Т.е. СССР разделил первое место с Японией в списке устрашенных? Ну, пусть так. Правда считается, что холодная война началась в 1946 г., а бомбили в августе 1945-го. Но кого волнуют эти нюансы?
Юрий Мельников: В соответствии с договорённостями СССР сразу после завершения войны в Европе начал перебрасывать войска на восток.
В смысле, в нарушение мирного договора с Японией, которая со своей стороны договор выполнила
Юрий Мельников: Никогда раньше не думал,что подписка на "Аргументы и факты" вызовет такое внимание,но,наверное,где как и к кому. А упоминание "моей старой родины" делает отношение оппонентов к Вам,Тео, как к иностранцу — несправедливым..
Я должен сказать, , что у меня в то время были конфликты с властями, которые не утверждали мой паспорт для поездок за границу. Я лично чувствовал себя более чужим в "старой родине", чем здесь в Германии. Так что все справедливо Юрий.
Евгений Рензин: Правда считается, что холодная война началась в 1946 г.,
Я думаю, что холодная война началась сразу после войны, после того как фронты на Западный — (позже НАТО) и восточный (позже Варшавского договора) разделились.
Я имел в виду отношение к Вам на этом сайте.Оппоненты,не зная Вашей прошлой жизни в СССР ,а Вы долго не делились личными данными:),относились к Вашим высказываниям как к поучению зарубежного субъекта,не знакомого с жизнью в СССР и холодно относящемуся и к нынешней России.
Юрий Мельников: Я имел в виду отношение к Вам на этом сайте... а Вы долго не делились личными данными:),
Я открою маленький секрет, я этот трюк умышленно применил, мне хотелось открыть другое поле зрения для оппоненов. Как бывший гражданин Советского Союза, я никогда бы не получил столько внимания, сколько мне удалось достичь, качество диалогов от этого не страдало, скорее наоборот. За что я прошу прощения.
theo: Я открою маленький секрет, я этот трюк умышленно применил,мне хотелось открыть другое поле зрения для оппонентов.Как бывший гражданин Советского Союза, я никогда бы не получил столько внимания, сколько мне удалось достичь, качество диалогов от этого не страдало, скорее наоборот.За что я прошу прощения.
Ну,что ж. Трюк сработал:). Кто не сдержался — попал несколько в неудобное положение,впрочем понятное и простительное,учитывая эмоциональный накал дискуссии.
Вообще рекомендую канал Бояршина. Пока сам я посмотрел всего три видео. Все три на совершенно разные темы. Человек очень эрудированный. Плюс физик-ядерщик. В общем, заслушаешься.
По мне, конкретно только это видео надо раза три смотреть, чтобы врубиться. Первое впечатление. "Седобородый" "чернобородого" по аргументам на лопатки кладёт каждую минуту. Конечно, можно отметить пару общих "косяков" дискуссии: а) перебивают друг друга ("седобородый" чаще); б) уходят от заявленной темы. Но в целом "седобородый" убедительно доказывает: любая авторитарная система способна достичь только временных успехов, как правило большой ценой. Демократия тоже не идеальна, но фундамент, который она закладывает, более устойчив и прогрессивен.
Борис Чечет: По мне, конкретно только это видео надо раза три смотреть, чтобы врубиться.
По мне так его и вовсе стоит смотреть только для того, чтобы поржать над Храбровым. А Бояршин, наоборот, неплохо сдерживается. Профессор Преображенский такого Шарикова (Храброва) сразу бы скальпелем :)
Я ещё несколько видео послушал/смотрел. Про глобальное потепление, происхождение человека, лингвистику, систему Энергия-Буран. Про историю, конечно. Гости, в массе своей, очень интересные!
А вот любопытное мнение Д.Орешкина в интервью "Эху Москвы": "мы со сталинских времен скорее с моей точки зрения принадлежим к такой азиатской деспотической политической модели менеджмента. До революции было немножко иначе. Мы все-таки скорее находились под европейским влиянием. После Сталина двинулись в противоположную сторону. Так вот, это тропа, она нас ведет к дальнейшей изоляции, к обиде на весь белый свет, к утекновению квалифицированных кадров за границу. Товарищ Сталин от этого защищался тем, что строил кордон вокруг родины-матушки. А сейчас вроде как прямого кордона нет, да и нет такой заинтересованности в том, чтобы людей было побольше. Наоборот, уезжайте, душевое количество нефти и газа будет увеличиваться, если будет поменьше народу. Соответственно будет побольше доходов без какой-либо экономической дивергенции и развития".
И ещё цитата: "А. Нарышкин― Сталинисты сочувствие вызывают?
Д. Орешкин― Нет. Понимать – не значит оправдывать. Я думаю, я их понимаю. Это не значит, что они мне нравятся. Я написал вот такой толщины книжку «Джугафилия», как раз про проблему любви к Сталину. Это люди, глубоко травмированные. Глубоко больные. Они искренне верят, что Советский Союз был впереди планеты всей. А его у них отобрали, разрушили. Кто? Ну враги, естественно. Они мыслят сталинской этой упрощенной черно-белой картинкой мира. Так вот, они чувствуют, что сейчас ну что-то не так. Ну как, богатых много, олигархов этих. А у нас денег мало. Вот товарищ Сталин придет, порядок наведет. На самом деле это абсолютная копия с православной картинки мира. Об этом еще один из крупных марксистов писал. Жорж Сорель. Который говорил, что идея пролетарской революции целиком содрана из Библии. Бесконечная борьба сил добра и зла, потом гигантская революция. То есть Армагеддон или еще что-то. После чего добрые и справедливые праведные коммунистические силы становятся доминирующей силой, наступает тысячелетие царства справедливости и добра. А всякая буржуазия и ее приспешники следуют в ад исторического небытия. И это очень простая картинка была воспринята людьми, которые искали простых объяснений. Так вот, вера в Сталина и вера в его второе пришествие: Сталин придет, порядок наведет – она опирается на фальсифицированное представление о могучем прошлом. А оно фальсифицированное. Как выборы были фальсифицированы 99,9, так и экономические параметры, которыми сейчас жонглируют сталинисты – тоже были фальсифицированы. На 18-м съезде сказано, что мы в 9 раз обогнали по темпам экономического роста Германию, потом началась война, и товарищ Сталин точно также легко объяснял, что обогнать-то мы обогнали, но танков, пушек и самолетов у нас почему-то меньше, чем у Германии. Ладно. Это длинный разговор. Короче говоря, людям живется тяжело, они ищут альтернативу. Поскольку они не слишком много альтернатив знают, они для себя находят образ Сталина. И конечно это картинка. Если бы сейчас пришел Сталин, они бы ему говорили: нет, это не настоящий. Настоящий — вот он придет и порядок наведет. Потому что товарищ Сталин, прежде всего, организовал бы силовиков ВЧК, начал бы уничтожать олигархов и заодно всех собственников, обладателей валюты. Как все это и было проделано в нужные времена. Посадил бы экономику на дно, как посадил товарищ Сталин. Вопреки тому, что нам рассказывают специалисты по советской истории. И расплатился бы за какие-то замечательные победы огромным количеством погибших миллионов. На это люди бы сейчас не пошли. Но картинка, образ Сталина очень сильно востребован и он неизбежно востребован. И это проявление неудовлетворенности, несчастья, чувства обиды, которое люди сейчас переживают. Поэтому было бы странно, если бы не было всплеска сталинистских настроений. Он есть. Я его совершенно не приветствую. Но мне кажется, я понимаю, почему он происходит.
Борис Чечет: Наоборот, уезжайте, душевое количество нефти и газа будет увеличиваться, если будет поменьше народу.
В основном это вероятно молодые, хорошо образованные люди, которые покидают страну, что может позже привести к нехватке квалифицированных работников. Германия имеет этот горький опыт, в настоящее время нам при 2,3 миллиона безработных, нам требуется болeе 3 миллиона квалифицированных сотрудников. И их количество растет из года в год. Часть проблемы, безусловно в демографическом развитие страны.
Борис Чечет: Демократия тоже не идеальна, но фундамент, который она закладывает, более устойчив и прогрессивен.
Какую систему вы считаете идеальной ?? Если такая существует.
theo: В основном это вероятно молодые, хорошо образованные люди,
Theo, я благодарен Вам за интерес к России. В конце концов, мы живём на одной планете, и уже нельзя рассчитывать на возможность устроить "отдельную" жизнь за "китайской" или "берлинской" стеной. Чтобы быть честным, напомню, я цитировал Д.Орешкина, профессионального политолога, который анализирует объективную статистику. Но это и очевидно. Как всю историю человечества, молодые, активные, а в идеале ещё и хорошо образованные, либо меняют мир "под себя", либо уходят туда, где они находят возможность себя реализовать.
Да нет идеала. Но "Ниссан сафари" (тоже не идеал) всё-таки даёт больше возможностей для поиска интересных фотосюжетов чем "Жигули 01". Я — не за идеал (но и не против), я за больше возможностей. Реальная демократия, а не "суверенная", и не то, что было в 90-е, даёт больше возможностей.
Д.Орешкин: Наоборот, уезжайте, душевое количество нефти и газа будет увеличиваться, если будет поменьше народу. Соответственно будет побольше доходов без какой-либо экономической дивергенции и развития
За счёт уехавших душевой доход существенно не увеличить. Дело тут в другом: недоволен? Не лезь на баррикады, а вали в Европу. Это выводя за скобки то, что власть не особенно стремится увеличивать и даже сохранять какие-то там доходы населения. К примеру, Владимир Милов (который пусть недолго, но был замминистра Минтопэнерго) в одном из своих роликов рассказывал про нефтепроводы. Так вот, все эти "потоки" экономически совершенно не оправданы. Мы могли бы платить Украине намного больше, чем платим, могли бы вбухать в их трубопроводы дополнительно кучу денег, плюс ещё позволить подворовывать, и это всё равно было бы экономически эффективней, чем строить "потоки". И ещё не факт, что Газпрому удастся "Северный поток" достроить. С "Силой Сибири" и того хуже. Там всё позасекретили, но и с секретами понятно, что дай бог в ноль выйти. Может, конечно, возникнуть наивный вопрос: зачем строили? Да всё просто. Зарабатывает в этих проектах не Россия, а строители. Какой там будет итоговый финансовый результат? Да по барабану. Они своё в любом случае получат. Точнее, уже получили и продолжают получать.
Д.Орешкин: товарищ Сталин точно также легко объяснял, что обогнать-то мы обогнали, но танков, пушек и самолетов у нас почему-то меньше, чем у Германии.
Тут верна мысль, но неверны аргументы. Насколько мне известно, артиллерия у СССР в основном была своя. Танки тоже в основном свои, но, например, пороха своего не было. Да и ещё кучи чего. От консервов до самолётов.
Борис Чечет: В конце концов, мы живём на одной планете, и уже нельзя рассчитывать на возможность устроить "отдельную" жизнь за "китайской" или "берлинской" стеной.
Хотелось бы в это верить. Буквально вчера послушал удивительный рассказ о подоплёке такого явления, как "Грета Тунберг". Настолько там всё глобально и непросто (и интересно!), что собираюсь ещё разок послушать. Начать лучше с этого: ГЛОБАЛЬНОЕ ПОТЕПЛЕНИЕ КАК ОНО ЕСТЬ (хорошие новости для Австралии)
Так-то всё банально, но, увы, многие банальности малоизвестны. Вот попробуйте мне объяснить, как сайт модерировать. Устанете, необучаем. Увы, тоже и с демократией. Перечисляю, то что пишут в любом честном учебнике политологии в случайном порядке: развитое гражданское общество, сменяемость власти, независимые ветви власти и СМИ, верховенство права и прежде всего Конституции, прозрачные выборы и т.д. Думаю, в Википедии более широкий список.
Евгений Рензин: Тут верна мысль, но неверны аргументы. Насколько мне известно, артиллерия у СССР в основном была своя
Орешкин не говорил, что не было своей военной техники. Он сказал что её было меньше. И СССР и Германия в начале 1920-х лежали в руинах. По ресурсам и численности населения СССР Германию опережал очевидно. А вот своей военной техники через 20 лет у нас оказалось меньше. И вот, фашист под Москвой.
Борис Чечет: Увы, тоже и с демократией... в Википедии более широкий список.
Ну, в википидии мы находим все, и если мы долго ищем, то мы тоже находим правильное. Но здесь хочется обсуждать, то есть высказать личные мнения или примеры, узнать или извлечь из них пользу.
theo: Ну, в википидии мы находим все, и если мы долго ищем, то мы тоже находим правильное. Но здесь хочется обсуждать, то есть высказать личные мнения или примеры, узнать или извлечь из них пользу.
Согласен. Но нужно уточнить. Нвпример, демократия (толерантность, религия, "общечеловеки" и т.д.). Если я начинаю просто с "личного мнения", это не продуктивно. Я не эксперт в классификации перевалов — что умного и ценного я могу сказать многим авторам сайта "Природа Байкала"? Но если я посмотрю экспертные описания, сопоставлю с личным (не только, есть много описаний) опытом, глядишь, моё мнение будет иметь какую-то ценность. Википедия — самый доступный (есть и другие — специализированные журналы, сайты, монографии и т.д.) и достаточно адекватный (не на 100%, но как основа подойдёт) источник базовой информации. Теперь можно более-менее продуктивно: 1. Обсуждать содержание базовых принципов, накопленных экспертным сообществом и историческим опытом. 2. Задавать всякие вопросы и предлагать на них своё мнение. Ведь так много людей, которые имеют "личное мнение" а даже значения терминологии обсуждаемого не знают.
Борис Чечет: Если я начинаю просто с "личного мнения", это не продуктивно.
Демократии на самом деле имеют четкие принципы, но, несмотря на это, не возможо скопировать их. У каждой страны есть свои сильные и слабые стороны в обществе, плюс предыстория страны, разные финансовые и наконец геополитические основания.
Я плохо разбираюсь во внешней политике, но полагаю, что это примитивное упрощение не стоит и выеденного яйца. Примерно с той же степенью непогрешимости против истины и про Россию можно сказать нечто подобное.
Гренада, 1983 год. Односторонняя интервенция со стороны США. Панама, 1989 год. Односторонняя интервенция со стороны США. Ливия, 1986 год. Военная операция «Каньон Эльдорадо». Югославия, 1995 год. Военная операция НАТО без санкции ООН. Афганистан и Судан, 1998 год. Односторонний военный удар США. Югославия, 1999 года. Интервенция НАТО без санкции со стороны ООН. Афганистан, 2001 год – наши дни. Интервенция НАТО без санкции со стороны ООН. Ирак, 2003 год, интервенция США и ряда союзников без выдачи санкции со стороны ООН. Ливия, 2011 год. Интервенция НАТО с санкции Совбеза ООН.
Геннадий Хитрихеев: Мы, вроде, не устраиваем войны по всему свету без какого-либо законного повода.
Мы — однозначно нет. Особенно я))) А вот с государством вопрос...
Евгений Рензин: Перечисли военные вторжения США, не санкционированные Совбезом ООН.
Не ко мне обращение, но... Женя, а зачем что-то перечислять? Ну есть же телевизор, там всю правду и можно услышать. Америка плохая. Россия хорошая. Вот Рен-ТВ говорит, что в Америке не хочет жить половина её граждан. И многие из них желают эмигрировать к нам в Россию. А мы ещё подумаем, нужны ли нам эти нищие американцы.
theo: Геннадий Хитрихеев: ...не устраиваем войны по всему свету без какого-либо законного повода. За исключением Донбасса???
В Донбассе воюют отпускники и добровольцы. В Сирии — ихтамнеты. Фиг знает, откуда взялись...
"совершенно законные основания", похоже, ещё очень нескоро станут реальностью. В основном, эти "основания" — механизм жонглирования смыслами, который в современном мире пришёл на смену прямой агрессии. Когда-то было достаточно сказать "Иду на "вы"", потом приходилось укокошить Фердинанда, чтобы оправдать войну, а теперь сложнее. Только "отмороженные", где-нибудь в Африке, или реально сильные — похоже, это только США — могут не заморачиваться серьёзным обоснованием агрессии. Не оправдываю США, но всё-таки между США и Африкой есть существенная гуманитарная разница. Игроки "второго эшелона" вынуждены "законные основания" высасывать "из пальца". Чтобы это увидеть в отношении Сирии, достаточно посмотреть как отец Асада стал президентом, а потом его сменил нынешний Асад, и почему там началась гражданская война ещё до терроризма. А можно отследить все высказывания нашего лидера на эту тему. После этого "законные основания" нельзя упоминать без кавычек.
Геннадий Хитрихеев: Афганистан, 2001 год – наши дни. Интервенция НАТО без санкции со стороны ООН.
В соответствии с резолюцией № 1386 Совета Безопасности ООН от 20 декабря 2001 года. Это первое, что бросилось в глаза. Остальное даже перепроверять лень.
Не лишним будет заметить, что СССР ввёл войска в Афган без всяких ООН-ов. Просто одни бандиты попросили помочь поубивать других бандитов. Представляю, что бы ты сказал про кого угодно, если бы этого "кого угодно" в 1917 г. позвал на помощь какой-нибудь Петлюра, Махно или, скажем, Корнилов, и на этом основании этот "кто угодно", делал бы в России примерно то же, что СССР делал в Афгане.
Или другой пример, более современный и очевидный. Вторжение в Грузию в 2008 г. И ты тут можешь сколько угодно доказывать обоснованность этого вторжения. Я даже спорить не стану. Но больше чем уверен, что и любую операцию США, санкционированную ООН или нет, они тоже могут обосновать. К бабке не ходи! Их иначе свои же граждане уже бы сто раз вынесли из кабинетов вперёд ногами. Или, как минимум, запарили бы антиправительственными выступлениями. Как это было во времена войны во Вьетнаме.
Вместе с тем я нисколько не утверждаю, что США всегда и всё делает правильно. Наверняка в т.ч. косячат. Но это не повод для глобальных обобщений. Вернее даже сказать "упрощений". Примитивных и бессмысленных.
Борис Чечет: Только "отмороженные", где-нибудь в Африке, или реально сильные — похоже, это только США — могут не заморачиваться серьёзным обоснованием агрессии.
Американцы не обременяют себя сложной истиной,, они берут себе право сильного, и часто, как в 1990 году в Ираке, подозрения на обладание ядерным и химическим оружием у Хуссейна было достаточно чтобы начать войну. Как оказалось позже, у Хусейна не было ни атомной бомбы, ни химического оружия. Ближний Восток горит с тех пор.
Евгений Рензин: Вторжение в Грузию в 2008 г. И ты тут можешь сколько угодно доказывать обоснованность этого вторжения.
Советский Союз даже совершил набеги на свои союзные государства восточного блока из-за "беспорядков", например, в Венгрии в 1956, в Чехословакии в 1968 году.
Борис Чечет: Игроки "второго эшелона" вынуждены "законные основания" высасывать "из пальца".
Что за бред ? Есть официальное приглашение законного правительства страны. Кстати, законность нашего пребывания в Сирии не оспаривается никем в мире. Ну, кроме наших либералов. Но про них всё давно понятно
Геннадий Хитрихеев: 100 % уже всё проверил — и сказать то нечего. Чем возразить ? Только словеса, а фактов ноль.
Как это "фактов ноль", если я на первое же, что проверил, привёл тебе номер резолюции Совбеза ООН? Может, наоборот, ты понаписал всё, что только на ум пришло? Не утруждая себя даже маломальской проверкой.
Геннадий Хитрихеев: Можно как угодно к этому относится, но войска Советского союза находились на территории Афганистана законно. Формально это именно так.
Я и не писал, что незаконно. Я писал, что и у США могут быть подобные законные основания. Т.е. им резолюции ООН тоже не всегда нужны, чтобы подтверждать законность своих действий.
Короче, хочешь покритиковать внешнюю политику США, критикуй конкретные действия, а не какую-то там притянутую за уши якобы общую картину.
Евгений Рензин: Оснований — 5 вагонов и телега прицепом.
Спасибо за ссылку. Краткие выдержки из неё.
7 сентября 1977 года в Вашингтоне глава Панамы Омар Торрихос и президент США Джимми Картер подписали соглашение (The Panama Canal Treaty), в соответствии с которым 31 декабря 1999 года США должны были передать контроль над Панамским каналом правительству Панамы. В середине 1980-х годов в связи с нежеланием правительства Панамы пересмотреть условия соглашения, отношения между США и Панамой начали ухудшаться, правительство США начало оказывать давление на правительство Панамы[3].
В 1984—1985 годы правительство Панамы получило рекомендации Международного валютного фонда по проведению экономических реформ, в поддержку которых выступили США. Выполнение этих реформ привело к ухудшению условий жизни населения Панамы и вызвало демонстрации протеста и рост антиамериканских настроений. В 1985 году правительство Панамы начало проводить самостоятельную внешнюю и внутреннюю политику, которая не совпадала с внешнеполитическим курсом правительства США. В границах этой политики, Панама начала укреплять связи со странами Центральной и Южной Америки (в том числе, с Никарагуа)[4]:
С начала 1987 года, после того как правительство Панамы отказалось предоставить США территорию страны для ведения деятельности против Никарагуа, отношения между Панамой и США ещё более ухудшились, с этого времени США непрерывно осуществляли дипломатическое, экономическое, военно-политическое и информационно-психологическое давление на правительство Панамы[5].
В июне 1987 года министр иностранных дел Панамы Хабадиа Ариас направил госсекретарю США ноту протеста в связи с непрекращающимся вмешательством США во внутренние дела Панамы[6].
В феврале 1988 года Управление по борьбе с наркотиками Министерства юстиции США обвинило командующего вооружёнными силами Панамы Мануэля Норьегу в торговле наркотиками и ряде других преступлений. Суд штата Флорида (grand juries in Miami and Tampa) вынес решение, что Норьега является членом организованной преступной группы, которая занималась вымогательством и транспортировкой наркотиков.
В марте 1988 года правительство США установило запрет на оказание и предоставление любой помощи Панаме[8].
8 апреля 1988 года президент США Рональд Рейган принял в отношении Панамы «International Emergency Economic Powers Act», предусматривавший запрет на перечисление денежных средств в Панаму американскими компаниями, их структурными подразделениями и гражданами США[7]. Кроме того, в апреле 1988 года США увеличили военный контингент в Панаме на 1300 военнослужащих «для обеспечения безопасности граждан и интересов США»[9].
25 мая 1988 года Норьега отклонил предложение США покинуть страну в обмен на снятие обвинений в причастности к наркоторговле[10].
В апреле 1989 года президент США принял решение о введении экономических санкций против Панамы[11].
10 ноября 1989 года президент Панамы Франсиско Родригес встретился на пресс-конференции с советскими журналистами. Он сообщил, что сложное социально-экономическое положение в Панаме вызвано враждебной политикой правительства США, которое не устраивает отказ правительства Панамы уступить требованиям, выдвинутым правительством США. Президент Франсиско Родригес также сообщил, что Панама готова к нормализации отношений с США на основе уважения свободы и суверенитета и невмешательства США во внутренние дела Панамы. Кроме того, президент Франсиско Родригес сообщил, что Панама планирует расширение связей со странами мира (в том числе, с СССР), чтобы уменьшить уязвимость Панамы вследствие зависимости экономики страны от «одной из великих держав»[18].
Примерно в эти сроки правительство США приняло решение о проведении военной операции против Панамы.
И каким образом изложенное выше, свидетельстует о законности и обоснованности действий США ? Я не понял что-то.
29 декабря 1989 года на 44-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН была принята резолюция с осуждением вторжения США в Панаму[46] и требованием к США немедленно прекратить интервенцию и вывести войска с территории Панамы. В поддержку резолюции проголосовали 75 государств, против — 20, представители 40 стран не принимали участие в голосовании.
Организация американских государств осудила вторжение США в Панаму и потребовала вывести войска США с территории Панамы. За принятие резолюции проголосовали 20 государств, против — 1 (США). США проголосовали против — неожиданно, да ?
В декабре 2007 года Национальная ассамблея Панамы приняла решение сделать 20 декабря национальным Днём памяти жертв вторжения.
Особой благодарности за вторжение как-то не видно...
вторжение США в Панаму является первой в истории интервенцией США, в качестве теоретического обоснования которой правительство США использовало лозунги «восстановления демократии» и «сохранения демократии»
Геннадий Хитрихеев: Что за бред ? Есть официальное приглашение законного правительства страны. Кстати, законность нашего пребывания в Сирии не оспаривается никем в мире.
Продолжу "бред". Википедия: Баша́р Ха́фез аль-А́сад ( род. 11 сентября 1965, Дамаск) — действующий президент Сирии с 17 июля 2000 года, верховный главнокомандующий вооружёнными силами Сирии и секретарь сирийского регионального отделения партии Баас с 24 июня 2000 года. Сын предыдущего президента Сирии Хафеза Асада, правившего страной с 1971 по 2000 год. Маршал. Утверждался президентом на безальтернативных выборах в 2000 и 2007 годах, а 3 июня 2014 года переизбрался президентом на первых альтернативных выборах с официальным результатом 88,7 % голосов[6][7]. Выборы 2014 года проходили в условиях гражданской войны и бойкотировались оппозицией. Результаты были признаны лишь отдельными государствами.
Ха́фез аль-А́сад, президент Сирии (1971—2000), премьер-министр Сирии (1970—1971), генеральный секретарь национального командования партии Баас (просирийская фракция) (1970—2000), министр обороны Сирии (1966—1972), генерал. В 1963 году Асад принял участие в военном перевороте, приведшем партию Баас в Сирии к власти, и был назначен командующим САВВС. В 1966 году он участвовал в новом перевороте, отстранившем отцов-основателей партии от управления государством в пользу генерала Салаха Джадида. Заняв в новом правительстве пост министра обороны, Хафез в 1970 году в результате очередного военного переворота ... Единолично руководя страной, Хафез изначально выбрал в преемники своего брата Рифата, имевшего репутацию коррупционера, однако в 1983—1984 годах в ходе кризиса наследования, вызванного ухудшением здоровья Хафеза, Рифат попытался взять власть в свои руки и был изгнан из Сирии. Следующий преемник, старший сын Хафеза Басиль, в 1994 году погиб в автокатастрофе. Очередным преемником стал его младший сын Башар...
Итак "папа" участвовал в ряде переворотов. Как там с "законностью"? потом задушил, а сын продолжил, всю оппозицию и сделал президентом своего сына. Обычное дело на Востоке и в Африке. Переписал , как считал нужным, законы. И Гитлер это делал. Считать это "законностью"? Эта "законность", (утверждает не я а Википедия, ссылаясь на ряд серьёзных экспертов), не признала оппозиция, и была признана законными "лишь отдельными государствами".
Борис Чечет: не признала оппозиция, и была признана законными "лишь отдельными государствами".
И, собственно, что дальше ? "Не признала оппозиция" — это по Вашему основание для сомнения в легитимности ? Оппозиция — это кто вообще ? Или это абстрактное понятие ?
Борис Чечет: 3 июня 2014 года переизбрался президентом на первых альтернативных выборах с официальным результатом 88,7 % голосов
Какие-то вопросы к законности нахождения у власти ?
Геннадий Хитрихеев: И каким образом изложенное выше, свидетельстует о законности и обоснованности действий США ? Я не понял что-то.
"Изложенное выше", это образец какой-то из разновидностей шулерства. Как иначе объяснить, что в "кратких выдержках" нет ни слова про генерала Норьегу, осуждённого судами ТРЁХ государств, включая саму Панаму. Где там про абсолютно незаконную узурпацию власти этим подонком? Про наркотики? Про обращение повстанцев к американцам? Про убийство панамскими солдатами американского лейтенанта? Про объявление войны самой Панамой?
Гена, ты уж определись с принципами. Если осуждаешь США, будь добр осудить ещё и СССР с Россией. И за Афган, и за Грузию, и за Украину. Уж я не говорю про более ранние события.
Ещё раз спрашиваю — причем здесь Афганистан ? Мы находились там по официальной просьбе законного правительства страны. Можно как угодно это оценивать, но это упрямый факт.
Женя, ты действительно считаешь, что обращание повстанцев (то есть, по сути своей, обыкновенных бандитов) за иностранной интервенцией делает такую иностранную интервенцию законной и обоснованной ?
В таком случае иностранную интервенцию на территорию России после революции 17 года следует признать законной, получается. Она во многом также происходила по просбам лидеров Белого движения.
Евгений Рензин: Если осуждаешь США, будь добр осудить ещё и СССР с Россией. И за Афган, и за Грузию, и за Украину. Уж я не говорю про более ранние события.
Ну, Женя... Мы же за справедливость воюем, за мир во всём мире, за скрепы. Потому мы — освободители, а наши враги — захватчики. У нас доблестные разведчики, у них — подлые шпионы. А Америка развязывает войны исключительно ради власти над всем миром, ради нефти, ради денег. Но всё равно Америка загнивает. Правильно я говорю, Геннадий, в свете своего недавнего прозрения от навеянных пятой колонной заблуждений?
А вот за это не готов осудить свою страну. Всё-таки это находится прямо в непосредственной близости от нас. От Москвы до границы с Украиной меньше 500 км. по прямой. А я, например, сейчас живу в Москве. И ребенок мой и жена тоже. Как-то совсем мне не хочется, чтобы американские ракеты находились в паре минут лёту от меня.
Просто когда Америка устраивает очередную абсолютно незаконную бойню за тысячи и тысячи километров от своих границ (ну, например, Ирак находится на расстоянии более 10 000 км. от США), то это трудно объяснить, на мой взгляд, доводами защиты и самообороны. Ну очень уж это далеко от них за двумя океанами. Это как если бы Россия воевала где-нибудь в Австралии. А Грузия непосредственно граничит с нами, и Украина тоже. Они прям вот вообще совсем рядом. Грузия, к тому же граничит с Чечней, Дагестаном. Думаю, не надо объяснять что там творилось в недавнем прошлом. И что нам, ждать когда снова полыхнет !?
Константин Суханов: Мы же за справедливость воюем, за мир во всём мире, за скрепы.
Я абсолютно далёк от мысли, что белые и пушистые, а все остальные козлы и уроды. Можете как угодно счиать, но моё мнение такое. В случае и с Украиной и с Грузией мы абсолютно правильно и четко себя защищали. Они непосредственно граничат с нами. И если Грузия развязывет войну у нас на границе, то, наверное, всё-таки правильно, что мы даём отпор.
Геннадий Хитрихеев: Ещё раз спрашиваю — причем здесь Афганистан ? Мы находились там по официальной просьбе законного правительства страны. Можно как угодно это оценивать, но это упрямый факт.
Упрямый ты, а не факт. С точки зрения моджахедов, или тех же американцев (да мало ли ещё кого!?), законности в нём было примерно нисколько.
Геннадий Хитрихеев: В таком случае иностранную интервенцию на территорию России после революции 17 года следует признать законной, получается. Она во многом также происходила по просбам лидеров Белого движения.
Конечно. А в чём проблемы? Тем более, что, насколько я знаю (могу ошибаться) в Приморье они находились по просьбе большевиков. Но это совершенно не важно. В 1917 г. в России в принципе не было никакой законной власти.
Геннадий Хитрихеев: А вот за это не готов осудить свою страну. Всё-таки это находится прямо в непосредственной близости от нас. От Москвы до границы с Украиной меньше 500 км. по прямой.
Логика — а-а-а-хренеть! А в Панаме в промышленных масштабах под прикрытием, по-сути, главного их правителя, генерала Норьеги, производили наркоту! И сбывали её, конечно, в т.ч. в США. Плюс Панамский канал, который тоже не хило так влияет на экономику США, и построен отнюдь не панамцами. Плюс объявление войны самой Панамой.
Геннадий Хитрихеев: И если Грузия развязывет войну у нас на границе, то, наверное, всё-таки правильно, что мы даём отпор.
Да, блин, мы чертовски сильно рисковали! Особенно с Грузией. Даже страшно подумать, что могло бы произойти с нами без вмешательства во внутригрузинские дела. Весь мир, надо заметить, занял позицию Гены и Путина — признал Абхазию с Ю.Осетией. Прямо как в случае с Америкой и Панамой. И даже больше!
Евгений Рензин: А в Панаме в промышленных масштабах под прикрытием, по-сути, главного их правителя, генерала Норьеги, производили наркоту! И сбывали её, конечно, в т.ч. в США.
Кстати, на эту тему.
Самым крупным за последние десятилетия мировым производителем опия-сырца и героина является Афганистан.
Согласно данным ООН, с момента ввода в Афганистан в 2001 году военных контингентов США и НАТО и начала военной операции «Несокрушимая свобода» и до начала 2010 года урожаи опиумного мака в Афганистане выросли почти в 40 раз. Сегодня одна эта страна производит в два раза больше опиатов, чем ещё 10 лет назад производил весь мир.
Афганистан примерно на таком же рассоянии как Панама от США. И очень много сбывается наркотиков в России. А ещё больше идёт через нас транзитом. Можем мы на этом основании вторгнуться в Афганистан, как считаешь ? Это будет законно и обоснованно ?
Сегодня в мире активно функционируют два глобальных вида наркотрафика — афганский героиновый и латиноамериканский кокаиновый.
Существует несколько маршрутов транспортировки афганского героина[8]:
«балканский маршрут» (Афганистан — Иран — Пакистан (порт Карачи) — морским путём в Турцию — страны Балканского полуострова — Южная Европа — Центральная Европа — Нидерланды);
«северный маршрут» (или «шёлковый путь») — (Афганистан — Таджикистан — Кыргызстан или Узбекистан — Казахстан — Россия — Украина — Белоруссия — Прибалтика — Восточная Европа — Германия — Нидерланды). Если преимуществами «балканского маршрута» являются более короткое на пути в страны ЕС расстояние и меньшее число государственных границ, которые надо пересекать во время трафика, то «шёлковый путь» привлекает внимание наркобизнеса прозрачностью границ между странами СНГ.
Евгений Рензин: Да, блин, мы чертовски сильно рисковали! Особенно с Грузией. Даже страшно подумать, что могло бы произойти с нами без вмешательства во внутригрузинские дела.
А кто может сказать наверняка ? Это знаешь, как в детстве во дворе. Если кто-то на тебя задирается можно не отвечать, молчать, избегать конфликта — и т.д. И это приведёт лишь к тому, что тебя будут "клевать" только сильнее с каждым днём. А стоит только обидчику хорошенько разок дать по морде — и сразу всё налаживается. И он успокаивается, и его приятели, как правило тоже. Поскольку никому не хочется получать по морде.
Борис Чечет: Геннадий Хитрихеев: Что за бред ? Есть официальное приглашение законного правительства страны. Кстати, законность нашего пребывания в Сирии не оспаривается никем в мире.
Вы не опровергли мои ссылки на данные, утверждающие, что семейство Асадов остаётся у власти благодаря 3-м переворотам и жёсткому, нечестному, незаконному (а эти ребята и многие другие, мастера переписывать законы в свою пользу создавая иллюзию законности), следовательно и законность нашего там участия сомнительна. Гитлер у власти оказался законно. Но потом был Нюрнберг.
Геннадий Хитрихеев: Грузия, к тому же граничит с Чечней, Дагестаном. Думаю, не надо объяснять что там творилось в недавнем прошлом. И что нам, ждать когда снова полыхнет!?
Геннадий Хитрихеев: Евгений Рензин: Я писал, что и у США могут быть подобные законные основания.
Но в абсолютно подавляющем числе случаев их нет никаких.
Напоминаю свой начальный тезис: современный мир лучше средневековья, но увы, всё ещё "отмороженные" (какой-нибудь Пол Пот или лидер чучхе) или самые сильные не особенно парятся по поводу "законных оснований". Это грустно. А формировать такие основания, распространяя их глобально, необходимо.
Геннадий Хитрихеев: А вот за это не готов осудить свою страну. Всё-таки это находится прямо в непосредственной близости от нас.
1. Ну, страна, ни про Грузию, ни про Украину решения не принимала. Начиная с Владимира крестителя. Увы. Пожинаем... Возможно, страну всё же можно осудить. Не настаиваю, всё не просто. 2. Про близость. Натовцы зеркально рассуждают До Бонна, Варшавы и даже Софии (мать твою, там же братья, славяне православные!) тоже недалеко.
Геннадий Хитрихеев: «Даже если ты один против всех — это не значит, что ты не прав.»
Ну, Вы точно не один. На Вашей стороне вся мощь ТВ-пропаганды, слабо развитая способность к критическому мышлению не "всех", но многих, и фундаментальная обида за цивилизационные просчёты.
Да-да, Грузия напала на Россию, завоевать нас хотела. И Россия вынуждена была защищаться...
Борис Чечет: На Вашей стороне вся мощь ТВ-пропаганды, слабо развитая способность к критическому мышлению не "всех", но многих, и фундаментальная обида за цивилизационные просчёты.
Самое интересное, что вот эта значительная масса наших сограждан, о которых речь, свято уверены, что уж их-то провластный настрой ни разу не сформирован ТВ; ведь это результат их личных раздумий, анализа окружающей обстановки и множества информационных ресурсов. Которые им, собственно, полностью заменяет ТВ. Ибо — под боком и там показывают ржаку и сериалы. Ну и чего ещё нужно-то нам, патриотам!
Геннадий Хитрихеев: Женя, пойми, наконец, что их точка зрения не имеет в данном случае никакого значения — не они законная власть страны.
Это ты пойми, что закон, это не что-то, продиктованное господом богом, а то, что кто-то считает законом. Лично ты можешь принимать какие угодно законы. Это твоё дело. А вот я не считаю законным даже ряд положений ФЗ 33. Это не говоря про выборное законодательство, законодательство о митингах и прочие антинародные и во многом антиконституционные "законы". А уж считать законным правительство Афганистана, которое всего-то год как пришло к власти, да ещё в результате революции/переворота... Да это смешно. Это то же, что считать Колчака законной властью в России в 1919 г.
Мы вольны интерпретировать действия СССР в Афгане как законные, и на совершенно подобных основаниях считать законными действия США в Панаме. Вся твоя интерпретация держится исключительно на "я за наших", а вовсе не каких-то там законах. Кстати, что это за закон такой, на который ты всё время ссылаешься? Что определяет легитимность военных операций?
Геннадий Хитрихеев: «Даже если ты один против всех — это не значит, что ты не прав.»
Не ты ли прямо только что приводил в качестве аргумента в защиту своей точки зрения то, как голосовали представители 20 стран членов Организация американских государств, ООН и т.д.? Если ты сейчас не признаёшь ровно этот же аргумент, но уже играющий против тебя, так и в случае с Панамой не стоит принимать его во внимание.
Из Интернета В сети продолжается бурное обсуждение очередной «гениальной» инициативы бывшего депутата Верховной Рады Украины и бывшего крымчанина Рефата Чубарова. Он предложил на своей странице в Фейсбук отметить в следующем году 450-летие сожжение Москвы крымским ханом Давлет-Гиреем.
Обще человеколюбы, считающие Крым оккупированным, ваше слово в поддержку «гениальной» идеи.
Юрий Кузнецов: Обще человеколюбы, считающие Крым оккупированным, ваше слово в поддержку «гениальной» идеи.
Юрий, для начала хочу уточнить. Из Вашего сообщения логически видна пара постулатов. 1. Все человеколюбы хотят праздновать 450-летие сожжения Москвы крымским ханом Давлет-Гиреем. 2. Все граждане, не одобряющие оккупацию (или там захват, присоединение, воссоединение — это не более чем игра слов) Крыма, хотят праздновать 450-летие сожжения Москвы крымским ханом Давлет-Гиреем. Я всё правильно понял?
Юрий Кузнецов: Из Интернета В сети продолжается бурное обсуждение очередной
Вот моё, одного из "общечеловеколюбов", мнение: не следует читать, а тем более обсуждать, всякий бред. Пусть этим занимаются любители Прокопенко и тв-"вечерних-м".
«Отец родной» засуетился, вспышка любви к не рождённому поколению. Какой цинизм, совсем народ за дураков считает. Двадцать лет разорял страну и вдруг такая озабоченность будущим поколением. И те, кому пообещали миллион, прослезятся от умиления. Их-то понять можно. Кресло зашаталось…
Борис Чечет Вот моё, одного из "общечеловеколюбов", мнение: не следует читать, а тем более обсуждать, всякий бред. Пусть этим занимаются любители Прокопенко и тв-"вечерних-м". Вполне ожидаемая реакция не большой части населения (особо умной) на наглый вызов. Каждый имеет право на своё видение. Затасканная песня… Если что мы-то умные не причём… Сколько в истории таких «мы не причём» и чем это заканчивалось!
