| | | | theo | Кто или что замешано в случае с лидером оппозиции Навальным ?
Сегодня утром (наше время) его на специальном самолете доставили в берлинскую клинику. | 22.08.2020, 16:53:36 |  | | Юрий Кузнецов | theo, Вы кому этот вопрос задаёте?! Всё же понятно. Совсем близко замаячил
процесс аналогичный Нюрнбергскому, по разгрому страны, сопоставимый с нашествием Германии. Тут уж в любые тяжкие пустишься…
| | 23.08.2020, 07:27:24 | | | theo | Юрий Кузнецов: theo, Вы кому этот вопрос задаёте?!
Я задаю вопрос всем участникам на этой сайта, которые хоть немного интересуются политикой своей страны. Юрий Кузнецов: Всё же понятно. Совсем близко замаячил
процесс аналогичный Нюрнбергскому,
Я ничего об этом не знаю, может кто-нибудь мне вкратце объяснит что происходит. | | 23.08.2020, 15:07:01 | | | Юрий Кузнецов | Это в двух словах не объяснишь. Почитайте прессу, МНОГО!
Только что прочитал статью в интернете
Анатолий Вассерман — Открытым текстом 21.08.2020
https://zen.yandex.ru/media/awas1952/anatolii-vasserman-otkrytym-tekstom-21082020-5f3fe15340d54e1a812f804e
Ощутил приступ бешенства. До чего же надоели эти подлые лживые поборники всяческих свобод.
Как они фальшивы в своей попытке надрывно орать о любви к человечеству. Их главный принцип ничего не делать полезного для общества под предлогом, что им другое хочется.
До таких Вассерману не достучаться, но на сайте есть и нормальные люди…
| | 23.08.2020, 16:15:12 | | | theo | Юрий Кузнецов: Почитайте прессу, МНОГО!
Совет вероятно из лучших побуждений, спасибо, но в Интернете есть тысячи мнений, в том числе от политической элиты России. Неизвестно кто прав, или кому верить. Я хочу знать, каким политическим статусом в настоящее время пользуется Навальный в России?
Есть ли у него сторонники среди населения? Есть ли у него реальный шанс с власти в Москве конкурировать? Кто заинтересован в его устранении?
Это вопросы, о которых наши СМИ ничего не знают и ничего не сообщают. Юрий Кузнецов: Их главный принцип ничего не делать полезного для общества под предлогом, что им другое хочется.
Это мне скорее загадка, кстати мистер Вассерман тоже ничего не сказал для прояснения этого вопроса, по крайней мере ничего нового. | | 23.08.2020, 17:08:10 | | | Евгений Рензин | theo: Есть ли у него сторонники среди населения? У Навального и его сторонников есть несколько YouTube-каналов. Судя по числу подписчиков, Навальный более популярен в России, чем кто бы то ни было из политиков. Канал Навального популярней, чем, например, канал бюджетного федерального телеканала RT. theo: Есть ли у него реальный шанс с власти в Москве конкурировать? Если выборы сделать честными, у московской власти нет шансов в конкуренции не только с самим Навальным, но и чуть не с любым из его ближайших коллег. Полагаю, что то же можно сказать и не про Москву, а про Кремль. theo: Кто заинтересован в его устранении? Начиная с Путина и заканчивая любым единоросом. | | 23.08.2020, 22:22:03 | | | theo | Евгений Рензин: Если выборы сделать честными, у московской власти нет шансов в конкуренции не только с самим Навальным, но и чуть не с любым из его ближайших коллег.
То, что такое все еще есть сегодня, очень огорчает или даже ошеломляет. Собственно, реальные шансы оппозиционного движения де-факто ликвидированo кремлевским правительством. Вопрос в том, как выйти из этого тупика? | | 23.08.2020, 22:43:19 | | | Евгений Рензин | theo: Вопрос в том, как выйти из этого тупика? Надеюсь, у белорусов получится. А там, глядишь, и наша очередь придёт. | | 23.08.2020, 22:50:19 | | | theo | Евгений Рензин: Надеюсь, у белорусов получится. А там, глядишь, и наша очередь придёт.
У меня нет особых надежд на успех оппозиций в кризисе в Беларуси, потому что она еще более подавлена, несмотря на (изначально только) моральную поддержку со стороны Запада. Но факт в том, что Лукашенко не ожидал такого сопротивления со стороны населения на улицах и демонстрирует первые небольшие слабости. Пока рано делать из этого положительные выводы, но даже такие «сильные» лидеры сильно трясутся, когда народ недоволен. | | 24.08.2020, 00:19:37 | | | Евгений Рензин | theo: У меня нет особых надежд на успех оппозиций в кризисе в Беларуси, потому что она еще более подавлена, Сегодня в Минске, в котором проживает менее 2 млн.человек, протестовать вышло около 200 тысяч. Это разве называется "подавлена"? А куча бастующих крупных предприятий? А российские штрейкбрехеры в белорусских СМИ? Т.е. даже пропагандистов, не отличающихся нигде высокими моральными качествами, у Лукашенко не осталось.
В общем, я не вижу причин не смотреть вперёд с оптимизмом. Правда после Лукашенко тоже всё будет наверняка не сахарно. Украина с Арменией вполне наглядно это демонстрируют. | | 24.08.2020, 02:10:23 | | | theo | Евгений Рензин: Сегодня в Минске, в котором проживает менее 2 млн.человек, протестовать вышло около 200 тысяч. Это разве называется "подавлена"?
Ты прав, я не ожидать сегодня демонстрации такого масштаба.
Кажется, что-то действительно приходит в движение. Евгений Рензин: Правда после Лукашенко тоже всё будет наверняка не сахарно. Это правильно, потому что весь существующий госаппарат невозможно заменить сразу после выборов. Это требует времени и настойчивости. | | 24.08.2020, 05:52:06 | | | Юрий Кузнецов | theo, вкратце объяснить не получится ни у кого. Нужно самому поинтересоваться.
Только что прочитал статью в интернете
Анатолий Вассерман — Открытым текстом 21.08.2020
https://zen.yandex.ru/media/awas1952/anatolii-vasserman-otkrytym-tekstom-21082020-5f3fe15340d54e1a812f804e
Ощутил приступ бешенства. До чего же надоели эти подлые лживые поборники всяческих свобод.
Как они фальшивы в своей попытке надрывно орать о любви к человечеству. Их главный принцип ничего не делать полезного для общества под предлогом, что им другое хочется.
До таких Вассерману не достучаться, но на сайте есть и нормальные люди…
| | 24.08.2020, 06:36:37 | | | Юрий Кузнецов | Бойкий опус Евгения, конечно интересен для общей картины ситуации в стране, но он отражает только часть (и далеко не главную) происходящего в стране.
Настоящим лидером ТРУДОВОЙ, СОЗИДАЮЩЕЙ части страны был и всегда будет
простой трудовой народ. И в настоящий момент главной фигурой протеста лидером движения за новый социализм является коммунист Платошкин Николай Николаевич очень незаурядная личность с огромным опытом работы в высоких сферах государственных структур.
Власть посадила (пока) Платошкина под домашний арест задолго до отравления Навального. ТРУДОВОЙ народ за Навальным не пойдёт, только умники начитавшиеся разных книжек и вообразившие себя большими мыслителями.
