецовЕдинственный способ помешать жуликам из избирательных комиссий, фальсифицировать результаты голосования, это УЧАСТВОВАТЬ в выборах и сказать своё, НЕТ!
Не придя голосовать, вы становитесь участником огромного преступления!

23.03.2020, 07:59:42 |
Юрий Кузнецов
23.03.2020, 08:14:38 |
Юрий КузнецовЧрезвычайно интересно!!!



24.03.2020, 11:48:28 |
Юрий КузнецовЯ об участии в голосовании выказывался недавно достаточно внятно.
ПЛАТОШКИН ЖECTKO НАНЁС УДАР ПО ПУТИНУ И ПОПРАВКАХ — 24.03.2020 — Николай Платошкин


24.03.2020, 12:13:57 |
Юрий КузнецовБроские не соответствующие реальности заголовки в Ютуб уже раздражают и порождают недоверие к сообщениям вредя нужному делу.
Пока не посмотришь не поймёшь. Приходится напрягать серое вещество.
Но в целом информативность высокая.
24.03.2020, 16:06:59 |
Юрий КузнецовЕвгений Рензин
А вам? Чего вы в первых рядах ринулись этот СССР рушить? Не голову же вам напекло...
С головой, которую напекло, действуете вы. И никогда не поймёте мотивов высокого порядка. Ненависть к стране основной мотив вашего поведения. Мотив прост, трудно что-либо урвать при куче более ловких…
А мы были советские люди и не могли предположить такой степени цинизма, а когда спохватились, было поздно.
А в профессиональном плане я реализовался очень рано, потому что занимался делом, которое любил и хорошо понимал. И ещё долго моими воплощёнными разработками будут пользоваться. Но, вам никогда не испытать таких чувств.
Теперь по поводу разрушения СССР. Я и мои единомышленники кинулись не разрушать СССР, а защищать его от таких, как вы, которые уже показали себя, но опоздали. А потом алкогольный выродок расстрелял советскую власть из танков. И теперь имеем то, что имеем. Не успели ухватить кусок пожирнее?

24.03.2020, 18:11:09 |
Константин Суханов

 Юрий Кузнецов: И никогда не поймёте мотивов высокого порядка.


И действительно, куда нам, сирым и убогим. Мы исключительно меркантильны, имеем стяжательные интересы и всё меряем только в деньгах.

 Юрий Кузнецов:  Ненависть к стране основной мотив вашего поведения. Мотив прост, трудно что-либо урвать при куче более ловких…

Психоаналитик Вы наш... Как Вы нас ловко раскусили! Уж я маскировался, маскировался — а вот же, вывели-таки на чистую воду!

 Юрий Кузнецов: А мы были советские люди и не могли предположить такой степени цинизма, а когда спохватились, было поздно.


А мы-то, от Вас в отличие, изначально были не советские, а... Вот только какие, узнать бы ещё. Но Вы же нас просветите, да, Юрий?

 Юрий Кузнецов: А в профессиональном плане я реализовался очень рано, потому что занимался делом, которое любил и хорошо понимал.

Вам повезло, Вы определились и попали в цель. Можно сказать, угадали. Немногим это дано. Бывает, осознание призвания приходит во второй половине жизни или даже на закате пути. Причём, часто бывает. И человек в этом не виноват — так устроена жизнь. Но он всё равно ЧЕЛОВЕК и уже этим заслуживает уважения.

 Юрий Кузнецов: И ещё долго моими воплощёнными разработками будут пользоваться.


Военными, как Вы где-то похвастались? Тогда — хм... За мирные — глубокое уважение.

 Юрий Кузнецов: Но, вам никогда не испытать таких чувств.

Конечно, никогда, Юрий Александрович. Это ж только Вам дано такое. А мы смотрим, сопим и тихо завидуем. Вернее, исходим ядом от чёрной зависти.

 Юрий Кузнецов: Я и мои единомышленники кинулись не разрушать СССР, а защищать его от таких, как вы...


Ну то есть и от таких, как я. Ну так-то да, ведь я же СССР и разрушил. Да и Женя, подозреваю, тоже руку к этому приложил. Но не признается. Спасибо Вам, Юрий, что выводите на свет подлости таких негодяев, как, например, я. Ведь сколько верёвочке ни виться...

 Юрий Кузнецов:  Не успели ухватить кусок пожирнее?

Не успели. Теперь руки заламываем и злостью исходим!
24.03.2020, 18:50:27 |
Юрий Кузнецов Для тех кто хочет протестовать неявкой на голосование.
Фракция КПРФ осточертела своей покорностью власти

Не достучаться до таких.
25.03.2020, 11:52:05 |
Юрий КузнецовКедми развенчал мифы о Сталине. Рассудительно, взвешенно, интеллигентно

25.03.2020, 12:28:00 |
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.

Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы)
используйте соответствующие пункты меню «Посетители».

На главную