Лёд тронулся, пошёл вал правдивых материалов о И.В.Сталине. Народ, трудовой, всегда надеялся, что правда восторжествует. Либералы всех мастей и оттенков на животном подкорковом уровне ненавидящие всё, что за пределами их понимания, но в дымовой фальшивой завесе человеколюбия дурящие народ, начнут придумывать что-нибудь, чтобы продолжать отравлять сознание людей. Но процесс не остановить. Правда восторжествует. Смотрите материалы Ютуб. Критически! Выезды Сталина на фронт
Ссылаться на сталинского холуя, по мнению самого же Сталина, врага народа... Товарищи "патриоты", вы для начала бы определились — врагом был Власик или кем? Если врагом, то кому нужны его свидетельства? Если нет, то кем был Сталин?
Вообще говоря, не слыхал, чтобы вменяемые люди ставили в укор Сталину то, что он не бывал на фронте. Чего ему там делать было? Обещать пацанятам, что война в Берлине закончится?
Евгений Рензин: Вообще говоря, не слыхал, чтобы вменяемые люди ставили в укор Сталину то, что он не бывал на фронте.
А также Сталин не летал со стерхами и на истребителях, не освящал ракеты, не спускался на дно Байкала, не ездил непристёгнутым на Калине и КамАЗе, не играл в хоккей и не доил коров. Хотя последним, возможно, в детстве и занимался)))
Юрий Кузнецов: Либералы всех мастей и оттенков на животном подкорковом уровне ненавидящие всё, что за пределами их понимания,
Спасибо господину Кузнецову за приятные слова, в последнее время я очень по ним скучал. Что касается правды, каждый может придерживаться своей, мы уже давно знаем нашу и не испытываем желания узнать ту которая "очень человечная".
Конечно, актуальнее пытаться понять, почему у нас уже тысячу лет воспроизводится авторитаризм, патологической формой которого является сталинизм, и как это преодолеть. Для начала — в себе. Для начала — внутри.
Борис Чечет: Борис Чечет Конечно, актуальнее пытаться понять, почему у нас уже тысячу лет воспроизводится авторитаризм, патологической формой которого является сталинизм, и как это преодолеть.
Я думаю, Борис, что преодоление будет для многих людей означать пережить, так как их вера в этого бывшего "вождя" незыблема, как в Бога. Для это требуется время, много время.
Наболело. Не могу удержаться! Невыносимо слушать профессиональных теле болтунов, а уж всех других просто совсем невыносимо! Особенно отчаяние охватывает, когда говорят случайные люди. Абсолютная неспособность сформулировать простую мысль из пяти слов, бесконечные ааа…эээ. Мои ровесники из советских школ тоже болезненно воспринимают нынешних говорунов. Думаю, большое значение имеет выступления малограмотных людей (и не только малограмотных) на ТВ. Придётся доживать среди косноязычного населения.
theo Я думаю, Борис, что преодоление будет для многих людей означать пережить, так как их вера в этого бывшего "вождя" незыблема, как в Бога. Для это требуется время, много время. Подавляющее большинство людей просто знают о вожде многогранную правду из личного опыта и из итогов мировой истории. Карикатурно выглядит вещание очередного гуру бойко рассуждающего о гиганте. На сайте немало людей знающих цену «божественным» откровениям…
А вот и очередной шаг к возвращению народа к здравому смыслу и правде. Статья в интернете сегодня 24 января 2020 https://zen.yandex.ru/media/gkh/skolko-platili-za-jkh-pri-staline-5e2944ffdf944400bd8ad8ad?&secdata=CMGStY79LSAMMICgAQ%3D%3D Сколько платили за ЖКХ при Сталине .Начинаю серию статей о ЖКХ при Сталине. Очень интересная и нужная тема. Сравнить сталинские законы в ЖКХ и законы современные полезно. Что-то можно и позаимствовать, не так ли? Если что-то особенно вам понравится, то пишите в комментариях. Как считали плату за коммунальные услуги при Сталине
theo Я думаю, Борис, что преодоление будет для многих людей означать пережить, так как их вера в этого бывшего "вождя" незыблема, как в Бога. Не устаю удивляться гениальной прозорливости баснописца выразившего на все времена существования человечества простую мысль в басне «По улицам слона водили». Как-то утомился, читая рассуждения высоколобых участников обсуждения об очередных «правдивых» сведениях по истории СССР. Переписыватели истории уже седые, что-то поздно влились в толпу хулителей СССР, или осторожные. Продемонстрировали друг другу свою ерундицию, не надоело? Откровения theo никто не прочитает, а значит, народ не прозреет. Ай я-яй… В интернете высказываются предположения что Путин может провести выборы президента в сентябре этого года… Путин плохой, но готово ли население России сделать правильный выбор, если будут выборы. Общество сильно разобщено. Неизвестно какой процент избирателей готов отдать голоса за Путина и это не самый плохой вариант. А если выберут кого-либо из общечеловеков, это смертный приговор России. Эта порода соглашателей с кем угодно и о чём угодно, готовая предать кого угодно и когда угодно под цинично фальшивые причитания о некоем абстрактном человеколюбии ко всем. С 1966 года я много лет бывал в Казахстане, Киргизии, Туркмении, Узбекистане, Армении и Грузии (в её горах) многое видел и слышал сам, а не в чьём-то изложении. Прочитал в интернете сегодня о массовом оттоке русских из Казахстана из за выдавливания русских. Русские сделали казахов человеками. Ввели, буквально занесли их на своих плечах в цивилизацию. Это были кочевые племена, которые веками гоняли баранов по бескрайним степям, живя в юртах. Построили им города, первым был казачий форпост Верный ставший городом Алма-Ата. Знаменитые яблоки «апорт» завезли кубанские казаки. Построили заводы, школы, институты… В начале 70-х в Алма-Ате были националистические выходки, но тогда их быстро пресекли. Маленький эпизод. В 1968 году я ехал в а/л Адыл-Су это центральный Кавказ. На какой-то станции в вагон сели несколько молодых ребят и сразу начали со мной о чём-то разговаривать. Я их не понимал и сказал об этом. Они очень обиделись. Оказалось, они приняли меня за латыша и решили, что я придуриваюсь. С одним из них мы оказались в одной спортивной группе и как это не понятно бывает между нами возникла взаимная симпатия. Его звали Силиньш Варис. Он работал на рижской киностудии. Много лет мы с ним переписывались. Ещё один случай позже был в а/л Безенги. Связки (альпинистские) возникали не понятно как, но за многие годы меня выбирали, я выбирал, и мы ни разу не ошиблись, у нас всегда была сильная симпатия друг к другу. Особенно запомнился связка в а/л Безенги звали его Рустем он был татарин с удивительным чувством юмора. В первый день кто-то сказал, что забыл, как звать моего напарника и тот ответил, зови меня Федя. Я понял, что нам с ним будет комфортно. В альпинизме трудно приставляться, истинные качества проявляются быстро. Восторженные отзывы об альпинистах сильно преувеличины. Я такого барахла на собственной шкуре насмотрелся… Последний год в мозгах заскок. Я стал вспоминать людей, с которыми свела меня жизнь. Вдруг раз и всплывёт в памяти какой-то человек, я запишу… Начиная с детского сада, школы, института коллег по работе… Неожиданно вспомнил 535 человек и это ещё не всё… Фамилии с именами и местами общения.
Гена, мой тебе добрый совет — не читай всякую хрень. То, что Берия занимал кучу разного рода постов, не делает его достойным человеком. Сынок его, кстати, так трогательно упомянутый в этой статейке, тоже был большим говном. Прямо как Вася у Оси. Если так интересно про Берию, послушай нормальных людей. Там тебе со ссылками на разных свидетелей и т.п. всё популярно разъяснят.
Можешь ещё Светлану Аллилуеву почитать. Девочка не понаслышке знала "технократа". А то, что его шлёпнули как собаку, так это ничего. Собаке — собачья смерть.
Спасибо Геннадий за очень ценный материал. Кто хочет знать правду, тот её знает ещё из книги. Ю.Мухин Убийство Сталина и Берия 05.02.2002
На сайте правду не любят. От неё болит голова и изнашивается нервная система. Гораздо удобнее быть в русле мутного потока лжи проливая фальшивые слёзы сострадания. Это так трогательно, так по-человечески красиво… Кто-то, возможно, прозреет с горькой мыслью и досадой что поздно. Переход на примитивные обращения в отношении фигур мирового масштаба полная характеристика пишущего. Глубинная зоологическая злоба затмевает разум… И ещё тяга к поучениям других с «высот» своих познаний знаковая характеристика.
Ну, и несколько выдержек из статьи для наглядности.
Данные о репрессиях не являются секретными и определяются конкретными официальными цифрами, которые принято считать более или менее точными. Они указаны в справке, составленной по поручению Н.С. Хрущёва в феврале 1954 г. Генеральным прокурором СССР В. Руденко, министром внутренних дел С. Кругловым и министром юстиции К. Горшениным.
Общее число вынесенных обвинительных приговоров — 3 770 380. При этом действительное число осуждённых меньше, поскольку довольно многих осуждали за разные составы преступления, тогда охваченные понятием «Измена Родине», по нескольку раз. Общее число лиц, затронутых этими репрессиями за 31 год, по разным оценкам, составляет около трёх миллионов человек.
Из упомянутых 3 770 380 приговоров 2 369 220 предусматривали отбытие наказания в тюрьмах и лагерях, 765 180 – ссылку и высылку, 642 980 – высшую меру наказания (смертную казнь). С учётом приговоров по другим статьям и по более поздним исследованиям, приводят и другую цифру — порядка 800 000 смертных приговоров, из которых 700 тысяч приведены в исполнение.
Следует учесть, что в число изменников Родины естественным образом помещались все, в той или иной форме сотрудничавшие с немецкими оккупантами в Великую Отечественную войну. Кроме того, в это число включались также воры в законе — за то, что отказывались работать в лагерях: отказ от работы лагерная администрация квалифицировала как саботаж, а саботаж тогда входил в число различных форм измены Родине. Следовательно, среди репрессированных несколько десятков тысяч воров в законе.
...до хрущёвской реабилитации была реабилитация бериевская. Л.П. Берия, когда начал принимать дела у Н.И.Ежова 17 ноября 1938 года, первым делом распорядился остановить все ведущиеся следствия по статье «Измена Родине» и приостановить исполнение всех уже вынесенных по этой статье смертных приговоров, а также отправку по этапу лиц, приговорённых к высылке. 25 ноября, окончательно вступив в должность, он распорядился начать пересмотр всех обвинительных приговоров по данной статье, вынесенных за то время, пока наркоматом внутренних дел руководил Н.И. Ежов. Прежде всего пересмотрели все смертные приговоры, ещё не приведённые в исполнение, затем занялись не смертными.
До начала Великой Отечественной войны успели пересмотреть около миллиона обвинительных приговоров. Из них примерно 200 тысяч плюс минус пара десятков тысяч были признаны совершенно необоснованными (и, соответственно, приговорённые были немедленно оправданы, реабилитированы и восстановлены в правах). Ещё примерно 250 тысяч приговоров были признаны чисто уголовными делами, квалифицированными как политические необоснованно.
А, например, один только Солженицын оценивает число жертв репрессий не менее чем в 15 млн. человек. Остальные — ещё больше, в основном у каждого последующего "исследователя" число стабильно возрастало. Где-то я читал, что чуть ли не 100 млн. было убиты и замучено в лагерях. Без комментариев. Это откровенная ложь.
Это ты уже отсебятину порешь. Впрочем, в определённой степени, эти характеристики тоже вполне подходят. Ты, Гена, предпочитаешь доверять своим "историкам", а я своим. Мои круче! Мои, это в т.ч. дочка Сталина. Мои, это в т.ч. люди, которые сами прошли через сталинскую мясорубку. Ты тут затеял опять про циферки поговорить... Про справочку прихрущёвскую. Афигенно! Особенно когда тут же пишут про плюс минус 20 тысяч за полгода-год? А ты вот этому реально веришь:
Геннадий Хитрихеев: До начала Великой Отечественной войны успели пересмотреть около миллиона обвинительных приговоров. Из них примерно 200 тысяч плюс минус пара десятков тысяч были признаны совершенно необоснованными (и, соответственно, приговорённые были немедленно оправданы, реабилитированы и восстановлены в правах). Ещё примерно 250 тысяч приговоров были признаны чисто уголовными делами, квалифицированными как политические необоснованно.
Пятую часть арестованных отпустили, а четверть переквалифицировали? А где всей этой "шляпе" подтверждения? Я только про одного Рокоссовского знаю достоверно. Ни у Е.Гинзбург, ни у Т.Петкевич про счасливчиков даже упоминаний нет. Может, у Шаламова или Солженицына есть? Что-то сомневаюсь. А у кого есть???
Зато есть упоминания, например, про т.н. указников. В т.ч. про детей фактически, которые вкалывали в тылу во время войны, но часто не выдерживали и то прогуляют, то опоздают и т.п. В общем, "за нарушение трудовой дисциплины". А ещё очень до фига про тех, кто отсидел "свою" десятку, но его не выпустили, а оставили "до особого распоряжения". Таких было чуть не БОЛЬШИНСТВО!
Геннадий Хитрихеев: А, например, один только Солженицын оценивает число жертв репрессий не менее чем в 15 млн. человек.
Охренеть какой грех! В то время как сталинисты оправдывают своего кумира в манере "он не каждый день кровь невинных младенцев пил, а только по субботам", Солженицину, в принципе не имевшему возможности дать достоверную цифру, вменяют в вину, что его оценочное суждение несколько расходится с цифрами официальными. Которые тоже хрен знает, насколько верны.
То есть, ты считаешь, что между 3 и 15 млн. разницв нет никакой, это не существенно ? Ну, тогда спорить особо не о чем. Тогда можно и 30 млн. сказать, и 70 — бумага всё стерпит, чего там — пиши больше. Мы вроде пытаемся говорить об истории, а не о научной фантастике. Там вымысел являются частью жанра, а касательно истории хотелось бы побольше фактов и цифр видет всё-таки. Мне, во всяком случае.
И верю ей. Вот уж кто совершенно не намерен был обелять Сталина, так это Хрущёв. Он то как раз был прямо заинтересован в очеренении Сталина, и если Хрущева и можно заподозритьь в исажении цифр, то только в сторону их увеличения.
Евгений Рензин: Мои, это в т.ч. люди, которые сами прошли через сталинскую мясорубку.
Эти люди, безусловно, пострадали и перенесли многое. НО. По определению, они не могут быть объективны в своих суждениях именно потому что пострадали от этого. Доверять им абсолютно ни в коем случае нельзя.
Геннадий Хитрихеев: что между 3 и 15 млн. разницв нет никакой, это не существенно ?
Разница между числами определенно есть. Нет разницы в том что Сталин виновен в убийстве или точнее уничтожению собствнного народа, даже если он "только" 3 миллиона в гроб послал. Меня или тебя за одно убийство на 10 лет запрут.
Или не в пять, а в семь. А может, в полтора. А может, вообще ошибка в меньшую сторону.
Геннадий Хитрихеев: Полагаешь, что в то время кто-то занимался искажением цифр ? При Сталине !? Женя, не смеши людей. Вот как раз цифрам того времени можно верить 100 %.
Вот с какого такого перепуга? Большевики лишили в правах буквально ВСЁ образованное население России. Кто там в НКВД работал? Крестьяне вчерашние с рабочими. Три класса церковно-приходской — образованный сукин сын! Ты реально думаешь, что там был строгий учёт, статистика, архивы... Это когда ДО СИХ ПОР там бардак. Когда нынешние говнюки шлют Леониду Волкову повестку в суд на адрес, по которому он не живёт уже несколько лет! Когда ДО СИХ ПОР проводят перепись населения через поквартирные обходы! Да стопудняк Хрущёву нарисовали что-то примерное, околофанарное, исходя из косвенных показателей в лучшем случае!!! Плюс к тому, Хрущёву истина была на фиг не надо. Он от самой идеологии даже не собирался отказываться. Колхозы, к примеру, упразднять. Сколько там ваш любимый людоед крестьян уморил? Они по 58-й далеко не все проходили. тв реально полагаешь, что Хрущёв был заинтересован в том, чтобы и это на свет божий вытащить? Ё-моё, да сам доклад Хрущёва не был опубликован. Того, что он там наговорил, уже хватало на то, чтобы большевиков всех снести к чертям собачьим. В цифры того времени он на 100% верит. Святая наивность!
Геннадий Хитрихеев: То есть, ты считаешь, что между 3 и 15 млн. разницв нет никакой, это не существенно ?
Да, я считаю, что и 3 миллионов погибших более, чем достаточно, чтобы проклинать Сталина и всех его "берий с ежовыми". Мне вообще все эти липовые цифры даром не сдались. Мне достаточно рассказов тех, кто всё это чудом пережил. Я бы этих тварей уже за одну Евгению Гинзбург на куски порвал и червям скормил.
Евгений Рензин: Мне вообще все эти липовые цифры даром не сдались. Мне достаточно рассказов тех, кто всё это чудом пережил. Я бы этих тварей уже за одну Евгению Гинзбург на куски порвал и червям скормил.
Обсуждение, мягко говоря, не конструктивно. Прекращаю его.
Ещё одна любимая тема всех разоблачителей "сталинского режима" — это обращение с советским военнопленными и гражданским населением, бывшем в плену у немцев. Если почитать (или послушать) разного рода брехунков, то создаётся впечатление, что поголовно все эти люди после войны переехали из Освенцима и Бухевальда в лагеря ГУЛАГА на Колыму, где, естественно, все и погибли. А теперь немного скучной статистики и фактов. Которые так не любит Женя. Ну, просто потому что они, как известно, вещь упрямая.
Лагеря для лиц, побывавших в плену или в окружении, были. Однако в систему ГУЛАГ они не входили, представляли же они из себя фильтрационные пункты, в которых проходили проверку бывшие военнопленные и лица побывавшие в окружении. Документ – Приказ наркома обороны №0521 от 29.12.1941 ЦХИДК. Ф.1/п. Оп.23а. Д.2. Л.27. Правильное название «Формирование армейских сборно-пересыльных пунктов».
Ладно, поехали дальше.. Война кончилась, на оккупированных территориях и в Германии освобождены миллионы советских граждан, в том числе и бывших военнопленных. Ими в СССР занималось образованное в октябре 1944 г. Управление Уполномоченного Совета Народных Комиссаров СССР по делам репатриации во главе с Ф.И. Голиковым. Докумены этого ведомства находятся в Государственном Архиве Российской Федерации, кстати, вполне доступны.. Далее идёт цитириование. В.Н. Земскова «РЕПАТРИАЦИЯ СОВЕТСКИХ ПЕРЕМЕЩЕННЫХ ЛИЦ (1944-1952 гг.)» и «РЕПАТРИАЦИЯ СОВЕТСКИХ ГРАЖДАНИ ИХ ДАЛЬНЕЙШАЯ СУДЬБА (1944—1956 гг.)», а также Филипповых Д.Н. «РЕПАТРИАЦИЯ СОВЕТСКИХ И ИНОСТРАННЫХ ГРАЖДАН» (там есть ссылки на фонды, описи, дела и листы архива)..
Ну, значит так.. Согласно одному из пунктов соглашений, принятых на Ялтинской конференции ВСЕ граждане СССР, оказавшиеся на территории ответственности союзников, а так же попавшие в плен к союзником (т.е. воевавшие против них на стороне Германии) подлежали репатриации (кроме тех, кто эмигрировал до войны – белогвардейцы и т.д., за небольшим исключением вроде атамана Краснова). Таковых к концу войны ведомство Голикова насчитало около 5 млн. человек (из них около 1,7 млн военнослужащих РККА).
Согласно директиве Ставки №11086 от 11 мая 1945 года для приёма репатриируемых советских граждан, освобождаемых войсками союзников, Наркоматом обороны было организовано 100 лагерей. Кроме того действовали 46 сборных пунктов для приёма советских граждан, освобождённых Красной Армией. Эти учреждения относились к Наркомату обороны и к НКВД никакого отношения не имели, кстати. В данном случае термин «лагерь» означал не место заключения, а сборный пункт, равно как и СПП. Большинство этих сборных пунктов находились за границей (в Германии, Австрии, Польше, Румынии и др.)
22 мая 1945 года ГКО принял постановление, в котором устанавливался 10-дневный срок регистрации и проверки репатриантов, после чего гражданские лица подлежали отправке к месту постоянного жительства, а военные — в запасные части. (Постановление ГКО №8670 «О мерах по ускорению проверки репатриируемых советских граждан»). На практике, правда, этот срок оказался нереальным, поэтому проверка продолжалась 1-2 месяца и больше. К 30 мая емкость СПП была доведена до 1,3 млн человек. (ГАРФ Ф. 9526. Оп. 4а. Д. 1. Л. 28—29.)
Что же касается проверочно-фильтрационных пунктов в системе НКВД (таковых было 15 штук и занимали они среднее положение между армейским СПП и проверочно-фильтрационным лагерем НКВД), то на 1.01.1946 г. прошли проверку 656 533 репатриантов, из них 582 999 направлено к месту жительства, 21 512— в спецлагеря (ПФЛ), 1 426 — в народное хозяйство, 3 393 — в части Красной Армии, 31 763 — в военкоматы и 15 440 — «прочая убыль» (так в оригинале).
Что же до ПФЛ в системе НКВД, в них на 1.01.1946 г. находилось 228 018 человек (через 3 года это количество составляло уже 2 923 человека).
По статистике ведомства Ф.И. Голикова, к 1 марта 1946 г. было репатриировано 5 352 963 советских граждан (3 527 189 гражданских и 1 825 774 военнопленных). Однако из этого числа следует вычесть 1 153 475 человек (867 176 гражданских и 286 299 военнопленных), которые фактически не являлись репатриантами, так как не были за границей.
Итого получается, на 1 марта 1946 года было репатриировано 4 199 488 советских граждан (2 660 013 гражданских и 1 539 475 военнопленных), из них 1 846 802 поступило из зон действия советских войск за границей и 2 352 686 принято от англо-американцев и прибыло из других стран. Результаты проверки (всеми органами и армейскими и НКВД) на 1.03.1946 выглядят следующим образом. (ГАРФ. Ф. 5446. Оп. 86а. Д. 12345. Л. 81-82; Ф. 9526. Оп. 4. Д. 33. Л. 120).
Гражданское население: Направлены к месту жительства – 2 146 126 (80,68%), Призвано в армию – 141 962 (5,34%) Зачислено в рабочие батальоны – 263 647 (9,91%) Передано в распоряжение НКВД – 46 740 (1, 76%) Военнопленные: Направлены к месту жительства – 281 780 (18,31%), Призвано в армию – 659 190 (42,82%) Зачислено в рабочие батальоны – 344 448 (22,37%) Передано в распоряжение НКВД – 226 127 (14,69%)
Кроме того на сборно-пересыльных пунктах и использовалось на работах при советских воинских частях и учреждениях за границей находились 61 538 человек гражданских (2,31%) и 27 930 бывших военнопленных (1,81%) Если брать бывших военнопленных, нас, я так понимаю, более всего интересует цифра 226 127 чел (14,69%). О ней поподробнее.
Ну, для начала сразу бросается в глаза, что миф о поголовном направлении в ГУЛАГ всех побывавших в плену или окружении как-то разваливается.. И кто же все-таки входил в эти 14%.. Согласно инструкциям, имевшимся у начальников проверочных органов, из числа репатриантов подлежали аресту и суду: — руководящий и командный состав органов полиции, «народной стражи», «народной милиции», «русской освободительной армии», национальных легионов и других подобных организаций; — рядовые полицейские и рядовые участники перечисленных организаций, принимавшие участие в карательных экспедициях или проявлявшие активность при исполнении обязанностей; — бывшие военнослужащие Красной Армии, добровольно перешедшие на сторону противника; — бургомистры, крупные фашистские чиновники, сотрудники гестапо и других немецких карательных и разведывательных органов; — сельские старосты, являвшиеся активными пособниками оккупантов.
В соответствии с 193 ст. ч. УК РСФСР 1926 г. с правками 1940 г. за добровольный переход на сторону врага, равно как и пособничество врагу, разглашение информации, связанной с дислокацией воинских частей и соединений и многого еще чего предусматривалось только одно наказание – смертная казнь. «Жестокая карательная машина» советского правосудия заменила ее на.. 6 лет спецпоселения. Поясняю – спецпоселение это не лагерь, жили все эти товарищи за пределами лагерных зон, в своих бараках, ходили свободно, без конвоя..
Всего в 1946-1947 гг. на спецпоселение поступили 148 079 власовцев и других пособников оккупантов. На 1 января 1953 года на спецпоселении оставались 56 746 власовцев, 93 446 были освобождены в 1951-1952 гг. по отбытии срока. Что же касается лиц, запятнавших себя конкретными преступлениями, они действительно были направлены в лагеря ГУЛАГа.. Неправда ли, занимательная арифметика получилась?.
Геннадий, приведенные Вами сведения я выкладывал на сайт в в 80-х. Тогда ещё не было полной свободы мысли и слова в понимании нынешних поборников свободы. Главным источником информации ПРАВДИВОЙ была газета Дуэль. Попробуйте войти в неё сейчас, увидите Доступ к информационному ресурсу ограничен на основании ФЗ от 27.07.2006 г. №149-ФЗ "Об информации, информационных технологиях и о защите информации" Из этой газеты я узнал, что когда были открыты архивы ГУЛАГа в них ринулись толпы иностранных корреспондентов начитавшихся выродка СоЛженицина и ожидавших ужасов похлеще СоЛЖЕницина и сразу потеряли интерес. СоЛженицин увеличил число жертв всего-то в ДВАДЦАТЬ раз.
Во гад, соЛЖЕницин! А если честно — всего-то два-три миллиона. Подумаешь! "Лес рубят — щепки летят"- часто повторял мой отец, оправдывая Сталина и своё пребывание в Норлаге. Советские (теперь — российские) бабы ещё нарожают! "Спите братцы спите, всё вернётся вновь..." (Б.Окуджава). А теперь примитивная арифметика. Предположим, что с 1928 (начало раскулачивания) до 1950 года при отсутствии репрессий появились бы 2 млн семей, у которых было бы в среднем по 3 ребёнка, которые создали бы семьи... Как бы выглядела демографическая ситуация России сегодня? А ведь среди репрессированных были талантливейшие люди — основа процветания России. Короче, Сталин, по определению Э.Фромма, "клинический пример несексуального садизма" (Э.Фромм "Анатомия человеческой деструктивности" М.: Республика, 1994. С.248) — страшная беда России. Совсем короче — сволочь.
Борис Чечет: А если честно — всего-то два-три миллиона
Вы очень невнимательно читаете. Эмоции заглушают разум. Почитайте внимально выдержки из статей, которые я цитировал выше. Я никого не хочу и не собираюсь оправдывать — ни Сталина, ни Берию, ни Ежова. Не надо меня заносить в их сторонники и уж тем более почитателей. Я просто хочу и стараюсь быть объективным. Кстати, ни Гайдара с Чубайсом и им подобных я (вот уж кто действительно должен гнить в лагерях за всё сделанное) оправдывать также не собираюсь — в результате их "реформ" потери населения России больше, чем от ВОВ.
По вопросу численности населения Вы и сами можете совершеннь легко найти в интернете данные и таблицы. Если коротко — единственный момент, когда численность населения падала -это ВОВ. Тут всё очевидно. Во все остальные периоды времени численность населения стабильно возрастала.
Российская империя Первая полноценная перепись населения в Российской империи прошла в 1897 году. По данным Росстата, население на территории, соответствующей современным границам РФ, на тот момент составляло 67,5 млн человек, к 1914 году оно достигло 89,9 млн человек. Первая мировая война замедлила, но не остановила естественный прирост, в 1917 году численность населения достигла 91 млн человек.
В советское время Согласно переписи 1926 года, на территории РСФСР проживали 100 млн 891 тыс. человек. До начала Великой Отечественной войны численность населения непрерывно росла и достигла 108 млн 379 тыс. человек (1939 год, данные переписи населения). В 1946 году, по оценке Росстата, население РСФСР составляло 97 млн 457 т
Геннадий Хитрихеев: Согласно переписи 1926 года, на территории РСФСР проживали 100 млн 891 тыс. человек. До начала Великой Отечественной войны численность населения непрерывно росла и достигла 108 млн 379 тыс. человек
Эта теория сомнительна: в 1926 году северные народности восточной Сибири были подсчитаны лишь приблизительно.
theo: в 1926 году северные народности восточной Сибири
Даже если это и так. Предположим, не буду спорить. Вы вообще представляете их численность — она, на самом деле, исчезающе мала. И на общую картину повлиять совершенно не способна.
Геннадий Хитрихеев: Вы очень невнимательно читаете. Эмоции заглушают разум. Почитайте внимально выдержки из статей, которые я цитировал выше.
Уверяю Вас, "эмоции заглушают разум" не про меня. Я холоден как..., короче, я холоден. Мой пост про фразу Ю. Кузнецова "Солженицын увеличил число жертв всего-то в 20 раз". Ваши выдержки я не имел в виду. А вот теперь про Ваши выдержки. Как типичный "общечеловек", задаю себе вопрос: каков результат сталинизма, и в целом попытки построить "коммунизм" в стране к этому, по Марксу, исторически не готовой? И насколько оправданы жертвы этой утопии (похоже, любая утопия без жертв не обходится, так может обойтись без утопий?), пускай даже жертв было в 30 меньше, чем насчитал Солженицын. И точный подсчёт количеств жертв — а он конечно, важен, — суть он не меняет. Результат трагический, ещё и потому, что и Гайдар с Чубайсом (тут я с Вами полностью согласен) использовали то же сталинское "раскулачивание", только наоборот. И жертвы оказались напрасны, и последствия печальны.
Борис Чечет: И насколько оправданы жертвы этой утопии (похоже, любая утопия без жертв не обходится, так может обойтись без утопий?)
Похоже, Вы отрицаете все достижения, созданные во времена Советского союза. Не могу согласиться с этим. Мы пока всё ещё живем на том заделе. Утопией это точно не назовешь.
Борис Чечет: задаю себе вопрос: каков результат сталинизма
Создание мощнейшей мировой державы и государства, на осколках которых мы с вами и живем по сию пору. Бесплатные медицина, образование, пенсии — всё оттуда родом. 8-часовой рабочий день, всеобщее и равное избирательное право — тоже оттуда. Ну, и много чего ещё.
Гена, мы живём на том заделе, что ещё Иван Грозный с Петром Первым и всеми остальными создали. То позитивное, что создано при Сталине, равно как и при Путине — это жалкая капля того, что могло быть создано.
Это не более, чем банальный вздор. Невозможно делать какие-либо оценки без сослагательного наклонения. А без оценок история, это хрень какая-то бесполезная и ничего больше.
Геннадий Хитрихеев: Создание мощнейшей мировой державы и государства, на осколках которых мы с вами и живем по сию пору. Бесплатные медицина, образование, пенсии — всё оттуда родом. 8-часовой рабочий день, всеобщее и равное избирательное право — тоже оттуда. Ну, и много чего ещё.
Я не отрицаю ВСЕ достижения Советского Союза. Но главного достижения — "мощнейшей мировой державы" — больше нет. Почему? И что важно — массового протеста против его распада не было. Почему? И что там с "новой исторической общностью — советским народом"? Социальная сфера существовала на очень низком уровне для большинства населения, туалеты во дворе были типичны для большинства сельских школ. Та же Финляндия добилась большего без уродливого сталинизма. А про "всеобщее и равное избирательное право" это вообще из области фантастики. Бывал я членом избирательных комиссий и в армии, и позже, и не понаслышке знаю что такое "единый блок коммунистов и беспартийных". Ну и много чего ещё. Преимущественно (не всё, конечно!) лицемерного.
Геннадий Хитрихеев: Полагаешь, что в то время кто-то занимался искажением цифр ? При Сталине !? Женя, не смеши людей. Вот как раз цифрам того времени можно верить 100 %.
Очень любопытную для любителей цифр научную статью нарыл. Называется "К вопросу о достоверности статистики государственных репрессий 1918-1953 г.г.". Автор А.Г. Тепляков, Новосибирский университет экономики и управления. На 6 страниц текста, страница отсылок к архивам.
Геннадий Хитрихеев: Создание мощнейшей мировой державы и государства, на осколках которых мы с вами и живем по сию пору.
Одним из наиболее важных аспектов аргумента Геннадия является его незнание того, какие условия жизни существовали в то время на Западе, и что настоящая, мощная «сверхдержава» такая как СССР, должна была совершить, чтобы создать такие условия жизни. Не говоря уже о свободе передвижения, не говоря уже о свободных выборах.
И добавлю. Никакой глубинной зоологической злобы, затмевающей разум я не испытал; только жалость как к убиенным, так и к убийцам, которых вынудил заниматься грязным делом выродок Джугашвили...
К.Ремчуков― Да. Я принес тяжелых книжек. Но хочу, чтобы вы почитали. Редкие книги. «Архивы Сибири под грифом «Секретно». «36-й, 37-й год. Конвейер НКВ». Это в продолжение нашей темы. Я, если честно… Просто вот доносы, как их писали в то время: «Раскрываю вам все проделки жуликов…. — 15 июня 37-го года с описанием как они пьют, — я считаю, что он враг народа. Главный бухгалтер на заводе Бейнарович. Что он из себя представляет? Прежде всего у него страшная дружба с Заикиным. Бейнарович антисоветский человек. Брат его — первый колчаковский штабс-капитан…» Доносы, аресты, протоколы допросов. Очень интересные документы.
Это не просто про трагедии конкретных людей. Это про идеологию, которая эти трагедии делает неизбежными. И про идеологическое "двоемыслие" (Дж.Оруэлл), когда героизм, на войне и трудовой, и Гулаг пропагандируются как одинаково необходимые.
Геннадий Хитрихеев: Алексей Азаров: приказ №00447 за подписью Н.Ежова, утверждённый политбюро ЦК ВКП (б)? Самый, конечно, спорный, мягко говоря, документ той эпохи...
"Мы – другая нация – Если честно, меня очень задевает ваше недавнее высказывание о том, что сегодня в России живет другая нация. – Мне кажется это очевидным, как дважды два четыре. Главный результат Октябрьского переворота – это изменение генофонда нации. Нет у нас сословия, верхушка которого не была бы физически уничтожена за 20-е, 30-е, 40-е и 50-е годы. Уничтожение крестьянства началось с первых дней ленинского переворота. Первый вооруженный продотряд ушел за продовольствием в деревню уже 9 ноября. В декабре образована ЧК – Чрезвычайная комиссия по борьбе с контрреволюцией и саботажем. И через два месяца, в феврале 1918-го, в первом отчете ЧК для Совнаркома указывается, что по шести губерниям, которые контролируются советской властью, подавлено 418 вооруженных восстаний крестьян. И так было без исключений от Бреста до Камчатки: везде деревня встречала в штыки эту новую власть и везде были бессудные расстрелы. Террор продолжался и после нэпа, а дальше уже сталинская коллективизация, превратившая оставшихся крестьян в новых крепостных – паспорт при Сталине крестьянин не мог получить. А если получал, то в город уехать мог только за взятку. Сталин Черчиллю, говоря о депортированных крестьянах, называет цифру 5 миллионов. Это пять миллионов семейств! Если учесть, что за время нэпа крестьянское сословие несколько окрепло, бабы опять стали рожать, то это было 25 или 30 миллионов человек. Мы уже никогда не узнаем точного числа, потому что дети, женщины и старики по дороге погибали сплошь и рядом, трупы вывозили куда-нибудь на берег Енисея и там бросали. Обезглавлены были и все другие сословия. Погибали рабочие – в Красной армии и в многочисленных чистках троцкистов и эсеров. Ну и я уже не говорю об интеллигенции и бывшей аристократии. То есть главное, с чем успешно справилась Октябрьская революция, это коренное изменение генофонда нации. Мы действительно совершенно другая нация, не та, что жила здесь до 1917 года. И пока до каждого обывателя не доведут смысл того, что случилось с его предками, у России будут большие проблемы".
Из интервью с Андреем Смирновым, режиссёром, автором фильма "Белорусский вокзал" и других.
Мне кажется, тезис мало того, что спорный, так ещё и смысла в нём как-то не прослеживается. С одной стороны, если строго говорить, то мы и минуту назад были другой нацией, а с другой, и со времён Белинского и Салтыкова-Щедрина мало что изменилось.
Евгений Рензин: Мне кажется, тезис мало того, что спорный, так ещё и смысла в нём как-то не прослеживается. С одной стороны, если строго говорить, то мы и минуту назад были другой нацией, а с другой, и со времён Белинского и Салтыкова-Щедрина мало что изменилось.
А мне кажется, Гераклит перегнул про реку, в которую "нельзя войти дважды". Не может ни человек, ни нация "минуту назад" быть другим. Конечно, иногда минуты хватает, чтобы выяснилось то, что человек или нация про себя не знали. Или реально изменились. Но это пограничные ситуации. И поэтому тезис Смирнова имеет смысл. Только я бы расширил его не до Салтыкова-Щедрина, а в гораздо более древние времена. Фактически тысяча лет вертикали власти даром не проходят.
Борис Чечет: А мне кажется, Гераклит перегнул про реку, в которую "нельзя войти дважды".
Не мне вам про диалектику рассказывать:) Иначе говоря, всё зависит от того, какую мы мысль хотим донести такими формулировками. Мне просто показалась, что у Смирнова мысль не закончена. А из тех предпосылок, которые он обрисовал, выводы можно сделать чуть ли ни диаметрально противоположные. От, "чего вы хотите, когда у нас тут такое творилось", до "смотрите, что у нас творилось, нельзя допустить, чтобы это повторилось".
В Госдуме предложили вписать в Конституцию помимо веры в бога запрет на аборты Я убеждённый атеист, но в данной фразе написал бы в Бога. Что скажут либералы. На них слово запретить действует как красная тряпка на быка. Впрочем, как и насильственное принуждение к чему либо. Но человеческая общность существует только благодаря исполнению множества запретов, о которых либералы стыдливо умалчивают, впрочем, лицемерие их общеизвестно. Мне совершенно не понятна эта затея. Громадина веры в Бога не нуждается в каких-то вписываний в пунктах любых кратковременных конституций. Пункты конституции предполагают их неукоснительное исполнение. Но вера сугубо личное дело каждого. Плохую услугу хотят оказать верующим ретивые недалёкие активисты. Запрет на аборты совсем запредельно наглое вмешательство в личную жизнь.
Юрий Кузнецов: Что скажут либералы. На них слово запретить действует как красная тряпка на быка.
Я лично выбираю Христианско-демократический союз, не либерал, и поэтому я против абортов. Но это не значит, что аборты вообще запрещены. Каждая беременная женщина, которая не хочет иметь ребенка, должна получить разрешение на аборт в личном консультационном центре.
На ТК «Звезда» есть передача «Открытый канал» исключительно честная и информативная. Вчера 18 февраля был эпизод, выступал человек с детства выросший во Франции. Его спросили, как народ в целом относится к России. Народ Франции, да и вся Европа считает русских просто белыми рабами. Евро твари мыслят именно такими категориями. Веками резавшие друг друга, а потом занявшиеся уничтожением целых народов, захватившие гигантские территории, торговавшие рабами, лёгшие под Гитлера, смеют так говорить о народе, спасшем этот сброд от уничтожения фашистами. Как любят представлять себя общечеловеколюбами. Какой цинизм. Лживость вненациональная черта европейцев. Досадно, что в России находятся люди, восторженно принимающих изощрённую ложь за правду. Настоящей историей поинтересуйтесь. И не забывайте, кто вы для европейцев!