В Ютубе огромное количество материалов о Платошкине, хотите знать большую правду о происходящем узнайте больше о Платошкине.
| | 24.08.2020, 10:34:36 | | | Евгений Рензин | Юрий Кузнецов: лидером движения за новый социализм является коммунист Платошкин Николай Николаевич 530 тыс подписчиков. Юрий Кузнецов: ТРУДОВОЙ народ за Навальным не пойдёт 3,98 млн подписчиков только на основном канале. А есть ещё каналы у Яшина, Милова, Волкова, каналы штабов в разных городах и т.д.
На трудовых и прочих, увы, YouTube не даёт возможность поделить.
Что касается ареста Платошкина, полностью разделяю ваше, Юрий Александрович, негодование. Даже не смотря на то, что совершенно не доверяю Платошкину. Как и Соловью, к примеру. | | 24.08.2020, 16:36:41 | | | theo | Евгений Рензин: 530 тыс подписчиков... 3,98 млн подписчиков...На трудовых и прочих, увы, YouTube не даёт возможность поделить.
Конечно, это также касается их признания, принятия и профессиональной компетентности во всех социальных и экономических сферах населения, но гораздо важнее провести честные выборы, на которых у всех кандидатов есть свои шансы. Нет смысла быть хорошо известным и иметь хорошие результаты в опросах, если выборы сфальсифицированы в пользу других. | | 24.08.2020, 17:19:42 | | | Алексей Денисов | Евгений Рензин: Навальный более популярен в России, чем кто бы то ни было из политиков.
Но это наверное из той части населения, что интернетом более менее пользуется... и из части тех, кто за границей. | | 24.08.2020, 18:03:53 | | | theo | Алексей Денисов: Но это наверное из той части населения, что интернетом более менее пользуется... и из части тех, кто за границей.
Отчасти это может быть так, но я бы не стал недооценивать его популярность в России. | | 24.08.2020, 22:45:33 | | | Юрий Кузнецов | Прочитал, наконец, подробную биографию А.Навального и с удивлением обнаружил, что ранее сложившееся о нём мнение только подтвердилось.
Навальный игрок с весьма сомнительными морально идеологическими установками. Как и все блогеры, очень озабочен количеством подписчиков, тщеславен, в общем, типаж распространённый…
Его практическая деятельность хорошо раскрывает его сущность… Кто изливается в соцсетях, желающие быть замеченными считать эту массу
какой-то влиятельной силой наивность. Они перебегут легко по обстоятельствам в другой лагерь…
Умная власть просто бы не заметила блогера, а не делала бы из него героя, да ещё таким изуверским жестоким образом
Но откуда у нас возьмётся умная власть?!
Не нужно обращать внимание на трёп в соцсетях, пусть чешут языками, выпускают пар и восхищаются друг другом…
| | 26.08.2020, 08:51:36 | | | Константин Суханов | Юрий Кузнецов: ...очень озабочен количеством подписчиков, тщеславен, в общем, типаж распространённый…
Юрий, а Вы сами-то, уж простите, не очень-то от него и отличаетесь. Разве что количеством читателей-зрителей. У Навального, например, их несколько миллионов. Или Вы сюда пишите только для себя, как в дневник; а не для того, чтобы другие это прочитали? Кроме того, Вашу трудовую биографию тут тоже все уже знают. И, кстати, уважают за неё. Вы о ней постоянно напоминаете. Как и о Ваших былых восхождениях. Это ли не тщеславие с Вашей стороны?
Юрий Кузнецов: ...считать эту массу
какой-то влиятельной силой наивность. Они перебегут легко по обстоятельствам в другой лагерь…
Не совсем понятно, кто перебежит: Навальный или те, кто считает его "влиятельной силой". Однако ни Алексей, ни его сторонники ни разу не были замечены в "перебегании". На каком основании выводы, Юрий Александрович?
Сейчас можно Алексею Навальному пожелать только здоровья и надеяться на компетентность германских врачей. | | 26.08.2020, 09:28:49 | | | Вадим Шахнович | У нас в деревне дренажные канавы вдоль дорог изначально выкопаны криво — там всё время вода после дождей застаивается, цветёт и начинает плохо пахнуть. Местный правитель после многочисленных просьб прислал одного узбека с лопатой — почистить канавы. Узбек усердно копает, не очень понимая, как и где надо копать. Одна из деревенских женщин задала в местном интернете вопрос — зачем так копать? Да-да, тут есть свой интернет (чат) ;) Началось бурное обсуждение. Один мужик сказал, что знает, где копать и как, и предложил остальным вместе выйти с лопатами на помощь узбеку. Обсуждение усилилось, появились предложения перед этим создать тут своё ТСН (товарищество собственников жилья) и свергнуть нынешнего правителя. Обсуждение стало особенно шумным — «так что мухи прижались к стерне» (с) Иваси :))) Через два дня обсуждения в чате появилась очередная местная жительница, которая, не читая этого «много букофф не осилил», сразу ухватила суть: «Это кто тут у нас к власти рвётся?»
Мужик, предлагавший взять лопаты и помочь узбеку, на всякий случай заткнулся. Тётки ещё немного пошумели, и успокоились. Узбек продолжает копать, углубляет имеющиеся ямы, усугубляет проблему. Мужик доделывает дела в огороде, точит лопату и готовится в сезон дождей в одиночку исправить ситуацию. Остальные на завалинке продолжают ругать местного правителя.
Вот так и устроена наша любимая Родина, дорогой theo. А кто в этой истории на кого похож, и кого в России больше — сами решайте: мужиков с лопатами или баб в чатах :)
(Ничего личного) :) | | 26.08.2020, 14:39:39 | | | Евгений Рензин | А у нас на Кынгарге в очередной раз смыло на фиг все переправы. За некоторое время до этого, один мужик задумал сделать подвесной мост. Другому мужику, совершенно независимо, пришла в голову та же идея. Для этого он кинул клич в "местном интернете". Народ откликнулся, собрали денег, а кто-то и своим трудом участвует.
В результате мужики объединились и один мост уже действует, а остальные ещё строятся и совершенно точно, что-нибудь да построим. В силу скудности знаний, умений и финансов, оно, может, корявенько получится, но будет точно лучше, чем теперь.
Попутно ругаем правителей всех уровней и молим всех на свете, чтобы эти самые правители не надумали лезть к нам. О помощи с их стороны даже не мечтаем.
Всякие аналогии хороши бывают лишь отчасти. | | 26.08.2020, 15:22:51 | | | theo | Вадим Шахнович: Вот так и устроена наша любимая Родина, дорогой theo.
Вадим, вы в это предлжение забыли сказать — к сожаление. Но только если вы думаете, что ситуация плохая.
А если серьезно, критиковать всегда легче чем действовать, у вас ясная голова в отношении того, кто, как не вы или кто-то вроде вас, должен заняться изменениями в России. | | 26.08.2020, 15:41:14 | | | Вадим Шахнович | theo: забыли сказать — к сожаление
Нет, theo, не к сожалению. Ну, просто потому, что Россия так живет уже тысячу лет. Это просто стиль жизни такой — кто-то говорит, а кто-то делает. Примерно как в поговорке "собака лает, а караван идёт вперёд". Могу допускать, что западному человеку это может быть непонятно. Но и это тоже нормально :) | | 26.08.2020, 16:01:42 | | | theo | Вадим Шахнович:
Нет, theo, не к сожалению. Ну, просто потому, что Россия так живет уже тысячу лет
Что ж, тогда я скажу — к сожалению. Те, кого всё это устраивает, не должны жаловаться на коррупцию, на несправедливые выборы, на слабую экономику и в конечном итоге отсталые условия жизни. Мне это действительно трудно понять. | | 26.08.2020, 16:27:20 | | | Вадим Шахнович | theo: Те, кого всё это устраивает, не должны жаловаться на коррупцию, на несправедливые выборы, на слабую экономику и в конечном итоге отсталые условия жизни. Мне это действительно трудно понять.
:) я теперь как тот мужик из деревни — сижу и думаю, где и когда я пожаловался, написал про коррупцию, выборы, экономику и особенно (!) — про отсталые условия жизни в деревне, где даже интернет есть? :) Лучше помолчать, право... :) | | 26.08.2020, 18:35:42 | | | theo | Вадим Шахнович:
:) я теперь как тот мужик из деревни
Ясно, я как-то тоже, нет проблем, у меня свое мнение, у тебя твое, alles ist gut. | | 26.08.2020, 22:51:18 | | | Юрий Кузнецов | Да, Вадим боль и горечь Вашего поста не оставит людей равнодушными, но нельзя опускать руки, дорогу осилит идущий.
Не нужно забывать, что именно русский человек навсегда изменил мир в октябре 17-го…
Стенания подлых, ну очень человеколюбивых людишек, о цене изменённого мира фальшивы и лицемерны. А в 45-ом именно советский народ огромной ценой оспас мир от коричневой чумы.
Известное выражение «Русские долго запрягают, да быстро едут» должно проявиться. Писульки в соц. сетях писульками и останутся.
Нужна организующая сила.
Коммунист Платошкин Н.Н. а не Зюгановский предательский сброд, возможно
станет такой организующей силой. Нельзя поддаваться унынию…
| | 27.08.2020, 08:13:28 | | | Константин Суханов | Юрий Кузнецов: ...именно русский человек навсегда изменил мир в октябре 17-го… Юрий Кузнецов: ...именно советский народ огромной ценой оспас мир от коричневой чумы.
Если мы такие хорошие и умные, то почему мы такие бедные?)))
И достаточно уже надуманных баек про якобы особую роль России в мире. Если продолжать гнуть пальцы вместо того, чтобы реально заниматься устройством своей жизни — мы так и будем сидеть в том месте, что находится сзади пониже спины. | | 27.08.2020, 11:19:45 | | | Татьяна Семенова | Платошкин Н.Н, не был никогда коммунистом. Был кандидатом в члены КПСС.Отказался от членства ,потому что не был согласен с политикой Горбачева.Сейчас является лидером движения "За новый социализм". | | 27.08.2020, 17:20:14 | | | theo | Юрий Кузнецов: Не нужно забывать, что именно русский человек навсегда изменил мир в октябре 17-го…
Изменил мир ??? во-первых только на 73 года, и во-вторых 73 слишком долго, и в третье — изменил только Россию, которая "колонизировала" союзные республики. Юрий Кузнецов: Нужна организующая сила.
Организующая сила должна избираться народом на выборах, а не на You Tube. | | 27.08.2020, 17:56:39 | | | Юрий Кузнецов | Напомню, что нынешнее ужасающее состояние России есть следствие подлейшего предательства Зюганова. Напомню о выборах президента в 1966 году. Ещё избирательная комиссия не опубликовала результатов голосования, а Зюганов уже примчался к Ельцину с поздравлениями о его Ельцина победе. А победил то, как позже выяснилось Зюганов. Тогда народ ещё верил коммунистам. Я тогда был поражён поведением Зюганова, но понял его по человечески, решив, что он просто испугался. Тогда как раз застрелили генерала Рохлина и свалили на его жену кремлёвские ублюдки.
Но позже всё оказалось гораздо хуже. Недавно посмотрел сюжет, кажется Караулова, о том, как живёт главный коммунист России. За подробности не ручаюсь, память не та. Но дотошные легко найдут материал.
Где-то в подмосковье у Зюганов скромный участок 5 гектаров, большой пруд,
скромное жильё, то есть дворец. Не могу продолжать, всё закипает.
Теперь-то я понимаю, что не только страх руководил коммунистом, а далёкий стратегический прицел на хорошую жизнь. Тогда он ещё пугал власть, что выведет людей на улицу… Ха, ха, ха смеялся Кремль.
Этот клоун был способен только на то чтобы завязывать галстуки пионерам…
Стране нужен настоящий оппозиционный умный, грамотный, решительный
лидер. Платошкин производит впечатление именно такого человека.
Как Зюганов сдал выборы 1996г и другая "грязь" КПРФ.avi
НАЙТИ В ЮТУБЕ.
ТАТЬЯНА, СПАСИБО
| | 27.08.2020, 18:55:10 | | | theo | Юрий Кузнецов: А победил то, как позже выяснилось Зюганов.
Этот процесс был известен на Западе.
Должно быть, у него были свои причины, или предложенная сумма была привлекательнее должности президента. | | 27.08.2020, 19:07:11 | | | Вадим Шахнович | theo: Россию, которая "колонизировала" союзные республики
Стесняюсь спросить, а до 1917 года Россия разве не "колонизировала "союзные республики"? :) И ещё хотел бы заметить, что любое событие меняет мир. Мы вот сейчас тут трепемся — и меняем мир :) Ну не очень сильно, видимо, но тем не менее. Предки наши в XIX-XX веках постарались явно сильнее в этой части.
Не занимаю ничью сторону, но хотел бы быть более точным в формулировках. Иначе диалог нифига не получится. | | 27.08.2020, 20:11:41 | | | theo | Вадим Шахнович:
Стесняюсь спросить, а до 1917 года Россия разве не "колонизировала "союзные республики"? :) Не важно сегодня, до революции или после нее, важно то, что все должны были петь то, что сказал Кремль. Вадим Шахнович: Предки наши в XIX-XX веках постарались явно сильнее в этой части.
Мы можем смотреть на это положительно или отрицательной стороны, например, мои предки были на западе Украине не самые бедные, поэтому сильно пострадали от режима социализма, и ваши тоже? Вадим Шахнович: Не занимаю ничью сторону, но хотел бы быть более точным в формулировках Sorry, Я не совсем понимаю ?? | | 27.08.2020, 23:39:27 | | | Евгений Рензин | theo: Не важно сегодня, до революции или после нее, важно то, что все должны были петь то, что сказал Кремль. Тео, а кто не занимался колонизацией? Едва ли не все занимались. С разной степенью успеха.
Кроме того, в мире как-то мало настоящих федераций, увы. Почти везде главный тренд задают в столицах.