Юрий Кузнецов: Народ Франции, да и вся Европа считает русских просто белыми рабами. Евро твари мыслят именно такими категориями. Веками резавшие друг друга, а потом занявшиеся уничтожением целых народов, захватившие гигантские территории, торговавшие рабами, лёгшие под Гитлера, смеют так говорить о народе, спасшем этот сброд от уничтожения фашистами. Как любят представлять себя общечеловеколюбами. Какой цинизм. Лживость вненациональная черта европейцев.
Мне вот интересно, Юрий. Откуда в Вас столько злости и ненависти к более цивилизованному, чем мы, миру. Вопрос риторический, отвечать не нужно.
Юрий Кузнецов: На ТК «Звезда» есть передача «Открытый канал» исключительно честная и информативная. Вчера 18 февраля был эпизод, выступал человек с детства выросший во Франции
Мне вот интересно, Юрий Александрович, откуда у Вас такая наивная доверчивость к пропаганде?
Алексей, Вы хоть кратко познакомились о чём задумывается автор? Он как раз пытается доказать существование Бога, но не в виде старика с бородой, а в виде всемирного разума. Или рассуждаете с надоевшим догматизмом. Опираться на Евангелие удобно, все шаблоны отработаны, думать не нужно. Впрочем истинно верующему думать и не положено!
Нет-нет, Алексей, художники здесь не при чём. Не все, конечно. "Всемирный разум" -это форма пантеизма, разновидности религиозного сознания. Христианство же не единственная религия, и Евангелие не единственный священный текст. Есть среди множества других и такая форма религиозного сознания, как вера во "всемирный разум"..
Борис Чечет А это что такое? Этого не знает и сам автор. Это, наверное, высшая ступенька в цепи понятий. Вот главнейший вопрос задаваемый автором как из неживой материи атомов и прочее возникает живая ?!
Добрый день, Марина. (чисто поболтать) С Вашего позволения внесу небольшую поправочку в Вашу реплику. Точнее сказать Материалист, а не Атеист (атеизм – это, аналог материализма, как науки с налётом религиозности(как бы парадоксально это ни звучало бы)). И не «… конструктор великого разума», а конструкция Великого Разума(более отвечает сути Вашей мысли).
SSV: И не «… конструктор великого разума», а конструкция Великого Разума(более отвечает сути Вашей мысли).
Мне кажется,что это очень правильное уточнение! Часто бывает,что какой-то комментарий экспромптом не вполне совершенен по форме, и только при последующем обращении к нему автор вносит поправку. Во всяком случае, у меня это так . А иногда обстоятельства такие,что и не до своевременной корректуры и неточность исправляется позднее.
Поведение украинцев в Полтаве знаковое событие. Вообще позор на весь мир. Но СМИ здесь стыдливо умалчивают о ещё одной мотивации, о социальной. Кто протестует против принятия своих же жителей незалежной? Да простой трудовой народ влачащий полунищенское существование. Они думают припёрлись жирные коты, которые могут себе позволить дорогие круизы дык ещё и нас хотят заразить. Но об этом вслух не скажут. В Киев первый раз я попал в 67-м на Дарницкий комбинат. Разницы в общении по сравнению с Россией не ощутил. Веселили вывески жиночи капелюхи (женские шляпки, значит) но ЧЕЛОВИЧИ капелюхи, мужские значит. Дискриминация? Запомнилось кое-что. Например объявление остановки в метро «Наступна зупинка Подольский спуск. Без перевода понятно. Самая глубокая станция, которую мне приходилось видеть. Метро ещё было в советском духе, заходишь как в храм! В 53-м я впервые в Москве. Метро врезалось в душу навсегда. Бывая в командировках, любил просто посидеть на какой-нибудь станции метро, и был там далеко не одинок. Это был чудесный мир вздымающегося социализма… Позже Ленинградское метро и уж совсем недавно метро в Новосибирске сохранившее дух тех лет творческого подъёма. Самое гнетущее ощущение у нас с женой осталось после Парижского метро. Серое, выглядевшее грязным, тёмное со сжатым пространством… И ещё европейское лицемерие. Нас гид предупредила не вздумать уступить место на сидении инвалиду или пожилому человеку. Оказывается это оскорбительно для европейца, намёк, видите ли, на его неполноценность. Вот и стоят старушки, сидят молодые мужики, а мы тогда ещё полные сил, с душевной тоской смотрим и думаем хорошо, что гид предупредила, а то бы выглядели дикарями на фоне очень человеколюбивых европейцев. Вспомнился ещё случай. Я в Харькове. Свободное время. Решил сходить в кино. Зашёл в какой-то к/т, там щит с перечислением к/т и кинофильмов. В левой колонке название к/т в правой название фильма. Последним написано незабаром и к/ф Великолепная семёрка. Во, думаю, схожу. Подхожу к девушке и спрашиваю, где находится к/т незабаром. Она на меня нехорошо посмотрела но потом поняв, что я не придуриваюсь, сказала , что незабаром это по украински Скоро. Ещё из украинских слов легко запоминается стул или табуретка – пидсрачник. Будете в незалежной, пользуйтесь. Последний раз в Киеве был в 88-ом. Пришёл к одному из авторов книги киевского института автоматики, обсудить некоторые вопросы. Встречен был с откровенной неприязнью. Разговор не состоялся. Бывая в командировках, всегда брал с собою кроссовки. Много бегал в Киеве, куда глаза глядят, в Москве после олимпиады по размеченной марафонской олимпийской трассе. Особенно хороши были две недели в Крыму на солнечной обсерватории… В беге хорошо думается! Навеялся древний анекдот. Стоят Василий Иванович и Петька на берегу реки Урал. Василий Иванович мечтательно говорит Эх, Петька кончится война построим на одном берегу консерваторию, а на другом обсерваторию. Василий Иванович, обсерваторию-то зачем? Эх, Петька народ за войну изголодался, поест консервов ну и дальше…
Юрий Кузнецов: … В беге хорошо думается! Навеялся древний анекдот.
С удовольствием читаю Ваши воспоминания, Юрий Александрович, и анекдоты,всегда изложенные лаконично и деликатно. И совсем другое впечатление производят некоторые комментарии,в основном,на политическую тему и написанные как-будто ДРУГИМ ЧЕЛОВЕКОМ под Вашей фамилией.Написаны эмоционально, хлёстко, с комсомольской энергией статьи в стенгазете или многотиражке.Но с какой-то плакатной прямолинейностью,даже некоторым примитивизмом, с раздачей обидных определений явным или предполагаемым оппонентам. Надеюсь,со временем всё нормализуется.Мозговое кровообращение вещь серьёзная.
Юрий Кузнецов: Поведение украинцев в Полтаве знаковое событие. Вообще позор на весь мир.
Помогите мне пожалуйста, господин Кузнецов, я не смог понять, что вы хотели сказать в своем посте, кроме как подшутить над украинским языком (что европейцы "последние твари на земле" — это вы уже сказали раньше, это мы уже знаем).
Юрий Кузнецов: Этого не знает и сам автор. Это, наверное, высшая ступенька в цепи понятий. Вот главнейший вопрос задаваемый автором как из неживой материи атомов и прочее возникает живая ?!
Интересную тему предложил Юрий Александрович! Выскажу свою позицию Предварительно предупреждаю: я материалист, атеист, гуманист, либерал, демократ, "толеранист", "общечеловек", приколист... Теперь по сути. Высшей ступеньки в цепи понятий быть не может. Познание бесконечно. Гипотезу (гипотезу — ! наука честна) о происхождении жизни предложил Опарин. Я тоже пытаюсь быть честным (только пытаюсь). Честно говорю — я не знаю, я не специалист. Но гипотезу Опарина, насколько мне известно, убедительно никто не опроверг.Интересно, что об этом сказали бы специалисты , например, Надежда Степанцова или Игорь Фефелов. "Пургу"-то и мы можем нагнать — хоть я, хоть Юрий Александрович (я чуть меньше — холоден). А атеисты правы: случай — великий конструктор. А "великий разум" непрерывно косячит.
Юрий Кузнецов: Поведение украинцев в Полтаве знаковое событие. Вообще позор на весь мир.
Не честно. Ведь и "русские" когда-то настолько сильно хотели быть "русскими" (православными?), что протопопа Аввакума сожгли. И после всех перегибов, но и подвигов, и вот формируется великая нация — это мы. А почему украинцы не имеют права? Увы, с перегибами А мы были лучше?! Не честно.
Мемориалы, на которых мне приходилось бывать и оставивших неизгладимый след в душе.
Мемориал в Берлине памяти погибших офицеров при взятии Берлина Хабаровск мемориал погибшим в ВОВ Алма-Ата мемориал панфиловцам Мемориал советским воинам в Вене Интересный мемориал в Ашхабаде Смотреть в интернете
Мемориалы, на которых мне приходилось бывать и оставивших неизгладимый след в душе. Мемориал вТрептов парке Мемориал в Берлине памяти погибших офицеров при взятии Берлина Хабаровск мемориал погибшим в ВОВ Алма-Ата мемориал панфиловцам Мемориал советским воинам в Вене Интересный мемориал в Ашхабаде Смотреть в интернете Борис Чечет — А атеисты правы: случай — великий конструктор. Когда такое утверждали атеисты?! Во вселенной всё детерминировано! Борис, не относите меня к способным гнать пургу. Это нелепость. Я по существу темы ничего не высказывал, поскольку мне нечего сказать. Пытаюсь только ознакомиться с мыслями автора.
Несколько штрихов. В первом автобусном туре по Европе нас с утра завезли в Трептов парк, а потом отправили в свободное плавание. Мы шесть часов ходили по Берлину с картой. За час в живой очереди «взяли» Рейхстаг. Я тогда спросил гида а где же исторические росписи победителей на колонах Рейхстага и она рассказала что все росписи аккуратно срезаны с материалом колон и !!! рейхстаг действующее административное здание и в длинном коридоре к помещениям рейхстга развешаны ПОДЛИНЫЕ фрагменты росписей победителей и служащие каждый день ходят по коридору на работу. Очень мудро. Последний раз нас завели в Трептов парк в глубоких сумерках. Людей не было. Мы с женой поднялись к ногам воина. Там топтались человек шесть молодых парней. Мы подошли, они исчезли. У ног воина была большая лужа, воняло псиной. Отродье фашистких недобитков развлекалось. Для справки. Когда на политбюро решался вопрос об установке памятника воину освободителю воин держал в руках ППШ. И вдруг И.В.Сталин сказал Вучетичу, а если дать воину в руки меч, так и замер воин с мечом, напоминая миру «Кто к нам с мечом …» В последний раз хотели опять зайти в Рейхстаг, а очереди не было. Было объявление о сложной процедуре получения разрешения на посещение Рейхстага. Нам повезло в первом заезде.
Добрый день Юрий Александрович, Поздравляю Вас также с Днём защитника Отечества. Доброго Вам здоровья. Да, поражают сохранённые надписи советских солдат, сделанные во время штурма здания в мае 1945 года. Они есть буквально рядом с дверным проемом в кабинет канцлера Ангелы Меркель. Что касается процедуры посещения Рейхстага, сейчас имеется возможность заказать пропуск заранее, сидя у ПК (не выходя из дома). Сайт https://www.bundestag.de/
Юрий Кузнецов: Борис Чечет — А атеисты правы: случай — великий конструктор. Когда такое утверждали атеисты?! Во вселенной всё детерминировано!
Я — атеист — утверждаю. Случай — великий конструктор. Но наука серьёзнее любого отдельно взятого атеиста. Ещё Эпикур высказал идею о случайном отклонении атомов от своей траектории. А теперь-то есть синергетика (Хакен и И.Пригожин, Нобелевский лауреат, кстати; у меня есть его книга "Порядок из хаоса"). Во Вселенной не всё детерминировано. Есть ещё случай, иногда, увы, трагический.
Алексей, мне не интересна Ваша полемика, длящаяся не один год, но в настоящий момент, наблюдаю неуважительное отношение к человеку, гораздо прожившего этой жизни больше чем Вы. В комментариях Юрия Александровича наблюдается, порой, не сдержанность, резкость суждений, и прямота выражений. И мы, не всегда согласны с этим, т.е., имеем свой взгляд. Бывают выпады в адрес конкретного лица. И что может означать, если в этих случаях не находиться в ответ ни чего более кроме брани? _______________________________________ Всё изложенное выше в комментарии Юрием Александровичем, в том числе “…Там топтались человек шесть молодых парней. Мы подошли, они исчезли. У ног воина была большая лужа, воняло псиной” – провокация? Кого провоцируем?
Алексей, даже я вроде бы знаю имя,но не в этом суть. Что касается многолетней полемики с несправедливыми обвинениями,то после 80-ти у некоторых дела намного хуже...
SSV: Скор Вы, сударь, Алексей Азаров, на выводы... В комментариях Юрия Александровича наблюдается, порой, не сдержанность, резкость суждений, и прямота выражений.
Bыражения как — "Отродье фашистких недобитков..." вы относите к "прямота выражений" ??
Юрий Мельников: Что касается многолетней полемики с несправедливыми обвинениями,то после 80-ти у некоторых дела намного хуже...
Bы думаете, мы должны эти выпадки терпеливо промалчивать и делать вид — всё хорошо? Никто не имеет права кого обидеть, будь он 80 или 100 лет. И если он продолжает ругаться, он получает соответствующий ответ. Или пост будет удален.
Тео,речь не идёт о терпеливом молчании при оскорблениях.Люди отвечали тоже очень резко.Но только пару недель назад Юрий Александрович упомянул мимоходом о перенесённом инсульте. И дай Бог каждому в такой ситуации сохранить способность вообще что-либо писать.Я сам,не зная что с ним произошло,почти год напрямую с ним не общался.Я предполагал,что что-то не так,но как вести себя с таким,прямо скажем,больным человеком — не знал.Да и сейчас не знаю. Думаю,что администрации сайта тоже было сложно решить, какие удалять посты одного из самых деятельных,уважаемых соавторов этого сайта.
Юрий Мельников: И дай Бог каждому в такой ситуации сохранить способность вообще что-либо писать
Я сожалею о болезни г-на Кузнецова, но есть правила поведения на сайте Юрий, которыe нужно следовать всем, старым, больным, калекам и здоровым. Поэтому "что-либо писать", ради быть "уважаемым соавтором" недостаточно, неоправдано и несправедливо к остальным оппонентам. Sorry.
Неужели кто-то поверил, что это ИНОСТРАННЫЕ студенты пришли под покровом ночи поглумиться над советской, да и над мировой святыней — воином спасшим мир от коричневой чумы. Это пришли те, кого я назвал. Реваншистские настроения неизбежно присутствуют в третьем поколении и нельзя закрывать на это глаза. Всё это уже было в истории Германии, кто хоть что-то знает об истории. Ссылка на мой инсульт (из лучших побуждений) не лучшая попытка оправдать моё поведение. Ухудшилась только память на ближние события, историческая память в порядке. «Полит корректность» в обсуждении значительных событий это лукавство, а то и просто обман. Нужно всё называть своими именами.
Юрий Кузнецов: Ссылка на мой инсульт (из лучших побуждений) не лучшая попытка оправдать моё поведение. Ухудшилась только память на ближние события, историческая память в порядке..
Упомянув инсульт,я хотел обратить внимание оппонентов на такие возможные в этих случаях изменения поведения и психики человека,когда глупо предъяввлять претензии неадекватному человеку.И замечательно,что я ошибался в оценке здоровья! Человек совершенно адекватен, -значит, надо свою мысль облекать не в оскорбительную для СОБЕСЕДНИКА форму,о чём постоянно говорили оппоненты,справедливо возмущаясь отсутствием реакции и выводов при недостойном поведении в спорах и дискуссиях. Что касается частного эпизода с "иностранными студентами",то это личное предположение Тео, у нас тоже есть такие "иностранцы".
theo: есть правила поведения на сайте, Юрий, которым нужно следовать всем, старым, больным, калекам и здоровым...
Если предъявлять претензии психически нездоровым людям,то это ставить себя в глупое положение.Я рад,что недавний комментарий Юрия Александровича выдержан в абсолютно достойных выражениях и написан совершенно выздоровившем человеком, который отвечает за свои слова. А вообще,психическое здоровье и поведение иногда неподвластны самому человеку и разобраться может лишь специалист.
Не знаю точно политика это или нет, но волею судьбы оказался на фронте борьбы с наркомафией. Одна дура с ником "прошмандовка" канула меня как таксиста на 350 рублей. Она оказалась проституткой, наркоманкой, наркодилером и мощенницей. Но родная милиция вкупе с прокуратурой, ФСБ, управлением по наркоконтролю не могут (или не хотят) её найти уже больше месяца.
Алексей Азаров: милиция вкупе с прокуратурой, ФСБ, управлением по наркоконтролю
Забыть не получиться, одних КУСПов (запись в книге учёта сообщений и происшествий) накопилось штук пять :)) А нервы я не трачу, с садистским удовольствием дрессирую лейтенантов, капитанов и прочих майоров.
Идею конституционно запретить отчуждение территорий России предложил худрук Театра Олега Табакова Владимир Машков. Он рассказал, что, проехав по всей стране, увидел, что «у людей есть опасения» на этот счет. Так, в зарубежных СМИ появляются материалы об открытом «окне возможностей» забрать ряд российских территорий после того, как Путин покинет пост президента. Согласно проведенному ВЦИОМом опросу, 94% россиян поддержали поправку, что никакая территория России…. А 6 процентов…?! И не заметите, как окажетесь в чужой стране! Почитатели свободы мысли и слова.
Тот же ВЦИОМ недавно сообщил, что 41% россиян собирается принять участие в голосовании про конституцию. Остальным совершенно фиолетово, что туда запихнёт прекрасный актёр и путинский холуй Машков. При нынешней власти конституция не закон, а свод благих пожеланий. Не самый хороший притом.
Алексей Азаров: А Вы, уважаемый Юрий Александрович, предпочитаете тюрьмы, лагеря, бессудные расстрелы и цензуру? Я правильно Вас понял?
Неправильно. Юрий Александрович уже говорил тут, что всё вышеперечисленное — домыслы общечеловеков и либерастов с дерьмократами. А на самом деле КГБ диссидентов по головке гладил, а оппозиции пальчиком грозил. Ну, ещё "врагам народа" шоколадки раздавал.
Алексей Азаров: Иначе можно так: Всем (точнее подавляющему большинству) давно на всё насрать...
Вот, Алексей, ты меня удивил! Иначе это объясняется тем, что большинство не желает участвовать в мошенническом и абсолютно незаконном "голосовании". Голосовании без агиткампании со всех сторон, без наблюдателей, без какой бы то ни было законной процедуры. Участие в этом балагане, это легитимация произвола. А уж голосование за все изменения скопом — чистое шулерство. Я уж точно не приму участие в этом цирке с конём.
Евгений Рензин: Иначе это объясняется тем, что большинство не желает участвовать в мошенническом и абсолютно незаконном "голосовании".
Другими словами — если вы не голосуете, вы не хотите перемен.
Евгений Рензин: Я уж точно не приму участие в этом цирке с конём.
Я очень удивлен, но эта дилемма известна — каждый думает только за себя, а изменения могут быть достигнуты только вместе. Я знаю, что это западная мысль, но кто не борется, тот уже проиграл.
А смысл в том, что страна в значительной степени держится на тех, кто покупает автомобильное топливо. Расшифровать? Или возьмёшь калькулятор и сам посчитаешь, деда Юра?
Юрий Кузнецов: Раньше на пенсию уходят военные, менты и пожарники... Какая несправедливость по отношению к таксистам… Ведь на них держится страна…
Цитата из К. Добрынина, статс-секретаря Федерально палаты адвокатов РФ по поводу конституционного экспромта: "Я понимаю, что это тяжело и непросто признать, но мы остались страной культа силы. Прав тот, кто сильнее, богаче, влиятельней. Прав всегда начальник. Это — наследие веков Орды, абсолютной монархии и большевизма. Власть в России — это не столько Закон, сколько Порядок. Синий околышек полицейской фуражки в России точно важнее корешка подарочного издания Конституции, пылящегося в кабинетах бояр и министров.
Но только признав это и исправив в правильный исторический момент, мы сможем наконец придти к тому, чтобы Россия перестала восприниматься страной благодати, а стала наконец страной закона".
Согласен на все сто. Особенно с тем, о чём и сам говорил неоднократно, это — "наследие веков Орды, абсолютной монархии и большевизма".
Не очень понятно, каким образом это высказывание связано с нынешними "конституционными манёврами". Ещё меньше понятно, что исходя из этой декларации следует делать. И кому следует это делать.
Как "общечеловек" могу говорить только о своём понимании. Без лозунгов и призывов. Другие может со мной не согласятся, но буду рад конструктивной критике: без неё — отстой. Моё понимание цитаты: - признавать свои ошибки (и своей Родины) "тяжело и непросто". А что — не так? Тем более, что в основе ошибок Родины обычно лежат решения "власть предержащих"; - если мы признаём, что справедливо, что на пенсию раньше уходят "военные, менты и пожарные" ( которые, конечно, несут, — даже и в мирное время — миссию, с риском для жизни). Но ведь они, при всём к ним уважении, непосредственно мощь страны не увеличивают: они её охраняют. То же важно. А вот учёные, конструкторы, инженера, токаря, слесаря, программисты, врачи, учителя, каменщики... Они-то создают а выходом на пенсию по сравнению с силовиками обделены. А вот история. Был у меня одноклассник, военный вертолётчик, палубная авиация (и на "Минске" и на "Киеве"). 40-ка нет — на пенсии. И куда?! Можно служить и служить. Но положено на пенсию. Пробовал охранником, не пошло, да и смысл с достойной пенсией? Запил, ушёл из жизни. Думаю, он не один такой, но статистики не знаю. - Добрынин утверждает, что "начальник всегда прав", и существенная (не вся) часть функций "военных, ментов, пожарных" (Ю.А., возможно, забыл охранников) как раз для обеспечения этого. Вот три фразы, услышанные как-то мной: "А кому вы, доценты, в России нужны? А мы, прапорщики, хребет России. Мы за эту пенсию любого майдоновца в асфальт вкатаем". - Добрынин утверждает, что "начальник всегда прав" — "наследие веков" авторитаризма и тоталитаризма. Не только 90-х, "революции директоров", и не только сталинизма. Это — тысяча лет. Изменить сложно, но иначе даже не застой, а отстой. - он утверждает, что в этих условиях любая Конституция будет пылиться в "кабинетах бояр и министров". А что не так? - и наконец про "страну благодати" и "страну закона". Это отсылка к тексту Киевского митрополита Иллариона, 11 век, один из любимых авторов нашего президента "О законе и благодати". Суть текста проста: отстойный Запад пытается жить по закону, а православная Русь — по божьей благодати. А что и как делать — Добрынин не говорит. "Думайте сами, решайте сами..."
Это комплимент. В школьном аттестате — 3, по литературе — 4. Года три назад поучаствовал в Тотальном диктанте — твёрдая 2. В нашей дискуссии важно содержание, а знание правописания и на три достаточно. И на сайте я зарегистрирован как Борис — тоже достаточно. А то подумают посетители, что я начальник (жесть), или старикакашка (не жесть, конечно,но как-то...).
А мне всегда интересно знать отчество, потому,что: 1. Музыкальность (гармоничность) полного имени интересует; 2. иногда хочется проявить особое уважение; 3. иногда хочется переключиться в официальный тон; 4. проявляется уважение к родителю
Тем, кто ещё не знает что такое залоговые аукционы, иначе говоря, откуда взялись наши олигархи, рекомендую посмотреть интервью с Ю.Болдыревым, анонсированное Ю.Кузнецовым. Ю.Болдырев очень доступно, практически на пальцах, обо всём этом рассказывает.
Ещё хочу порекомендовать интервью Наталии Зубаревич. Я о ней неоднократно слышал от Е.Шульман. Она профессор экономгеографии. Недавно выступала перед Советом Федерации (есть видео). Там, ограниченная временем, она высыпала кучу аналитики, но столь интенсивно, что трудно уследить. В последующем интервью всё гораздо понятней. Кстати, там в т.ч. про "зажравшуюся Москву".
Почитал бы он это безруким и безногим инвалидам войны, брошенных умирать в убогих приютах, куда были свезены из крупных городов, чтобы не портили картинку из серии: "Юрий Кузнецов: Это был чудесный мир вздымающегося социализма…" Сталин, конечно, жив — только он очень разный у разных людей. Посмотрел в зеркало — и действительно — слегка позеленевший какой-то...
Алексей Азаров: Сталин, конечно, жив — только он .... — слегка позеленевший какой-то...
Просто плесень. Ядовитая. Но надеюсь восторженные сторонники Сталина не воспримут это как простое оскорбление. Уж Юрия Александровича я не хотел бы оскорблять нм в коем случаю. Возможно, мы с ним бегали Байкальский марафон, посвящённый 50-летию Победы. Но я надеюсь, что почитатели Сталина попытаются честно ответить на вопрос: почему созданная им сверхдержава оказалась так недолговечна? Может дело в том, что сталинская система изначально была поражена "плесенью"? Именно об этой "плесени" "Котлован" А. Платонова.
Борис Чечет: . Но я надеюсь, что почитатели Сталина попытаются честно ответить на вопрос: почему созданная им сверхдержава оказалась так недолговечна?
Я не политолог и я не эксперт в этой области, я просто случайный наблюдатель того, что происходило в 70-х и 80-х годах. Надо было быть слепыми, чтобы не замечать все слабые стороны той системы.
theo, это была уже совсем не та система. Жалкий кукрузник въехал в историю на достижениях сталинской эпохи. И развалил её. Всё меньше остаётся живых свидетелей того времени. Ври сколько хочется. Какие все умные по по прошествии большого времени. Аналитики глобальных исторических процессов, нахватавшиеся сведений от кого попало пусть даже с "большими" именами. Алексей, не выдёргивайте мои фразы из совершено разных по теме мест. Подленький приём не достойный просто порядочного человек Слепая ненависть не может породить ничего кроме ненависти. Ютуб захлёбывается от вала «откровений», только запоздалых откровений! Тема: Шойгу Предатель — Таблетка для Памяти — Царь и Цифровой Фашистский Режим.
А как до генерала-то дослужился?! Или возник момент, когда уже пора засветиться?! А про Шойгу, кто следил за жизнью страны, знали более пятнадцати лет назад, тогда ещё из газеты Дуэль. Караулова «понесло». То, что он говорит, вызывает большие сомнения. Я много лет уважал его за смелость информации и суждений. Большинство людей в растерянности от вала информации, зачастую противоречивой. Всё зависит от того найдутся ли светлые честные и смелые головы готовые возглавить протестное движение.
Евгений Рензин: Надо быть слепым, чтобы не замечать слабости любой системы.
Это абсолютно правильно, но если ты говоришь о слабостях в западной системе, то эти слабые стороны минимальны по сравнению с СССР в послевоенные годы. Что в конечном итоге привело не к безграничному процветанию запада, но всё-таки к распаду Советского Союза и как следствие к банкроту.
Юрий Кузнецов: Жалкий кукрузник въехал в историю на достижениях сталинской эпохи. И развалил её.
Я знаю, что для многих пожилых в России жизнь в те времена была пожалуй приятнее, чем сегодня. Но как вы знаете, какие последствия должны быть тогда терпимы, не надо даже все перечислять. Та система работала на износ, и её конец был только вопросом времени, как впрочем и в других странах соц. лагеря.
Ютуб завален обсуждением жизненно важных острейших текущих вопросов. Напрягите серое вещество, а то уверенные рассуждения о том, как бы надо было вести людям власти прошлых лет сегодняшними легко рассуждающими всезнающими «мыслителями» кроме усмешки ничего не вызывают. Это как надо мнить о себе, чтобы критиковать И.В.Сталина. Приспособленца Зюганова наконец-то начали пинать члены КПРФ.
Юрий Кузнецов: Это как надо мнить о себе, чтобы критиковать И.В.Сталина.
Да никак. Вы же критикуете сегодняшнюю власть. Чем Сталин хуже?
Юрий Кузнецов: Приспособленца Зюганова наконец-то начали пинать члены КПРФ.
А кто-то боготворит Зюганова. И думает: это как надо мнить о себе, чтобы критиковать Г. А. Зюганова. Юрий, вот Вы правда полагаете, что истина всегда одна и выражается она исключительно в одном мнении — Вашем.
Константин Суханов: Вы правда полагаете, что истина всегда одна и выражается она исключительно в одном мнении — Вашем.
Да! Только в моём, а не во мнении Юрия Саныча. Допустимы отклонения. Например, я говорю: "Сталин мерзавец". А меня поправляют: "Не мерзавец, а негодяй!". :)))
И нынешнюю власть в лице Владимира Владимировича не сметь критиковать! Он очень достойный человек! Так дружить, как дружит Путин, не умеет больше никто! Вот может кто-то ещё похвастать, что не забыл ни единого своего друга? Ни виолончелиста, ни самбиста. И подарил друзьям не что попало, а сами знаете что. То то! А то у самих в голове вместо мозгов какое-то серое вещество, а туда же! :(
Константин Суханов: Вы правда полагаете, что истина всегда одна и выражается она исключительно в одном мнении — Вашем. Школярская привычка изречь какую-нибудь глупость, приписав её оппоненту, а потом победоносно её опровергать. Я на сайте привык к этому. Плохо участники обсуждения слышат друг друга, вплоть до искажёния до наоборот понимания мнения оппонента. Но надежда на понимание остаётся. Моё отношение к Зюганову не меняется с момента откровенно трусливого поступка, на выборах президента. На виселицу или, хотя бы в ссылку он не собирался. Благополучно пересидел трудные годы. Великий имитатор борца за народное счастье.
Евгений Рензин И нынешнюю власть не сметь критиковать. Это руководство к действию?! Или это Вы пытаетесь мне приписать? Чего уж так примитивно! Попутно о Вашем способе протеста против голосования по конституции, не принять участие в голосовании. Вот уж самая жалкая позиция на руку жуликам. Жульническая избирательная комиссия использует Ваш пустой бюллетень как захочет… Не пришли да и не пришли. Никто никогда не узнает что человек, которому дали высказать своё мнение, не выразил это мнение, хотя пошумел возмущённо, руками помахал на зрителя, напомнил, как он много понимает в процедуре принятия новой конституции, весь пыл ушёл в пук… Нужны действия, когда их миллионы это шаги. А дорогу осилит идущий!
Юрий Кузнецов: Попутно о Вашем способе протеста против голосования по конституции, не принять участие в голосовании.
Это с самого начала незаконная процедура. Абсолютно незаконная. Без сколько-нибудь понятной процедуры наблюдения... Вы собрались обыграть шулеров? Удачи!
Евгений Рензин: Так дружить, как дружит Путин, не умеет больше никто!
Это да... Даже товарищ Сталин так не умел! Он-то друзей переводил во враги народа и благополучно расстреливал.
Юрий Кузнецов: Школярская привычка изречь какую-нибудь глупость, приписав её оппоненту, а потом победоносно её опровергать.
Избитый речевой оборот, Юрий Александрович. Тем более что здесь он ну никак не подходит. Вам ничего не приписано и тем более не опровергнуто.
Юрий Кузнецов: Плохо участники обсуждения слышат друг друга, вплоть до искажёния до наоборот понимания мнения оппонента.
А вот это есть. Особенно с Вашей стороны.
Юрий Кузнецов: Вот уж самая жалкая позиция на руку жуликам.
А, Юрий, Вам не приходит в голову, что "жалкой"-то может выглядеть Ваша позиция, какой бы она ни была? С точки зрения носителя иной позиции? Не, ну я, конечно же, понимаю, что единственно правильная позиция — Ваша. Учение партии всесильно, потому что оно верно. Железный аргумент: и не поспоришь!
Евгений Рензин: Это с самого начала незаконная процедура. Абсолютно незаконная. Без сколько-нибудь понятной процедуры наблюдения...
Это ясно априори. Но я, тем не менее, пойду (если время будет). Ведь ночами не сплю, мучаюсь и не могу решить, где поставить галочку. А ответов-то в бюллетене всего два: а) да, я за внесение пакета изменений в Конституцию; б) нет, я не против внесения пакета изменений в Конституцию. Юрий, а Вы будете голосовать за какой пункт?
У нас всё прекрасно. Во-первых, у нас его не выявляют. Единственная лаборатория в Новосибирске. Во-вторых, у нас власти очень любят всё скрывать. Но в данном случае и скрывать особо не приходится — сами не знают. В третьих, это прекрасный повод запретить митинги (но не голосование про поправки в конституцию). В четвёртых, только что прочитал, что в Израиле выявлено два туриста из Москвы с короновирусом. Что, разумеется, только подтверждает предыдущие тезисы. Я ни разу не доктор, но полагаю, что просто в силу развития санитарии/гигиены, то, что имело место в начале XX века с испанкой, сейчас не повторится. Отчего тем, кто заболеет, конечно, не легче.
Коронавирус сильно повлиял на мировую экономику. Россия со своими монополиями и зависимостью от спроса/цен на сырьё, очень восприимчива к таким проблемам. Таким образом, у меня нет и тени сомнения в том, что мы в очередной раз обнищаем.
Только что услышал сообщение о том, что ЕДИНСТВЕННЫЙ! депутат ГД проголосовавший против преступных поправок Путина к конституции сенатор от Иркутской области! Вселяет надежду! Не запомнил фамилию. Но скоро её будет знать вся Россия, да и «запад» тоже. Проститутка в брюках Зюганов даже отказался комментировать результаты голосования… Под ж… уже дымится, всё надеется пересидеть… КПРФ есть, большевиков нет!
Евгений Рензин: Коронавирус сильно повлиял на мировую экономику.
Некоторые эксперты говорят что это только начало, с другой стороны существуют мнения, что вирус уже ослабевает. В любом случае, это очень тяжелый удар по экономике все индустриальные страны.
Юрий Кузнецов: Только что услышал сообщение о том, что ЕДИНСТВЕННЫЙ! депутат ГД проголосовавший против преступных поправок Путина к конституции сенатор от Иркутской области!
Не депутат, а член Совета Федерации Вячеслав Мархаев.
В Германии вирус вызвал почти военные условия, — все школы, детские сады, рестораны, кинотеатры, театры и все общественные и спортивные мероприятия закрыты на 4 недели с сегодняшнего дня.
Путин подписал закон о поправках в конституцию. Кто бы сомневался. Народ, которому дают возможность выказать своё мнение по устройству государственности СВОЕЙ страны не желает сказать своё слово. Явка на избирательные участки ТОЛЬКО КАЖДЫЙ 5-й! Вечная истина «Каждый народ имеет такое правительство, которого заслуживает», увы, не стареет. Жириновский высказался цинично трезво, зачем столько усилий и денег тратить на баранье стадо… Либеральное сборище, живущее животной ненавистью к великой стране, к её истории, к её руководителям ничего конструктивного предложить не может. Ненависть конструктивна только тогда, когда направлена на защиту страны… Коммунисты хотя бы Зюганова вышвырнули… Стабильность кладбищенская будет обеспечена. Надолго ли?
И ещё, Иарина Михайловна, касаемо Бесединой. У вас же нет личного автомобиля? Так вот Беседина — борется за ваш комфорт в первую очередь. Т.е. за глобальное перераспределение средств бюджета в пользу развития общественного транспорта. Чтобы стало примерно так, как в "загнивающей" Европе.
Марина, а в суть вещей слабО взглянуть? Вы, как и телевизор, ссылаетесь на третьестепенные детали. Майка у Бесединой не такая. А вдруг у неё и трусы в уточку (боже, позор-то какой!) Например, Навальный. Вот он, такой-сякой, сам судИм, под статьями и посадками вечно ходит, иностранный агент, дочь учится за границей (неважно, что по бесплатному гранту) и вообще он враг патриотам. Одевается, правда, всегда прилично. И чего удумал-то — чиновников высоких уличать в коррупции! Пусть-ка вначале со своими косяками разберётся! Мы ж не будем слушать кого попало. Правда, Марина?
Евгений Рензин: У вас же нет личного автомобиля? Так вот Беседина — борется за ваш комфорт в первую очередь. Т.е. за глобальное перераспределение средств бюджета в пользу развития общественного транспорта. Чтобы стало примерно так, как в "загнивающей" Европе.
Всё как-то не срастается одно с другим. Ни автомобиль, ни Европа, ни комфорт. 1. Начнём с автомобиля. Он у меня был когда-то, даже не один, а три на семью. Но это было в бедноте Иркутской глубинки. Здесь, в Москве, мне не нужен автомобиль, и я не стремлюсь к его приобретению. Но зато у меня есть более ценные вещи, в десятки раз дороже автомобиля. А есть и вовсе бесценные, вот о них и радею. 2. Дальше — комфорт. Что такое комфорт — каждый выбирает для себя сам. Лично для меня сейчас комфорт — это безопасность. Да, да, все мы живём по ступеням пирамиды Маслоу, и в данный момент своей жизни я думаю не о самовыражении и саморазвитии, а о банальнейшей безопасности. Странно, да? При очевидном, казалось бы, росте доходов (если сравнивать с Иркутской глубинкой), значит, и комфорт должен быть, ан нет... Если нет безопасности — нет и комфорта. И никакая "героиня" Беседина в вызывающей майке с "Ёбнулением" — не создаст мне этот комфорт, не смешите, ради Бога. Если девочка надела эту майку, нарушая дресскод, и её пустили на трибуну, то имя этой девочке — клоунесса. И пустили её "на сцену", чтобы поржать. Серьёзные вещи в таком виде не совершаются. И я угораю просто над Вашими словами, что "она борется за мой комфорт". Она просто пешка в игре. 3. Европа. А что с ней не так? Причём тут вообще в данном случае Европа? Валите всё в одну кучу.
Вы — конечно же взглянули, и лучше всех разобрались в сути вещей?
Константин Суханов: Вы, как и телевизор, ссылаетесь на третьестепенные детали.
А с чего Вы взяли, что я на телевизор молюсь? Я также могу сказать, что вы верите всему, что увидели в интернете. И с чего Вы взяли, что внешний вид — это третьестепенные детали? Это первостепенная деталь, потому что человек выглядит перед нами ИМЕННО ТАК, КАК ХОЧЕТ ВЫГЛЯДЕТЬ. Если она надела такую майку, значит она знает, что ей зададут вопрос о приличиях, и она уже заранее знает, что ответит: "Обнуление", а не "Ёб..." И ещё пристыдит своих оппонентов, что они, дескать не так всё поняли. Да всё именно так! Это цирк, который всегда известно чем заканчивается. И Навальный использует те же приёмчики — болтовня на парадоксах, вызывающие слова и действия, нарушение общественного порядка, привлечение к себе внимания всеми способами. Заметьте, я сейчас ни слова не сказала о политике. Это чистой воды психология. Рассчитаная на толпу. Что следует за такими провокациями? Ей сделают замечание (возможно, лишат микрофона), она сыграет на этом и разыграет сцену, что ей не дали права голоса. И понеслись поклонники с просторов интернета... "А девочка была права! Верните девочку-героя!" Всё в точности так делает и Навальный. На него уже в Москве не обращают внимания (ну, не собирает он толпы на площадях, хоть ты лопни!), так он теперь в интернете вас баламутит. В общем, знаете, есть хороший цирк, а есть плохой — когда не смешно и не естественно. Позёрство. Чем сильнее старается клоун — тем хуже получается. Вот что конкретного и полезного такого она сказала? Побаламутила маленько, а вы уж повелись.
Ну вот послушали же ))) Мне лично интереснее было слушать Филиппова в конце ролика. А вообще, мне это не интересно, поэтому, прошу не привлекать меня к дальнейшим обсуждениям политики. Не обижайтесь, если отвечать не буду )))
Марина Васильева (Красноштанова): Дальше — комфорт. Что такое комфорт — каждый выбирает для себя сам. Лично для меня сейчас комфорт — это безопасность.
Торчать на остановках в ожидании транспорта — это про комфорт и безопасность? Пробки и их отсутствие — это про комфорт и безопасность? Техническое состояние общественного транспорта — это про комфорт и безопасность? Ответ очевиден. Беседина всеми этими вопросами занимается. Вам из Москвы это плохо видно, я из Иркутска помогу разглядеть:
Вот тут вы абсолютно правы. Только цирк устроила не Беседина и даже не Терешкова. Цирк устроил Путин. Беседина только лишний раз указала на это. Если вы не в курсе, Конституционный суд уже один раз разъяснил в подобной же ситуации (1998 г.), что всякие обнуления неконституционны.