На большевиках без того грехов полно. Не стоит им ещё и эти в вину вменять. | | 28.08.2020, 01:11:21 | | | Вадим Шахнович | theo: мои предки были ..., и ваши тоже? О, тема наших предков у меня сейчас самая любимая! :) Они были и очень бедными, и достаточно богатыми, и весьма неглупыми — смотря какое из изученных мною двенадцати поколений брать... И мне не за что их винить — в непростые времена они смогли сохранить главное: внутрисемейный мир. Никто из них не устроил гражданскую войну внутри Семьи, не пошёл брат на брата, несмотря на имевшиеся политические разногласия. К сожалению, многие другие российские семьи не смогли сделать то же самое. И к ещё большему сожалению, многие известные мне современные российские граждане повторяют ошибку столетней давности: начинают делить друзей (соседей, родственников и пр.) на «своих» и «чужих». И эта наша общая беда как тараканы выползает изо всех щелей. Даже тут, на этом замечательном сайте, где все любят свою прекрасную родину, и даже вместе (пусть и не всегда рядом) путешествуют по ней. | | 28.08.2020, 03:00:21 | | | Вадим Шахнович | Добавлю: вспомните любую трагедию с массовой гибелью людей на маршруте. Я своим ученикам обычно рассказывал про гибель двух десятков туристов на «пляжном» маршруте в тёплой и солнечной Адыгее в 1973 (на память, могу быть неточным). Группа Дятлова — из того же ряда трагедий (только не будем перечислять все 38 гипотез её гибели, ладно?)
Всякий раз, когда в трудной и критической ситуации на маршруте группа поддаётся внутреннему разладу, конфликту, вероятность её гибели (несчастного случая) многократно возрастает.
В случае с большими социумами мы имеем ту же тенденцию. Если социум раскалывается — шанс его гибели становится существенно выше.
Поэтому умение отказаться от чего-то личного (лишнего — созвучие тут не просто так в языке образовалось, кстати) — я для себя считаю одним из важнейших умений в жизни. И этим умением, я полагаю, русский (российский) народ отличается от многих других. | | 28.08.2020, 03:14:10 | | | Юрий Кузнецов | ЭКСТРЕННЫЙ ВЫПУСК! ПОКУШЕНИЕ НА ПЛАТОШКИНА!! (26.08.2020) ВОЛОСЫ ДЫБОМ ОТ СОБЫТИЙ! ПУТИН ПРИКАЗАЛ ..
| | 28.08.2020, 07:41:30 | | | Евгений Рензин | Это же надо, до сих пор кого-то впечатляют голые слова без единого пруфа. | | 28.08.2020, 11:00:20 | | | theo | Вадим Шахнович:
Поэтому умение отказаться от чего-то личного... — я для себя считаю одним из важнейших умений в жизни.
Это очень интересное мнение, которое вызывает много споров и
в «западном» мире. Большой вопрос в том, что именно это означает? Отказатся от наследства миллионов или от мое честно заработанное небольшое состояние ? Я думаю также важно уметь делить, справедливее распределять доходы, или
каким-либо другим образом дать гораздо менее имущим чувство справедливости. Вадим Шахнович: И этим умением, я полагаю, русский (российский) народ отличается от многих других.
У россиян есть особый дар гостеприимства, с твоим "этим умением" я не могу не согласиться, но и не могу подтвердить.
Как вы это оправдываете ? | | 28.08.2020, 15:57:50 | | | Вадим Шахнович | theo: Большой вопрос в том, что именно это означает?
О, мы, видимо, от общих вопросов о Навальном и политике плавно переходим к обсуждению моих личных принципов? Я, правда, плохо понял суть и тонкости Ваших, theo, вопросов (трудности перевода мешают), но попробую ответить — в меру того, что понял :)
Когда-то, очень давно, я вполне себе профессионально изучал две науки ("науки"? ;)) — психологию и управление. И нам рассказывали (дальше будут примеры на базе всем тут известной походной жизни), что в обычной и спокойной ситуации — солнышко светит, птички поют, туристы идут по набитой и известной тропе в понятном направлении, и так далее — руководитель группы может и должен придерживаться так называемого "демократического стиля управления" группой. Однако, если группа оказывается в сложной ситуации (травма участника, штормовой ветер, гроза, потеря ориентировки, утрата снаряжения для обеспечения безопасности, и проч. — "демократический стиль управления" группой становится очень опасным и сам по себе приводит к усугублению ситуации и росту количества проблем (и жертв тоже). В такой ситуации единственным стилем управления должен быть "авторитарный" (единоличный, жёсткий, не допускающий споров и разногласий в группе).
Тезис, как Вы сейчас, возможно, возразите, очень спорный. Однако, рассказывали нам его не где-то там, на завалинке, а, для примера, на семинарах высшей туристской и инструкторской подготовки — лидеры тогдашнего отечественного туризма. Как и лётные инструкции в авиации, этот опыт был написан кровью их товарищей. Я много раз лично убеждался в правоте этого тезиса, и в своих походах стараюсь следовать простым правилам:
1. Не допускать попадания группы в экстремальную ситуацию (чтобы не прибегать потом к авторитарным методам руководства)
2. Подбирать в свою группу только единомышленников, которые смогут довериться потом опыту вынужденно авторитарного лидера в экстренной ситуации. По этой же, кстати, причине, я стараюсь походами руководить, а не участвовать, чтобы не столкнуться с неизвестными мне жизненными и туристскими принципами другого руководителя.
3. В экстренной ситуации (тот самый принцип!) — отказываться от личного в пользу общественного. Под экстренной ситуацией я обычно понимаю такое стечение обстоятельств, когда у участников этой ситуации нет предыдущего практического опыта преодоления чего-то подобного. В такой ситуации, обычно, я стараюсь ответить на вопрос: этот человек (эти люди) могут сами справиться с обстоятельствами? Если ответ — "да", я могу обойтись простыми советами и подсказками. Если ответ "нет" — я отказываюсь от чего-то личного, чтобы помочь попавшим в эту ситуацию людям. Обычно я, также, ожидаю от этих людей прямого запроса на помощь. Ну, просто потому, что они сами могут не считать ситуацию экстренной.
Я всё, что написано выше, конечно же упростил и схематизировал. Но постарался ответить на Ваш, theo, вопрос, "что именно это означает?" — отказаться от личного в пользу общего. Более личные примеры и подробности выносить на общее обозрение не стал бы. Если хотите — можете связаться со мной по личным каналам. | | 28.08.2020, 22:17:07 | | | Вадим Шахнович | theo: мое честно заработанное небольшое состояние
Возвращаясь к истории наших предков, скажу, что мои пра-пра- и прочие деды тоже достаточно много заработали в своей жизни. Однако, если Вы, theo, скорее всего (могу заблуждаться) при первой же возможности потребуете реституции (возврата утраченных предками земель, другой недвижимости, например), то я поступлю ровно наоборот. Я против реституции, несмотря на то, что мои предки были не бедными людьми. Откажусь потому, что понимаю, что этот процесс приведет нашу страну к новой гражданской войне. А я этого не хочу. Я тут живу, в отличии от Вас, кого такая война вряд ли затронет. И это — тоже пример того, от чего личного я мог бы отказаться в пользу общественного.
Список недвижимости моих прадедов имеется :) И многое из этого вполне себе еще функционирует. Про земельные участки — вообще молчу. Кстати, прадеды мои расстались с этим всем вполне себе мирно. И в новой стране тоже нашли себя.
Но по этому пункту, чувствую, ни Вы меня не поймёте, ни я не буду Вас агитировать.
Примеров достаточно? | | 28.08.2020, 22:25:43 | | | theo | Вадим Шахнович:
О, мы, видимо, от общих вопросов о Навальном и политике плавно переходим к обсуждению моих личных принципов?
Вы правы, может, стоит придерживаться тема Навального. Но я попробую (несмотря на большие трудности с переводом) свое мнение по вашему ответу. Групповые экскурсии в дикую природу, как правило, должны проводиться демократично. Если кто-то не согласен с критическими решениями, мы примем решение большинством. Отказываться от личного в пользу общественного считаю нормальное явление. Тем не менее, всегда рекомендуется не позволять анархии править как лидер, в противном случае вы примете правильное решение интуитивно. И если я жертвую своим мнением в пользу других, то все равно убежден, что планировал не ошибочно, а достаточно гибко отреагировал. Вадим Шахнович: Однако, если Вы, theo, скорее всего (могу заблуждаться) при первой же возможности потребуете реституции... Нет, не делал и не буду. Я и моя семья получили единовременную компенсацию при въезде в Германию. (от Германии).
Вадим Шахнович: И в новой стране тоже нашли себя Мы тоже, даже больше того. Вадим Шахнович: Но по этому пункту, чувствую, ни Вы меня не поймёте, ни я не буду Вас агитировать.
Вадим, я убежден, что то что я о Росии знаю, достаточно для обсуждения (почти) любой темы, иначе я бы вообще не начал этот диалог с вами. | | 29.08.2020, 01:12:11 | | | Юрий Кузнецов | А как относится к предложению лишить русский язык статуса государственного в Белоруссии. Европа не дремлет, сразу продемонстрировала свой толерантный оскал!
| | 29.08.2020, 08:30:35 | | | Константин Суханов | Юрий Кузнецов: А как относиться к предложению лишить русский язык статуса государственного в Белоруссии.
Я не в теме, к сожалению. Но, по Вашим словам, в Белоруссии, имеющей СВОЙ национальный язык, государственным является язык другой страны. Вот к этому как относиться? | | 29.08.2020, 11:53:47 | | | theo | Юрий Кузнецов: А как относится к предложению лишить русский язык статуса государственного в Белоруссии.
Кто относится ? | | 29.08.2020, 16:25:08 | | | Вадим Шахнович | theo: всегда рекомендуется не позволять анархии править как лидер
А Вы какую анархию ввиду имеете, theo? Я тут как раз изучаю историю освоения Южно-Муйского хребта, и среди прочего — штудирую труды Петра Алексеевича Кропоткина. Это тот человек, кстати говоря, который ввёл в научный обиход название Южно-Муйского, Северо-Муйского и ряда других горных хребтов. Теорию четвертичного оледенения тоже он выдвинул. Он много чего для науки сделал. Но более всего он известен как один из первых теоретиков анархизма. И как я ни старался НЕ влезать в эту тематику, не смог отвертеться. Так вот, уважаемый theo, хочу Вам рассказать, что анархизм по Кропоткину — совсем не то, о чем сегодня обычно говорят (типа «анархия — мать порядка»). Не буду тут рассказывать, но очень рекомендую ознакомиться с мнением Кропоткина по этому вопросу (по первоисточникам). Уверяю Вас — не пожалеете. | | 30.08.2020, 02:14:07 | | | Вадим Шахнович | theo: Мы тоже, даже больше того.
Разница, видимо, была в том, что ваши предки получили «больше того» в новой (другой) стране, а мои — смогли найти себя в новой (старой) стране, в России (РСФСР, СССР). | | 30.08.2020, 02:17:28 | | | Вадим Шахнович | theo: мы примем решение большинством
Ох, не завидую я Вам, если (не дай Бог) действительно придётся выкарабкиваться из по-настоящему критической ситуации на маршруте этим методом (примем решение большинством). 4 человека будут говорить «А», 5 человек — «Б», а шестой будет при этом лететь в пропасть (лежать с открытым переломом и.т.п.)
Хотите пример из практики? Лыжный поход, Заполярье, 4 человека в группе. Середина маршрута. Двое говорят: «Не пойдём по маршруту, срежем через вон тот перевал!» — и тычут пальцем в ближайшее понижение в хребте. Руководитель категорически против. Четвёртый участник молчаливо принимает решение «вашего» большинства — и трое уходят на перевал, оставив руководителя в горной тундре одного.
Всё как Вы написали выше — решение принято большинством. Как Вам задачка? И это, заметьте, пока ещё без травм, пурги, минус сорока градусов и всего в трёх днях хода от ближайшего населенного пункта. | | 30.08.2020, 02:26:44 | | | Алексей Денисов | Вадим Шахнович: Хотите пример из практики? Лыжный поход, Заполярье, 4 человека в группе. Середина маршрута. Двое говорят: «Не пойдём по маршруту, срежем через вон тот перевал!» — и тычут пальцем в ближайшее понижение в хребте. Руководитель категорически против. Четвёртый участник молчаливо принимает решение «вашего» большинства — и трое уходят на перевал, оставив руководителя в горной тундре одного.
Всё как Вы написали выше — решение принято большинством. Как Вам задачка?
Хороший пример! | | 30.08.2020, 17:24:45 | | | theo | Вадим Шахнович: анархизм по Кропоткину — совсем не то, о чем сегодня обычно говорят (типа «анархия — мать порядка»).
Лично я категорически отвергаю любую анархию, поэтому меня это не интересует. Вадим Шахнович: не завидую я Вам, если (не дай Бог) действительно придётся выкарабкиваться из по-настоящему критической ситуации на маршруте
Это хороший пример, но такиe ситуациях всегда заранее оговаривалось следующее — меньшинство, после принятия решение, должно поклониться большинству и следовать им. Это одно вариант решение, другое — решение руководителя группы или организатора, его слово в определённых условиях
закон. Некоторые вещи иногда проще, чем кажется. | | 30.08.2020, 18:51:15 | | | Вадим Шахнович | theo: Лично я категорически отвергаю любую анархию Это так «по-современному», не знать предмета обсуждения, но категорически не соглашаться с ним. Похоже на классическое «мы Пастернаков не читали, но категорически с ним не согласны».
Скажите, theo, а к институту так называемого «гражданского общества» Вы как относитесь? Или тоже «не читали»? ;) | | 31.08.2020, 01:02:03 | | | theo | Вадим Шахнович: не знать предмета обсуждения, но категорически не соглашаться с ним.
Во-первых, это предположение, а во-вторых, я не сказал, что не знаком с этим, даже если я не писал по этому поводу докторскую диссертацию. Я просто не хочу об этом говорить. Это просто мое мнение по этому поводу. Вадим Шахнович: а к институту так называемого «гражданского общества» Вы как относитесь? Или тоже «не читали»? ;)
Нет Вадим, случайно нет, ваш институт «гражданского общества" мне не знаком, я думаю, что для вас это повод высмеивать меня здесь, неправда. Но, может быть, вы меня просветите.  | | 31.08.2020, 03:13:57 | | | Юрий Кузнецов | Открытие памятника И.В. Сталину. город Бор, Нижегородская область
Трезвеет народ, стряхивает злобную лож либералов. Глубинная правда, заваленная либеральной грязью (а них ничего другого за душей и нет) пробивается на свет. И.В. Сталин когда ещё сказал, что ветер истории унесёт всю грязь…
| | 31.08.2020, 09:36:32 | | | Юрий Кузнецов | Народ мудреет
Итоги нашего голосования. Реплика Андрея Караулова
| | 31.08.2020, 13:00:42 | | | Вадим Шахнович | theo: это повод высмеивать меня здесь Боже упаси! Никого не хотел обидеть своими словами, тем более — Вас, theo. Просто хотел разобраться, сблизить понимание терминологии и начальных позиций.
theo: ваш институт «гражданского общества" мне не знаком Воспринимаю как иронию с Вашей стороны. То есть, (я так это понял), Вы считаете , что у нас в России "гражданского общества" нет? А как же Навальный (пытаюсь вернуться к тому, с чего начали)? Если у нас нет гражданского общества, то он и его последователи — кто? Представители власти? И тут я снова отсылаю Вас к трудам Кропоткина, который чётко, опираясь на научный метод, показал отличие "гражданского общества" (у него там использован другой термин, наполненный тем же самым смыслом) — от власти (любого вида насилия).