Евгений Рензин: Вам из Москвы это плохо видно, я из Иркутска помогу разглядеть:
Ох, Евгений... Вынудили послушать её. Я живу тут и вижу — что надо Москве, а что нет. Её смешные предложения — либо устарели уже, либо не доросли до понимания, либо то, что она предлагает — уже давно сделано так нелюбимым ею Собяниным... Боже мой, куколка светится, а Россия аплодирует. Опровергнуть её пустые предложения очень просто, попробую открыть Вам глаза: 1. Камеры в городе. Я лично ЗА. Безопасность превыше всего. Меня лично коснулось в этом году, я поняла, как это важно. Это мегаполис. Теракты я видела лично в метро. Бандитизм меня тоже уже коснулся. Может быть, как она говорит, это и сыграет на руку преступникам, добывшим информацию с видеокамер, но пользы это принесёт больше, чем зла. Интернет тоже ведь опасен, а мы пользуемся. Лично от себя могу сказать: как только появились в метро видеокамеры — с тех пор больше не вижу отморозков (ворьё, алкашня, хулиганы, террористы, насильники, драчуны, возмутители спокойствия, больные бомжи, наркоманы, падающие на рельсы, опасные подростки... и т.д. Мои дети стали ездить в музыкалку одни, стало безопасно. Это хорошо. 2. Она предлагает выделить деньги на восстановление культурного наследия вместо видеокамер? Она чего-то, наверное, не видит, не замечает... Именно в последние годы достаточно восстановлено культурных памятников. Взять хотя бы одно только Царицыно. Огромнейший комплекс, был в запустении, теперь красота, мы там часто с детьми бываем, просто сказка, музеи прекрасные, парк... Много восстанавливается, ОЧЕНЬ МНОГО. Я вижу это, т.к. моя работа с этим напрямую связана. То есть её слова — просто пустышка. Видеокамеры — нужны. А культурное наследие и без её предложений восстанавливается достаточно хорошо. 3. Водный транспорт. Он раньше был в Москве, сейчас — только туристические теплоходы. Но в самом деле — это прекрасный способ добраться по воде на короткие расстояния. Девочка не понимает о чём говорит. В школе её не научили масштабу и расстояниям. Да, Москва-река извилиста, но от поворота до поворота — километры. От одной остановки до другой на дороге — около 300-500м, но мы ведь едем это расстояние. По реке — комфортней, красивей, без пробок, и быстро. Я бы лично пользовалась, если бы рядом с Москвой-рекой были мои пути. Взять хотя бы не короткий участок от Воробьёвых Гор до Москворецкой набережной, или в обратном направлении — к Дому Правительства. Речным транспортом было бы неплохо там передвигаться. В метро — душно, с пересадкой, по земле — долго и в пробках. Летом, когда в Москве миллионы туристов — вполне себе вариант. Девочка не знает сколько стоит построить мост, и нужны ли вообще мосты на сегодняшний день в Москве. Умничает с видом школьницы. 4. Посмотрим, что она предлагает взамен -приспособления для маломобильных людей (безбарьерная среда). Она где живёт вообще? Видимо не в Москве. Или ездит на своей машинке, а изменений в общественных местах не видит. Или говорит о том, что нужно было Москве лет 5-6 назад. Всё это уже построено, или строится. На какую публику она работает? На провинциальную Россию, которая Москвы не знает? Москвичи видят, даже выходы метро уже почти все переоборудованы для маломобильных. 5. Теперь о реагентах. Какая цифра бюджета растёт на реагенты, и когда это было? Такое ощущение, что девочка свою запись делала лет 5-6 назад. В последние годы в Москве количество реагентов практически сошло на нет! Года 3 примерно, как их нет, убрали даже контейнеры для реагентов, которые в 2012-2014 стояли во всех дворах. Эту войну с реагентами Москва давно выиграла, и эта девочка тут совсем ни при чём, всё это было ещё до её "умных" поправок. 6. Велоинфраструктура, которую она предлагает взамен реагентов — давно существует в Москве. Ещё в 2011-2012 начали активно делать велодорожки (естественно там, где это нужно, и вписывается в безопасность движения!), и велосипеды стоят везде, можно брать и расплачиваться карточкой. Так что тут она тоже опоздала с советами. 7. Дорожное строительство Москве необходимо, и не этой девочке решать — сколько строить дорог. Глупенькая, думает, что Москве не хватает троллейбусов! Да троллейбусы уже года два как сняли с маршрутов вообще, а заменили электробусами — экологичный транспорт, ни проводов, ни выхлопных газов! И транспорта Москве больше уже не нужно, достаточно машин, как и пробок. А вот личные авто давно пора бы ограничить, но кто ж на это согласится. Каждый (наверное, и эта девочка) хочет ехать по Москве на личной машинке, а не в метро и не на трамвае, вот и создают пробки. Кстати о трамваях: давно уже поменяли старый парк, по Москве ездят очень современные трамваи, практически везде. Есть места, где сохранили старинные (Чистые пруды, и др.), но это как исторические машины, они украшают город. Я много езжу по Москве по свое работе, и вижу, знаю, о чём говорю. Так что, девочка молотит язычком весело, но о том, что уже давно сделано в Москве ДО НЕЁ. Светиться в интернете перед публикой — интересней, чем решать РЕАЛЬНЫЕ проблемы, а не те, которые уже до неё решил Собянин, а она за своё выдала, умная какая. Рисование, позёрство, больше ничего.
Наткнулся на Ютубе на фрагмент заседания в ГД. Любое выступление можно заблокировать нажатием кнопки. Какой-то депутат пришёл на заседание с электромегафоном и плевать ему на кнопочника. И начал напрямую общаться с залом. Найдите этот эпизод на Ютубе!!! Какой молодец. Там, наверное, кого-нибудь из кнопочников инфаркт хватил. Эх, хорошо бы! Припаяют умышленное убийство… Скандал возник шумный.
Вы живёте в Москве, но так же, как 99% людей абсолютно ничего не понимаете в урбанистике. Да и не должны понимать. В отличие от депутатов Мосгордумы, которые должны, но не понимают. И не пытаются понять. А "девочка" понимает. Она этот вопрос как минимум изучала. Чтобы вы тоже могли хоть как-то судить, например, о пробках, посмотрите:
Если хотите лучше в этом разобраться, можно вообще подписаться на каналы Максима Каца и Ильи Варламова.
Что касается безбарьерной среды, о которой вы тоже явно ничего не знаете, достаточно посмотреть одно из интервью, которое берёт Александр Горбунов. Он колясочник и интервью берёт, катаясь по Москве на коляске. Гости тоже на колясках. Предложу посмотреть интервью с каким-нибудь лоялистом Максимом Виторганом (а то на Навального у вас идиосинкразия). Если Виторган тоже противен (что можно понять), выберете на свой вкус. Как вам Василий Уткин?
Я не думаю, что вы не заинтересованы в политике, но вы должны принять мнение своих оппонентов так же, как оппоненты к ваше. Спорить, не оскорбляя друг друга, — лучшее для всех нас. Понятно, что люди в Москве думают иначе, чем на Байкале, и это хорошо и правильно так. Я вижу тебя здесь как голос Запада России. Sorry.
Тео ,это осознанное употребление местоимения "тебя" вместо "Вас"? Я нисколько не хочу вмешиваться в обмен мнениями двух людей и как Марине Михайловне комфортнее ,чтобы к ней обращались -так и быть тому.Вполне возможно,что с моей стороны этот микроурок русского и ни к чему.
Евгений Рензин: Вы живёте в Москве, но так же, как 99% людей абсолютно ничего не понимаете в урбанистике.
Как Вы сами сказали, мне и не надо понимать — мне достаточно видеть, что происходит в Москве. Я это вижу КАЖДЫЙ день, как рядовой житель, спускающийся в метро, пользующийся общественным транспортом, а также и другими видами транспорта — такси, трамвай, электробус, маршрутки, велосипед, личные машины друзей, и т.д. (а не катающийся только на своей личной машинке, и не понимающий, что происходит вокруг). Вы, Евгений, как и Юрий Кузнецов (но ему простительно — возраст...) верите глупенькой "депутатше", молоденькой и не понятно кем избранной (или назначенной?), пиарящейся в интернете, но почему-то меня не слышите, (или не хотите?). Повторяю -всё, что она якобы "внесла" в поправки бюджета Москвы, давно исполнено ДО НЕЁ. И все её фейки служат только для самопиара среди таких как Вы, верящим безоговорочно интернету жителям удалённой от Москвы России. Увы... Печально понимать, что люди так ведомы...
Да, и ещё. Просто вопрос. А Вы, Евгений, и вправду считаете себя более продвинутым в понимании урбанистики, чем жители мегаполиса? ))) Это что-то из области "я сам не видел, но знаю точно" )))
Это шедеврально! Наверное, её избрали пиндосы. Не москвичи же, правильно!?
Марина Васильева (Красноштанова): А Вы, Евгений, и вправду считаете себя более продвинутым в понимании урбанистики, чем жители мегаполиса?
Да, считаю. Потому что я, хоть маленько, но этим интересовался. А среднестатистический "житель мегаполиса" — нет. Вы уж точно ничегошеньки в этом не понимаете. Иначе не писали бы "давно исполнено ДО НЕЁ".
Конечно, как и весь Ваш самоуверенный трёп про среднестатистических жителей мегаполиса ))) Ой, всё, я пас. Больше не трачу время на эту тему. Время дорого, тема — дешёвая.
Юрий Мельников: Тео ,это осознанное употребление местоимения "тебя" вместо "Вас"?
Sorry, перевод google, это моя невнимательность. Хотя у нас это норма, человека с которым ты знаком 3 дня говорим — ты, тем более в среде "носителей рюкзаков в природе".
Юрий Кузнецов: Российские ученые, юристы, журналисты и писатели призвали не допустить «антиконституционного переворота»
Это уже впечатлительно, — президент объявляет об изменениях в конституции, народом избранные депутаты обсуждают и голосуют ЗА это, поэтому с моей точки зрения все логично и законно. Или я чего то не понимаю ?? Насколько мне известно, скоро будет референдум по этому поводу, идите на выборы и сделайте "галочку" на правильном для вас (которые вероятно в большинстве) месте. Нет смысла просто расстраиваться, ничего не предпринимая.
Ну уже сказали. И что? Телевизор, видите ли, имеет одно — провластное — исключительно — мнение. А интернет — ну, понимаете. Или нет? Здесь много свободных журналистов, блогеров, общественников и т. д. И провластных господ тоже. Есть выбор.
Вообще без разницы, что он там использует. И здесь ведётесь... Суть вещей — его расследования. Они не опровергнуты, но и следствие не назначено. Почему? Ах, да, потому что Навальный плохой. Вот бы хороший, тогда да... Вы, Марина, правда считаете, что если Вас, не дай бог, например, ограбят, то полиция имеет полное право не принимать Ваше заявление на том основании, что пару лет назад Вы перешли дорогу на красный свет (хотя на самом деле Вы её перешли на зелёный)?
Вообще ничего не понимаете! Во-первых, депутаты выбраны на нечестных выборах. Во-вторых, никакого референдума не будет. То, что будет, никаким законом не регламентируется. Т.е. это будет с кривым подсчётом, без наблюдателей, с косой агитацией и т.п. Принимать участие в этом спектакле — просто терять время. В третьих, наш "прекрасный" конституционный суд, который при Ельцине в совершенно аналогичной ситуации уже выносил решение о том, что изменение конституции не повод обнулять сроки президентства, сегодня вынес решение, что вполне себе повод.
Я наверное, понимаю даже меньше, чем я думал. Если это так в России, то люди не имеют никакого влияния вообще на политических деятелей ?? Это действительно печально. И несмотря на это, я придерживаюсь своего мнения, единственный способ что-либо изменить — это действовать сообща. Ожидание лучших времен само по себе — является худшей альтернативой. Или их никто не ожидает?
theo…Если это так в России, то люди не имеют никакого влияния вообще на политических деятелей ?? Это действительно печально. И, несмотря на это, я придерживаюсь своего мнения, единственный способ что-либо изменить — это действовать сообща. Кого с кем?!
Никто кроме посетителей сайта этого не заметит. На сайте единицы людей озабоченных судьбой станы, да и те во многих вопросах имеют радикально разные взгляды. Только масштабные акции в крупных городах сплочённые одной идеей протеста против предательства идей социализма могут оказать какое-то влияние на ход событий. Народ нахлебался «свобод»в в либерастном понимании. Квинтэссенция лжи и лицемерия. Зюганов удобен Путину. Кто за ним пойдёт?! Но только он мог бы легально вывести большие массы людей на протестные акции. Не берусь что-либо предсказывать. Только обстановка может родить «вождя». У либерала всё просто, что хочу, то и думаю. Наверное, думают к кому вовремя присоединиться. В 80-е поварился в гуще протестных движений в Иркутске. Понял навсегда, либерал мать родную продаст и предаст по ситуации…
А вы уважаете действовавшую конституцию? Ту самую, которая уже позволила Путину править 20 лет? Я не уважаю. Ни старую, ни новую. Имеет смысл протестовать против обнуления сроков вообще и Путина в частности, а не против обновления конституции, которая не работает.
Юрий Кузнецов: Народ нахлебался «свобод»в в либерастном понимании.
Юрий, я правильно понимаю, что народ уполномочил Вас говорить за него и именно это? И полномочия-то такие Вы получили наверняка в ходе всенародного референдума. Жду от Вас определения малопонятного термина в, например, таком ключе: "Либерастное понимание — это..."
Юрий Кузнецов: У либерала всё просто, что хочу, то и думаю.
Ну оно конечно, как можно думать то, что хочешь. Думать можно только то, что прикажут.
Юрий Кузнецов: Понял навсегда, либерал мать родную продаст и предаст по ситуации…
Я, скорее, либерал. Но Женя-то точно. Спасибо Вам, Юрий, за высокую оценку наших морально-этических качеств!!! А коммунист не продаст, не предаст? Зюганов вот Ваш "любимый", например? Дело-то, видимо, не в ярлыке, а в человеке.
Юрий Кузнецов: В 80-е поварился в гуще протестных движений в Иркутске.
То есть вначале Вы, лично Вы, предали идеалы Коммунизма, СССР, присоединившись к "либерастам"; а потом и "либерастов" предали, уйдя в глухую личную оппозицию; а теперь "поливаете" и коммунистов, и "либерастов", и существующую власть. Юрий, я искренне не понимаю Вашу позицию. Вернее, частично понимаю (Вы хотите назад в СССР); но позиция неконструктивна в силу своей нереалистичности.
Евгений Рензин: А вы уважаете действовавшую конституцию? Ту самую, которая уже позволила Путину править 20 лет?
Женя, "править" Путину позволила не Конституция. Он сам себе позволил. Ну ты же наверняка знаешь, что по поводу избитой фразы "два срока подряд" были и решения Конституционного суда, и аутентичные разъяснения авторов-законодателей, и анализ лингвистов. Наконец, есть здравый смысл. Сегодня последний заменён Терешковой)))
Чтобы хоть что-то понять из, происходившего в 80-х и последующих годах, нужно их прожить и не сторонним наблюдателем, а участником активных действий и всё равно всё будет в соответствии с известным выражением век живи, век учись и всё равно дураком умрёшь. Древнее, вечное «трудом праведным не наживёшь палат каменных» как-то нарушается судя по количеству миллиардеров в стране со свободой предпринимательства вечной мечте либерала.
Юрий, у нас нет свободы предпринимательства. У нас нет свободы слова. Даже на свободу совести отец Гундяев покушается. У нас псевдодемократия и псевдолибералы (те, что у власти или при деньгах и называют себя "либералами"). Мы не верим телевизору. Не верим власти. Мы к этому привыкли. На самом деле это ненормально.
Константин Суханов: Мы не верим телевизору. Не верим власти. Мы к этому привыкли.
Плохо если нет доверия к правительству избранному народом, плохо также если нет веры в СМИ, но хуже всего, даже фатально — к этому привыкнуть. Я подозреваю, что русский народ мало интересуется политической ситуацией, все озабочены самим собой, и что в этом особенно — большинство удовлетворены этим. Я не совсем понимаю, что нет "свободы предпринимательства", что есть тогда, или где проблема ?
Евгений Рензин: Имеет смысл протестовать против обнуления сроков
Константин Суханов: Юрий, у нас нет свободы предпринимательства. У нас нет свободы слова. Даже на свободу совести отец Гундяев покушается. У нас псевдодемократия и псевдолибералы (те, что у власти или при деньгах и называют себя "либералами"). Мы не верим телевизору. Не верим власти. Мы к этому привыкли. На самом деле это ненормально.
Константин, Вам не надоели стенания в пустоту, с трагическим заламыванием рук, по поводу всегда не тех времён. Пришёл вожделённый капитализм и опять не тот. А он ТОТ бывает?! КАКОЙ СВОБОДЫ Вам не хватает? Молоть языком что попало? Это называется свобода мысли. Свобода злобной лжи на советские времена? А что было в СССР, что мешало Вам реализоваться в профессиональном плане, в соответствии с отпущенными Вам природой возможностями. Вам кто-то мешал стать выдающимся инженером, учёным, артистом, классным токарем, геологом, лётчиком, моряком… Весь мир был открыт перед вступающим в жизнь молодым человеком. Бесплатное высшее образование, да ещё и стипендия! Свобода мысли, так и сейчас не только не запрещается оболгание советских времён, а даже поощряется. Какой свободы Вам ещё не хватает? Начните делать что-нибудь реальное для изменения ситуации в стране.
Юрий Кузнецов: Константин, Вам не надоели стенания в пустоту, с трагическим заламыванием рук, по поводу всегда не тех времён.
Чего Вы мне приписываете-то. Руки целы, не поломаны. Чего ещё? А Вы-то, Юрий, видимо, довольны сегодняшним государством и политикой разбазаривания ресурсов, мирового хулиганства и преследованием инакомыслящих. Изменения в Конституции тоже поддерживаете, руки не заламываете?)))
Юрий Кузнецов: Пришёл вожделённый капитализм и опять не тот.
Где Вы увидели капитализм в олигархическо-авторитарной клептократии. Да ещё и приписали, будто я с вожделением ждал именно этого. Юрий, сознательная подмена понятий — Ваш стиль общения. Но мне пока весело на это отвечать.
Бывает. И Вы это хорошо знаете. Или Вас в Гугле и Ютубе забанили?)))
Юрий Кузнецов: Весь мир был открыт перед вступающим в жизнь молодым человеком.
Не так всё радужно было... Но возможностей больше, да. Правда, на невысоком уровне. А чтобы выше — надо было иметь партбилет и продвигаться по партийной линии. Многих это останавливало...
Юрий Кузнецов: Свобода мысли, так и сейчас не только не запрещается оболгание советских времён, а даже поощряется.
Для Вас именно в этом заключается свобода слова? Хм...
Мне перечислить полностью вторую главу Конституции РФ? Главное, мне (как и нам всем) не хватает экономической развитости государства. Которая невозможна без... того, чего сегодня у нас нет.
Юрий Кузнецов: Начните делать что-нибудь реальное для изменения ситуации в стране.
Спасибо. Начну. План действий мне составите? Конкретно по дням. Ну, как старший и более опытный товарищ.
Единственный способ помешать жуликам из избирательных комиссий, фальсифицировать результаты голосования, это УЧАСТВОВАТЬ в выборах и сказать своё, НЕТ! Не придя голосовать, вы становитесь участником огромного преступления!
Броские не соответствующие реальности заголовки в Ютуб уже раздражают и порождают недоверие к сообщениям вредя нужному делу. Пока не посмотришь не поймёшь. Приходится напрягать серое вещество. Но в целом информативность высокая.
Евгений Рензин А вам? Чего вы в первых рядах ринулись этот СССР рушить? Не голову же вам напекло... С головой, которую напекло, действуете вы. И никогда не поймёте мотивов высокого порядка. Ненависть к стране основной мотив вашего поведения. Мотив прост, трудно что-либо урвать при куче более ловких… А мы были советские люди и не могли предположить такой степени цинизма, а когда спохватились, было поздно. А в профессиональном плане я реализовался очень рано, потому что занимался делом, которое любил и хорошо понимал. И ещё долго моими воплощёнными разработками будут пользоваться. Но, вам никогда не испытать таких чувств. Теперь по поводу разрушения СССР. Я и мои единомышленники кинулись не разрушать СССР, а защищать его от таких, как вы, которые уже показали себя, но опоздали. А потом алкогольный выродок расстрелял советскую власть из танков. И теперь имеем то, что имеем. Не успели ухватить кусок пожирнее?
Юрий Кузнецов: И никогда не поймёте мотивов высокого порядка.
И действительно, куда нам, сирым и убогим. Мы исключительно меркантильны, имеем стяжательные интересы и всё меряем только в деньгах.
Юрий Кузнецов: Ненависть к стране основной мотив вашего поведения. Мотив прост, трудно что-либо урвать при куче более ловких…
Психоаналитик Вы наш... Как Вы нас ловко раскусили! Уж я маскировался, маскировался — а вот же, вывели-таки на чистую воду!
Юрий Кузнецов: А мы были советские люди и не могли предположить такой степени цинизма, а когда спохватились, было поздно.
А мы-то, от Вас в отличие, изначально были не советские, а... Вот только какие, узнать бы ещё. Но Вы же нас просветите, да, Юрий?
Юрий Кузнецов: А в профессиональном плане я реализовался очень рано, потому что занимался делом, которое любил и хорошо понимал.
Вам повезло, Вы определились и попали в цель. Можно сказать, угадали. Немногим это дано. Бывает, осознание призвания приходит во второй половине жизни или даже на закате пути. Причём, часто бывает. И человек в этом не виноват — так устроена жизнь. Но он всё равно ЧЕЛОВЕК и уже этим заслуживает уважения.
Юрий Кузнецов: И ещё долго моими воплощёнными разработками будут пользоваться.
Военными, как Вы где-то похвастались? Тогда — хм... За мирные — глубокое уважение.
Юрий Кузнецов: Но, вам никогда не испытать таких чувств.
Конечно, никогда, Юрий Александрович. Это ж только Вам дано такое. А мы смотрим, сопим и тихо завидуем. Вернее, исходим ядом от чёрной зависти.
Юрий Кузнецов: Я и мои единомышленники кинулись не разрушать СССР, а защищать его от таких, как вы...
Ну то есть и от таких, как я. Ну так-то да, ведь я же СССР и разрушил. Да и Женя, подозреваю, тоже руку к этому приложил. Но не признается. Спасибо Вам, Юрий, что выводите на свет подлости таких негодяев, как, например, я. Ведь сколько верёвочке ни виться...
А вы уже в курсе, что в число системообразующих предприятий включена букмекерская контора "Фонбет"? Со всеми вытекающими отсюда (сюда) нашими деньгами.
Теодор, а не могли бы Вы сказать сколько в Германии стоит кВт электроэнергии? И еще: сколько цена за литр молока, сколько стоит булка хлеба? Какой примерно процент от средней пенсии уходит на жилищно-коммунальные услуги? И последнее — какая температура воздуха у Вас дома?
Светлана Богородская: В честь большого праздника. Как всегда, каждый услышит лишь близкое и усвоенное. Особенно, про часы. Но вдруг.
Про часы и "вдруг" — это по настоящему глубоко. Драматично и драматично красиво. Спасибо. А Михеев — либо проплаченный лжец, либо живёт в иллюзиях. Но он постоянный участник программ соловьёва (найдите в интернете "Апокалипсис от Владимира" — ужаснётесь), это мешает ему верить. И насколько я знаю РПЦ (и старообрядцы) спокойно себе действует в США, чтобы не говорили их президенты. Максимум через 8 лет придёт другой. Конституция (эксцессы есть, конечно) круче любого президента.
Алексей Денисов: Теодор, а не могли бы Вы сказать сколько в Германии стоит кВт электроэнергии? И еще: сколько цена за литр молока, сколько стоит булка хлеба? Какой примерно процент от средней пенсии уходит на жилищно-коммунальные услуги? И последнее — какая температура воздуха у Вас дома?
Электроэнергии стоит от 25 до 30 центов к/ч, в зависимости от того, у какого поставщика вы покупаете электроэнергию ^ «Зеленое электричество», конечно, самое дорогое. Литр молока стоит около 30 центов, буханка хорошего хлеба — от 2 до 3 евро. Жилищнокомунальные услуги в %, это зависит от того, получаете ли вы пенсию в одиночку или вдвоем, а также от того, что вы заработали и как долго вы платили в пенсионный фонд, насколько велик дом и сколько людей в нем живет. Я и моя жена платим около 7-8%. Температура воздуха в доме — 18° утром, 20 — 22° вечером.
theo: «Зеленое электричество», конечно, самое дорогое.
На сколько я помню, Германия на первом месте в мире по доле зелёного эл-ва в энергобалансе. Т.е., с одной стороны, электричество не дешевое (но в сравнении со средним доходом — копейки), но дышать угольной сажей и т.п. какой приходится всё меньше. А отсюда меньшие затраты на медицину и большая продолжительность жизни. Тео, поправь, если ошибаюсь.
Евгений Рензин: электричество не дешевое (но в сравнении со средним доходом — копейки),... А отсюда меньшие затраты на медицину и большая продолжительность жизни
В основном правильно, но затраты на медицину скорее растут, в времена коронавирус этот темп ещё усилился. Но к счастью не дороже для пациентов.
theo: Электроэнергии стоит от 25 до 30 центов к/ч, в зависимости от того, у какого поставщика вы покупаете электроэнергию ^ «Зеленое электричество», конечно, самое дорогое...
Спасибо, интересно... Цент — это евроцент? И сколько масса буханки хлеба?
Господи, какую бредятину несёт этот Михеев. Как, впрочем, и все остальные в этой кунст-камере. Я не большой любитель кино, но за последние пару месяцев посмотрел штук пять голивудских фильмов. Ни в одном из них насилие не смакуется и, вот же чудо, нет ни одного персонажа нетрадиционной ориентации. Более того, в фильме "Стажер" (Роберт Де Ниро), 2015 г. даже близко нет никакого насилия. А в фильме "По соображениям совести", 2016 г. рассказ про героя США Десмона Досса. Этот парень отказался от ношения и применения оружия, но добился, чтобы его приняли на службу в армию. В 1944 г. он участвовал в битве за Лейте (Филипины), во время которой умудрился вытащить с поля боя около 75 раненых. Какой ещё нужно исполнить гимн отказу от насилия!? Или фильм "Новости со всех концов света", 2020 г. (Том Хэнкс). 1870 г. Главный герой, отставной армейский капитан. Ездит по городкам и читает публике новости из газет. Случайно натыкается в дороге на разграбленную повозку и девочку, родителей которой убили, а саму маленькой взяли в плен индейцы, где она и росла примерно до 10 лет. Девочка дикая. Он вынужден везти её к родне за многие километры, что в те времена было опасно (Гражданская война закончилась за 5 лет до событий). В общем, в итоге он её удочерил. В каком месте там воспевание насилия — понятия не имею.
Ну а самое главное, это статистика. Убийства на 1000 человек: Грузия — 0,99 (далеко не первое место) Германия — 1,18 США — 5,35 (сильно выше большинства европейских стран) Россия — 10,82 (из европейских стран, хуже только в Украине — 13,37)
Привел в пример несколько фильмов, которые подходят под свою точку зрения. Из десятков тысяч. Абсолютная абсурдность очевидна. Это как если взять пару дней за сто лет, когда в январе на Чукотке была плюсовая температура, и сделать вывод, что зимой на Чукотке тепло.
Геннадий Хитрихеев: Привел в пример несколько фильмов, которые подходят под свою точку зрения. Из десятков тысяч. Абсолютная абсурдность очевидна. Это как если взять пару дней за сто лет, когда в январе на Чукотке была плюсовая температура, и сделать вывод, что зимой на Чукотке тепло.
Ровно то же можно сказать и о твоих примерах. Разница только в том, что у меня в выборке фильмы последних 6 лет, а у тебя 26 лет. В общем, соглашусь, что и ею можно пренебречь. Ищущий да обрящет. Если Михееву угодно видеть только трансгендеров, геев, убийц и насильников, он их отыщет даже среди римских пап. Остаётся маленькая заковыка, в какие статистические своды мне посмотреть, чтобы порадоваться за нетолерантную к насилию Россию? Хрен с ней, с пятёркой, в которую когда-то обещал нас завести Путин, покажи в чём хорошем мы хотя бы десятые.
Совершенно нерепрезентативная выборка. Т.к. методика подсчета не одинаковая для разных стран.
"данный отчёт является агрегацией данных от разных источников, использующих различные способы оценки, и не предназначен для прямого сравнения стран между собой. Так, например данные по Российской Федерации, попавшие в отчёт, включают в себя также покушения на убийства (указано в примечаниях в оригинальной публикации[3]) и число за 2016 год данное в отчёте (10,82 убийств на 100 тысяч человек) отличается от официальной статистики за этот год, учитывающей только зарегистрированные состоявшиеся убийства (7,0 убийств на 100 тысяч человек).
Данные ЕМИСС по причинам смерти — убийство: 2018 год — 7609 человек, 2017 год — 8844 человек. Источники данных и дополнительная информация приведены в сносках к таблице.
Данные по Российской Федерации предоставлены Генеральной Прокуратурой Российской Федерации и включают в себя также жертв покушений на убийства."
"в 2017 году в США от огнестрела погибло 15 517 человек, что на 2,8% больше чем в 2016 г., ранения получили 31 117 американцев."
Прошу заметить, что по США данные по огнестрелу, т.е. не учитываются данные например поножовщин, что, вероятно, более распространено в России.
Евгений Рензин: Господи, какую бредятину несёт этот Михеев. Как, впрочем, и все остальные в этой кунст-камере.
Есть такая древняя практика/тактика объявлять инакомыслящих ненормальными. Классический пример из нашей истории — Чаадаев. После того, как человек объявляется/признаётся сумасшедшим уже можно не воспринимать то, что он говорит, его точку зрения. Он ведь чокнутый — чего с него взять. И это, кстати, приём, характерный для авторитарных режимов. Твои рассуждения, Женя, очень это напоминают. Посыл в них следующий: рассуждения Михеева бред, потому что он — идиот. Ну всё, дальше смотреть и слушать его не надо.
Хотел сказать как "равноправие" действует в демократической Америке, есть мнения что этого равноправие там никогда не было. И это в стране которой долго играла роль "всемирного полицейского", стыдно.
Ух ты ж ё-моё! Значит, Михееву можно в течение 10 минут поливать дерьмом западную культуру, не приводя при этом ни единого факта; а мне, снабжающему своё определение какими никакими аргументами, нельзя назвать ЕГО РЕЧЮГУ (а не его самого), бредятиной. Гена, знаешь что... в зеркало посмотри.
Полиция в США отстреливает около 1000 чел/год, это вроде входит в статистику. А что там в основном негры — так негры там в основном и совершают преступления. Если судебное следствие не предусмотрено в случае стрельбы полиции — они и не должны его проводить.
А равноправия не было нигде. Относительно максимально — это видимо 70 гг в СССР.
Европейцам точно не следует про равноправие вспоминать.
Евгений Рензин: грамотные люди способны сами делать выводы.
Совершенно нет. Выводы способны делать и неграмотные люди. Просто их выводы неверные.
Но и в целом, знать, как ходят фигуры в шахматах (знать факты), совершенно не означает — уметь играть. Так более менее знающим шахматы иногда полезно объяснить принципы игры (проговорить выводы про Запад), а не показывать, как лучше всего ходить в каждом конкретном случае.
Господи, тебе самому не противна эта демагогия? Кстати, с чего это программу Соловьёва стали смотреть грамотные люди? Мне кажется, всё с точностью до наоборот. Уж во всяком случае в области информационной гигиены её смотрят чуть ли не исключительно безграмотные.
В смысле демагогия? Я не прав? Ну видимо в шахматы играть не умеешь, если увидел здесь демагогию.
Евгений Рензин: в области информационной гигиены её смотрят чуть ли не исключительно безграмотные
В области гигиены находятся чистоплотные или нечистоплотные. Причем тут грамотность — не понял. Фактологического вранья на программах Соловьева не припомню. Пример Млечина с Гитлером не катит, т.к. Млечин там обделался по полной.
Евгений Рензин: Господи, какую бредятину несёт этот Михеев. Как, впрочем, и все остальные в этой кунст-камере.
Возможно, Михеев искренне верит в тот бред, который он несёт. Возможно и Кургинян такой же. Куликов — однозначный лицемер, достаточно посмотреть на его мимику, про содержание его бреда и говорить нечего. Ведущие — откровенные манипуляторы. Но все они несут хорошо проплаченный бред. И про Чаадаева пример неуместен. Его назначила "сумасшедшим" власть, а не рядовой гражданин (Евгений извините, это я про Вас). И Чаадаев оказался под домашним, но всё-таки арестом, а Михеев продолжает нести бред. А фильм "Город грехов" ине нравится. В этом фэнтэзи-боевике не всегда симпатичные герои борются со злом, иногда отдавая свою жизнь. И произносят при этом сильные фразы: "Не люблю, когда обижают девочек" (герой Микки Рурка) и: "Старик умирает, девушка остаётся жить. Хороший обмен" (герой Брюса Уиллиса).
Заткнуть рот и арестовать? А может ввести цензуру: определить кому можно говорить, а кому — нельзя. Всех остальных — забанить. Но, вроде как, такое уже проходили.
Не думаю что это так сложно понять, вы просто не можете себе представить жить с людьми другими цветом кожи, как в Европе это нормально. Это начало расизма. Но это ещё не трагедия, хуже когда это передавать в следующие поколение.
Потому как многие тенденции развития общественных мнения невозможно было после распада СССР повернуть в другое направление в течение короткое время, это длительный процесс, что непонятно.
Геннадий Хитрихеев: А может ввести цензуру: определить кому можно говорить, а кому — нельзя. Всех остальных — забанить. Но, вроде как, такое уже проходили.
Всё уже сделано. И цензура, и "всех остальных" забанили, и "повторить" уже не просто обещание.
theo: Не думаю что это так сложно понять, вы просто не можете себе представить жить с людьми другими цветом кожи
У меня в предках — буряты, эвенки и русские (может еще кто) и я что-то там не могу понять???))))) Я не могу понять, как можно устраивать грызню из-за цвета кожи, вот это не могу, да.
theo: многие тенденции развития общественных мнения невозможно было после распада СССР повернуть в другое направление в течение короткое время
Немцы стали нацистами за крайне короткий период времени, или они ими не перестали еще быть? Времени-то мало прошло.
theo: нацисты были 20 — 30%, остальные 20 — 30% подписчики или молчали.
Это чьи подсчеты? Или просто захотелось и придумали?
theo: Сегодняшний нацисты это идиоты и им ни кто помочь не может
А им надо помогать? Вон нацистам на Украине активно помогают.
Старый еврей с большими сумками идет по вокзалу в Германии. Останавливается перед сидящим немцем и спрашивает: — Извините, как вы относитесь к евреям? — О, я очень уважаю еврейскую культуру и люблю еврейский народ! Старый еврей идет дальше, спрашивает другого немца: — Скажите, а вы любите евреев? — Разумеется! Я поражаюсь их уму и талантливости! Старый еврей идет дальше, спрашивает третьего немца: — А вам нравятся евреи? — Что? Да я их просто ненавижу!!! — Я вижу, вы честный человек! Последите, пожалуйста, за моим багажом, а я в туалет схожу.
"По данным министерства внутренних дел Франции, в 2018 году в отношении евреев было совершено 540 уголовных преступлений, что на 74 процента больше по сравнению с предыдущим годом. Но это лишь официальные данные, подчеркивает в интервью DW Франсис Калифа президент Совета еврейских общин Франции.
Далеко не все антисемитские выпады, например оскорбительные надписи на почтовых ящиках домов, где живут евреи, становятся предметом расследования полиции. Поэтому неофициальная статистика преступлений, совершенных против евреев, гораздо выше, уверен Калифа."
Геннадий Хитрихеев: А что, я разве неправ? Тебе разве не хочется так сделать в отношении Соловьёва, скажем? Или Михалкова? Ну так, по-честному, ответь
По-честному, я бы ликвидировал ВСЕ госсми. А заодно и лишил права все корпорации с госучастием их иметь. Лишенные государева бабла, Соловьёвы сами вымерли бы как класс. Не заставляя меня марать об них руки. Что бы я сделал с самими корпорациями, я тут рассказывать не буду. Но Антимонопольный комитет плачет по ним в три ручья.
"Запись разговора соратника Алексея Навального, исполнительного директора ФБК* Владимира Ашуркова с британским дипломатом оказалась в распоряжении RT. Сообщается, что иностранец может иметь прямое отношение к тайной разведке MI6.
Как передает информагентство, запись была сделана еще в 2012 году. Сидящий рядом с Ашурковым — Джеймс Уильям Томас Форд. Некогда он якобы являлся «вторым секретарем по политическим вопросам посольства РФ».
Согласно переводу, в уютном ресторане соратник дважды судимого Алексея Навального и британец обсуждают новый проект. Владимир Ашурков намекает, что его команда планирует выпустить некое «расследование» об очередной коррупционной схеме, которое якобы «будет полезно» и зарубежным партнерам."
Сколько воплей было, что Ленин брал деньги у немцев))))
Aлександр Софронов: Интересно что стало бы со всеми медузами и прочими "независимыми" лиши их средств из-за рубежа)))
Да ничего бы не было. Рынок рекламы столь велик, что на прокорм бы хватило. Влада Листьева грохнули не за политику или госсубсидии, а за этот самый рынок. Это уже не говоря о том, что иностранное финансирование кучи (увы, небольшой) опозиционных СМИ — фантазии.
У нас есть замечательная пословица: единожды солгавший, кто тебе поверит? RT лгали даже не единожды. Ловлены за руку. Явным образом ангажированы. Вольному воля — можно дальше слушать RT, попирая своими ногами народную мудрость.
Aлександр Софронов: Сколько воплей было, что Ленин брал деньги у немцев))))
Зачем у немцев? Можно же у Кобы. Тот вполне охотно ходил на эксы.
Aлександр Софронов: Старый еврей с большими сумками идет по вокзалу в Германии
Ну во первых это анекдот русский, и далёк от действительности, о настоящей положении вещей вы можете только размышлять. Но в действительности тема о немцам еврейской веры более чем сложная, это ещё более усложняется настоящей агрессивной политикой Израиля против некоторых арабских стран.
Борис Чечет: Возможно, Михеев искренне верит в тот бред, который он несёт.
Воля ваша, Борис, но я никак не могу поверить в искренность Михеева. Ведь вот что выходит, Михеева якобы очень сильно волнует культ насилия. Михеев якобы патриот. И вот Михеев в упор не видит пытки в тюрьмах России, причём практически системные (сейчас гремят Ярославль и Иркутск), не видит романтизации АУЕ, не видит одного из самых культовых фильмов России — "Брат" и "Брат 2", не говоря уж про всякие "Бригады", "Бумеры", "Спецы" и т.д., но "видит" всё это в Америке. Это как так? Под носом не видеть, а за океаном и в Европе... Блин, даже не концлагеря в Китае, а именно в США и Европе! Он патриот США что ли? Вероятно так и есть. И подлец заодно.
Евгений Рензин: я никак не могу поверить в искренность Михеева.
По большому счёту Вы правы, конечно. Но ведь и некоторые подлецы бывают искренними. А может искренность иногда превращается в подлость. Как в "Брате-1,2", где чувак искренне верит в свои слова о правде, а домой возвращается с чемоданом баксов. Или вот я перечитал А.Франса "Боги жаждут". Главный герой отправляет на гильотину многих, в том числе близких ему людей. Подлец? Однозначно. А когда его самого везут на гильотину, он ни о чём не жалеет, он уверен, что это справедливая расплата за то, что он не всех врагов уничтожил. Искренен до фанатизма. И конечно подлец. Даже мать успела назвать его чудовищем.
Евгений Рензин: Под носом не видеть, а за океаном и в Европе...