Но говорить дальше обо всем этом (я сейчас про Навального и его политический вес в России;) невозможно, если собеседники не хотят переходить на общую дискуссионную (терминологическую) платформу :) | | 31.08.2020, 13:47:05 | | | theo | Вадим Шахнович: Воспринимаю как иронию с Вашей стороны.
Нет, я имел в виду это честно. Мне эта концепция была чужда Вадим Шахнович: То есть, (я так это понял), Вы считаете , что у нас в России "гражданского общества" нет?
Где я это упомянул? Я только просил обяснить "гражданского общества" подробно, если нужно. Вадим Шахнович: Но говорить дальше обо всем этом... невозможно, если собеседники не хотят переходить на общую дискуссионную (терминологическую) платформу :)
Я бы хотел и дальше обсуждать "про Навального и его политический вес в России" открыто, но думаю, что обсуждение становится все труднее, потому что перевод с помощью Google не всегда дает то, что я хочу сказать. | | 31.08.2020, 15:56:05 | | | Борис Чечет | Вадим Шахнович: разобраться, сблизить понимание терминологии и начальных позиций.
Важнейшее утверждение, без которого продуктивное обсуждение невозможно. Но "сблизить", думаю, лучше заменить на "прояснить". Не всё возможно "сблизить", а если прояснить терминологию и позиции, обсуждение может быть более продуктивным. | | 31.08.2020, 18:00:35 | | | Борис Чечет | Юрий Кузнецов: как относится к предложению лишить русский язык статуса государственного в Белоруссии.
Относиться надо с уважением к воле суверенного народа Беларуси. И без имперских идеологических шор. Вот почему, Юрий Александрович, вы не переживаете, что есть угроза умирания бурятского языка — носителя уникальной культуры земли, где вы и я — живём. А где язык тофов и сойотов? Их вытеснил и вытесняет — русский. И это не агрессия, это — эволюция. Молодой бурят (ка) стремится получить качественное образование. Увы, у нас всё в Москве. Там образования на бурятском нет. А потом надо работать. Не уверен, что в РФ можно сделать профессиональную курьеру, зная только свой национальный (бурятский, якутский, чукотский...) язык. А почему в Украине или Беларуси может быть иначе? Это диалектика, говорит Егор Шилов, главный герой одного из моих любимых фильмов. | | 31.08.2020, 18:36:23 | | | theo | Борис Чечет: Но "сблизить", думаю, лучше заменить на "прояснить"
Возможно стоит попробовать, спасибо Борис за подсказку, приятно что вы снова на сайте. | | 31.08.2020, 20:06:49 | | | Юрий Кузнецов | Вот почему, Юрий Александрович, вы не переживаете, что есть угроза умирания бурятского языка — носителя уникальной культуры земли, где вы и я — живём.
Сказать, что я переживаю, это перебор, меня огорчает, что язык уходит из обращения. Более шестидесяти лет мы ходим через Тагархай в ущелья Тункинского хребта. Нас там всегда хорошо встречают. Прошлой весной я спросил у подростка, изучают ли в школе бурятский язык. Он искренне удивлённо спросил, а зачем он нам. Дома и с другими бурятами мы общаемся.
Для большой жизни он не нужен. Никогда мир на бурятском, общаться не БУДЕТ! Никогда не появятся великие художественные
произведения на бурятском языке.
И не нужно натужно проливая крокодиловы слёзы, сохранять практически не используемый язык. А специалисты по внутреннему побуждению изучали, и будут изучать бурятский язык. И в семьях он сохранится.
Лет шестьдесят назад группа туристов НИИХИММАШ Первого мая собралась зайти на высшую точку Тункинского хребта в.3266м.
Высадили нас десять человек в час ночи в Кырене и машина ушла.
Стоим мы посреди дороги в растерянности, а нам завтра нужно в Нуган на паром через Иркут. Идёт бурят, спрашивает вы туристы, ночевать негде, пошли ко мне! Вот так всё просто и обыкновенно.
Такие ситуации возникали не раз!
Совершенно очевидно, что бурятам русский язык жизненно необходим, а русским бурятский только по ситуации.
И никогда не будет институтов на бурятском языке, кроме филологических.
Несколько мыслей для Вас, Борис. 62 года назад я окончил Иркутский авиатехникум по специальности радиооборудование самолётов. Прошло столько лет, а я всё с изумлением оглядываюсь назад и с высоты прожитых лет с трудом верю, что мне так повезло с преподавателями.
Я первый курс окончил в Пензенском политехе. На втором вернулся в Иркутск, учась заочно в Пензенском. Посылал контрольные задания в Пензу.
Несколько эпизодов, которые Вам как преподавателю могу быть интересны.
Посылаю в Пензу контрольное задание по термеху Расчёт фермы. Получаю ответ, расчёт сделан не верно. Проверил всё и снова послал.
Получаю ответ «Прошу извинить. Не сразу разобрался. Расчёт выполнен верно, но не стандартным методом». Преподаватель, заслуживающий уважения.
Противоположный пример. Сдаю в Иркутском политехе ТОЭ теоретические основы электротехники. Мадам возраста элегантности.
Достаётся вопрос Закон Био-Савара-Лапласа. Начинаю отвечать как знающему-на единицу длины тока действует сила пропорциональная… Не распознал сразу дуру…
Она чуть со стула не упала, не на длину тока, а проводника.
Тут я совсем мозгой съехал. Не ожидал, что такие дуры могут быть преподавателями и говорю что в электронно лучевой трубке проводника нет, а электронный луч отклоняется. Я сразу стал личным врагом этой дуры. Не зачла, пришлось искать нормального преподавателя…
Другой пример. Я ещё учусь в Пензе, а лабораторные работы делаю в Ирк. политехе. Работы по электрическим машинам. Начинаю знакомиться с работой и обнаруживаю ошибку. Лаборанты напортачили. Подзываю преподавателя. Молодая симпатичная женщина фамилию помню Орехова, а дальше нет, говорит когда будете преподавателем… А я говорю, что курс электрических машин
и курс электропривода я проходил у Головщикова в авиатехникуме. Она сказала давайте зачётку,поставила зачёт в зачётке, не надолго задумалась и сказала больше не нужно приходить на лабораторные. Такова сила авторитета Головщикова.
Ещё эпизод. Пришёл сдавать сопромат. Преподаватель Руденко на экзамене требовал конспект его лекций. Никогда не ходил на лекции. Зачем мне серый преподаватель, если есть талантливые учебники. Заглядываю в аудиторию, там одиноко сидит мужчина…
Я спрашиваю, где принимает экзамен Руденко, он говорит я Руденко, проходите. Понятно, что ждать от меня конспекта не стоит. Поперебирал билеты и сказал, давайте сразу задачу. Я никогда не ходил неподготовленным. Задача оказалась средненькой, получил 5 и пошёл дальше.
Этот опус не про меня, это о преподавателях.
Эпизодов много но «рука бойцов рубить (кажется, колоть устала.»
Я пробовал преподавать. Это оказалось так скучно. Я всё-таки инженер разработчик.
Ещё эпизод как всегда сдаю экзамен не в сессию. Сдаю атомную и ядерную физику. Взял допуск, пришёл на кафедру Там пять преподавателей и зав кафедры. Он протягивает мне листок с тридцатью вопросами и предлагает мне отметить которые я не знаю. Возвращаю листок без отметок, у коллег ушки топориком. Преподаватель высокого уровня уважаемый студентами, весело говорит – уравнение Шредингера. Я отвечаю, что слов могу наговорить много, но ничего не понимаю, но знаю, что многие крупные физики мира тоже в нём ничего не понимают. Я в то время очень интересовался ядерной физикой, теорией относительности… Всё прошло.
Самой захватывающей книгой тех лет для меня была книга Даниила Данина «Неизбежность странного мира».
| | 01.09.2020, 11:25:04 | | | Юрий Мельников | Юрий Кузнецов: Эпизодов много Радуюсь за Вас,что Вы,Юрий Александрович,всё это помните и интересно рассказываете. | | 01.09.2020, 13:13:42 | | | theo | Юрий Кузнецов: .
И не нужно натужно проливая крокодиловы слёзы, сохранять практически не используемый язык.
Так думают националисты. Юрий Кузнецов: . Никогда мир на бурятском, общаться не БУДЕТ! Никогда не появятся великие художественные произведения на бурятском языке.
От такие мысли я просто качаю головой, oчень и очень грустно, что буряты практически вынуждены забывать свой язык. | | 01.09.2020, 15:54:54 | | | Юрий Кузнецов | «Так думают националисты».
Пошло, поехало, затасканное, заезженное, насквозь фальшивое "человеколюбие". Слёзы-то поберегите, а то не хватит на спектакль.
Что дуру-то гоните, я же ясно написал о реальной судьбе бурятского языка. Не заламывайте трагически руки. Привычная тяга к навешиванию ярлыков.
| | 01.09.2020, 16:50:32 | | | theo | Юрий Кузнецов: Пошло, поехало, затасканное, заезженное, насквозь фальшивое "человеколюбие".
Да, всё правильно, здесь речь не о русском, а всего о каком-то бурятском языке. | | 01.09.2020, 18:27:07 | | | Вадим Шахнович | theo: oчень и очень грустно Theo, не грустите! Из того, что "Никогда мир на бурятском, общаться не БУДЕТ" вовсе не следует, что "буряты практически вынуждены забывать свой язык".
Прекрасно они на нём тысячелетиями общались, и общаться будут, пока народ жив. | | 01.09.2020, 22:09:44 | | | Борис Чечет | Юрий Кузнецов: я же ясно написал о реальной судьбе бурятского языка. Не заламывайте трагически руки.
Образчик узконационалистического высокомерия. Так не заламывайте трагически руки и о русском языке за пределами РФ. Лучше почитайте Л.Н.Гумилёва. Этногенез в ходе глобализации многое поломает. И "русский мир", и русский язык в зоне риска. И сталинизм немало сделал для уничтожения великой русской культуры. Но это отдельная тема. А у бурят есть великий эпос — "Гэсэр" и потрясающий международный культурный фестиваль "Алтаргана". Мне повезло однажды отдельные моменты этого фестиваля пофотографировать. | | 01.09.2020, 22:26:01 | | | Борис Чечет | Вадим Шахнович: и общаться будут, пока народ жив.
Вы оптимист. В силу обстоятельств я общаюсь с достаточно большим количеством бурят, многие из которых родного языка уже не знают. Пару раз был на конференциях в Улан-Удэ, на которых тема исчезновения бурятского языка ставилась очень серьёзно. Тут я с Ю. Кузнецовым согласен, просто говорит он об этом с хамской категоричностью, не замечая, что и русский язык не так востребован в современном мире, как английский, а значит и его может ждать судьба бурятского, пусть и не так быстро. | | 01.09.2020, 22:37:57 | | | theo | Вадим Шахнович: Прекрасно они на нём тысячелетиями общались, и общаться будут, пока народ жив. С крутой тенденцией к снижению употребления языка и потери культуры. Это желаемое за действительное, я могу рассказать вам пример из своего собственного опыта, как быстро может происходить что-то подобное, — моя бабушка до самой смерти в Казахстане говорила по-русски очень мало, так мало, что даже не решалась пойти по магазинам, мои дети в свою очередь, когда мы уезжали в Германию, уже почти не говорили по-немецки. Борис Чечет: и русский язык не так востребован в современном мире, как английский, а значит и его может ждать судьба бурятского
Думаю обеспокоенность не имеет под собой серьёзных оснований: Россия как центр славянского языка слишком глубоко укоренилась во многих народах. Борис Чечет: Мне повезло однажды отдельные моменты этого фестиваля пофотографировать.
Интересно посмотреть фотографий. | | 02.09.2020, 04:42:28 | | | Юрий Кузнецов | Как узнаваемы в Борисе персонажи моих давних контактов с широким спектром
людей, с которыми свела жизнь в разных сферах общения. Давно отношусь к этому как к неизбежности. Но за плечами огромное количество контактов с интересными, незаурядными , иногда очень талантливыми людьми.
Я уже давно не пытаюсь изменить не изменяемое. Просто общаюсь с достойными, знающими людьми.
| | 02.09.2020, 08:31:36 | | | Юрий Кузнецов | Коммунисты — вперед! | | 02.09.2020, 08:39:33 | | | Юрий Кузнецов | ЭТО НУЖНО ЗНАТЬ! | | 02.09.2020, 08:45:42 | | | theo | "Новое развитие событий в деле Алексея Навального: По данным правительства Германии, глава российской оппозиции был отравлен химическим нервно-паралитическим веществом.
Как заявил в среду в Берлине официальный представитель правительства Штеффен Зайберт, это вещество из группировки "Новичок", оно было определено по инициативе берлинского Шарите специальной лабораторией Бундесвера и доказано без всяких сомнений." | | 02.09.2020, 23:19:21 | | | Юрий Кузнецов | Данная выходка кремлёвской ОПГ свидетельство предельного раздражения и потеря контроля над своим поведением. Так подставляться… | | 03.09.2020, 07:45:33 | | | Юрий Кузнецов | Это очень больно, но это нужно знать!
Может ли суд в Гааге назвать Путина военным преступником? За малайзийский «Боинг»?
| | 03.09.2020, 14:02:26 | | | theo | Юрий Кузнецов:
Может ли суд в Гааге назвать Путина военным преступником?