Не смотрел это видео Сергея Михеева, но там же все равно про все не скажешь, на чем-то обычно одном акцентируют внимание, в зависимости от формата передачи, если не ошибаюсь... Михеев обычно немного вскользь может бросить, что и у нас не все так гладко и что с Путиным он не во всем согласен и мне кажется это достаточно, хотя конечно хотелось бы бОльшей объективности.
"В минувшее воскресенье сотни людей собрались на недавно оскверненном еврейском кладбище во французской коммуне Катзенайм, чтобы выразить свое отвращение по поводу этого вопиющего проявления антисемитизма.
Печальное мероприятие на кладбище, где в прошлом месяце 96 могил исписали нацистскими слоганами, еще больше омрачили сообщения о новом акте вандализма, который произошел накануне неподалеку от Страсбурга, где антисемиты осквернили мемориал на месте синагоги, сожженной членами гитлерюгенда в сентябре 1940 года, после того, как регион был аннексирован Третьим рейхом."
Сказать пару слов о том, что у нас не всё гладко и следом вылить ушат помоев на развитые страны, до экономики которых нам ещё расти, как медному котелку до ржавчины — и достаточно. Но, чтобы составить мнение о странах и прежде всего об их правительствах — достаточно сравнить уровень жизни граждан. Да, у Запада тоже есть проблемы (пропагандистский оборот, но пусть). Однако это проблемы мелкого жемчуга. А у нас — жидкого супа. Почувствуйте разницу, господа лоялисты, и не воспринимайте это буквально. И да, вокруг много машин и многие дорогие. Но попробуйте сегодня выжить в каком-нибудь Баяндае или Тулуне; или устроиться на работу после пятидесяти (эко я загнул — говорят, после сорока сложно); или вылечить ребёнка с орфанным (или даже обычным хроническим) заболеванием; или самим вылечиться, если уж не дай Бог. Имею в виду не за большие миллионы.
Студенты в Педе (где обучаются не самые богатые) из всяких тулунов вполне себе с дорогими телефонами болтаются. Еще и учится не хотят. А после 50 в любой стране сложно найти работу, хотели капитализм — получите/распишитесь.
Конечно сидеть на бирже труда приятней в парке при +10 (можно посмотреть безработицу в зап. европе), чем в -20. Но найти работу везде проблема. Хотя у нас проблема найти нормального специалиста, хоть по какой специальности, т.е. поле для труда открыто для всех.
А по уровню жизни — в России так хорошо не жили никогда. И это факт.
Ну и конечно сравнивать достижения СССР с пещерной африкой — это сильно.
Хотя... "Дайте человеку необходимое — и он захочет удобств. Обеспечьте его удобствами — он будет стремится к роскоши. Осыпьте его роскошью — он начнет вздыхать по изысканному. Позвольте ему получать изысканное — он возжаждет безумств. Одарите его всем, что он пожелает — он будет жаловаться, что его обманули, и что он получил не то, что хотел"
"Еще большую тревогу у европейских евреев вызывает тот факт, что антисемитские предрассудки выходят за рамки ультраправого крыла, которыми они были преимущественно ограничены с 1945 года, и подхватываются левыми популистами. Некоторые аналитики опасаются, что по мере распространения открытых выражений антисемитизма по всему политическому спектру обычные люди тоже начнут заражаться нетерпимостью.
Президент Франции Эммануэль Макрон в прошлом месяце, после инцидента в коммуне Катзенайм и шквала оскорблений в адрес видного еврейского интеллектуала во время марша «желтых жилетов», пообещал «бороться с антисемитизмом во всех его формах», отметив, что антисемитизм противоречит сущности Европы. Однако в то время как по всему континенту, от Великобритании до Польши, поступают сообщения об учащении проявлений антисемитизма, многие европейские евреи задаются вопросом, действительно ли это явление противоречит европейским ценностям или же напротив, настолько глубоко укоренилось в культуре континента, где антисемитизм восходит ко временам Средневековья, что его невозможно побороть.
Многие евреи во Франции, где проживает крупнейшая в Западной Европе еврейская община, насчитывающая более полумиллиона человек, приходят к выводу, что искоренить антисемитизм невозможно, и решают покинуть страну. В последние годы в Израиль эмигрировали тысячи человек. По словам французских властей, с 2017 по 2018 гг. число антисемитских инцидентов во Франции выросло на 74 процента.
Евреи в других странах ЕС тоже говорят, что подумывают присоединиться к этому массовому исходу. Более трети респондентов-евреев, принявших участие в опросе ЕС, признались, что обдумывали возможность покинуть континент, где проживает в общей сложности около 2,4 миллиона евреев. В Германии число проявлений антисемитизма выросло на 60 процентов.
По вопросу о том, почему в Европе вновь всплыла эта патология вековой давности, единого мнения нет. Некоторые отмечают общую атмосферу ненавистничества, в которой объектом нападок становится любой, кого считают другим или чужим, а евреи — лишь одно из многих меньшинств, подвергающихся притеснениям со стороны экстремистов, как в реальной жизни, так и в соцсетях.
Однако поскольку в не столь давнем прошлом Европы был Холокост, в рамках которого нацисты систематически истребили шесть миллионов евреев, это объяснение представляется несостоятельным, особенно учитывая усилия, предпринятые властями после 1945 года для борьбы с кровавыми наветами, опасными мифами и стереотипами о евреях, которые лежат в основе антисемитизма.
Бывший главный раввин Великобритании Джонатан Сакс отмечает, что источники антисемитизма многогранны, но глубоко укоренены в европейской истории. "
Aлександр Софронов: "Дайте человеку необходимое — и он захочет удобств. Обеспечьте его удобствами — он будет стремится к роскоши. Осыпьте его роскошью — он начнет вздыхать по изысканному. Позвольте ему получать изысканное — он возжаждет безумств. Одарите его всем, что он пожелает — он будет жаловаться, что его обманули, и что он получил не то, что хотел"
Сия цитата из Хемингуэя говорит лишь о разумности и достаточности уровня потребления и не предназначена для буквального понимания. Однако уровень этот разнится для разных времён и, не являясь абсолютной величиной, не устанавливается сверху Богом или природой. Единственный его критерий — сравнение с уровнем развитых стран и нашими возможностями. И здесь он не выдерживает никакой критики. А так-то да, сей цитатой любая бедность может быть оправдана. Макароны, овёс, капуста, пару раз в месяц окорочок, чистая вода; на случай болезни аспирин, пурген и зелёнка — много ли человеку надо? Ну разве клизму ещё (хотя это, конечно, уже предмет роскоши по Саше))) Такое у каждого есть. А мы всё на Гаранта грешим. Не понимаем счастья своего, неразумные...
Aлександр Софронов: Бывший главный раввин Великобритании Джонатан Сакс отмечает, что источники антисемитизма многогранны, но глубоко укоренены в европейской истории. "
И в российской. И погромы, и ограничения в правах. И в арабской. Удивительно, что "богоизбранный народ" Ветхого Завета (часть Библии, но и часть Корана!) стал таким гонимым, но ведь на казни Христа настояли священослужители, а рядовые иудеи проявляли к Христу разное отношение. И учениками становились. А священослужители настояли. Вечная история. Почувствовали конкуренцию. И буддистам досталось от индуистов, и шаманистам от христиан и буддистов, и староверам от православных, и шиитам от суннитов и наоборот... Вечная история. Кто-то имеет от того, что: "дураков хватает везде" (Константин Суханов). А от дурака до фанатика — меньше шага. И кто наверху — имеет, а отдуваются рядовые.
Борис Чечет: Удивительно, что "богоизбранный народ" Ветхого Завета (часть Библии, но и часть Корана!) стал таким гонимым
"14 Посему вот, приходят дни, говорит Господь, когда не будут уже говорить: «жив Господь, Который вывел сынов Израилевых из земли Египетской»; 15 но: «жив Господь, Который вывел сынов Израилевых из земли северной и из всех земель, в которые изгнал их»: ибо возвращу их в землю их, которую Я дал отцам их. 16 Вот, Я пошлю множество рыболовов , говорит Господь, и будут ловить их; а потом пошлю множество охотников, и они погонят их со всякой горы, и со всякого холма, и из ущелий скал. 17 Ибо очи Мои на всех путях их; они не скрыты от лица Моего, и неправда их не сокрыта от очей Моих. 18 И воздам им прежде всего за неправду их и за сугубый грех их, потому что осквернили землю Мою, трупами гнусных своих и мерзостями своими наполнили наследие Мое. 19 Господи, сила моя и крепость моя и прибежище мое в день скорби! к Тебе придут народы от краев земли и скажут: «только ложь наследовали наши отцы, пустоту и то, в чем никакой нет пользы». 20 Может ли человек сделать себе богов, которые впрочем не боги? 21 Посему, вот Я покажу им ныне, покажу им руку Мою и могущество Мое, и узнают, что имя Мое — Господь. " (Из книги пророка Иеремии, 16 глава) Сбываются еще ветхозаветние пророчества, из которых и видна причина почему евреи гонимый народ — выделил жирным. Есть конечно и другие места Писания по какой это причине, но если кратко — из-за отступления от Господа Бога...
Алексей Денисов: 8 И воздам им прежде всего за неправду их и за сугубый грех их, потому что осквернили землю Мою, трупами гнусных своих и мерзостями своими наполнили наследие Мое.
Так Бог любовь или месть? И правильно ли, что сын отвечает за отца не только стыдом, но и жизнью? Если "да", тогда понятно, с кого Сталин и сталинисты брали пример.
И, почему-то, наша интеллигенция представляет Бога в христианстве, как персонажа из Мастера и Маргариты Булгакова. Эдакий бродячий дурачок-хиппи, что, если верить первоисточнику, совершеннейшая глупость.
Aлександр Софронов: Для праведных любовь, для не праведных — месть. Вроде понятно должно быть.
Да понятно. И не праведны язычники для христиан, и неверные для мусульман, а отмороженных атеистов, типа меня, мочить надо не моргнув глазом. Как избирательна любовь господня!
Отвечаю только за себя. Мне не важно откуда эта фраза. Но есть вопросы. Первородный грех на всех, или на конкретно виновных? Всемирный потоп утопил всех (избранные конечно, были) или конкретно виновных (вот вечерний солозвон в своей книжке "Апокалипсис от владимира" решил не разбираться в мелочах и уничтожил Красноярск полностью со всеми жителями)? Почему египетские казни убивают всех, включая младенцев. но только не самого фараона?! Есть в священных книгах любой (конечно, я не все знаю) религии разумное объяснение, почему грешит один, а (по факту, не по фразе) отвечает другой? Фанатики, что верующие, но бывает и атеисты (реже) любят перекладывать ответственность на других. Я не знаю кто автор этой фразы. За себя бы ответить, не перекладывая ответственность на других.
Борис Чечет: а отмороженных атеистов, типа меня, мочить надо не моргнув глазом
Ну это конечно глупость опять же... Притчу о блудном сыне пеерчитайте.
Евгений Рензин: Молоть языком одно, а делать ровно обратное, отнюдь не изобретение Путина.
А Путин тут откуда? Сильно ли преследовали "сына врага народа" Окуджаву?
Борис Чечет: За себя бы ответить, не перекладывая ответственность на других.
Допустив ваш отце приволок вас на необитаемый остров — где вы помираете от голода. Кто в этом виноват? Стоит ли сыну возмущаться, что он страдает из-за поведения отца?
Борис Чечет: почему грешит один, а (по факту, не по фразе) отвечает другой?
Ну вспоминая Содом и Гоморру — праведник просил не наказывать город. И его не наказывали, до поры до времени.
Потому что функция фараона не сопоставима с обычными жителями. Тут у вас все до такой степени в кучу свалено, что жуть. Еще и Соловьев сюда же попал))
Борис Чечет: Есть в священных книгах любой (конечно, я не все знаю) религии разумное объяснение, почему грешит один, а (по факту, не по фразе) отвечает другой?
Вот эту фразу вообще не понял. Пример бы хоть привели.
Aлександр Софронов: Сильно ли преследовали "сына врага народа" Окуджаву?
Ещё какой фамилией ты мне будешь тыкать, отрицая очевидное?
Член семьи спецпоселенцев мог избрать только такую специальность, которая имелась в учебных заведениях области его поселения или в другой области, где была спецссылка. В области или даже районе, где режим спецпоселения отсутствовал, учиться члену семьи спецпоселенцев не разрешалось
Полный текст тут: https://iq.hse.ru/news/245209923.html Я привёл первый попавшийся пример официального (не бытового) преследования детей "врагов народа".
И, кстати, отец Булата Шалвовича был репрессирован за то, что якобы организовывал нападение на Орджоникидзе (которого не было) и за то, что его братья были сторонниками Троцкого — то ещё "преступление". До кучи расстреляли и их сестру. Но самая вишенка, это, конечно, мать Булата, которая отсидела 9 лет за просто так. Спасибо, что не расстреляли.
Сталин, ещё та лицемерная гадина. Ох, жаль нету ада. Его бы там приветили с особым тщанием.
Aлександр Софронов: Ссылка на публицистическую статью кого-то там из ВШЭ — это официальный пример??? Серьезно?
Не, ссылка на "сын за отца" — это мерило. Реально, сам тычет на пропагандистскую фигню, а многочисленные свидетельства очевидцев для него не годятся. Серьёзно??? Иди лесом, демагог.
У меня дед из ссыльных, жили в Турской, сосланы в Бодайбо, где получил образование в горном техникуме (с 1941 г), работал мастером на Колыме, учился в ВУЗе в Томске (с 1952 г), потом работал в Джамбуле (Казахстан), стал директором горнодобывающего предприятия.
Какое мерило? Был из крестьян, а не парт.номенклатуры.
В догонку: "Семью Жжёновых выслали в Казахстан. Георгий проявил упрямство, отказался от высылки и был арестован, но по ходатайству С. А. Герасимова был освобождён и отправлен на киностудию «Ленфильм».
Следствием было установлено, что Жжёнов был завербован американской разведкой в сентябре 1937 года. 4-5 июля 1938 года он был арестован по обвинению в шпионаже и приговорён в сентябре 1939 года Особым Совещанием при НКВД СССР по ст. 58-6 к 5 годам исправительно-трудовых лагерей. Этапирован на Колыму 5 ноября 1939 года. До 1943 года находился на золотых приисках Дальстроя, где работал диспетчером в гараже экскаваторной станции. Иногда ему приходилось работать шофёром, а в последние годы — хлеборезом.
«Когда срок заключения подошёл к концу, Жжёнова вызвали к начальству и вручили официальную бумагу с гербом — распишитесь в том, что ознакомлены с постановлением о дополнительном сроке, ещё 21 месяц лагерей.» Будучи в заключении, с 1944 года начал выступать на сцене Магаданского музыкально-драматического театра имени М. Горького, в главной роли дебютировал в спектакле «У стен Ленинграда» В. Вишневского. Сам вспоминал Магаданский театр как «роскошный»: в труппе было около 200 актеров, ставили драматические спектакли, оперы, оперетты, балет. Костюмы в театр привозили из Большого театра."
Александр уже ответил... Но вот и ещё: "И прошел Господь пред лицом его и возгласил: Господь, Господь, Бог человеколюбивый и милосердый, долготерпеливый и многомилостивый и истинный, сохраняющий милость в тысячи родов, прощающий вину и преступление и грех, но не оставляющий без наказания, наказывающий вину отцов в детях и в детях детей до третьего и четвертого рода." (Исход 34:6,7) Можно конечно жить так, что я — Царь, но это не надолго, такому обществу долго не пребыть на земле... Либо надо признать, что есть — Истинный Царь, Царь царей, Господь господствующих и жить по Его законам и уставам.
Ну а христианин не приятен некоторым людям из-за того, что либо он, не живет по заповедям Христа или исполняет процентов на 20-30, идет широким путем, а сам других призывает в церковь и т.п. Либо наоборот он противен, когда несет людям правду и Свет, несет горькое противное лекарство, своим образом жизни осуждает грехи этих людей...
Алексей Денисов: Ну а христианин не приятен некоторым людям из-за того, что либо он, не живет по заповедям Христа или исполняет процентов на 20-30 ... своим образом жизни осуждает грехи этих людей
Либо тем, что живет не по заповедям, но не оправдывается себя, а честно говорит: Да, грехов вагон. Но я признаю их за собой, а не отрицаю их греховность.
Нет, это ты давай, покажи материалы дела. Кстати, не знаю про неё и братьев отца, но сам он был реабилитирован. Как и тысячи других "врагов".
Aлександр Софронов: Следствием было установлено, что Жжёнов был завербован американской разведкой в сентябре 1937 года.
Угу, известная история, перекинулся парой слов с иностранцем в поезде. Ясен пень — шпион. Наверняка план Большого театра америкосам слил.Разумеется, "справедливо" репрессированный Жжёнов был впоследствии реабилитирован.
Aлександр Софронов: Сам вспоминал Магаданский театр как «роскошный»: в труппе было около 200 актеров, ставили драматические спектакли, оперы, оперетты, балет. Костюмы в театр привозили из Большого театра."
Это тоже никакая не новость. Вертухаям нужна была и культура, и пропаганда. Театр — один из её важных элементов. Театры были организованы едва ли не при каждом управлении лагерей. И актёров хватало — всё те же сидельцы. Театральная жизнь в лагерях прекрасно описана у Евгении Гинзбург в автобиографическом романе "Крутой маршрут". И, конечно, Магаданский театр был роскошным только на фоне ДК "Тьмутараканский".
Евгений Рензин: Нет, это ты давай, покажи материалы дела.
Это ты сказал, что не за что — я лишь попросил обосновать.
Евгений Рензин: но сам он был реабилитирован. Как и тысячи других "врагов".
Это доказывает их полную не виновность?
Евгений Рензин: Угу, известная история, перекинулся парой слов с иностранцем в поезде. Ясен пень — шпион.
"Во время съёмок картины «Комсомольск» (вышел на экраны 1938) актёр выехал на поезде в секретный на тот момент Комсомольск-на-Амуре, где с 1933 года строилось два крупных оборонных завода — судостроительный и авиационный. По пути на съёмки, в поезде, познакомился с американцем, ехавшим во Владивосток для встречи деловой делегации. Позднее он ещё дважды встречался с ним после возвращения с киносъёмок — на вокзале по прибытии и в Большом театре на спектакле. "
?? Это "перекинулся парой слов"?? У нас про Ангарск еще относительно не давно запрещено было говорить с кем попало.
Ну и зная "творческую интеллигенцию" и прочих проститутток от культуры — доносам не удивлен.
Ну и это — сын ссыльного, а катается в секретные города, никто его не преследует. Начали только после появления повода.
Евгений Рензин: Вертухаям нужна была и культура, и пропаганда. Театр — один из её важных элементов. Театры были организованы едва ли не при каждом управлении лагерей.
Ага, только тогда это называлось — повышение культуры советского человека. Т.к. в царской России простые люди от театров видели только афиши. А тут насильственно заставляли ходить в театры. Еще и костюмы из Большого возили, палачи! Бредишь?
"По собственному же признанию Дориана-Булата, названного «совестью интеллигенции», его мать зверствовала на Кавказе вместе с Кировым, отец был в той же команде, дослужившись до секретаря Тбилисского горкома партии. Позже, из-за конфликта с Берией, который уже выступил против «интернационал-большевиками», Шалва Окуджава в 1932 году обращается к Орджоникидзе с просьбой направить его на партийную работу в Россию, но в 1937 его все же репрессировали.
Впрочем, о зверствах родителей Окуджавы в стране не забыли. В 1937 году отец Окуджавы был арестован в связи с троцкистским делом на Уралвагонстрое. 4 августа 1937 года Ш.С. Окуджава и его два брата были расстреляны как участники заговора Троцкого."
Нет, для доказательства полной невиновности нужна справка от господа бога.
Aлександр Софронов: У нас про Ангарск еще относительно не давно запрещено было говорить с кем попало.
С ясельного возраста ездил в Ангарск и никогда о таком тупом запрете не слышал. Единственное, чем в плане секретности отличался Ангарск, это отсутствие карты-схемы города. Впрочем, её и на Шелехово не было.
Aлександр Софронов: Ага, только тогда это называлось — повышение культуры советского человека.
А являлось Агитпропом.
Aлександр Софронов: Т.к. в царской России простые люди от театров видели только афиши.
А мобильников вообще не было. Впрочем, про то, что простые люди не могли при царской власти попасть в театр — не более, чем сказка. Можно не отрывая зада от компьютера посмотреть на то, как жил простой рабочий, сын кучера и горничной, Сергей Яковлевич Аллилуев. Тот самый, в квартире которого прятался Сталин и на 17-летней дочери которого, не смотря на разницу в 22 года, он женился вторым браком. В его квартире даже ванна имелась. Не одна на 15 семей, а своя собственная. И центральное водоснабжение с паровым отоплением.
"Переехал в Ростов, затем (1907—1918) жил в Санкт-Петербурге (Петрограде). По свидетельству Ирины Гогуа, Л. Б. Красин «устроил Аллилуеву заведование подстанцией. Была эта подстанция в Петербурге»."
"По свидетельству Ирины Гогуа, революционер Леонид Красин «устроил Аллилуеву заведование подстанцией. Была эта подстанция в Петербурге». Работая директором подстанции Сергей Аллилуев имел довольно высокий оклад, позволяющий не только арендовать большую квартиру в престижном доме, но и оплачивать обучение всех четверых детей в гимназии, что по тем временам было весьма недешево."
Зашибись простой рабочий.
Неее, простые рабочие жили так:
«В одной комнате нередко помещается 10—20 человек, а в квартире 20—51 человек. Это отвлеченное 10—20 человек не дает нам настоящего представления о действительности. Для того чтобы составить о ней хотя бы приблизительное понятие, вспомните о жилищах рабочих в то время, когда в вашей маленькой гостиной соберется 10—20 человек гостей и вам покажется в ней очень тесно. И представьте себе тогда, что при таких условиях люди живут постоянно, что люди различного характера, наклонностей и привычек должны проводить совместную жизнь в такой тесноте.
Из 205 одиноких только восемнадцать человек спали на отдельной кровати. Спать вдвоем на одной кровати и неряшливо, и нездорово. Совместное спанье служит одним из способов распространения заразных болезней. При тех условиях, в которых живут рабочие, к неряшеству и заразе следует прибавить еще другие неудобства. ничтожение обычая сдавать полкровати несомненно должно было бы благотворно повлиять на духовное и физическое здоровье рабочих.» https://raasta.livejournal.com/1993538.html
Есть не плохой сериал "Аббатство Даунтон", в котором, в частности, для сына крепкого фермера служить в усадьбе лакеем — было достижение. Горничная, по статусу, была даже немного выше. А вот кухаркам "наверху" даже появляться нельзя было, не говоря, про более низкую обслугу. Так что выдавать Аллилуева за "простого рабочего" — это изрядная глупость. Там и образование можно было получить и прочее. Кучер кучеру тоже рознь, можно управлять дряхлым тарантасом, а можно владеть несколькими колясками, сдавать их другим кучерам или возить только господ,. Таксист на лимузине не равно обычный таксист.
"09.06.1937 г. все привлечённые по делу о военно-троцкистском заговоре были допрошены в Прокуратуре СССР при участии Прокурора СССР А. Я. Вышинского. Все обвиняемые в сжатой форме подтвердили показания, данные на предварительном следствии. В тот же день прокуратурой было сформулировано обвинительное заключение. Согласно Заключению подследственные обвинялись в том, что в целях свержения советского правительства, захвата власти и реставрации в СССР капитализма в 1932–1933 гг. по указанию германского генерального штаба и Троцкого создали антисоветскую военно-фашистскую организацию и руководили её деятельностью." https://work-way.com/blog/2018/08/20/voenno-trotskistskij-zagovor-ch-1/ Но, разумеется, это все было выбито злобными НКВДшниками.
Отрывок из фильма по книге Джозефа Эдварда Дэвиса Дэвиса, который был послом США в СССР, с 1936 года до 1938 года.
«Итак, сомнений больше нет — вина уже установлена признанием самого обвиняемого… И едва ли найдётся зарубежный наблюдатель, который бы, следя за ходом процесса, усомнится в причастности большинства обвиняемых к заговору, имевшему цель устранить Сталина». Дэвис о процессе Пятакова и Радека (17 февраля 1937 года): «Подсудимые выглядят физически здоровыми и вполне нормальными. Порядок процесса разительно отличается от того, что принят в Америке, однако учитывая то, что природа людей одинакова повсюду, и опираясь на собственный адвокатский опыт, можно сделать вывод, что обвиняемые говорят правду, признавая свою вину в совершении тяжких преступлений». Также фильм описывает сталинские репрессии как попытку очистить страну от сторонников нацистской Германии, а не истребление политической оппозиции и вообще любого, даже минимального, инакомыслия. Дэвис в фильме, в конце сцены суда над «врагами народа», заявляет: «Основываясь на моей двадцатилетней судебной практике, я считаю эти признания правдивыми»
Не дворянин, не купец, и не спарринг-партнёр царя по дзюдо. Сын, что называется, натуральной черни. Сумевший в достаточной степени выучиться, чтобы стать заведующим подстанцией. Не бог весть какая птица. Советские заведующие подстанцией в таких хоромах не жили.
Aлександр Софронов: «Итак, сомнений больше нет — вина уже установлена признанием самого обвиняемого…
Постреляли кучу народа на основании самооговора, выбитого под пытками. Других, сколько-нибудь серьёзных улик заговора нет и не было. Практика имеет место по сию пору. В т.ч. благодаря таким, как ты. Готовым оправдать любую мерзость.
Евгений Рензин: Сумевший в достаточной степени выучиться, чтобы стать заведующим подстанцией. Не бог весть какая птица.
???? Хренасебе. Выучиться — это было практически не доступно обычным людям! Горничная — это высокооплачиваемая работа в то время!
Евгений Рензин: Советские заведующие подстанцией в таких хоромах не жили.
"Инженер Брунс сидел на каменной веранде дачи на Зеленом Мысу под большой пальмой, накрахмаленные листья которой бросали острые и узкие тени на бритый затылок инженера, на белую его рубашку и на гамбсовский стул из гарнитура генеральши Поповой, на котором томился инженер, дожидаясь обеда." Это конечно злобная пропаганда и ложь.
Грамотные специалисты тогда получали офигеть сколько.
Евгений Рензин: Постреляли кучу народа на основании самооговора
Да да...
Евгений Рензин: сколько-нибудь серьёзных улик заговора нет и не было
Ты же лично вел дело и свидетельство совершенно не заинтересованного профессионального юриста для тебя чих.
"Среди женской прислуги самыми высокооплачиваемыми были кухарки. В провинции их доходы колебались от полутора до 15 рублей в месяц, в столице и крупных городах — от четырех до 30 рублей. Горничные и няньки зарабатывали чуть меньше."
Перечитывал. И даже глубокую истину пытался найти. Не нашёл. Даже когда вспомнил про разбойника, которого распинали вместе с Христом, н ещё одного, Кудояра. Накосячил — не страшно, всегда можно покаяться. Атеистам, думающим конечно, это не дано.
Борис Чечет: Атеистам, думающим конечно, это не дано.
Атеист — это сразу же отрицание первой заповеди. Поэтому, по логике христианства — извините, отойдите.
Признание вины — всегда лучше, чем упорствование в ней...
Борис Чечет: Накосячил — не страшно, всегда можно покаяться.
Совершенно не так. "В чем застану — в том и сужу", т.е. если не успел покаяться — сам виноват. Это примерно как пьяный садится за руль, будучи абсолютно уверен, что не попадется, а когда попадается — плакать поздно.
Но вы можете считать верующих дураками, а добрых и порядочных атеистов — чудесными людьми, вам же никто этого не запрещает.
Я вот не хожу к атеистам, рассказать, что они заблуждаются, но когда вижу от них наезды на христианство, считаю себя вправе защищать то, что мне дорого.
Борис Чечет: глубокую истину пытался найти. Не нашёл.
А там глубокой истины и нет. Просто, я думаю вам будет понятно, что когда алкаш бросает пить, то его близких он радует этим больше, чем родственник, который никогда не пил. Вроде должно быть понятно. А больше там ничего и нету.
Aлександр Софронов: когда алкаш бросает пить, то его близких он радует этим больше, чем родственник, который никогда не пил. Вроде должно быть понятно
когда маньяк бросает убивать, то его близких он радует этим больше, чем родственник, который никогда не убивал. Вроде должно быть понятно[/cite] Ну вот я это понять не способен. Даже про алкаша.
А. Кураев "Местный священник обращает мое внимание: «Видите вон того мужчину в белых кроссовках? Он Вашу книгу еще в руках держит… Это наш местный киллер. Но после того как подсел на ваши книги, он стал потихонечку отходить от своей профессии». Меня, правда, с тех пор мучает вопрос: что значит «потихонечку»? Что, в постные дни «заказы» не принимает?"
Лично я вижу, что человек исправляется и это меня радует.
Маньяк — проблемы с психикой, но если он излечится — разве это не может не радовать?
Меня вот приключения Язона вообще не трогают. Ну искал он шкуру, да искал. Или лама Итэгелов тоже не задевает. Кто хочет пусть верит или нет.
Не волнует. Но интересует. Мне нравится, что в этом мире, в котором мне повезло, пусть ненадолго, но всё же очутиться, так много красивого. В том числе храмов: православных, католических, исламских, буддистских... Я атеист, но мне грустно, что храм в Гужирах, скорее всего, уже не оживёт. И конечно же, кто хочет — пусть верит. Или не верит. Главное, и там и там — без фанатизма.
И мы не Бог, судим неправедно, так как многое от нас скрыто, а Бог все проникает все знает. Он судья праведный. Но и мы можем судить праведно, в каких-то вопросах, которые мы можем более менее оценить и Бог за это, за то, чтобы судить беспристрастно, не превратно. И... разбойник-то, кстати, на кресте был все же наказанным, но душа спаслась, так как раскаялся... Этого разбойника не совсем корректно сравнивать с теми кто грешит и покаялся и будет прощен, якобы не неся наказание... Все равно зачастую и каются, когда наказание несут, может не вполне пропорциональное..., но вот, как-то так.
Отыскал первоисточник: http://istmat.info/node/26625 Так жили не "простые" рабочие, а чернорабочие. Т.е. самая конченая беднота. Автор стать Мария Ивановна Покровская. В 1905 г. учредила Женскую прогрессивную партию, просуществовавшую до 1917 г. Экое совпадение;) Исследование Покровской заслуживает внимания, но никак не тянет на статистическое исследование. Жилище обычного питерского бедняка куда проще представить, обратившись к Достоевскому или Горькому. Герои "На дне" — это отнюдь не заведующие подстанцией или помощники машиниста. Студент Раскольников тоже не жирует. Покровская, будучи публицистом и политическим деятелем, выбирает самое днище. Это примерно то же, как если бы я стал рассказывать, что значимая часть народу у нас сейчас ночует на трубах теплотрассы и в т.п. нежилых подвалах с чердаками.
Aлександр Софронов: Горничная — это высокооплачиваемая работа в то время!
Aлександр Софронов: Среди женской прислуги самыми высокооплачиваемыми были кухарки. В провинции их доходы колебались от полутора до 15 рублей в месяц,
Родители Аллилуева жили селе Рамонье Воронежской губернии. Т.е. мамаша его получала рублей 5, от силы 10. Папаша тоже не кучером не при вокзале ошивался, а у барина. Получал те же гроши. Для сравнения, жильё, которые описывает Покровская, стоило 3,5 — 5 р. в месяц с человека!
Если говорить конкретно про Аллилуева, все эти экскурсы не имеют никакого значения. Он в 12 лет пошел "в люди". Никакое образование родители ему не давали. Разве что церковно-приходскую школу.
Евгений Рензин: к Достоевскому. Студент Раскольников тоже не жирует.
Студент??? 80% населения были неграмотные! Студент — это как по нашим временам кандидат наук.
Евгений Рензин: Т.е. мамаша его получала рублей 5, от силы 10. Папаша тоже не кучером не при вокзале ошивался, а у барина. Получал те же гроши.
Aлександр Софронов: "одной из самых завидных была зарплата кучеров — им платили около 400 рублей в год." — https://fb.ru/post/history/2020/6/30/223801
"Среди женской прислуги самыми высокооплачиваемыми были кухарки. В провинции их доходы колебались от полутора до 15 рублей в месяц, в столице и крупных городах — от четырех до 30 рублей. Горничные и няньки зарабатывали чуть меньше."
Можешь еще привести пример крепостных балерин — они в жемчугах ходили бывало, значит все крепостные жили хорошо.
Евгений Рензин: Он в 12 лет пошел "в люди". Никакое образование родители ему не давали.
"Много гордилась Ольга Панфиловна званьем «чиновницы» и тем, что муж ее второй чин имел. Звала себя «благородною» и потому шляпки носила да чепчики, шлялась по дворянским домам и чиновничьим, но, не видя там большого припеку, нисходила своими посещеньями до «неблагородных», даже до самых последних мещан. ... Ничем не оскорблялась Ольга Панфиловна, кроме только одного: ежели кто усомнится в ее «благородстве», ежели скажет кто, что чин губернского секретаря не важен. Глаза тому выцарапает, если сказавший чином еще не повыше. .... дворянские дома были для Дуни недоступны – в то время не только дворяне еще, приказный даже люд, уездные чиновники, смотрели свысока на купцов и никак не хотели равнять себя даже с теми, у кого оборотов бывало на сотни тысяч. " Мельников-Печерский "На горах".
Как жили чиновники (можно сказать с большим доходом люди) описано у Гоголя в "Шинели", где герой носит IX чин, а не II. "Однажды Акакий Акакиевич заметил, что его старенькая шинель совсем пришла в негодность. Он отнёс её к портному Петровичу, чтобы тот залатал её, однако последний отказался чинить шинель, сказав, что надо шить новую. Акакий Акакиевич уменьшил расходы: по вечерам прекратил пить чай, старался ходить на цыпочках, чтобы не истёрлись ботинки, реже отдавал прачке бельё в стирку, а дома, чтобы не изнашивать одежду, носил только халат."
Что тут определяться? Родители Аллилуева жили даже не в городе. Траты в деревне совсем не такие, как в столице. На какую никакую жизнь хватало, но детей выучить никак не могли.
Aлександр Софронов: Студент??? 80% населения были неграмотные! Студент — это как по нашим временам кандидат наук.
Да, прикинь, Раскольников был студентом. Правда не учился ни фига, но это уже детали. И, кстати, можно сказать, что и не работал. Но на комнату под крышей всё равно как-то хватало. Персональную. Не такую, какие Покровская описывает.
Отнюдь. Но это картина жизни не среднестатистического рабочего, а самого распоследнего. Бухаря какого-нибудь. Как она сама и пишет: "мужчина из такой квартиры пойдёт в кабак или к знакомым, а куда деваться женщине?".
Цитаты из Гоголя (умер в 1852 г.) и Мельникова-Печерского (умер в 1883 г.) не канают.
Евгений Рензин: Траты в деревне совсем не такие, как в столице.
У них работа была высокооплачиваемая!!! Тяжело стало после смерти отца, но уровень семьи (по культуре, так сказать) все равно был очень не плох! Мать ему помогала деньгами, пока он учеником был в мастерских.
Евгений Рензин: Да, прикинь, Раскольников был студентом.
Да, бл...ин. Студент тогда — это обеспеченный, по сравнению с основной частью населения человек в те времена.
Евгений Рензин: Но это картина жизни не среднестатистического рабочего, а самого распоследнего.
Это рядовое привычное явление в те года. Там семьи жили...
Евгений Рензин: Мельникова-Печерского (умер в 1883 г.) не канают.
Достоевский, ум. 28 января 1881. Но его ты пихаешь, как подходящего??? С головой в порядке????
Aлександр Софронов: Ты же нихрена не знаешь, но лезешь рассуждать! Вообще ничего не знаешь и не понимаешь! Причем даже ни капли стыда нет, что чушь пишешь. Нахрен. Это писец.
Хоть и не мне адресовано. Саша приводит невероятные по силе убеждения, точности и правдивости аргументы, основанные только на реальных фактах. И как доходчиво излагает!)))
Aлександр Софронов: Достоевский, ум. 28 января 1881. Но его ты пихаешь, как подходящего??? С головой в порядке????
Ок, Мельников-Печерский по времени сопоставим с Достоевским и оба несколько устарели к 1917 г. Но при этом в приведённых цитатах Мельникова-Печерского нет ничего про условия жизни рабочих. Про сословные различия есть.
Ну и так, между прочим, условия жизни простых людей стали более менее меняться только при Хрущёве. До этого в индивидуальных, а не коммунальных квартирах и общагах, жили единицы.
Aлександр Софронов: То что Аллилуев был не из черни, а из достаточно благополучной семьи, не факт?
Факт, что из простолюдин, которых двенадцать на дюжину.
Aлександр Софронов: То что квартиру он себе смог позволить будучи на высокооплачиваемой должности — это не факт?
Ага, а в эти роскошные апартаменты он переселился прямо из ночлежки.
Aлександр Софронов: То что студент в те времена — человек по уровню выше среднего — это не факт?
Как и теперь, студенты сильно разные. Насколько помню, мать у Раскольникова из мещан. Одна воспитывала его и дочку. Вроде, была у неё какая-то жалкая пенсия. Уж точно не была она помещицей или купчихой.
А он не для этого приведен. А к тому, что даже нищеброды чиновники мнили себя выше по уровню богатых купцов. Какое отношение было к рабочим и крестьянам — думаю понятно. Хотя... уже не уверен.
Евгений Рензин: условия жизни простых людей стали более менее меняться только при Хрущёве.
Aлександр Софронов: «Когда срок заключения подошёл к концу, Жжёнова вызвали к начальству и вручили официальную бумагу с гербом — распишитесь в том, что ознакомлены с постановлением о дополнительном сроке, ещё 21 месяц лагерей.» Будучи в заключении, с 1944 года начал выступать на сцене Магаданского музыкально-драматического театра имени М. Горького, в главной роли дебютировал в спектакле «У стен Ленинграда» В. Вишневского. Сам вспоминал Магаданский театр как «роскошный»: в труппе было около 200 актеров, ставили драматические спектакли, оперы, оперетты, балет. Костюмы в театр привозили из Большого театра."
Антисоветчик Жженов говорит про театр из ссыльных (в МАГАДАНЕ), как о "роскошном", куда привозили костюмы из БОЛЬШОГО ТЕАТРА. Можно почитать записки из Мертвого дома Достоевского, много ли там ставилось пьес и какие были костюмы.
Евгений Рензин: Ну и так, между прочим, условия жизни простых людей стали более менее меняться только при Хрущёве. До этого в индивидуальных, а не коммунальных квартирах и общагах, жили единицы.
А, ну ещё вот так решался квартирный вопрос в частности в Ленинграде:
– Сразу после убийства начались "кировские потоки". Уголовное дело по убийству Кирова было сфабриковано. В убийстве, в подготовке преступления, в покушении на Кирова обвинили не только Николаева, но еще 13 бывших комсомольских работников. Все они 29 декабря, сразу после завершения процесса, который продлился чуть больше суток, были расстреляны. Потом еще один "кировский поток" – так называемые "бывшие люди". Из Ленинграда в Москву ушло спецдонесение с сообщением о том, что в городе проживает большое количество бывших дворян, служащих дореволюционного государственного аппарата, священнослужителей, бывших полицейских. В феврале-марте 1935 года из Ленинграда выслали более 11700 человек, это были не только сами "бывшие люди", но и члены их семей.
Еще один "кировский поток" начался с московского процесса над Зиновьевым и Каменевым, а также их ближайшим окружением. Можно привести другие примеры "кировских потоков", например, партийные чистки или паспортные чистки. Паспортная система в СССР была введена в 1932 году. По новым правилам, лица, которые подвергались уголовным преследованиям, особенно по политическим статьям, не могли проживать в крупных городах. Например, они не могли селиться ближе ста километров к границам Ленинграда. Знаменитое выражение "101-й километр" отсюда и пошло. Если подводить итоги только первых месяцев после убийства Кирова, то можно сказать, что из Ленинграда выслали почти 40 тысяч человек, – рассказала Радио Свобода историк Татьяна Сухарникова.
А проживало тогда в Ленинграде примерно 2 млн. чел. Т.е. 2% жителей за просто так... В считанные месяцы. Сам Киров, кстати, квартирный вопрос решал тоже примерно таким способом.
Нечего сказать про радио "Свобода", назовём её нечистотами. Нечего сказать про Млечина, скажем, что из него историк, как из говна пуля. Главное — по существу. А ещё у них негров линчуют и сословия были — вот это ужас. А репрессии не ужас, а оздоровление общества. Только дуракам безграмотным и непонятно.
Очень понятно, почему "Свобода" убрала материал про Пригожина. Пригожин плюс наши суды, это верный штраф. Шария я даже слушать не буду. Вникать в суть остальных претензий тоже нет никакого желания.
Тем более, что о репрессиях, последовавших вслед за убийством Кирова, известно далеко не только от "Свободы". Вплоть до того, что многие считают Сталина виновным и в самом убийстве.
Ах огурчики, помидорчики, Сталин Кирова убил в коридочике.
Сразу скажу, что я эту точку зрения не разделяю. Хоть косвенные улики имеются, вряд ли убил. Но воспользовался убийством по полной программе.
Aлександр Софронов: Частушки в подтверждение точки зрения — это "долбаный стыд".
Частушка, это только свидетельство того, насколько общеизвестна тема убийства Кирова и последовавших за ним репрессий.
И я не понимаю, почему ты с завидной регулярностью твердишь про якобы фейковую комнату грязи так, словно есть хоть сколько-нибудь вменяемое опровержение и на её счёт, и на счёт самого дворца.
Очевидно комната, предназначенная для складирования лечебной грязи. Странный вопрос какой-то. Если что, аквадискотека, это такой фонтан со светомузыкой.
Евгений Рензин: Очевидно комната, предназначенная для складирования лечебной грязи.
Чего??? писец Комната грязи — это тупорылый перевод mudroom.
ФБК взяло англоязычный текст и тупорыло перевело его на русский. Это к вопросу кто и на каком языке снимал фильм изначально. Аквадискотека — это музыкальный фонтан (кто русскоязычный вообще такую хрень может понять??), но гении из ФБК про такой термин видимо не слышали, поэтому перевели не менее тупорыло, вернее не перевели.
Общеизвестные факты стали общеизвестными полвека спустя и народ разродился частушками? Или вранье подкрепили ложью под видом "народной частушки"?
Ну я же говорю: "божья роса". И где она там? В сети планы настолько хренового качества, что не видно. Но от входа не далеко, а прихожая (там где раздеваются) в богатых домах сразу за дверями никто и не делает.
Ну кому-то дрянь есть нравится, да, жалко что ли.
Евгений Рензин: Для тебя же даже советская справка о реабилитации не аргумент.
Лживый советский официоз должен быть для меня аргументом??? Не смешно.
Мне вот интересно, как бы ты (или те, кого ты наслушался), перевели бы на английский "комната грязи"? И что такого сногсшибательного в том, что она там фигурирует? Особенно после ещё когда появившегося в нашем лексиконе "шубохранилища".
Aлександр Софронов: Лживый советский официоз должен быть для меня аргументом???
Но здравый смысл, я надеюсь, должен быть аргументом? А если так, то как ты себе представляешь шпионскую деятельность Жжёнова?
"События 23 и 31 января во внутриведомственной рассылке описаны сухо: «В 143 городах Российской Федерации проведены не согласованные с местными органами исполнительной власти протестные акции под лозунгом „Свободу Навальному!“.
В сводке ФСБ приводит свою оценку, сколько россиян вышло на улицы 23 и 31 января. «В мероприятиях приняли участие более 90 тысяч человек», — сказано в документе.
Это меньше и подсчетов соратников Навального, и оценок СМИ, которые по одной только всероссийской акции 31 января сообщали о сотне тысяч участников."
90 000/143/2 = 315 человек в среднем на город))))
Евгений Рензин: Нехта подвезла фильм про дворцы своего царя. Полтора миллиона просмотров меньше, чем за сутки.
@Официальный представитель Евросоюза по вопросам политики соседства и расширения Ана Писонеро прокомментировала ту часть фильма проекта «Некста» (признан в Беларуси экстремистским), где говорится, что якобы часть денег, поступивших из ЕС, тратились на дома для Александра Лукашенко. Чиновница заявила «Немецкой волне», что эти утверждения «совершенно необоснованны и безосновательны».
Писонеро заверила, что освоение средств ЕС в Беларуси контролируется, в том числе Всемирным банком.
Фильм Степана Путило называется «Лукашенко. Золотое дно». Как ранее сообщалось, в нем утверждается, что содержание Александра Лукашенко слишком дорого обходится белорусским налогоплательщикам. Однако документальные доказательства того, что какая-то собственность принадлежит лично политику, не приводятся."
Aлександр Софронов: В сводке ФСБ приводит свою оценку, сколько россиян вышло на улицы 23 и 31 января. «В мероприятиях приняли участие более 90 тысяч человек», — сказано в документе.
Ты в том смысле, что ФСБ верить нельзя? Ну так я и не верю. Равно как и целому ряду СМИ. В частности "Комсомольской Правде". Собственные глаза меня ещё не подводили.
И опять согласен. Если ты про Писонеро. Потому как в фильме по этому поводу берут интервью уже не помню у какой европейской чиновницы и она конкретно сказала, что все программы помощи свёрнуты. И объяснила почему.
Евгений Рензин: по этому поводу берут интервью уже не помню у какой европейской чиновницы и она конкретно сказала, что все программы помощи свёрнуты. И объяснила почему.
1. В материале Медузы нигде не сказано, что справка ФСБ — это такая бумажка, которой они безусловно верят. Такой бумажки и в природе-то быть не может. Одни так оценивают, другие этак. Обычная история ни о чём. А уж эти жалкие отговорки Пескова о том, что за Путина голосует больше, чем вышли за Навального, вообще ни в какие ворота не лезет. Даже лень объяснять почему.
Aлександр Софронов: Тут читаем, тут не читаем, там рыбу заворачивали))) ничего нового)))
Вот я сейчас всё брошу и начну еще все материалы про Белоруссию читать. Да мне достаточно того, что этот поганый картофельный царь цепляется за власть сильно дольше 10 лет. Этого уже достаточно, чтобы отправить его как минимум на пенсию. Как МИНИМУМ!
К тому же, я так понимаю, Писонеро сама отчасти может быть виновна в том, что бабки ушли налево. Это же её ведомство должно было контролировать чего куда идёт. Вот она теперь и отбрёхивается.
Евгений Рензин: В материале Медузы нигде не сказано, что справка ФСБ — это такая бумажка, которой они безусловно верят.
А где нибудь сказано, что они ей не верят? Бумажка? С подпись Путина? Серьезно?
Евгений Рензин: А уж эти жалкие отговорки Пескова о том, что за Путина голосует больше
Так это просто правда))))))
Евгений Рензин: Вот я сейчас всё брошу и начну еще все материалы про Белоруссию читать.
Ну какую-то хрень же выложил)))))
Евгений Рензин: Да мне достаточно того, что этот поганый картофельный царь цепляется за власть сильно дольше 10 лет.
А тебя "долбит" что происходит в независимой стране?
Меркель у власти сколько? Волнуешься??
Евгений Рензин: К тому же, я так понимаю, Писонеро сама отчасти может быть виновна в том, что бабки ушли налево.
Аааа. Да да да. Все врут. Никто ничего не знает, все все скрывают. Не врет только Некста и Медуза. Или нет, Медуза тоже иногда врет. Как и представители ЕС, но только когда не про Навального говорят.
"как выяснила «Медуза», все это время собственную статистику по поводу протестов собирала ФСБ — и ее внутренние данные расходятся с официальными заявлениями. Например, в закрытых сводках ФСБ число задержанных оказалось даже выше, чем у правозащитников."
Наверное здесь у них правда, а про 90 тысяч — вранье)))
Неа. Во-первых, у них там конкуренция; во-вторых, Путин ей ещё ни рубля моих денег не подарил. Если не считать оба "Северных потока". Но она их не выпрашивала, он сам их всучил. Опять же за мой счёт.
У каких ещё "правозащитников"? Их, всяких разных, вагон и тележка. И ни у одного нет достаточного инструментария, чтобы посчитать митингующих. Задержанных ещё кое-как можно, а митингующих ну вот хоть тресни — только примерно. Плюс минус пара порядков. "Медуза" иной раз такую лабуду напишет, что хоть плюйся.
Я что-то в толк не возьму. Путинистом ты себя якобы не считаешь, капитализм поносишь хрен знает с каких пор, какого чёрта ты так возбуждаешься за Путина с Лукашенкой? Они же даже не собираются твой любимый СССР воскрешать. Разве только в области репрессий, которые ты тоже не столько одобряешь, сколько отрицаешь. Тебе вообще что ли по фигу кого мочить, лишь бы полаяться? А если нет, то уже давай, как-нибудь сформулируй, чего ты собственно добиваешься. Каким богам служишь?
Я просто не верю, что персонально тебе за это платят. А иначе я затрудняюсь хоть каким-то вменяемым образом объяснить твои высказывания. Дураком-то я тебя тоже не считаю.
Евгений Рензин: А я в поход сводил народу больше, чем Путин.
??? Это логика, что у тебя больше поддержки? Это шизофрения)))
Евгений Рензин: Наш "отец" мои деньги их гестаповцу отдаёт.
Твои? То есть ты дважды соучастник?))))))
"Как сообщает DW, российские прямые инвестиции в Германию выросли с €2,56 млрд в 2011 году до €3,46 млрд в 2015 году, причем результаты 2015 года оказались выше результатов 2014 года (€3,16 млрд)."
Aлександр Софронов: ??? Это логика, что у тебя больше поддержки? Это шизофрения)))
Вот именно. Если бы Песков сравнивал сколько за Путина выходит народу на запрещённый митинг, разгоняемый омоном и т.д, и сколько за Навального, вопросов бы не было. Не было бы вопросов и в том случае, если бы за Путина голосовало бы больше Народу, чем за Навального, но навального не допускают до выборов. Песков сравнивает тёплое с мягким — не более того.
Опять двадцать пять. Пусть ты и не дурак, но дурака включать мастер.
Aлександр Софронов: Тогда как можно говорить про "сто тысяч миллионов"? ))))))))
Да вот так и можно. Примерно. Девяносто было или триста — не так важно. Было до фига! За Путина столько точно не выйдет. Даже на автобусах столько не свезут.
Атеизм утверждает, что логика опровергает существование Бога. Однако возникает вопрос: откуда вообще взялась логика как абсолют, если никакого Абсолюта не существует?
Логика опровергает существование бога? Каким образом? И кто это такой — атеизм? Я в том смысле, что нет какого-то иерарха, которому внемлют атеисты. Атеистов море разливанное, и каждый отрицает бога на каких угодно основаниях. Не исключая и совершенно нелогичные.
Что касается логики, как абсолюта, т.е. как совершенного закона... А откуда взялся закон Пифагора? Который про квадрат гипотенузы. Разве он не совершенен? Между тем, Пифагор точно не бог. Он даже давно умер. И почему нужен бог, чтобы вывести, например, такой логический закон:
Зако́н двойно́го отрица́ния — положенный в основу классической логики принцип, согласно которому «если неверно, что неверно А, то А верно».
Мне кажется, что он настолько естественен и очевиден (как и абсолютен), что всего-то нужно было сформулировать. Для чего бог вроде как и не нужен.
theo: На фото отсутствует наш "уважаемый" Бьёрн Хёке, (Björn Höcke, АfD) жаль.
Там присутствует вся ваша AfD (партия "Альтернатива для Германии", основанная бригаденфюррером СС). Всех перечислять, ролик с получаса растянется на неизвестно сколько.
Евгений Рензин: (партия "Альтернатива для Германии", основанная бригаденфюррером СС
??? — ты знаешь больше чем мы ? Кто это ? — Ганс-Олаф Хенкель 1940 год рождения, до это политический наблюдатель и либерально-консервативный реформатор, основатель АfD в 2013 года. Его отец погиб в конце войне в Венгрии.
Какая чудесная статья! То, что в ней всего 18 орфографических ошибок, это не так важно. Ищем автора. Автор у нас зашифрован под каким-то тухлым ником в жэжэшечке. Ну ладно. Нет самого автора, посмотрим на его авторитетов. Ба, Владимир Полеванов — геолог, академик РАЕН. Настолько крутой спец даже в очень близкой для него сфере, географии, что, помнится, провёл линию водораздела Тихого и Северного Ледовитого океанов, упирающейся куда-то в Охотское море. Смотрим дальше, Андрей Фурсов. Опустим для ясности его деятельность в качестве историка. Как эколог он плюс минус бабулька с заваленки. И, наконец, Александр Городницкий. Поэт хороший — спору нет. И даже научная специализация близкая к экологии. Но фсё же геофизик, это не эколог и не химик. Да ещё, — неприятный сюрприз, — академик РАЕН.
Ну и самое главное. Наверняка проблема есть. Она настолько политизирована, что правды не сыщешь. Эти надуют из мухи слона, другие всё сделают с точностью до наоборот. Но вот какая штука, как бы мы того ни хотели, углеродный налог при экспорте в Евопу, США, Канаду и т.д. — это уже практически данность. Это означает, что экспорту нефти в обозримом будущем придёт карачун. Просто потому, что она не будет нужна в таких объёмах. Но не только нефти. Самые разные экспортные продукты РФ будут обложены дополнительным налогом. Сталь, зерно, удобрения... Да что угодно. Разве что алюминию ничего особо не грозит — глинозём перерабатывается на зелёной энергии ГЭС. Вишенка на торте: развитие зелёной энергетики, это ещё и развитие науки и технологий. А все эти вопли охранителей посконной русской печи — деградация и упадок.
Изначально хотел разместить только фото, как закапыванием утилизируют ветряки, но дал на ссылку все же публикацию.
Долго пытался понять причем тут все перечисленные. Когда понял — стало очень смешно. Обсуждать личности — тупейшее занятие. Вообще обсуждать не изложенные факты, а какие-то там авторитеты — это конечно лихо.
РАЕН — ничуть не хуже (в настоящее время) РАН, но чтобы это знать — надо быть в теме.
Развитее науки и технологии — не означает бережное отношение к окружающей среде.
Зеленая энергетика — страшно затратная (по сравнению с углеводородами) вещь и ничуть не безопаснее с экологической точки зрения. Хотя, учитывая, что под ней кто что хочет, то и понимает — обсуждать достаточно бессмысленно.
Геофизик — не эколог, но вот что такое эколог, не знает никто. В том числе сами экологи. Совершенно дутая специальность. Но чтобы это понимать — надо быть в теме.
ЗЫ. Гугл переводчик исправили, но было очень смешно.
Да. По Джугджуру водораздел между Тихим и Сев. Ледовитым океанами проходит в 30 км от Охотского моря, в чем претензии — не понял.
Глупейшее занятие — налепить ярлык, не попытавшись разобраться в вопросе. Но кому надо разбираться?
Написано — ветряки закапывают в землю, где они будут разлагаться тысячи лет. А мы ответим: Авторитеты человека написавшего это — дутые, значит зачем обсуждать, то что он написал.
Можно конечно и так, но понимания проблемы от этого не появится.
Евгений Рензин: С этим трудно спорить, принимая во внимание деградацию РАН.
И в лучшие времена отличалось не сильно, но чтобы это понимать — надо быть в теме. Дураков среди академиков всегда было много. А учитывая возраст академиков — они все не плод болонской системы.
К слову, ГЭС — это зеленая энергетика, значит СССР занимался развитием зеленой энергетики еще в середине XX века, за что "совести нации" его клеймили через одного (одно Прощание с Матерой чего стоит). А теперь оказывается, что это прорывные технологии)))
Это к вопросу работы пропаганды. Как надо — так и выставим.
Aлександр Софронов: Написано — ветряки закапывают в землю, где они будут разлагаться тысячи лет. А мы ответим
А мы ответим, поезжайте в Кемеровскую область и спросите местных, что лучше: закапывать ветряки или дышать угольной пылью? А ещё мы ответим, что наука не стоит на месте. Сейчас, когда проблема утилизации ветряков, можно сказать, только возникла, их закапывают. А завтра их начнут перерабатывать.
Aлександр Софронов: А теперь оказывается, что это прорывные технологии)))
Прорывными они конечно не стали, а к зелёным, да, причисляются. И уж Распутина точно никак не обвинишь в тенденциозности. И да, вред и от них тоже есть. Особенно когда перед затоплением не особенно парятся с подготовкой ложа водохранилища.
Ну и как бы между прочим: безвредной энергетики, увы, не бывает. Вопрос исключительно в том, которая из них менее вредная. И такие статейки точно не дают на него ответ.
Aлександр Софронов: И в лучшие времена отличалось не сильно, но чтобы это понимать — надо быть в теме.
Ты, очевидно, в теме. Напомни, пожалуйста, членов РАН, подобных Петрику.
Aлександр Софронов: Написано — ветряки закапывают в землю, где они будут разлагаться тысячи лет
Интересно это где так? У нас и большинство европейских стран производителей искусственных вещества обязаны принимать произведённых изделий для дальнейшего переработки, это касается как ветровых лопастей также все пластиковые изделий. С другой стороны — вопрос, сколько лет разлагается отходы ядерной промышленности ??
Обязаны. С последующей переработкой, и "ветряки" тоже. Это не так удивительно, объем "зелёный" энергии в Германии составляет сегодня примерно 60%, в 2022 мы остановим последний атомный реактор, в 2030 последние угольный електростанции. Большое внимание уделяется также солнечной энергии, особенно в частном секторе.
Доля зелёной энергетики в Германии 2020 г. превысила 50%. Нефтегаз.ру Такую же инфу можно найти и в других источниках. Ничего смешного в этом не вижу. При этом, т.е. при использовании более дорогой энергии, Германия остаётся одним из экономических лидеров не только Европы, но и мира. Учитывая, что и другие Европейские страны идут по тому же пути, нет никаких сомнений в том, что углеродный налог будет введён в самом скором времени.
Самое интересное заключается в том, что в России потенциальных возможностей для развития любого из направлений зелёной энергетики, чуть ли не больше, чем у кого бы то ни было. Но вместо того, чтобы использовать мировой тренд, наши власти занимаются охранительством дня вчерашнего.
Евгений Рензин: Доля зелёной энергетики в Германии 2020 г. превысила 50%.
Доля "зеленой энергетики" в энергопотреблении Германии какая?
«Строящиеся гидроэлектростанции России» Белопорожская ГЭС Загорская ГАЭС Крапивинская ГЭС Красногорские МГЭС Малые ГЭС Дагестана Малые ГЭС Кабардино-Балкарии Малые ГЭС Карачаево-Черкесии Малые ГЭС Северного Кавказа Малые ГЭС Северной Осетии Светлинская ГЭС Усть-Среднеканская ГЭС
Евгений Рензин: что в России потенциальных возможностей для развития любого из направлений зелёной энергетики
Безграмотный бред.
Сколько в Германии стоит кВт/ч ?
Еще любопытно, сколько электричества потребляет в среднем семья из 3 человек?
К 2035 г. доля возобновляемой энергетики в российском энергобалансе вырастет до 4%, сообщил в среду министр энергетики Александр Новак во время правительственного часа в Госдуме.
Евгений Рензин: Тебе что, три раза нужно одно и то же написать?
Если я живу с отоплением на газе, варю на газе, жарю на газе, а лампочку в сортире зажигаю от солнечных батарей, то мне очень легко расхваливать солнечные батареи перед родственниками, которые кроме электричества нихрена не имеют.
"В первой половине 2020 г. более 50% электричества, использованного в Германии, было получено из возобновляемых источников энергии (ВИЭ)." ЭЛЕКТРИЧЕСТВА! Сюда не входит общее энергопотребление, куда, например относится газ, которым, например, отапливаются квартиры или подогревается вода для помыться. Но нашей трамвайной интеллигенции этого не понять. Интеллигенция она вообще довольно ограниченная, но шумная.
Уже раньше писал, — "нормальная энергия" стоит 20 — 25 сent, в зависимости от поставщиков"зелёная" — 30 — 33 cent + налоги в оба случае. Хочу заметить, нельзя цену на энергию видеть только её стоимость производства, но и цены воздействия на природу в ходе её производства. Мне ясно, это далеко от мнения большинства людей нашей планеты, и также ясно что даже если Германия в2031 году производит 100% "зелёная" энергию, это не решает мировой проблемы загрязнения воздуха и окружающей среды. К нашим сожалению в Европе вероятно будут строить новые атомные електростанции, страны как Франция, Польша,Чехия ещё не поняли всю серьёзность проблемы.
Aлександр Софронов: Еще любопытно, сколько электричества потребляет в среднем семья из 3 человек
Есть как всегда и везде существенно разница, но в среднем 3500 кв/ч.
theo: Могу и по немецкий, но ещё раз по русскому — ПЕРЕРАБОТКА — означает из этот продукт изготавливать другие или если невозможно сжигать.
Переработка — это общие слова. Дайте ссылку на ресурс (можно на немецком, учил когда-то, разберусь), где описано что делают с ветряками. В Дании их как шумоизоляцию улиц используют местами. Сжигать да. Хорошая переработка для получения диоксинов.
theo: в Европе вероятно будут строить новые атомные електростанции,
Ну термоядерную пока никто не смог обуздать. А вред от аккумуляторов (что изготовление, что переработка) — дико вредная штука. АЭС — вполне безопасно, при соблюдении правил. Объемы отходов мизерные, по сравнению с другими.
ЗЫ: Если 3500 кВт*ч в год, то у нас в год получается столько же, при стоимости в 10 раз меньше даже в Бурятии, а в Иркутске в 20 раз меньше.
Aлександр Софронов: Но нашей трамвайной интеллигенции этого не понять. Интеллигенция она вообще довольно ограниченная, но шумная
Судя по вашей корреспонденции вы начитанный человек, но ваша "интелегентность" мешает вам общаться на уровне глаз, это ставит порядочность ваших комментариев под вопросом. Жаль. sorry
Традиции российской науки заложил сам Михайло Ломоносов — «Идучи около профессорского стола, ругаясь оному профессору, остановился и весьма неприличным образом обесчестил и крайне поносный знак самым подлым и бесстыдным образом против них сделав». Другими словами, сунул под нос Винсгейму русский кукиш. Затем Ломоносов прошествовал в «оный географический департамент, в котором находились адъюнкт Трескот и студенты». «В том департаменте, где он шляпы также не скинул, поносил он профессора Винсгейма и всех прочих профессоров многими бранными и ругательными словами, называя их плутами и другими скверными словами, чего и писать стыдно.»
theo: Традиции российской науки заложил сам Михайло Ломоносов
Johann Wolfgang von Goethe тоже — "Ach du Liebe, Freude, Wärme und Wonne die ich nicht inzubringe, wird mir der andere nicht geben, und mit einem ganzem Herzen voll Seligkeit werde Ich den anderen nicht beglücken, der kalt und kraftlos vor mir steht".
"...рассказ генерала фон Клугена о штурме Праги (пригород Варшавы, это была кампания подавления польского восстания) войсками А. В. Суворова в 1794 году, в котором тот принимал непосредственное участие. В том числе генерал рассказал о происхождении поговорки «Что русскому здорово, то немцу смерть!» По словам генерала фон Клугена эта поговорка родилась на пражском штурме. Во время уличных боев русские солдаты, разбив аптеку, уже объятую пламенем, вынесли на улицу бутыль, попробовали, что в ней находится, и стали распивать, похваливая: славное, славное винцо! В это время проходил мимо коновал русской артиллерии родом из немцев. Думая, что солдаты пьют обыкновенную водку, коновал взял чарку, выпил залпом, тут же свалился и умер. Это был спирт!
Когда Суворову донесли об этом происшествии, он сказал: «Вольно же немцу тягаться с русскими! Русскому здорово, а немцу смерть!»
3500 квт за год, на семью из трёх человек? У Вас там наверняка применяют телесные наказания за непогашенную лампочку в туалете по примеру Васиссуалия Лоханкина. И то, непонятно, как в такой мизер уложиться, только лучину по вечерам жечь)))
Aлександр Софронов: ЭЛЕКТРИЧЕСТВА! Сюда не входит общее энергопотребление, куда, например относится газ, которым, например, отапливаются квартиры или подогревается вода для помыться.
Едрёна мать! Когда пишут про наши даже не 4%, ты полагаешь, говорят не об электричестве что ли? Если так, давай, найди сопоставимые данный, умник.
Причем тут наши 4%? Во городе бузина, в Киеве ... ?
Речь шла, что в Германии зеленая энергетика — это не 60 процентов энергопотребления, а 60% выработанной возобновляемыми источниками от всей электрической энергии полученной в Германии. Капец клиника.
Причем тут сопоставление? Хрен с пальцем сравнивать — дело умное только для нашей интеллигенции.
"Гидроэлектростанции вырабатывают около 17-18 % электроэнергии в России, что составляет более 99 % выработки электроэнергии на базе возобновляемых источников в стране."
Умственные способности Новака не удивляют, примеры есть и перед глазами, не менее самоуверенных, но столь же глупых деятелей.
Евгений Рензин: 17-18% с 50%, я надеюсь, можно сравнивать???
30 руб за кВт*ч и 3 руб за оного же сравнивать будем? Кто в России готов платить 30?
Сравнивать будем, что в России ТЭЦ помимо электричества еще дают горячую воду для отопления зимой. В Германии есть подобное? Сколько будет платить человек если будет обогреваться электричеством? Сколько будет стоить смена электросетей под новую нагрузку? Сколько будет стоить строительство новых ЛЭП через регионы с плотностью населений один хрен на квадратный космос? Бредовые рассуждения про зеленую экономику это конечно сильно.
В частном порядке — в той же Бурятии (там солнца много) солнечные батареи ставят последние лет 10 активно.
Учитывая что РАЕН — общественная организация любящих нести пургу людей, претензии к ним, примерно как к ролевикам или веганам. А вот РАН — другое дело.
Aлександр Софронов: Сколько будет платить человек если будет обогреваться электричеством?
Довольно много народа именно так и делает. А за теплоснабжение приходят такие счета, что уже и не факт, что это дешевле.
Aлександр Софронов: Сколько будет стоить смена электросетей под новую нагрузку?
Их не нужно менять, их нужно для новых объектов закладывать под соответствующую нагрузку. Уж не говоря о том, что речь должна в первую очередь идти не о коммуналке, а о промышленности.
Aлександр Софронов: Сколько будет стоить строительство новых ЛЭП через регионы с плотностью населений один хрен на квадратный космос?
Да ни сколько. В таких регионах зелёную энергетику и нужно развивать в первую очередь. А не соляру тоннами жечь на дизельгенераторах.
Aлександр Софронов: В частном порядке — в той же Бурятии (там солнца много) солнечные батареи ставят последние лет 10 активно.
Не нужно преуменьшать наши "достижения". Буквально на этой неделе прошла инфа:
Там, где заканчиваются ЛЭП, в Бурятии ставят солнечные электростанции.
Народный Хурал республики попросил у правительства направить еще больше денег на установку солнечных батарей для отдаленных фермерских хозяйств, пастбища которых располагаются там, где нет света, интернета и прочих удобств.
В Бурятии количество солнечных дней может доходить до 300, и здесь активнее, чем в Сибири, развивается солнечная энергетика. Здесь действует уникальная для России правительственная программа компенсации 95% стоимости солнечных электростанций для фермеров.
К примеру, установка такой батареи мощностью в 5 кВт в Тарбагатайском районе, по данным «Россети Сибирь», стоит 1,4 млн рублей, тогда как проведение традиционного электричества обошлось бы в 6 млн. Фермеру же установка солнечной батареи обошлась в 70 тысяч рублей
Aлександр Софронов: Сразу видно человек с высказываниями академиков РАН не знаком.
Я даже не знаю, что ты мне пытаешься доказать. Что в РАН тоже есть лженаука? Может быть. Не удивлён. Но в РАН хоть как-то с нею борятся. РАЕН... там наука без "лже" вообще есть? Они с лженаукой как-то борятся? Они Петрика с прочими мошенниками исключили? Наконец, адекватным учёным зачем состоять в РАЕН? Их туда без спроса записывают что ли?
Кстати говоря, согревать здания и воду можно не только на ТЭЦ, но и пиллетными котлами. Отходов деревообработки у нас овер до хрена. Очень может быть, что ТЭЦ в больших городах эффективнее. Но совершенно точно, не всегда. Однако я сильно сомневаюсь, что есть даже гипотетическая возможность сдать многоквартирный дом с такого рода теплоснабжением. Во всяком случае, мне такой тип теплоснабжения попадался исключительно в ИЖС.
Евгений Рензин: Довольно много народа именно так и делает.
При стоимости кВт*ч в 1,17 да. При стоимости в 30 рублей — посмотрю на таких.
Евгений Рензин: В таких регионах зелёную энергетику и нужно развивать в первую очередь.
Если в промышленно развитой Германии стоимость подобной энергии выше чем от обычных источников — кто будет в малонаселенных/бедных регионах это оплачивать? Бредить не надо.
Евгений Рензин: 1 400 000 — 70 000 — 199 000 = 1 200 930 р.
Т.е. когда работу стоимостью 1,4 млн. руб проводят за 70 т.р — это выпил из бюджета?
Евгений Рензин: Отходов деревообработки у нас овер до хрена.
Грузить уголь на одном месте — это не тоже самое что собирать опилки по всей области... Ну нельзя же быть на столько безграмотным...
Aлександр Софронов: «Строящиеся гидроэлектростанции России» Белопорожская ГЭС Загорская ГАЭС Крапивинская ГЭС Красногорские МГЭС Малые ГЭС Дагестана Малые ГЭС Кабардино-Балкарии Малые ГЭС Карачаево-Черкесии Малые ГЭС Северного Кавказа Малые ГЭС Северной Осетии Светлинская ГЭС Усть-Среднеканская ГЭС
Лучше бы ты не приводил этот позорный список. Сколько-нибудь мощные ГЭС в нём — долгострои, начатые ещё при СССР. На Крапивинской, после того, как её забросили и разворовали ещё в 90-х, конь не валялся. Всё, что смогли достроить за последние 20 лет, это Бурейская и Богучанская. Если сравнивать сроки строительства сейчас и тогда... Ни в какие ворота. И добро бы вместо монстров на 1000 МВт был бы список из сотни малых ГЭС, так и его нет и не предвидится. Плюс к тому Белопорожскую строят совместно с китайцами.
Aлександр Софронов: Речь шла про закапывание ветряков, какая разница кто про это написал??
Большая разница. О том, как лепят сюжеты про то, как в США бездомные на скамейках ночуют, я помню ещё с 80-х. Тут тоже за милую душу могли частный случай преподнести как систему.
Aлександр Софронов: Т.е. когда работу стоимостью 1,4 млн. руб проводят за 70 т.р — это выпил из бюджета?
Как ты выражаешься, бредить не надо. Стоит "работа" 200 т.р. в розницу. Проведут её за 1,4 млн. Из них 70 т.р. заплатит частник, а остальные 1,2 — бюджет. Т.е. ты да я да мы с тобой. Одна надежда, журналисты чего-то напутали. Потому как такой откат, это шибко лихо даже по нынешним временам. Я надеюсь.
Aлександр Софронов: Грузить уголь на одном месте — это не тоже самое что собирать опилки по всей области... Ну нельзя же быть на столько безграмотным...
Вот именно, нельзя. Производство пеллетов, это не бог весть какие "высокие" технологии. Его можно организовать где угодно и перерабатывать какие угодно древесные отходы (почти). В т.ч., например, то, что каждый год вычищают из-под ЛЭП, по обочинам авто и железных дорог и т.д. Но вот твёрдотопливные котлы полунищим крестьянам в той же Бурятии или Качуге купить, это уже сложно. Особенно учитывая, что ещё нужны трубы и радиаторы. Всё это вполне решается через беспроцентные целевые кредиты. Не нужно покупать панельки на 5 кВт за 1,4 ляма. Дайте кредит и люди сами купят и дешевле, и качественней. Вообще не бином Ньютона. Но, блин, нет. Так мы делать не будем. Как после такого воровать на бесконечном ремонте сетей, котельных и т.п. Как поднимать тарифы? Это же земля из под ног уйдёт.
И, между прочим говоря, твердотопливные котлы на пеллетах (а не угле), и без всякой помощи государства устанавливают и пеллеты производят. Просто без государства масштабы такой энергетики мизерны.
Aлександр Софронов: Грузить уголь на одном месте — это не тоже самое что собирать опилки по всей области...
Это зависит от организации и объёма, это в первых, в вторых производства пеллеты как правило из дерева второго сорта и других отходов деревообрабатывающих предприятия
Евгений Рензин: О том, как лепят сюжеты про то, как в США бездомные на скамейках ночуют, я помню ещё с 80-х.
Почему ЛЕПЯТ? Вы там были лично? Точно знаете, что "лепят"? На улицах Вашингтона я видела уже и в 2014 году бездомных на лавочках, и просто на тротуарах. Их никто не трогал. На окраинах Вашингтона и в пригородах бездомных почти не видела, только в столице и больших городах. Как забавно наблюдать за рассуждениями людей, которые "сам не видел, но одна баба сказала". Такая уверенность во всём...
Точно, Марина, нужно разоблачать лжепатриотов. Мы — лучшие! У нас самый высокий уровень жизни — куда там загнивающей Америке! Доходы наших граждан (а высокие чиновники тоже граждане РФ) бьют все рекорды. Наши бодрые пенсионеры путешествуют по экзотическим странам. У нас стабильность; не то, что у них — Клинтон, Буш, Обама, Трамп, Байден (и куда их столько; один Путин ведь гораздо лучше). У нас нет бездомных и бедных; у нас бесплатные медицина и образование. Наши космические корабли бороздят просторы Вселенной; достижениями нашей современной науки пользуются во всём мире. Наши высокотехнологичные товары экспортируются во все страны (одни Айфоны чего стоят — за новинками в очередь стоят), наш автопром заполонил весь мир. Наш Глонасс давно уже задавил американский несовершенный и вечноломающийся ЖПС. Даже наши джинсы считаются лучшими в мире — американцы ох как за ними гоняются. И так во всём. А ещё у нас есть скрепы и Росгвардия. А у них нет. Надеюсь, Жене нечего будет на это ответить.
Марина Васильева (Красноштанова): Почему ЛЕПЯТ? Вы там были лично? Точно знаете, что "лепят"? На улицах Вашингтона я видела уже и в 2014 году бездомных на лавочках, и просто на тротуарах. Их никто не трогал. На окраинах Вашингтона и в пригородах бездомных почти не видела, только в столице и больших городах.
У меня такая огромная зарплата, что до Америки мне не добраться никогда. Но я нисколько не сомневаюсь в вашем свидетельстве. Только вот в 80-х нам рассказывали, что все эти бездомные — результат безработицы и угнетения капиталистами рабочих. Что так же далеко от истины, как я от Америки. А между тем, подобных персонажей и у нас при СССР было полно. Просто в отличие от Америки, где они вольны хоть на газоне перед Капитолием заночевать, у нас их распихивали по ЛТП. Без суда и следствия. И, собственно, без нарушения закона с их стороны. Сейчас ЛТП нет, так я их не только через день вижу, но и несколько "лёжек" знаю. Прямо недалеко от дома.
Аналогично с ветряками. Очень может быть, что где-то их просто свозят на полигоны; возможно эта фотка пятнадцатилетней давности; а может быть, тоже не исключаю, это действительно большая не решенная проблема. Но чтобы Шведы чего-нибудь с этим не придумали... Очень сомневаюсь. Они ещё на этом (переработке) бабки делать будут.
Константин Суханов: Точно, Марина, нужно разоблачать лжепатриотов. Мы — лучшие! У нас самый высокий уровень жизни — куда там загнивающей Америке!
Это вообще к чему? Не надо свои лозунги мне прилеплять!
Евгений Рензин: Только вот в 80-х нам рассказывали, что все эти бездомные — результат безработицы и угнетения капиталистами рабочих. Что так же далеко от истины, как я от Америки.
В каждой сказке есть доля сказки. В каждой стране есть лодыри и трудяги. А лично Вам вообще в 80-е не могли рассказывать об этом в силу Вашего малого возраста в те годы. Что Вы можете о них знать?
У меня была совсем небольшая зарплата, а у мужа и того меньше, когда мы могли позволить себе слетать в 2012 в Америку, а потом в 2014 в Новую Зеландию. Копили, жили скромно, на всём экономили. А вот сейчас у меня доход намного больше, чем тогда, а я не могу себе позволить даже на Карелию или Кавказ накопить. И не потому что страна плохая, а проблемы выросли десятикратно, появились в семье иждивенцы и другие заботы. Так что всё относительно в этом мире. Но на всё это я пошла сознательно, и никого не виню. По поводу маленьких зарплат я уже многократно говорила, и сейчас скажу: когда мне были позарез необходимы деньги, я работала одновременно на 3 и даже 4 работах в Иркутске (сама уже в это верю с трудом...) А не штаны протирала за компом, и не судачила сутками в интернете про то, что страна плохая... Не завидуйте. Работайте. Кстати о США. Там, чтобы жить безбедно, представьте себе, тоже надо РАБОТАТЬ. И работу достойную найти там, действительно, трудно. Особенно россиянам. Поверьте, не по наслышке знаю, родня там у мужа. И в Новой Зеландии бывшие москвичи, друзья, катают тележки в супермаркетах с двумя высшими образованиями и знанием языков. Но Вы продолжайте верить в злую мачеху Россию, и в сказки об острове Буяне.
Евгений Рензин: Только вот в 80-х нам рассказывали, что все эти бездомные — результат безработицы и угнетения капиталистами рабочих
Хочу тоже моё мнение изложить по этому вопросу. Да, бездомные не украшают улицы или парк любой страны, и да в большинстве случаев они являются жертвой того или иного общественного строя, часто из-за банкротства фирмы но также часто из причин бюрократии или семейный споров. Но, как свидетельствуют многие общественные организации, большинству этих людей невозможно помогать, они или отвергают помощь или после короткого срока снова оказываются на улице. Причина просто, жизнь "на окраине " общества проще и без минимальные хлопот или бюрократических барьеров. К тому у каждого есть определённые моменты гордости, что каждому человеку свойственно. Один раз в неделю (у нас) они получают свои "гроши " в доме советов, и это всё что нужно для жизни. В принципе это можно понять, (хотя есть и трагические случаи) и каждый бездомный в отдельности вызывает сочувствие, они не являются "лицом" любого политического строя, скорее язвой которая требует длительный срок лечения. Исход которого открыто.
Евгений Рензин: Но вот твёрдотопливные котлы полунищим крестьянам в той же Бурятии или Качуге купить, это уже сложно. Особенно учитывая, что ещё нужны трубы и радиаторы. Всё это вполне решается через беспроцентные целевые кредиты. Не нужно покупать панельки на 5 кВт за 1,4 ляма.
Твердотопливные котлы вырабатывают электричество? Или о чем тут эти откровения граничащие с шизофренией?
У меня "полунищий крестьянин" родственник в прошлом году купил себе охотничье ружье за 50 т.р. где-то. Имеет 3 детей малолетних. Работает много, да.
Котел может купить без проблем. Только на кой он ему?
Евгений Рензин: Сколько-нибудь мощные ГЭС в нём — долгострои
"С 2014 по 2020 год было завершено строительство 7 крупных гидроэлектростанций."
Евгений Рензин: Это первая попавшаяся ссылка комплекта на 0,5 кВт. — 19 900 р.
"Автономная гибридная электроустановка — это солнечная электростанция, сопряженная с дизель-генераторами и аккумуляторами. В дневные часы электричество вырабатывает солнечная установка, накапливая избыток в аккумулятор, а дизель-генератор включается на пике потребления, обычно в утренние и вечерние часы." https://tass.ru/ekonomika/10536149
Первая попавшаяся ссылка на непонятно что...
"Солнечно-дизельная энергоустановка состоит из 6 гетероструктурных солнечных модулей, аккумуляторной батареи емкостью 9,6 кВт*ч, дизельного электрогенератора и инвертора."
Такого типа, только еще генератор, который еще под сотню стоит.
Тео,как Вы хорошо по-русски стали выражать свои мысли и писать! Google так бы не смог:) Иногда лишь падежные окончания слов у Вас чуть хромают. Но,в целом, огромный прогресс! А как,кстати,медицинские проблемы восстановления? (можете и в личную почту ответить).
Правильно, Google мне переводит отдельное фразы и выражения которые я отчасти не знаю, отчасти забыл.
Юрий Мельников: А как,кстати,медицинские проблемы восстановления
Спасибо за интерес Юрий. Скажу так, в возрасте без проблем не бывает, мои в частности связанные с несчастье продвигается медленно но также успешно. Вчера делал с друзьями тур около 15 км, не без боли, но я доволен. Считаю достиг 30 — 40% того что хочу достичь.
Марина Васильева (Красноштанова): В каждой стране есть лодыри и трудяги. А лично Вам вообще в 80-е не могли рассказывать об этом в силу Вашего малого возраста в те годы. Что Вы можете о них знать?...
1. Вы спросили: "Почему лепят?". Я вам разъяснил. Вы считаете, что это было не "лепят", а говорят чистую правду? Ок, аргументируйте эту свою позицию, а не уводите дискуссию в сторону. 2. Мне лично, разумеется, не рассказывали. Но мои родители каждый день смотрели программу "Время" и я её тоже смотрел аж с тех пор, как научился смотреть. Как не удивительно вам может показаться, но я даже помню передачу "Международная панорама" и конкретно Александра Бовина. Впрочем, нет в этом ничего удивительного. Когда закончились 80-е, мне было уже 18 лет. 3. Вы очевидно полагаете, что я вам завидую. Чего доброго, думаете, что я подозреваю, что в США и Новую Зеландию вы летали на нечестные деньги. Уверяю, это не так. 4. Протираемые за компом штаны тоже прошу оставить в покое. Я, может, не Стаханов, но и в нищете не прозябаю. На моё увлечение мне хватает. Как начал ходить в горы, ни одного сезона не пропустил. А поездка в США для меня — не более, чем блажь. Я с большим удовольствием ещё раза три съезжу на Алтай или в Киргизию. 5. Ваши зарубежные друзья-родственники мне тоже не особенно интересны. У меня своих хватает. Да и у кого в России их нет? 6. Особенно приятно, что патриотизму меня учит человек, сменивший два города уже на третий. При этом я даже район города за всю жизнь не поменял ни разу.
Aлександр Софронов: Да да, в США ветряки активно устанавливают с 2000 года.
Современные модели появились после арабского нефтяного эмбарго 1973 года, когда нехватка нефти вынудила западные правительства искать альтернативы ископаемому топливу. Первая ветряная электростанция в США была установлена в Нью-Гэмпшире в 1980 году, а Калифорния развернула тысячи турбин к востоку от Сан-Франциско через перевал Альтамонт.
У меня такое впечатление, что сам ты её и не читал. А зря.
Aлександр Софронов: Или о чем тут эти откровения граничащие с шизофренией?
Забудь. Не перегружай мозги.
Aлександр Софронов: "С 2014 по 2020 год было завершено строительство 7 крупных гидроэлектростанций."
Странно, я насчитал только 6. При этом совокупная мощность у них 1106 МВт. Для сравнения у Иркутской ГЭС мощность 662 МВт, а строили её менее 10 лет (первых два агрегата ввели менее, чем через 7 лет). Сколько всего мощностей было введено в эксплуатацию с 1950 г. по 1959 г. мне как-то не очень охота считать. Тем более, что у наших строителей тогда не было нынешней техники. А то, чего доброго, они бы и за пару лет уложились.
Могу порекомендовать прямо противоположное тебе. Очередной раз усесться в лужу наверное не очень приятно, хотя у тебя видимо уже привычка.
Евгений Рензин: Сколько всего мощностей было введено в эксплуатацию с 1950 г. по 1959 г. мне как-то не очень охота считать.
Учитывая нормативы тех лет (и прямо скажем изрядное наплевательство на природу), не особо большую востребованность больших мощностей сейчас, строительство кучи газопроводов, ледоколов, крымский мост и текущее обслуживание существующих ГЭС — в чем претензии к нынешнему руководству вообще не понял. Учитывая, что тогда ГЭС строили проклятые коммунисты, не дававшие тунеядцам тунеядничать, а сейчас строит частный капитал, хоть и при участии государства.
"2020 год стал рекордным, как по количеству введённых объектов ветрогенерации, так и по общей мощности этих объектов. Всего, в 2020 году на 8 объектах было введено в эксплуатацию 282 ветроэнергетические установки, их общая мощность составила 908 МВт, а уровень локализации более 65% (у запущенной в 2019 году ВЭС «Ульяновская-2» — 55%). Да, в России не только строят ветроэлектростанции, но и производят оборудование для них, например, в Дзержинске производят гондолы ветроэнергетических установок, а лопасти и башни делают в Ульяновске и Таганроге." https://sdelanounas.ru/blogs/139679/
Aлександр Софронов: не особо большую востребованность больших мощностей сейчас
Ну да, конечно. А Ленскую ТЭС 1100 МВт, которая уже должна работать, но не будет работать никогда, планировали построить просто так, для антуражу. Да и все остальные, которые, типа, строят по сию пору. И продавать электричество за бугор тоже никак нельзя. Господи, прости его душу грешную.
Евгений Рензин: Вы очевидно полагаете, что я вам завидую.
Ничуть не полагаю. Я тут ни при чём. Просто ВСЕ люди, которые недовольны своей личной неустроенностью и постоянно оглядываются на чужие доходы, мне лично видятся завистниками. Глядя на США или Европу, сетуют "а почему мы так не живём"?
Евгений Рензин: Особенно приятно, что патриотизму меня учит человек, сменивший два города уже на третий. При этом я даже район города за всю жизнь не поменял ни разу.
А кто Вас учит? И да, ошибаетесь, не три, а четыре. Замечу, не от хорошей жизни убегала. В Свирск вообще попала по распределению, и как честный гражданин поехала "отдавать долг Родине". 3 года обязана была отработать. Но задержалась почти на 20 лет там. Потому что верила, что не место красит человека, а человек место. Уехала оттуда из-за трагедии в жизни. И судьба сложилась так, что и в Москву уехала по очень серьёзным обстоятельствам. И причём тут патриотизм мне вообще непонятно. Я живу в своей стране. И хотела бы жить там, где и жила, но так судьба сложилась. И вообще я больше космополит, меня смешат эти ваши кухонные войны на тему "трёп о политике". Как жаль потраченного на трёп времени! Сколько пользы люди могли бы принести, если бы не сидели сутками в интернете. Или Вы зарабатываете на этом?
Марина Васильева (Красноштанова): когда мне были позарез необходимы деньги, я работала одновременно на 3 и даже 4 работах в Иркутске (сама уже в это верю с трудом...)
Это, наверное, так и надо. Для того и живём...
Марина Васильева (Красноштанова): А не штаны протирала за компом, и не судачила сутками в интернете про то, что страна плохая...
У нас и недостойную не найти. Безработица среди россиян, перешедших полувековой рубеж, превысила 70%.
Марина Васильева (Красноштанова): ...бывшие москвичи, друзья, катают тележки в супермаркетах с двумя высшими образованиями и знанием языков.
А чего, пусть себе катают. Встречаются и БОМЖи с тремя вышками, со степенями. Во всех странах, в тч развитых. Но это ни о чём не говорит. А сказать может их количество. Но кто их считал-то.
А можно, я не стану выполнять это Ваше строго-учительское указание? Даже ценой двойки в дневник и вызова в школу родителей. Которых, увы, уже нет со мной.
Я что-то не припомню, чтобы Китай, Монголия, Казахстан или Беларусь объявляли нам санкции. Более того, даже Германия по сию пору не закрыла нам "Северный поток". Точнее, оба "Северных потока".
Не тронь святое! Это не он, это всякие враги. То им БАМ нечем энергоснабжать, то Чинейское месторождение, то Сухой Лог, то ещё чего-нибудь. Хотят, ироды, за народные деньги всё электрифицировать, а потом отдать врагам. То ли китайцам, то ли японцам с корейцами — я пока не разобрался.
Aлександр Софронов: Я вот планировал быть здоровым и богатым, не удалось от слова совсем. И что?
Попробуй уринотерапию и депозит в Сбербанке. Боюсь, более эффективных инструментов не так, чтобы много. :)
Марина Васильева (Красноштанова): Просто ВСЕ люди, которые недовольны своей личной неустроенностью и постоянно оглядываются на чужие доходы, мне лично видятся завистниками.
При экстраполяции этого вашего утверждения на меня, возникает сразу две ошибки: 1. Меня беспокоит не столько личная, сколько повально общая неустроенность. Включая финансовое неблагополучие Саши Софронова. 2. Чужие доходы, т.е. доходы среднестатистического европейца/американца, вызывают у меня не зависть, а досаду. Исключительно потому, что при сколько-нибудь нормальном управлении, у Саши Софронова они были бы ничуть не меньше. В худшем случае, принимая во внимание его зловредный характер, всё же чуть меньше. И вам бы тоже не пришлось работать для поездки "по странам и континентам" (вот ведь какую фразу помню при своём телячьем возрасте), не то что на четырёх, даже на двух работах. Впрочем, на двух бы пришлось — это плата за аполитичность (в которой вы сами признавались ранее).
Видите ли какая штука: как правило, люди даже на новую квартиру переезжают не от хорошей жизни. А уж в другой город и тем более за бугор... Или не от хорошей жизни, или "по заданию партии и правительства". Последних на порядкИ меньше.
У вас патриотизм измеряется масштабами страны, у других масштабами, условно говоря, цивилизаций (азиатская, европейская). А у меня, так уж вышло, чуть ли не масштабом одной улицы. Я не то, чтобы себе в достоинство или вам в упрёк; я к тому, что упрекать меня в космополитизме не нужно.
Ага. Госдеп каждого третьго и осьмнадцатого шлёт переводы на счёт в их буржуйском банке. Как прижмут, сразу свалю через перевал Седло Мунку. Зря я что ли в туристы подался? :)
Ой, тут одна богиня (в самом хорошем смысле слова), давала экскурс в литературу. Первым пунктом в числе рекомендуемых была книга Михаила Гаспарова "Занимательная Греция". Её следовало читать лет в 10-14, но я вот только теперь взялся. И совсем не зря! И представьте себе, уже в те стародавние времена грекам чуть ли не в обязанность вменялось реагировать на несправедливость не столько по отношению к себе, сколько к другим. И там всяких прочих нравоучений, порой забавных, вагон! Например, спартанцы говорили: следите за причёской — красивых она делает грозными, а некрасивых страшными! Очень рекомендую. Архиполезная книга. Особенно для детей. В т.ч. для изучения математики. На Рутрекере есть аудиовариант.
Евгений Рензин: Признаюсь, исключительно любопытства ради, а не спора для: откуда вы в Свирск приехали?
Утолю Ваше любопытство: из Ангарска. Я там родилась.
Евгений Рензин: я к тому, что упрекать меня в космополитизме не нужно.
Позвольте спросить — а кто упрекает? Я напротив, говорила, что это Я — скорее космополит, а не патриот своей родной улицы в деревне шаромыгино (риторически). Как то Вы очень невнимательно читаете оппонентов, для таких бурных споров — это недопустимо. Возникает подозрение, что Вам лишь бы в позу встать в споре. Агрессивное противостояние — это Ваша цель по жизни? :))
Евгений Рензин: Попробуй уринотерапию и депозит в Сбербанке. Боюсь, более эффективных инструментов не так, чтобы много. :)
По вопросам восстановления здоровья есть гораздо более эффективный инструмент. Но Саша не пользуется почему-то.
Евгений Рензин: Как прижмут, сразу свалю через перевал Седло Мунку.
Главное, ледобуры и кошки хорошо заточи, там нынче голый лёд)))
Евгений Рензин: До совсем уж детсадовских обзывалок докатился.
Жень, да теперь всей стране известно: кто обзывается, тот сам так называется)))
Марина Васильева (Красноштанова): Я напротив, говорила, что это Я — скорее космополит, а не патриот своей родной улицы в деревне шаромыгино (риторически).
Ну мы же риторически понимаем, что Шаромыгино — это Иркутск, а не Великая Москва, где живут Богоизбранные уроженцы Ангарска.
Шаромыгино в данном случае не Иркутск, а Свирск. Куда я попала по воле государства (как в армию, только на три года), где прожила 20 лет потому что, (не поверите, конечно), этот город полюбила, и где сломалась вся моя судьба и судьба моих детей в 90-е... Но Вам, конечно, виднее. Ваш сарказм, Константин, даже не смешон. Всё мимо, мимо, мимо... Догадки не в ту степь. Я даже и Свирск не считаю Шаромыгино (ведь я сразу написала — РИТОРИЧЕСКИ, т.к. имела в виду ЛЮБУЮ деревню, любую точку проживания любого человека). Просто я писала про космополитизм. А Евгений — про патриотизм своей улицы. Это совершенно противоположные вещи. Кому как не Вам это знать.
Я, возможно, как-то не так понимаю вот эту фразу, но мне кажется, что мысль в ней следующая: вы не любите родину (злую мачеху Россию), а любите США/Запад (остров Буян). Если понял я верно, то все последующие признания в космополитизме просто непоследовательны.
Вы по своему обыкновению схватили первое попавшееся определение и сделали вывод? Космополитизм как значение, как идеал, как образ жизни, как мировоззрение... Это же не только политика. «Ubi bene, ibi patrio» («Где хорошо, там и отечество»).
Евгений Рензин: Я, возможно, как-то не так понимаю вот эту фразу, но мне кажется, что мысль в ней следующая: вы не любите родину (злую мачеху Россию), а любите США/Запад (остров Буян).
Вы опять всё не так поняли... Увы. Я же не про себя говорила. Наверное, Вы читаете по диагонали или через строчку, и часть смысла уходит от Вас.
Я не первоклассница, которая жаждет понимания и внимания. Понимают те, кто хотят понять. Проходили уже. Спор с Вами всегда заканчивается оскорблениями. А космополитизм я вижу так: Космополит – это человек, свободный от территориальной и партийной принадлежности, а также от расовых, национальных, политических и иных консервативных предрассудков. Высшими ценностями космополит считает свободу и равенство всех людей, поэтому избегает шовинизма в любых его проявлениях (С).
UP Перечитал весь тред, но даже ни одного слова резкого у себя не разглядел. Видимо так же, как в случае с космополитизмом, мы одним и тем же словам придаём разное значение. В общем, прошу прощения если чем-то невольно задел.
Юрий Мельников, вы у нас на сайте пожалуй самый вежливый и обходительный. Я вас очень прошу, укажите мне на мои грехи в отношении Марины Михайловны. Если вы сочтёте, что они есть, я готов даже самозабаниться.
Этот спор я наблюдаю уже давно, извините если не прав. У Марина, как бывшая жительница из региона Байкала, мало шансов свое ,иногда оригинальные, немного действительно спорные и также отчасти наивные мнения доказывать. Сегодняшние жители прибайкалья в свою очередь, делают ей своими не всегда и не совсем корректной комментарием объяснение только тяжелее или невозможно. Но, в большинстве случаев все зависит от угла зрения, кто-то видит стакан наполовину пустой, его (её) оппонент напротив видит тот же стакан наполовину полный. Немного больше признания личности, всё равно насколько серьёзно или несерьёзно, правдоподобно или наоборот есть сообщение, и не только для сайта, для всех активных посетителей будет приятнее читать выражения на грани оскорбления, которые в принципе никому не интересны и на пути к поиску правды также никому не помогают. Sorry.
UP Перечитал весь тред, но даже ни одного слова резкого у себя не разглядел.
В этот раз — да, ничем не задел. Признательна. Но ведь совсем недавно были и другие времена. Когда Вы меня пытались уличить в "наглом вранье", а это само по себе уже оскорбительно. Я уж не говорю про наши давние споры про спортивный туризм, и про перевал Пионер, и про классификацию перевалов... Ну, в общем, извините и Вы меня за то, что нет желания вступать в дискуссию именно с Вами. Без обид.
Евгений!Я очень хорошо отношусь к Вам,как в общем-то,и к другим участникам сайта.Чтобы ответить на Вашу конкретную просьбу,надо мне перечитать хотя бы последний обмен мнениями,завтра попробую это сделать. Ну,и сама Марина Михайловна,наверное,может высказаться,что ей показалось в Ваших ответах недружественным.А Вам при этом не стоит тут же опровергать,можно и подумать пару дней,а потом уважительно ответить. Я,ведь, уверен,что Вы не можете не уважать её за тот вклад,который она внесла в сайт,за её непростые походы,за работу с детьми и многое другое. А в пылу полемики,увы,возможны ляпы.Не торопитесь пригвоздить оппонента броским словом.Естественно,темпераменты и возраст у всех разные,как и самочувствие в момент спора. И у Вас есть хорошая черта-принести извинение,даже если и не всё осознано. Отчасти,могу позавидовать энергии,с которой Вы с Александром колошматите друг друга и набираете в Интернете кучу информации :).Берегите друг друга! Вы оба нужны и сайту и вашим близким. P.S. Вижу,что комментарии мы с Мариной Михайловной писали одновременно,только я очень долго печатал.
Юрий, тут видите ли какая ситуация. Представьте: на научной конференции (даже молодежной) выступает докладчик с некоторыми тезисами: "1... 2... 3..."
Ему на эти тезисы говорят: "Ваши выводы не обоснованы. Так как факты по пункту 1 — такие, по пункту 2 — такие, по 3 — другие. И все эти факты опровергают ваши доводы и выводы". Человек замалчивает правильно или нет ему возразили, но продолжает высказывать другие суждения, которые также опровергаются доводами оппонентов.
Какое отношение к данному ученому будет в научном сообществе, если он, на протяжении многих лет, будет считать себя в праве высказывать свое безапелляционное мнение по вопросам в которых у него недостаточно знаний и нет понимания ситуации?
Для неподготовленных и не разбирающихся в вопросе людей мнение "уважаемого человека" часто превалирует над его доводами (так для многих мнение академика Фоменко было значимым именно потому что он настоящий ученый!). Я подобного за собой не замечал, доводилось писать отрицательные редакторские отзывы на статьи членкоров-географов, т.к. если изложенный материал не соответствует действительности — какая разница кто его написал?
Если человек на протяжении многих лет не меняется в скорости и необоснованности своих суждений — никакого желания вести взвешенную и уважительную беседу желания нет. Причем это не касается интерпретации фактов, в географии, например, есть совершенно разные воззрения на один и тот же предмет — и это не вызывает споров, т.к. в любом случае человек разбирается в вопросе, пусть и видит его иначе. Но когда просто, без знаний, выдают "на гора" суждения — это сперва смешно, потом грустно.
Причем часто не понимая что пишут. Например.
Последний момент с ветряками в США. Мой довод: Зеленая энергетика — тоже приводит к загрязнению окружающей среды, например, лопастями отработавших ветряков. Довод оппонента: Данные факты скорее всего старые, если проблема возникнет — ее решат достаточно быстро. Мой довод: Данные не могут быть старыми, т.к. широкое распространение данный тип деятельность появился недавно. Довод оппонента: Подобная деятельность ведется уже 50 лет. Мой довод: Вот публикация годичной давности, что проблема современная. ...
А что в выводе? Если оппонент прав, и деятельность ведется уже полвека, и фото с закапываемыми ветряками старые — то получается что за несколько десятилетий существования проблемы ничего не было решено — о чем говорит свежая статья. И это опровергает мнение оппонента, что проблему решат, как она возникнет.
Т.е. все доводы оппонента — против него, а он этого не видит. И так практически по всем моментам. Причем здесь не было ни одного примера когда человек признал бы что был не прав! Максимум что было: "Забудь. Не перегружай мозги.".
Самое верное в подобном случае просто не ввязываться в дискуссии, но — если это был бы частный паблик, где автор пишет что захочет — и Бог с ним, там собирается его круг общения, такие же единомышленники, и это нормально. В данном случае на Природу заходит много (думаю) совершенно разных людей, и видят здесь некое мнение уважаемого (вероятно) на сайте человека, которому можно доверять. А то, что это мнение базируется на незнании предмета и скоропалительных выводах — откуда им знать? Порядочный человек не будет делать выводы если не разбирается в вопросе, следовательно, раз делает — значит знает. Тем более с таким уверенным видом.
Я вот никогда не влазил здесь в споры по альпинизму или оптическим проблемам фотосъемки — я в них не разбираюсь. Но вот в географии (разной направленности) и экологии (настоящей экологии, а не в том, что в этот термин стали запихивать в последние десятилетия) я разбираюсь достаточно хорошо.
PS: Особенно удивляет, когда человек продолжает придерживаться своей точки зрения, хотя фактологический материал против этого. Тут уже несколько начинает настораживать подобный тип мышления. Но лично я пишу уже без надежды достучаться до оппонента, может просто читающие увидят фактологию.
PPS: В научном сообществе очень много примеров когда хорошие люди высказывают дикие вещи, но про них просто это знают: в такой области его знания заслуживают внимания, а вот здесь не вздумайте его слушать! или "он хороший человек, но городит, конечно, полную чушь". И все нормально общаются. Хуже когда такой человек со своими дикими выводами попадает на неподготовленную публику. Причем, давно отмечено, что данный психотип почему-то очень часто старается свои "знания" распространять: они страдают графоманией, пытаются добиться общественного признания, создают общества, пытаются кучковать любыми способами вокруг себя людей и вообще ведут "социально активную жизнь". Причем не для заработка, а "для души". Фу. Выговорился)))
Спасибо большое,Александр! Будь этот неспешный монолог ,внешне обращённый ко мне,таким же и в дискуссии с Евгением (и аналогичным с его стороны)- скорее всего и не возникла бы рубка:). За дружеским столом или у костра эмоциональность спора,обусловленная темпераметром , естественна,ну а здесь (на сайте) вас обоих понесло. Одно отрадно наблюдать: у вас ещё достаточно энергии и сил и на подобные споры,и на умение работать с Интернетом, и даже на печать текстов подобного объёма . Что уже практически становится недоступным мне (.
Похоже,что мне больше нечего сказать по поводу последних комментариев. Пару дней назад Марина Михайловна,помня,очевидно, прошлое общение, иронично отметила уверенность людей в событиях,при которых они не присутствовали...и пошло-поехало. Мало,наверное,людей сразу и напрочь забывающих обидное. Проще не доводить до стадии обиды.Особенно при общении с женщиной. А уж как Марина Михайловна будет общаться дальше-решать ей. Но не могу поверить,что у Евгения какой-то антагонизм к Марине. Просто надо контролировать эмоциональность:).
Когда оппоненты отличаются скороспелостью и безапеляционностью суждений, при поверхностности знаний все последние 15 лет (сколько я на сайте), то за подобный срок желания вести взвешенные дискуссии не остаётся совсем. Особенно когда твои доводы — "как о стенку горох".
Aлександр Софронов: Когда оппоненты отличаются скороспелостью и безапеляционностью суждений, при поверхностности знаний все последние 15 лет (сколько я на сайте), то за подобный срок желания вести взвешенные дискуссии не остаётся совсем.
Саша... Поверхностные знания у твоих оппонентов, но не у тебя, я всё верно понимаю?
Aлександр Софронов: ... Причем, давно отмечено, что данный психотип почему-то очень часто старается свои "знания" распространять: они страдают графоманией, пытаются добиться общественного признания,
Определение которое можно, но не безопасно навешивать определённым кругам общества. На сайте подобных как этот, важно выложить факты, и выразить свои мнения к этому, без эффектов личной специализации и частных эмоций.
Юрий Мельников: Мало,наверное,людей сразу и напрочь забывающих обидное. Проще не доводить до стадии обиды.Особенно при общении с женщиной. А уж как Марина Михайловна будет общаться дальше-решать ей. Но не могу поверить,что у Евгения какой-то антагонизм к Марине. Просто надо контролировать эмоциональность:).
Спасибо, Юрий, за Вашу взвешенность. Вы точно заметили: женщины — более эмоциональны, чем мужчины. Но это не значит, что они держат обиды, как раз наоборот: прощают каждый раз, и снова получают те же грабли. Вот только не пойму, почему женскую черту — эмоциональность некоторые мужчины используют в мужском общении? Почему я, женщина, контролирую свою эмоциональность, а некоторые мужчины позволяют себе эмоции? (Обзывают друг друга, задевают личное, принижают). Вопрос риторический (безадресно). Если уж так это важно кому-то знать, что могло послужить обидой (но НЕ послужило):
Евгений Рензин: Вы очевидно полагаете, что я вам завидую.
Поясню. Зависть — плохое чувство. Думать, что тебе кто-то завидует — тоже не очень-то красиво. Но тема разговора не чувства и отношения, поэтому тут есть переход в личное пространство. Нарушение дистанции. Попытка увести разговор в сторону и задеть чувства собеседника.
Евгений Рензин: Ваши зарубежные друзья-родственники мне тоже не особенно интересны.
Если не интересны, то зачем вести диалог? Ведь они тоже свидетели чего-либо. Кто-то в свидетели берёт интернет-байки и интернет-ролики, а я — живых людей. Или только Ваши свидетели должны быть приняты безоговорочно?
Евгений Рензин: Особенно приятно, что патриотизму меня учит человек, сменивший два города уже на третий. При этом я даже район города за всю жизнь не поменял ни разу.
Вот это вообще просто вторжение в личное пространство, вынуждающее меня объясняться, почему так произошло. Если я не отвечу — получится, что мне нечего сказать. А отвечая, я невольно встаю в позицию оправдания, почему так получилось. Но это моя личная жизнь, и к спорам не имеет отношения. Обычное манипулирование. Причём весьма грубое. Кстати, сарказм Константина — из той же коробки.
Добрый день,Марина! Несмотря на первое апреля жизнь продолжается:).В "трёпе о политике" как-то неуместно (согласно правил сайта) спрашивать о Ваших лыжных успехах этого сезона.
theo: Марина Васильева (Красноштанова): ...: женщины — более эмоциональны, чем мужчины Sorry, по международным нормам это дискриминация.как одного, так и другого пола.
Причём тут дискриминация? Это особенности психологии полов.
Ничуть. Если даже не наоборот. На первый взгляд да; женщины эмоций не сдерживают, вываливают всё на подружек и мужчину и живут долго. А мужчина что... воспринимает это как призыв к решению женских проблем. И начинает решать, хоть внешне можно не заметить. Пожаловаться и облегчить душу некому: ты же мужчина, воспитывали его и окружающих, а не тряпка. А проблемы не решаются, так наша жизнь устроена. Всё в себе, психика, нервы. Алкоголь иногда помогает... но мало. Это — основная причина короткой жизни мужчин. К сожалению.
theo: Sorry, по международным нормам это дискриминация.
Вот Тэо не просто так это заметил. Потому что при реальном равноправии (я имею в виду, прежде всего, правильное воспитание, а не "ты же мужчина, ты должен", как у нас), — мужская часть населения и живёт дольше. Среднестатистический мужчина умирает в Иркутской области в 63 года. Спасибо Владимиру Владимировичу, до пенсии мы теперь не доживаем. Кстати, в Москве средняя продолжительность жизни мужчин составляет 74 года. И то — там мужские проблемы (а это в основном перспектива для себя, карьеры, детей и внуков) решаются куда как проще. Кремль же рядом)))
Да, если мы (вы) судим на уровне семьи или в кругу друзей. Совсем по другому это выглядит в широкой общественности, ещё более серьёзно судебных практики. Равноправие среди полов, — в последние десятилетия этот термин приобрёл много положительных оттенков, которые ещё в 80 -е годы были как анекдоты.
Видя какой образ жизни ведет среднестатистический мужчина в Иркутской области — у меня вызывает изумление только один вопрос — как они до 63 доживают. Надо бы алкашей и курильщиков лишать бесплатной мед помощи, если им плевать на свое здоровье — с какого перепугу общество должно их лечить?
theo: Равноправие среди полов, — в последние десятилетия этот термин приобрёл много положительных оттенков, которые ещё в 80 -е годы были как анекдоты.
По европейским нормам надо говорить — гендеры. Которых, как известно (что в 80-е воспринималось, как анекдот), гораздо больше, чем 2 —
Интересно, сколько была продолжительность жизни мужчин в Иркутской области в 2000 г..... Посмотреть чтобы с каких высот Путин всех вверг в пучину тьмы и отчаяния...
"— Продолжительность жизни мужчин в 1993—1994 годах приблизилась к уровню послевоенных 50-х и составила 54,1 года, — говорит Ярослав Александрович. — Если сравнить этот показатель с данными, например, за 1959 год или за 1970-й, мы увидим, что средняя продолжительность жизни сильной половины России тогда достигала 61,4 года. Тоже, конечно, мало, но для нас это считалось достижением. А самой высокой продолжительность жизни у мужчин оказалась в 1987 году — 63,3 года. Сейчас средняя продолжительность жизни мужчин не превышает шестидесяти лет." 2005 г.
Ты ещё с каменным веком сравни. Может, всё же лучше на Японию, Европу поглядывать, да хоть на Москву и на их продолжительность жизни равняться? Чем москвич или японец лучше меня?
Aлександр Софронов: Надо бы алкашей и курильщиков лишать бесплатной мед помощи, если им плевать на свое здоровье — с какого перепугу общество должно их лечить?
Надо бы туристов, альпинистов, грибников, ягодников и прочих пострадавших не спасать бесплатно и не лечить на твои налоги. На мои — пожалуйста. О курильщиках разговор отдельный. Отсутствие культуры — наша общая беда.
Aлександр Софронов: Aлександр Софронов Видя какой образ жизни ведет среднестатистический мужчина в Иркутской области — у меня вызывает изумление только один вопрос — как они до 63 доживают
Печально, но я был свидетель забавного случае в иркутской больнице. Итоги моего медицинские обследование врачи посчитали ошибочно, и назначили повторно, что привело к тем же результатам. Главный врач мне на третий день объяснил ситуацию — потому как мои результаты обследование никак не соответствует моему возраста...по местных меркам.
Это сложно до смехотворно, например если я скажу участники сайта, то определённые граждане чувствует себя в дискриминации, писать " нужно " участники и участницы, тоже в самых невероятных до глупых случаев.
У меня знакомый в 68 лет думал жениться на 30-летней, которая к нему активно набивалась))))) Правда это Новосибирск.
Константин Суханов: всё же лучше на Японию, Европу поглядывать, да хоть на Москву
Ну если бы в Японии был наш климат, можно было бы подумать. Или в Москве. Это еще без учета того, что сами себя травят активно всяким дерьмом. Путин заставляет?
Ладно хоть молодежь куда правильней нас в их возрасте. Надеюсь и жить будут дольше.
Я бы еще понял, если бы при Путине продолжительность жизни упала, но ведь она растет, а тут все ноют ходят, что им спиртное жрать приходится. Ну так девиз капитализма — выйти из зоны комфорта. Че ныть-то, кто не стрессоустойчивый — в рынок не вписался. Привет из 1993 года. Странно, но почему-то, чем хуже климат — тем люди меньше живут. Загадка. Для некоторых.
А если бы тупорылые родители догадывались, что их тупорыльство отражается на здоровье детей — вообще было бы замечательно. Но они же тупорылые — поэтому хвастаются, что могут водки ведро выжрать, что там с детьми им похрен — там уже Путин виноват.
Бесплатная медицина, жилье, высшее образование мирового уровня, копейки за ЖКХ — этого мало? Сникерсов не было, сникерсы — это прогрессивное?
Константин Суханов: Ты даже не представляешь, сколько и как можно сделать сверху
Я представляю сколько можно сделать для себя снизу, только все предпочитают ныть про верх, не замечая, что живут лучше, чем когда либо жили в России. Не все конечно ноют, но большинство.
Две Кореи — с одним менталитетом, работать по 12 часов, с 5 днями отпуска в год.
Мне мой отпуск в 52 дня больше нравится.
К слову, в Ю. Корее же любительница астрологии руководила:
"Помимо 24 лет тюремного заключения, Пак Кын Хе была также приговорена к уплате штрафа на сумму 18 миллиардов вон (около 18 миллиардов долларов). У Пак есть неделя, чтобы подать апелляцию. Впрочем, такое же право имеет и прокурор, требовавший для экс-президента 30 лет тюрьмы. 0 Источник: sott.net Сеульский суд признал Пак Кын Хе виновной в том, что вместе со своей доверенной подругой и подельницей Чхве Сун Силь она вымогала деньги у 18 крупных компаний, в результате получив около 60 миллиардов долларов. Деньги были вложены в создание двух фондов, которые контролировала Чхве Сун Силь. Две женщины были также обвинены в получении взяток от этих компаний. По мнению следствия, одна только компания Samsung заплатила коррупционеркам около 8 миллионов долларов. В обмен на полученные средства компания получила государственную поддержку, необходимую во время смены высшего руководства компании. Помимо прочего, Пак в сговоре с высшими государственными чиновниками содействовала внесению в черные списки артистов, художников и кинематографистов, высказывавших критические замечания к ее правительству, лишала их государственной поддержки. Еще одно обвинение связано с тем, что Пак Кын Хе через одного из своих помощников передавала Чхве Сун Силь документы, содержащие секретную информацию. Скандал уже привел к арестам, обвинениям и тюремным срокам для десятков высоких государственных чиновников и руководителей бизнеса. Так, Чхве Сун Силь была приговорена к 20 годам тюрьмы, вице-президент компании Samsung Ли Джеен — к 5 годам условно, а президент компании Lotte Шин Донг Бин — к 2,5 гдам заключения. 0 Источник: dailymail.co.uk В день вынесения приговора у здания суда собрались сотни сторонников Пак ККын Хе. Они размахивали флагами Южной Кореи и США и поднимали над головой баннеры с требованием "немедленно освободить невинного президента Пак Кын Хе" и "прекратить жестокую политическую месть, убивающую людей". "Да здравствует президент Пак Кын Хе! Да здравствует Республика Корея!" — кричали они. Сторонники Пак и ее консервативной политики — в основном, пожилые люди, — весь прошедший год устраивали акции в ее поддержку как возле здания суда, так и в других районах Сеула. Тем не менее, эти протесты были куда менее многолюдными, чем демонстрации с требованием отставки Пак. Эта ситуация демонстрирует, как глубоко идеологическое и возрастное разделение людей в Южной Корее. По словам экспертов, это стало результатом многолетнего противостояния с Северной Кореей и правления военных диктатур в Южной Корее, продлившегося до конца 1980-х. Пак Кын Хе — дочь одного из военных диктаторов, Пак Чон Хи: по мнению сторонников, именно он способствовал быстрому росту южнокорейской экономики в 1960-70-х годах. Однако противники вспоминают ему другое — прежде всего, аресты и пытки диссидентов."
Aлександр Софронов: Бесплатная медицина, жилье, высшее образование мирового уровня, копейки за ЖКХ — этого мало? Сникерсов не было, сникерсы — это прогрессивное
Даже смеяться смешно. Извините Александр, я (и моя семья) в СССР тоже не был нищий, это разница я почувствовал с первого часа пребывания здесь, и прежде всего во мне видели человека. Сникерсы это клише, также как автомобили или айфоны или все остальное. Разница было не только в свобода передвижения, но и в вероятности финансовой возможности всех благ, чего себе простые граждане союза позволить не могли, где в принципе не много изменилось. Что касается "прогрессивное", не думаю вам это не так ясно, но могу сказать — это есть разница в развитии или застой страны , первая победитель в мировой войне, вторая — Германия сегодня. Подробности нужно ??
theo: Разница было ... и в вероятности финансовой возможности всех благ, чего себе простые граждане союза позволить не могли
Это и есть сникерсы.
Сейчас могут, но все чего-то возмущаются.
theo: не думаю вам это не так ясно, но могу сказать — это есть разница в развитии или застой страны , первая победитель в мировой войне, вторая — Германия сегодня. Подробности нужно ??
СССР воевал не чтобы жить лучше,чем Германия, а просто чтобы жить. Жить так как считает нужным. А не так как считал Наполеон или Гитлер. Что советскому народу и удалось, не смотря на всю объединенную Европу.
theo: Что касается "прогрессивное", не думаю вам это не так ясно
Я не знаю, что такое "прогрессивное". А то что вижу — большая часть этого мне не нравится.
И да. До 1941 г. Германия тоже жила лучше СССР, но чет решила, чтобы СССР жил еще хуже, а она — еще лучше. А вот СССР жить лучше, ни за счет Германии, ни за счет кого другого, не планировал.
Aлександр Софронов: Жить так как считает нужным. А не так как считал Наполеон или Гитлер. Что советскому народу и удалось, не смотря на всю объединенную Европу.
Жить бедно — удалось, согласен.
Aлександр Софронов: А вот СССР жить лучше, ни за счет Германии, ни за счет кого другого, не планировал.
Оценочное суждение. Как считать. Кто-то неграмотный с пособием под пальмой, кто-то образованный со 120 руб в Сибири. Кто бы придумал как сравнить. Я лучше со 120 рублями как-нибудь.
theo: Но зато ещё больше потом, и также после воссоединения в 1990 г.
После еще одного ограбления СССР и СНГ?
Не подскажите, сколько охраняемых лесов вырубает в Карпатах Икея? Они конечно шведы, но подход примерно один.
Aлександр Софронов: Не подскажите, сколько охраняемых лесов вырубает в Карпатах Икея? Они конечно шведы, но подход примерно один
Не хочу исключить что там есть доля правды, но также не могу исключить что Ikea имеет свои магазины в России, и также не могу исключить что это очевидно "утка" где слово "вероятно" 3 раз в одном предложение есть.
А, я забыл. Там же все одно бук кто-нибудь купит, китайцы например. Поэтому все нормально. А еще у меня на ружье ложе буковое, так что я тоже виновен в вырубке ценных лесов.
Было, никто не отрицает, где-то забрали курицы, где-то последняя булки хлеба. Но также известно что СССР мимо репарации в виде денег, десятки фабрики и завода, машины и трактора из занятой территории прихватили.
Aлександр Софронов: А, я забыл. Там же все одно бук кто-нибудь купит, китайцы например
Можете быть уверены, продаётся лес "промышленный " который продаётся согласно нормы вырубки, что нельзя сказать о практике торговли леса в восточной Сибири с тем же китайцы.
Уважать себя — так приятно. И даже круто. Вот другого понять... Смотрю параллельно замечательный советский фильм "За спичками". Там песня с прекрасными словами " ... там живут не ангелы, а жители простые..". Впрочем, меня занесло. Тебя чёрт, а меня самоизоляция попутала.
Лично я прекрасно понимаю. И даже особых претензий не имею. Обычная европейская логика, другое дело, что лично мне она не близка, мягко говоря. Ну и одно дело сами немцы, другое их прихвостни. К последним отношусь хуже.
"За спичками" — фильм великолепный, хотя он советско-финский, по повести опять же финского писателя, книга может даже немного лучше. Но Гайдай тут не сплоховал.
Там только не жители, а грешники. Но если под грешниками понимать нацистов — мне ангелы милее.
Если мы "простые смертные" здесь на сайте не хотим понимать друг друга, или ещё хуже выплескивать непонятно почему грязь на оппоненты, что тогда сказать о политикам. К сожалению личный эмоции редко полезно, и поэтому некоторым нельзя помогать, sorry.
Спасибо Юрий, знаете я в это сайте участвую не чтобы кого другого переубедить или агитировать, я хочу обмен мнения. Думаю что народ наших страны достаточно были в разных фронты, как в военные так и в мирных время. Ок, мы с вами не решаем здесь проблемы мирового уровня, и санкции я тоже не могу отменить (к сожалению) . Но мы можем на нашем уровне "посеять " мир, и это думаю тоже важно, если не для нас, то для наших внуки, так мой опыт.
Aлександр Софронов: Тео, вы бы это аккуратнее писали... Более 10 миллионов мирного населения это не курицы и хлеб.Хотя вы демонстрируете прекрасный пример ублюдочной европейской логики.
Я бы отметил эту сдержанность и тактичность ответа Александра. И не очень понятна мне была реплика Тео,выросшего в СССР в послевоенные годы и ,конечно,знавшего и о колоссальных людских и материальных потерях. И такая "европейская логика",несомненно,ублюдочна.
Юрий Мельников: ... не очень понятна мне была реплика Тео,выросшего в СССР в послевоенные годы и ,конечно,знавшего и о колоссальных людских и материальных потерях
Речь шли о репарации Германии, насколько мне известно массовых вывоза техники или оборудования промышленнных предприятий в Германию не практиковалось, за исключением культурных шедевров. Я ни в каких случаев не имел ввиду огромные человеческие жертвы, которые никакие суммы не могут сгладить.
Юрий Мельников: потерях. И такая "европейская логика",несомненно,ублюдочна
theo: Речь шли о репарации Германии, насколько мне известно массовых вывоза техники или оборудования промышленных предприятий в Германию не практиковалось, за исключением культурных шедевров.
Спасибо,Тео. Я редко слежу за ходом дискуссий в разделе "трёп за политику." Тем более,из-за издержек перевода может быть не точно выражена мысль. Когда Александр спросил об ограблении 1941г,Вы ответили:
theo: Aлександр Софронов: В 1941 г его не было? Было, никто не отрицает, где-то забрали курицы, где-то последняя булки хлеба. Но также известно что СССР мимо репарации в виде денег, десятки фабрики и завода, машины и трактора из занятой территории прихватили.
В этой фразе полная мешанина,я отнёс это за последствия языкового барьера. Но если так высказался человек,живший в СССР,то что может придти в голову более молодому в благополучной Европе? Отсюда и упоминание "европейской логики." Наверное,Александр лучше прокомментирует свою мысль,чем я. Но то,что многие забывают прошлое -это очевидно. Уверен,Вы не в их числе.
Юрий Мельников: Наверное,Александр лучше прокомментирует свою мысль
Юрий, моя двоюродная бабушка была угнана в германию на работы во время Великой отечественной войны. И развивать разговоры на тему, кто каких ценностей откуда вывез больше — считаю аморальным.
Если кто-то считает, что нацисты не грабили СССР в 1941, то пожалуйста. У нас же свобода мнений.
Юрий Мельников: что может придти в голову более молодому в благополучной Европе?
Тут есть два момента. Часто иммигранты стараются быть "святее папы Римского", т.е. например быть большими немцами, чем коренные. Т.е. позволять себе больше, чем те могут себе позволить говорить иил думать. Но и возможен вариант, что это несколько замалчиваемое, но широко распространенное общественное мнение, дескать СССР Германию ограбил больше, чем наоборот. Я придерживаюсь мнения, что та и другая точка зрения существуют в едином порыве. Некоторые основания для этого есть, хоть в германиях и не бывал.
Да у меня сперва было желание ответить так, что последовал бы наверное пожизненный бан, но потом подумалось, а что тут такого? Они же реально так думают. Чего ругаться, поможет что ли?
Aлександр Софронов: Юрий, моя двоюродная бабушка была угнана в германию на работы во время Великой отечественной войны. И развивать разговоры на тему, кто каких ценностей откуда вывез больше — считаю аморальным.
Потому что подрались два барина, а чубы трещали у нас (вернее, наших предков). Но неправильным было бы полагать, что у немецкого народа чубы остались целы. Ведь даже советская пропаганда разделяла немцев и фашистов.
Юрий Мельников: theo: Aлександр Софронов: В 1941 г его не было? Было, никто не отрицает, где-то забрали курицы, где-то последняя булки хлеба. Но также известно что СССР мимо репарации в виде денег, десятки фабрики и завода, машины и трактора из занятой территории прихватили.
... если так высказался человек,живший в СССР,то что может придти в голову более молодому в благополучной Европе
Немного размышлял прежде чем решился отвечать на вопрос крайне непростой. В принципе каждое государство и также её народ видят историю другими глазами чем страна бывшего противника, этоможно видеть как в документальных так и в художественные фильмах. Ни сколько не хочу скрашивать преступления фашистов в той мировой войне, наоборот, русские понесли безмерно большие человеческие жертвы, и да грабёжи тоже было не редкость. Да, это нельзя забывать нам и будущим поколения, и да, это становится сложнее объяснить этому поколениям. К тема грабежа- фашисты грабили продовольствие, сжигали дома, и как уже сказал другие материальных ценности, от которых государство ничего не имела. Понимаю, что это можно видеть по другому, возможно есть и другие примеры, но в принципе занятая территория должна была оставаться жизнеспособной, поэтому не было смысла выводить из строя промышленнных объекты.
Aлександр Софронов: Часто иммигранты стараются быть "святее папы Римского"
Кто хочет может так судить, но у меня есть большое преимущество, я достаточно хорошо знаю и понимаю историю двух мне близких стран, в то время как некоторые возможно имеют высшее образование, но в политике видят в лучшем случае свой нос, возможно даже, видеть дальше не хотят. SORRY.
theo: ...но в политике видят в лучшем случае свой нос, возможно даже, видеть дальше не хотят.
Здесь поддержу. И этот нос уткнулся в телевизор — основной рупор госпропаганды. Хотя ТВ можно и не смотреть — пропаганда вещает отовсюду. Поэтому лоялисты + конформисты у нас составляют абсолютное большинство. Я, например, не верю, чтобы на выборах любого уровня были возможны вбросы более 15-20%. Это косвенно могут подтверждать протестные результаты выборов в некоторых регионах (у нас — Кондрашов, Левченко). Иное дело, что в дальнейшем власть всегда находит методы давления на реально избранных управленцев. Посему вывод прост: за ЕР и любимого всеми нами Президента голосует реальное большинство. В результате имеем то, что имеем. По закручиванию гаек мы впереди планеты всей.
"Мы должны развить технику обезлюживания. Если вы спросите меня, что я понимаю под обезлюживанием, я скажу, что имею в виду устранение целых расовых единиц". Так, план "Ост", в котором определялись территории, подлежащие "очищению" от местного населения, предусматривал физическое уничтожение на территории Польши и Советского Союза 120 — 140 млн. человек."
Видимо в этой политике Гитлера был виноват лично Сталин.
Это разделял Сталин, а потом уже пропаганда. Учитывая, что советская пропаганда была чересчур человеколюбивой, умалчивались факты преступлений поляков, украинцев и т.п. ради мира между населением. Хотя могли просто всех уничтожить.
theo: К тема грабежа- фашисты грабили продовольствие, сжигали дома, и как уже сказал другие материальных ценности, от которых государство ничего не имела.
"Berlin W 8, den 7. September 43
des Großdeutschen Reiches Leipziger Str.3
Beauftragter Geheime Reichssache!
für den Vierjahresplan
-Wirtschaftsfiihrungsstab Ost –
V.P. 11 207/6/3 gRs 40 Ausfertigungen
13. Ausfertigung
8 Nebenausfertigungen
2. Nebenausfertigung
B e t r.: Räumung der Erntevorräte und Zerstörung der Produktionsmöglichkeiten der Land- und Ernährungswirtschaft in Teilen der besetzten Ostgebiete.
Auf Weisung des Führers ordne ich an:
I. In den Räumen ostwarts der von der Obersten militärischen Führung festgelegten Linie sind folgende Maßnahmen nach der jeweiligen militärischen Lage abschnittsweise durchzuführen. Die Abschnitte sind durch die OB der Heeresgruppen zu bestimmen: 1.) Alle landwirtschaftlichen Erzeugnisse, Betriebsmittel und Maschinen sind aus land- und ernährungswirtschaftlichen Betrieben abzutransportieren. 2.) Die ernährungswirtschaftlichen Be- und Verarbeitungsbetriebe sind zu zerstören. 3.) Die Produktionsgrundlagen der Landwirtschaft, insbesondere die Unterlagen und Einrichtungen (Lager usw.) der ernährungswirtschaftlichen Erfassungsorganisationen sind zu vernichten. 4.) Die in der Land- und Ernährungswirtschaft tätige Bevölkerung ist in Räume westlich der festgelegten Linie zu verbringen."
"В приложении к специальному приказу оперативного отдела Генерального Штаба германской армии за №48761/41 указывается:
«Необходимо путем принудительного обложения населения занятых областей любыми способами добывать одежду. Прежде всего необходимо забирать шерстяные и кожаные перчатки, пальто, жилеты и шарфы, ватные жилеты и брюки, кожаные и валенные сапоги, портянки».
В приказах ряда разгромленных германских частей цитируется следующее указание командования Северной армейской группы №1422/41 от 6 ноября 1941 года за подписью генерал-лейтенанта Байера:
«Все имеющиеся у русского гражданского населения валенные сапоги, включая и детские валенки, подлежат немедленной реквизиции. Обладание валенными сапогами запрещается и должно караться так же, как и неразрешенное ношение оружия» (за которое, по германским инструкциям, виновные расстреливаются на месте).
В свете подобных приказов германского командования следует рассматривать многие тысячи убийств немецкими оккупантами мирных Советских жителей при их ограблении. На освобожденных Красной Армией территориях редко встречаются населенные пункты, где бы не имели места факты, подобные следующим:
При отступлении из села Терентьево Мало-Ярославецкого района, Московской области немцы остановили па улице 73-летнего крестьянина Юргова Г.П., 70-летнюю Чибисову А. и 12-летнего Сергеева В., стащили с них полушубки и валенки, а затем — расстреляли.
В ряде освобожденных пунктов Курской и Орловской областей обнаружен приказ, которым предписывается:
«имущество, как-то: весы, мешки, зерно, соль, керосин, бензин, лампы, кастрюли, клеенки, шторы, занавески, ковры, патефоны с пластинками должно быть доставлено в комендатуру. Виновные в нарушении данного приказа будут расстреливаться».
В распоряжении германской комендатуры г. Старины от 11 декабря п.г. о сдаче населением под страхом расстрела всего имущества перечисляется также: «материя, белье, холст, мебель, одежда, сапоги, ботинки, мыло, железные части, всевозможные инструменты и остальные хозяйственные и другие материалы».
В гор. Истре, Московской области, оккупанты «конфисковала» детские елочные украшении и игрушки. На станции Шаховская они организовали «сдачу» жителями детского белья, стенных часов, самоваров. В районах, еще находящихся во власти оккупантов, продолжаются обыски и ограбление населения, уже доведенного до нищеты разбоем, который не прекращается с первого же часа появления германских войск. Германское командование прямо предписывает своим частям обрекать гражданское население, включая детей, женщин и стариков, на голод, отбирать у них последние запасы продовольствия и уничтожать те продукты, которые отступающая германская армия не может взять с собой. В приказе генерал-фельдмаршала фон Рейхенау от 10 октября 1941 г., который был разослан как образцовый, всем германским частям с упоминанием о том, что Гитлер «признал этот приказ превосходным», содержится следующее подстрекательство к грабежу и истреблению населения: «Снабжение питанием местных жителей и военнопленных является ненужной гуманностью. Все, в чем отечество отказывает себе..., солдат не должен оставлять врагу»."
"Сохранились донесения штаба экономического руководства «Восток» о разведанных и вывезенных на июль 1943 года сырьевых запасах. Вот какие объемы природных ресурсов, которыми удалось попользоваться немцам, там указаны:
Хромовая руда — 13 521 тонн Железная руда — 1 033 339 тонн Ферро-марганец — 16 098 тонн Марганцевая руда (сырье) — 500 499 тонн Прокат — 15 207 тонн Свинец (сырье) — 832 508 тонн Медь (сырье) — 1 141 1 043 тонн Ртуть (сырье) — 3 305 2 854 килограммов Старое золото и золотой лом — 23 644 килограммов.
В этом же перечне значатся и пчелиный воск, и парафин, и лен, и овечья шерсть и кожи, и подсолнечное масло, соевые бобы, словом – все, до чего только смогли добраться немцы"
Но это не грабеж, нет.
Можете продолжать обсуждение моего носа и моего пристрастия к телевизору.
Не знаю за что это бан, и сожалею что так свершилось, но с другой стороны рад что не был "на расстоянии выстрела ". Осознаю, что данные которые Александр привёл тяжелее чем я предполагал, но незнание дел не упрощает обстоятельства, наоборот. Не хочу и не буду проводить здесь контра-доводы, это не в моем смысле, защищать или прикрывать деятельность бундесвера и SS. Делаю конкретно вывод из моего участия на сайте в "Острые темы ". Будет лучше для всех, если я на некоторое время не буду комментировать темы, думаю несправедливо, что за мои "не популярные" в России мнения, кто как теперь Александр лишается слова, которые без сомнения имеют интерес у большинства здесь.
theo: Не знаю за что это бан, и сожалею что так свершилось... Будет лучше для всех, если я на некоторое время не буду комментировать темы, думаю несправедливо, что за мои "не популярные" в России мнения, кто как теперь Александр лишается слова, которые без сомнения имеют интерес у большинства здесь.
Очевидно,за эмоциональное высказывание в адрес одного из участников дискуссии. И не в Ваш адрес. А то,что Александр быстро проделал огромную работу по сбору материала,у меня вызывает большое уважение. Ваше решение не подставлять Александра на бан — благородно,но это не "пожизненный бан":).Вы лишь косвенная причина бана. Основная — в нас самих.
Как по известному стихотворению С.Михалкова. А если не фантазия? И ни о чём?
Чего только уже не было в нашей истории, какие только силы и страсти не вызывались из небытия — до развала страны. И скинхеды 90-х были. Или это фантазии? А сколько сейчас диверсий произошло в Донбассе, сколько героев и руководителей Донбасса, и оппозиционеров расстреляли и подорвали — это ни о чем? Диверсии от нацистов — ни о чем? А "Гулаг" по украински — Вы не видели и не слышали, в каком состоянии были люди, которых обменивали? Как из Освенцима, или даже хуже — переломанные, еле живые. А возможности интернета, который может превращать любые тренировочные "заскоки" в "веерные" замыкания мозгов — тоже фантазии? На суицидах детей, на безнравственности (и еще много на чем — и "Гулаг" не забывают) обкатали? Теперь можно и направленные "прагматичные" и высокоточные организовать.
Ну, в общем, видео для заряженных против Российского руководства. Может пора оглянуться — может быть есть силы похуже? Которые Вас пока мягко используют? Но могут утянуть, как в этом видео? В конце концов, против Вас же...
Светлана Богородская: ...может быть есть силы похуже? Которые Вас пока мягко используют?
Да мы все тут давно уже поняли, что во всём виноваты Америка, Украина, всякие внешние враги и террористы, пятая колонна, наследие 90-х, отголоски ВОВ и первой мировой, война с Наполеоном, Мамай, печенеги и половцы, однополовцы и первобытнообщинный строй. Ну, возможно, ещё мамонты с динозаврами и магнитные бури. А то бы мы хорошо жили, конечно.
А, ну тогда другое дело! Тогда, на всякий случай, персонально вам (и всем вообще) нужно браслет с датчиком на ногу, лишить вас гражданских прав и поместить под домашний арест. Выход на работу только по согласованию. В лес — никогда. А то вы там не те грибы соберёте, пожар устроите и научитесь подрывному делу.
Евгений Рензин: ну тогда другое дело! Тогда, на всякий случай, персонально вам (и всем вообще) нужно браслет с датчиком на ногу
А сейчас все мы не с датчиком? Кто-то не может от обаяния антигулага освободиться. А откуда оно сгенерировано? Вместе с русофобией? (Фантазия?). Датчик нужно самим для себя принять. Вот о нем и нужно думать. Только датчик должен быть основан не на злобе и не на разрушении, а на том, что в Великий пост вспоминается. Как говорит С.Михеев (нашла единомышленника), что главное — Бог (а под этим и до ясности просто, и много, как космос) и Россия. Но только для Вас эти понятия не важны (причем какой-то бог и "какая-то страна" ?). Проще слушать понятные (понятые в 90-е) речи "либералов". (Они, конечно, мудрее Библии и доведут, куда надо?). А что за ними? Еще один развал СССР и уничтожение последних ценностей? Хотите свободу по западному? И мы в этой "свободе" и Украина, и еще много стран и народов. Но считается, что мы еще недостаточно "свободны" — видимо, от жизни вообще.
Константин Суханов: Да мы все тут давно уже поняли, что во всём виноваты Америка, Украина, всякие внешние враги и террористы, пятая колонна, наследие 90-х, отголоски ВОВ и первой мировой, война с Наполеоном, Мамай, печенеги и половцы, однополовцы и первобытнообщинный строй. Ну, возможно, ещё мамонты с динозаврами и магнитные бури. А то бы мы хорошо жили, конечно.
Что-то у хищников есть общее. И в желании уничтожить есть от холодного космоса.
Я могу ошибаться в ком-то из тех, кого вы называете "либералами". А ещё они могут меняться со временем. И в т.ч. в худшую сторону. Но я совершенно точно не ошибаюсь в нынешних правителях. Даже до вас иногда доходит, что с ними какой-то непорядок (как в случае с пенсионной реформой), но вы стойко предпочитаете их отмазывать. Не гнушаясь даже самыми убогими средствами.
Евгений Рензин: Даже до вас иногда доходит, что с ними какой-то непорядок (как в случае с пенсионной реформой), но вы стойко предпочитаете их отмазывать.
Раскачивание протестов ради протестов (и не дай Бог поддадутся на провокации, вроде тех, о которых видео), причем, ради чужих целей, демонстрантам не ведомых (хоть из ближайшей истории делали бы выводы) — это как выбивание старого с трещинами фундамента из-под дома. Другого государства, защищающего страну, у нас нет. Америка что-ли будет защищать или Китай? От кого, от нас самих с неправильным мировоззрением, или слишком много потребляющих ресурсов?
Aлександр Софронов: "Мы должны развить технику обезлюживания. Если вы спросите меня, что я понимаю под обезлюживанием, я скажу, что имею в виду устранение целых расовых единиц". Так, план "Ост", в котором определялись территории, подлежащие "очищению" от местного населения, предусматривал физическое уничтожение на территории Польши и Советского Союза 120 — 140 млн. человек."
Все осталось актуальным.
И кроме как ломать через колено свое государство (подтачивание, разрушение — и очень "своевременно"), других средств нет?
Но, видимо, это в нашем характере — со своими можно не церемониться, а чужому человеку почтение — ведь он гость, и знающий нечто, чего мы не знаем, и из краев, ну, непременно чудесных, и намерениями, самыми добрыми.
Ох уж этот телевизор... Ну конечно, все нелоялисты выражают своё мнение исключительно с целью разрушения страны и под непосредственным руководством и финансированием ГосДепа.
Я больше сторонник политики В.В. Путина, но на днях услышал от принявшего христианство (не православие) азербайджанского бизнесмена похвальные слова в адрес Саакашвили, что он не хотел брать взятки в отличии от других людей с кем приходилось иметь дело... Интересным это показалось. Конечно информация должна быть из разных источников, а там уже более менее можно судить.. и то... "не судите..."...
Разве человек не создан по образу и подобию Бога? И если Бог — высший судья, то и человек должен иметь право, и даже обязанность судить, конечно не высшим судом, и всё-таки судить, а не прятать голову в песок. В том числе судить и власть. Иначе, какое же он "подобие".
Нет, конечно, свое мнение надо иметь. Рассуждать... обличать, увещевать. Главное еще самому, — в том в чем обличаешь, — не быть виновным. Тут тонкие конечно границы, на мой взгляд.
Алексей Денисов: Нет, конечно, свое мнение надо иметь. Рассуждать... обличать, увещевать. Главное еще самому, — в том в чем обличаешь, — не быть виновным. Тут тонкие конечно границы, на мой взгляд.
Я имел в виду не мнение, мнение малозначимо, а право и обязанность человека именно судить, и конечно принимать за это на себя ответственность. А границы тонкие, точнее не скажешь. Возможно, иногда тот, кто прошёл через некую "виновность" (речь не о патологиях, типа преднамеренного убийства; Раскольников всё же литературный образ) имеет больше оснований для адекватного "суда", чем те, кто ни в чём не виновен, потому что старался "не испачкать руки" в противоречивой и неоднозначной жизни.
Светлана Богородская: Aлександр Софронов: "... Так, план "Ост", в котором определялись территории, подлежащие "очищению" от местного населения, предусматривал физическое уничтожение на территории Польши и Советского Союза 120 — 140 млн. человек." Все осталось актуальным
Не могу представить что от таких мыслей кому-то становится легче, но возможно я ошибаюсь.
Эта тема была, есть и дальше будет очень горячей. Политические споры всех, отметившихся здесь, как это понимаю я, являются ни чем иным, как проявлением активного участия в гражданской войне. У всех участников есть свои представления о том, какая Россия ему нужна. Я не верю в то, что Россия может стать "демократической" прозападной. Я по-прежнему считаю, что этот вектор "развития" в конечном итоге приведёт к полному уничтожению России как субъекта глобальной политики, навсегда перечеркнёт перспективы возвращения суверенитета. Планы Гитлера и тех, кто за ним стоит, в этом случае будут реализованы в полном объёме. Внешние и внутренние враги очень стараются. Я, как гражданин России, как участник гражданской войны буду поддерживать те процессы, которые ведут к усилению России, которые ведут к обретению нашего суверенитета, которые ведут к становлению России как центра концентрации мирового управления. Тогда, 9 мая 1945 года наши отцы, деды, прадеды отстояли наше право жить и строить свою страну по своим правилам. И за это я буду стоять и дальше. Я поддерживаю и буду поддерживать деятельность нынешнего Президента России В. Путина, и буду, по возможности, уничтожать всю нынешнюю недооппозицию. Подмена символики Дня Победы, доминирование власовского триколора над Знаменем Победы, паскуднейшая трансляция Главного Парада Победы государственными телеканалами, клевета на Большевиков, на Сталина, на Ленина, на СССР, канонизация церковью царя Николая II — не что иное, как война против России.
Очень интересно кто это "за ним стоит" , уверен что такие как вы лучше умрут, чем жить "западную жизнь", при этом знают об этой жизни в лучшем случае из телевизора и как правило там не бывали.Тем не менее, желаю успехов и поздравляю с праздником победы.
...Запад обвиняют в распространении разврата и содомии, но если честно, с христианской точки зрения, у нас состояние общества не намного-то чище, если посмотреть как одеваются многие женщины и как много сегодня разводов. Поэтому говоря о плохом Западе надо конечно и свои грехи вспоминать, признавать.
В каком смысле "Запад" плох и вообще откуда Вы черпаете такую информацию (ТВ и мнение пьюще-курящего "патриота" слесаря Васи за достоверные источники считать не будем)? При этом я прекрасно понимаю, что "Запад" загнивает и вот-вот сгниёт совсем, а подлая Америка никак не даёт нам встать с колен и желает нас завоевать и поработить.
Алексей Денисов: если посмотреть как одеваются многие женщины
Я ничего плохого не увидел. Может, просто плохо смотрел и не обращал на это внимание, особенно зимой, весной и осенью. А как женщинам одеваться по-христиански? На голову вместо шапок одевать косынки, шали? И с голыми ногами в тапочках не ходить по городу?
Это тоже очень интересная тема. Почему так происходит? Как я понимаю, сейчас это общая тенденция, порождённая нынешней системой. Западная система воспитывает в людях индивидуалистическую ментальность. В рамках этой системы человеческие связи ослабевают, дружбы затухают. На первый план вылазят инстинкты и сиюминутные потребности. Многое из того, что мы наблюдаем в нашей жизни сегодня, свидетельствует о том, что огромное число людей просто живут одним днём. Тех, кто задаёт себе вопросы "зачем?" и "что дальше?" и ищет на них развёрнутые ответы не так много. Насколько много людей, вступающих в брачные отношения, задают себе вопрос "зачем я это делаю?", "зачем мне жена?"/"зачем мне муж?", "зачем мне дети?", как "я хочу жить?", "какие отношения с противоположным полом я хочу иметь?", "как я ощущаю себя любимым?", "что для меня в жизни важно и ценно?", "готов ли я вкладываться в себя и в близких людей?", "готов ли я отдавать, готов ли я пожертвовать своим эгоизмом?". Лучше на эти вопросы отвечать себе предельно честно и не бояться обсуждать их с женщиной/мужчиной, которую/которого выбрал(а) для себя. А люди боятся быть честными с собой и с другими. И это очень серьёзная проблема.
Юбки, чтобы колени закрывали, а брюки, если, то не облегающие, ...хотя бы в образовательных и т.п. учреждениях... Это и мужчин конечно тоже касается, в плане того, чтобы не особо облегающая одежда была. Посмотрите на национальные костюмы славян, арабов, китайцев, там все довольно целомудренно.
Алексей Редькин: Западная система воспитывает в людях индивидуалистическую ментальность. В рамках этой системы человеческие связи ослабевают, дружбы затухают
Важна статистика. Не соловьёвская, конечно, и не михеевская. Сколько, например, в Европе и России разводов, брошенных или усыновлённых детей, волонтёров, фильмов о природе, благотворительных организаций ... список может быть очень большим. Понятно, нельзя забывать что произошло 80 лет назад (здесь Сталин сыграл очень подлую роль), но важнее осмысливать сегодня и пытаться чуть заглянуть в завтра. И, Алексей, что же так примитивизировать индивидуализм? Ведь это про необходимость и возможность личного выбора. Ты против?
Есть такая штука — мораль. Её правила вырабатываются таким образом, чтобы как можно большему числу людей жилось наилучшим образом. И как бы ни взывали разного рода поборники "высокой нравственности" к тому, чтобы кто-то ходил в балахонах и жил в браке, освящённом в церкви или ЗАГСе, никакого брака не будет, если он не будет выгоден сторонам, в нём объединённом. В малоразвитом аграрном обществе брак был необходимостью. Хочешь жить — женись и обзаводись детьми. В современном обществе в этом нет необходимости. Это не значит, что не нужно вступать в брак. Это значит, что можно не вступать. И всё. Всякие там ЛГБТ и т.п. влияют на это примерно как прошлогодний снег.
Есть такая наука — демография. Она всё это изучает. В т.ч. и то, что как только женщина получает возможность не рожать (одного или нескольких), так она сразу начинает ею, в той или иной степени, пользоваться. В т.ч. в очень религиозных мусульманских странах. Где, как известно, принадлежать сообществу ЛГБТ смертельно опасно. А так же носить мини и штаны в обтяжку.
Алексей Редькин: Я поддерживаю и буду поддерживать деятельность нынешнего Президента России В. Путина, и буду, по возможности, уничтожать всю нынешнюю недооппозицию. Подмена символики Дня Победы, доминирование власовского триколора над Знаменем Победы...
Ты из НОД что ли? Что должно быть в голове, чтобы не понимать: Путин = Единая Россия? А равно и всякие трансляции с триколорами.
Борис Чечет: что же так примитивизировать индивидуализм? Ведь это про необходимость и возможность личного выбора. Ты против?
Естественно, что у людей есть возможность свободно выбирать. Однако, "свободный" выбор тоже формируется под влиянием окружающей ментальной среды, информационного фона, уровня страхов и комплексов, силы желания что-то реализовать. Выбор в пользу индивидуализма исходит из эгоизма и из страхов человека. Выбор в пользу коллективизма тоже объективен. Он может быть связан с необходимостью выживания, со стремлением к чувству комфорта и защищённости, с желанием достигать чего-то, что крайне сложно или невозможно достичь в одиночку. Многие серьёзные достижения связаны с участием многих в общем деле и с общей единой целью. Массовость в созидании — серьёзная сила.
Борис Чечет: Сколько, например, в Европе и России разводов
Здесь я просто предположил, что воспитание в людях стремления "грести под себя" влияет на прочность отношений людей и на уровень разводов. Да, между строк читается, что я опять бросил камень в сторону старушки Европы... Ну, что поделать, если наши "демократы" прививают нам их ценности... Ведь, кем-то в России они перенимаются. Ещё, не всегда происходит так, что муж и жена, разосравшись между собой, разводятся. Могут продолжать жить вместе из страхов, из понимания, что никому не нужны и не привлекательны, ради детей или из каких-то меркантильных интересов.
Евгений Рензин: И как бы ни взывали разного рода поборники "высокой нравственности"
Люди не их собственность, поэтому выражать недовольство и вздыхать, это всё, что они могут. А выбор свой люди делают сами.
Евгений Рензин: никакого брака не будет, если он не будет выгоден сторонам, в нём объединённом
Уместно утверждать, что брак устойчив, если есть взаимная выгода и ценность. Ценность может выражаться в потребностях, которые не измеряются в материальном выражении. А выгодно ли рождать детей? Может да, а может и нет. Ведь, при разводе один из бывших супругов будет много лет выплачивать алименты. А ещё, дети могут погибнуть, стать наркоманами или попасть на большой срок в места лишения свободы и не оправдать надежды родителей на продолжение их рода и на поддержку в старости. Если детей мало, то эти риски выше, если много, то есть надежда, что кто-то из них (или все) станут нормальными людьми.
Если у людей нормальная, то есть гетеросексуальная ориентация, то ЛГБТ, может и не будут влиять на их взаимные отношения. А вот, что они могут повлиять на детей, риск такой есть. Не понимаю, разве нормальному родителю понравится, если его ребёнок будет пребывать в педерастической среде и может стать пидарасом?!
Может и да, а может и нет. Почему ты не допускаешь варианта, что Путин и Единая Россия не одно и то же? Понимаю, что Единую Россию и Путина у власти ты считаешь злом. А там состоит много людей. И, наверное, не все они одинаковы по морально-нравственным качествам и устремлениям. Везде среди нас — в рабочих коллективах, среди друзей и родственников есть люди разные по убеждениям. И в моём окружении немало людей, кто не любит Путина и Единую Россию. Среди моего окружения и родственников есть и те, кто их ненавидит.
Алексей Редькин: Не понимаю, разве нормальному родителю понравится, если его ребёнок будет пребывать в педерастической среде и может стать пидарасом?!
Условно говоря, если мой ребёнок будет брать уроки музыки у П.И.Чайковского, мне будет совершенно всё равно, какая у Петра Ильича ориентация. Люди делятся на порядочных и скотов, а не на геев и гетеросексуалов.
Алексей Редькин: Почему ты не допускаешь варианта, что Путин и Единая Россия не одно и то же?
Алексей Денисов: Юбки, чтобы колени закрывали, а брюки, если, то не облегающие, ...хотя бы в образовательных и т.п. учреждениях... Это и мужчин конечно тоже касается, в плане того, чтобы не особо облегающая одежда была. Посмотрите на национальные костюмы славян, арабов, китайцев, там все довольно целомудренно.
Обожаю облегающую спортивную форму мужчин и женщин в лосинах — это так красиво! Биатлон, лыжный и конькобежный спорт, фехтование, фигурное катание, балет, спортивное ориентирование — это всё по-вашему — что? Бесстыдство? Это функциональная одежда, в которой удобно двигаться в полную мощь, набирать скорость, и дышать телу. И причём тут национальные костюмы? Каждая одежда несёт свою функцию: одна — прикрывает недостатки, другая — подчёркивает достоинства, третья — является "второй кожей", четвёртая — подчёркивает статус или богатство (в национальной как раз вот эта функция часто проявляется). Например, Вы на пляж не придёте в национальной одежде? Мы в далёкие советские 70-е очень даже целомудренно носили такие короткие юбчонки, что едва прикрывало попку. Учителя некоторые издевались и заставляли на доске писать "выше! ещё выше!" А мы в детстве отвечали: "Стыдно не тому, у кого видно, а тому кто смотрит". То есть, если кто-то с вожделением заглядывает под юбку — это его проблема, и это его грех, "не возжелай даже в мыслях". То есть, более грешен тот, кто кричит у доски "выше! выше!" и провоцирует весь класс заглядывать девчонке под юбку, чем сама девочка, которая, следуя моде, подрезала юбчонку покороче. Мне лично почему-то кажется, что распущенные длинные крашеные волосы, яркие накрашенные и насиликоненные губы, полуоголённая грудь, очень яркие и длинные ногти — гораздо вульгарнее выглядят, чем просто облегающая одежда или короткая юбка. https://ok.ru/profile/129867425285/album/902317351685/902317392389
Алексей Редькин: "готов ли я отдавать, готов ли я пожертвовать своим эгоизмом?"
Вот это самый главный вопрос при выборе — вступать в брак или нет. Браки распадаются именно из-за эгоизма сторон. Никто не задумывается перед вступлением в брак — сможет ли он жертвовать. Большинство рассчитывает на "бонусы" от партнёра. Особенно мужская половина (боюсь нарваться...)
Случай не бесспорный, но случается, также случается брак с настоящими человеческими чувством. Оба случаи без гарантии, всеравно какие мы, бедный или богатый, добрый или злой, честный или обманщик.
Да, тело человеческое зачастую красиво, у молодых особенно... Но это все веяния антропоцентризма... И совесть, она ведь бывает местами сожженая видимо, не полностью, и нам бывают некоторые вещи вполне примемлемы, хотя с точки зрения Бога это мерзко. Есть еще совесть немощная, может и такое быть, т.е. когда и греха нет, но для этого человека какой-то поступок — греховен... и... Апостол Павел ради таких людей был готов даже мяса не есть, чтобы не соблазнить их. (Это в посл. Коринфянам о идоложертвенной пище). Наши же взгляды в российском и большинстве др. цивилизованного общества искажены антропоцентризмом и гуманизмом, в эпоху Возрождения это началось, если не ошибаюсь. А национальные костюмы? ...Ну тут можно тоже вспомнить слова из Св. Писания: "Не передвигай межи давней, которую провели отцы твои." "Так говорит Господь: остановитесь на путях ваших и рассмотрите, и расспросите о путях древних, где путь добрый, и идите по нему..." Тут конечно в первом случае другой как бы смысл, но можно применить и к этому вопросу, т.е. границы нравственных норм установленных Всевышним передвигать все же не стоит.
"Некто сказал Ему: Господи! неужели мало спасающихся? Он же сказал им: подвизайтесь войти сквозь тесные врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут." (Луки 13:24)
Только это Марина Михайловна не осуждение Вас, мне тоже есть, где ещё надо реформироваться, освящаться, изменяться на деле, а не на словах.
Я тоже обожаю! Правда у женщин. И не только спортивную. В Иране я насмотрелся на традиционную женскую одежду. Не в восторге. А так хотелось взглянуть на "персидскую княжну" (одну из них Степан Разин бросил "в набежавшую волну") в бикини. Увы, где господствуют авторитарные традиции, это невозможно.
Иногда ем. ) Для христиан не евреев свинина не запрещена, большинство христиан в мире так понимают.
"Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычников и заповедывать соблюдать закон Моисеев. Апостолы и пресвитеры собрались для рассмотрения сего дела... ... Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие хорошо сделаете. Будьте здравы». " (Из 15 главы Деяний Ап.)
Алексей Денисов: Нет, тут, я не припомню конкретных заповедей, но нац. костюмы я привел как один из ориентиров по этому вопросу.
Национальные костюмы у разных народов разные. Не хотите же вы сказать, что для разных народов у бога разная мораль?
Алексей Денисов: Точка зрения Бога видна в Его Слове (в Библии).
Пока видна только ваша интерпретация слов, сказанных совсем по другому поводу.
Алексей Денисов: Иногда ем. ) Для христиан не евреев свинина не запрещена, большинство христиан в мире так понимают.
А вам не кажется, что большинство христиан слишком вольно обходятся с прямым наказом бога? И если кажется, то почему также не поступать в отношении одежды? Особенно учитывая, что про неё вообще не сказано ничего.
Вообще, так ли плох антропоцентризм, на который вы выше "наехали", если он предполагает благо для человека — детище бога?
Евгений Рензин: Не хотите же вы сказать, что для разных народов у бога разная мораль?
Мораль одна. Но, а если посмотреть на более успешные цивилизации, в свое время, то среди народов этих цивилизаций костюмы более менее схожи (не по раскраске конечно, а по стилю как бы, по закрытости тела): византийцы, китайцы, арабы, евреи.
Евгений Рензин: Вообще, так ли плох антропоцентризм, на который вы выше "наехали", если он предполагает благо для человека — детище бога?
Там все же больше благо для плоти и души, а не для духа... И число 666 — это число не дьявола, а человеческое. Там на первом месте человек, а не Бог, в этом-то и минус, если кратко.
Алексей Денисов: Мораль одна. Но, а если посмотреть на более успешные цивилизации, в свое время, то среди народов этих цивилизаций костюмы более менее схожи (не по раскраске конечно, а по стилю как бы, по закрытости тела): византийцы, китайцы, арабы, евреи.
Что-то я не понял, почему вы приводите в пример совсем даже не христиан... Между тем, классические для нас мужские брюки вошли в обиход каких-то сто с хвостиком лет назад. А до этого чего только брутальные мужики не носили: лосины, обтягивающие трико, юбки, просто куски ткани. И тела они закрывали больше в соответствии с требованиями климата, а отнюдь не каких-то там божьих предписаний, которых и вовсе не было. Женщины тоже не шибко отставали: декольте, корсеты, кружева...
Алексей Денисов: Там все же больше благо для плоти и души, а не для духа... И число 666 — это число не дьявола, а человеческое. Там на первом месте человек, а не Бог, в этом-то и минус, если кратко.
В рамках вашего (христианского) мировоззрения, антропоцентризм — часть целого, никак ему не противоречащая. Ибо я слабо себе представляю, как это благо для детища, может быть противно создателю. Оно не полное, с вашей точки зрения — это на здоровье. Но, во всяком случае, оно целиком базируется на логике и здравом смысле, и никогда на интерпретации слов, сказанных авторитетом совсем (или не совсем) по другому поводу и при других обстоятельствах.
Алексей Денисов: Да иногда и Библия может стать кумиром, согласен...
Да не Библия в данном случае ваш кумир, а духовные авторитеты. Кем бы они ни были.
Илья Варламов относительно вменяемо, но далеко не полно рассказал про налоги. Кстати, у меня особенно бомбит, когда люди, ни фига не понимающие в налогообложении, думают, что они платят только 13% НДФЛ, а 30% (их нельзя складывать, потому что сначала платят 30%, а потом 13% с остатка — вот и получается 48%) в фонды (ПФР, ФСС, ОМС), типа, платит работодатель. Балбесы!!! Всё платит работодатель. А берёт он их не из воздуха, а из того, что ВЫ заработали.
Это не то, чтобы совсем неверно. Просто нужно понимать, что эту прибыль зарабатывает работник. И, конечно, работодатель с огромным удовольствием отдавал бы её не государству, а работнику. Тем самым он бы имел возможность лучше стимулировать его труд. Кстати, то, что на упрощёнке платят 6% с оборота (либо 15% с доходы минус расходы), тоже неверно. Это не зарплатный налог. Скорее, это аналог налога на прибыль. Помимо этих 6% (15%), раз в год ИП-эшник платит ещё и собственно зарплатный. Т.е. во все фонды и т.п. Там, кажется, какой-то фикс. Что-то около 50 т.р. Точно не помню, врать не буду.
Справедливости ради, НДС в среднем не 20%. Потому как куча частников с малым оборотом не платит НДС. Т.е. на ту стоимость, которую добавляет к товару этот частник, не облагают НДС. Но этим можно пренебречь. Потому что есть ещё всякие он-лайн кассы, к примеру. Их весьма небольшой утверждённый ассортимент. Цены на них явно монопольные. И за их обслуживание тоже нужно платить. Есть плата за мусор, как правило, никак не адекватная объёму мусора. И т.д.
Таким образом, можно смело к 48% с зарплаты прибавлять ещё как минимум 20%. И вот, без учёта всяких акцизов, лютых налогов на ГСМ (которые платят все без исключения, даже если лежат, прикованные к кровати), плат за посещение ООПТ, налогов на имущество и т.д. и т.п., государству вы отслюнявливаете 68%.
Всего-то? Да за то, что наше государство защищает меня от Америки и геев, я готов в его пользу не то что 75% отдавать, а отказаться от пенсии (уже принудительно отказали, но я, как истинный патриот, отнёсся к этому с пониманием) и снять последние штаны (пока не решился; видимо, не дошёл до нужного уровня понимания, но работаю над собой).
Тео, только не злорадствуй, пожалуйста. Мы тут родились и тут живём. Мы все разные. А большая оппа пришла ко всем и сжала ягодицы. У меня родственники в Украине, если что. Полагаю, дальше эту дикую ситуацию здесь никто обсуждать не захочет по известным причинам.
05.03.2022, 21:28:40 |
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) используйте соответствующие пункты меню «Посетители».
. А иногда обстоятельства такие,что и не до своевременной корректуры и неточность исправляется позднее. 