Это маловероятно, но кто-то из военных несет ответственность за крушение пассажирского самолета. | | 03.09.2020, 15:07:26 | | | Алексей Денисов | Юрий Кузнецов: Данная выходка кремлёвской ОПГ свидетельство предельного раздражения и потеря контроля над своим поведением. Так подставляться…
... ...Вы уверены на 100% в этом, что это дело рук правительства? | | 03.09.2020, 22:37:10 | | | Юрий Кузнецов | Неужели ещё нужно объяснять, что военные всего лишь исполнители… | | 04.09.2020, 06:29:31 | | | theo | Текущие события вокруг Навального, здесь похоже не вызывают особого интереса ? Юрий Кузнецов: Неужели ещё нужно объяснять, что военные всего лишь исполнители… Несмотря на это, они также несут огромную ответственность перед человечеством. | | 04.09.2020, 17:04:57 | | | Константин Суханов | theo: Текущие события вокруг Навального, здесь похоже не вызывают особого интереса ?
Тео, дело в том, что большинство граждан нашей страны политически инертны. Мол, от нас ничего не зависит... А Навального, как оппозиционного политика, российская пропаганда давно опустила ниже плинтуса. Потому адепты телевизора его не воспринимают всерьёз, считая агентом то ли Америки, то ли Кремля. Мало кто верит, что человек без высокой поддержки, исключительно опираясь на собственные мужество и ум, способен противостоять партии власти. | | 04.09.2020, 22:09:03 | | | theo | Константин Суханов: Мол, от нас ничего не зависит...
Когда я слышу что-то подобное, я понимаю, как мало люди верят в свои силы. Константин Суханов: Мало кто верит, что человек без высокой поддержки, исключительно опираясь на собственные мужество и ум, способен противостоять партии власти.
Как ты Константин думаешь, сколько времени пройдет, прежде чем россияне поймут, как существует демократия? или для этого необходимы особые обстоятельства. | | 05.09.2020, 02:56:43 | | | Константин Суханов | theo: ...сколько времени пройдет, прежде чем россияне поймут, как существует демократия?
Полагаю, дольше, чем через поколение. Ведь понятие демократии успешно извратила российская пропаганда. Достаточно послушать Ю. Кузнецова с его "дерьмократами", "либерастами", "общечеловеками" и прочими пугалками. Подобной точки зрения придерживается немалое количество россиян, особенно возрастных: тоскуют о советском прошлом. Не понимая, что это всего-то лишь тоска по прошедшей молодости... | | 05.09.2020, 08:49:44 | | | theo | Константин Суханов: Подобной точки зрения придерживается немалое количество россиян, особенно возрастных: тоскуют о советском прошлом.
Обидно, обидно за потерянное время. Я уже когда-то сказал, — к сожалению люди довольны тем, что у них есть, или точнее — тем чего у них нет. | | 05.09.2020, 16:20:15 | | | Константин Суханов | theo: ...или точнее — тем (довольны), чего у них нет.
Многого нет. Прежде всего, перспектив. | | 05.09.2020, 23:11:12 | | | Борис Чечет | Константин Суханов: Достаточно послушать Ю. Кузнецова с его "дерьмократами", "либерастами", "общечеловеками" и прочими пугалками. Подобной точки зрения придерживается немалое количество россиян,
Пожалуй, ключевая проблема. Особенно, что касается "немалого количества"не только россиян. | | 05.09.2020, 23:22:15 | | | theo | Борис Чечет: Особенно, что касается "немалого количества"не только россиян. Это чаще случается в странах с авторитарным руководством, к сожалению таких в последнее время становится все больше, так впечатление. | | 06.09.2020, 04:36:48 | | | Юрий Кузнецов | Константин Суханов
Подобной точки зрения придерживается немалое количество россиян, особенно возрастных: тоскуют о советском прошлом. Не понимая, что это всего-то лишь тоска по прошедшей молодости...
Уверенные поучительные рассуждения с высоты своего жизненного опыта, но всего лишь своего. А теперь с моего.
Вам трагически не повезло. Вас угораздило родиться в ненавидимой советской стране и дальше прожить жизнь среди ненавидимого народа да ещё в тяжелейшие годы.
К СТРАНЕ, К НАРОДУ У Вас одни претензии. А ещё иссушающие сопли зависти к
вожделенному Западу. Давно бы уж перебрались туда. А, что Вы сделали для страны?!
Какими трудовыми достижениями отметились? И что вы сделали, чтобы изменить жизнь в стране?
И ещё вопиющее незнание жизни страны. И все сведения из источников написанных
ненавидящими страну людьми.
| | 06.09.2020, 08:48:08 | | | theo | Юрий Кузнецов: А ещё иссушающие сопли зависти к вожделенному Западу.
Обычное дерьмо, украшенное как воскресное приветствие.
Aллилуйя ! | | 06.09.2020, 19:40:16 | | | Константин Суханов | Юрий Кузнецов: Вас угораздило родиться в ненавидимой советской стране и дальше прожить жизнь среди ненавидимого народа да ещё в тяжелейшие годы.
К СТРАНЕ, К НАРОДУ У Вас одни претензии. А ещё иссушающие сопли зависти к
вожделенному Западу. Спасибо, Юрий. Столько нового о себе узнал... | | 06.09.2020, 21:22:22 | | | Юрий Кузнецов | Константин, узнавать о себе нечто новое ранее не осознанное, особенно в конце жизни, когда уже не возможно что-либо изменить, очень болезненное узнавание.
Оно не ко всем приходит. К кому не приходит, спят спокойно…
У меня есть случаи, которые я сейчас бы не совершил, но поезд ушёл…
| | 07.09.2020, 08:10:46 | | | Алексей Денисов | ...Интересно, вот голосовать можно с 18 лет, а может еще бОльшие ограничения поставить для участия в выборах? Например, с 20-25 до 65-70 лет. | | 07.09.2020, 19:28:39 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Алексей Денисов: Например, с 20-25 до 65-70 лет.
Ну, с 18 лет, допустим, можно. Голова светлая, хотя может, бывает и глупая, но трезвая, и всегда найдётся тот, кто будет рядом и подскажет, объяснит. Но вот с теми, кому старше 70 лет, это точно — надо сначала справку о вменяемости предоставить... Главное, что у них уже своя абсурдная точка зрения на всё, и переубедить их ни в чём невозможно (не все, конечно, но многие). Определённо, нужна справка от психиатра. | | 08.09.2020, 00:12:03 | | | theo | Юрий Кузнецов: Оно не ко всем приходит. К кому не приходит, спят спокойно… Марина Васильева (Красноштанова): Но вот с теми, кому старше 70 лет, это точно — надо сначала справку о вменяемости предоставить... Определённо, нужна справка от психиатра.
Это так, конечно очень спорно для всех, но для одного или другого это безусловно полезно ... | | 08.09.2020, 01:04:32 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | theo: очень спорно для всех, но для одного или другого это безусловно полезно ...
Вопрос только в том — как отделить тех, кому справка не нужна от тех, кому нужна... Тогда уж всем подряд нужна ))
P/S: Я никого задеть или обидеть не хотела, просто вижу по пожилым родственникам эту картину. Многим из них кажется, что он-то точно умнее всех, а со стороны-то всем видно, что человек уже впал в маразм... | | 08.09.2020, 03:01:14 | | | Юрий Кузнецов |
Забавный междусобойчик, впрочем, вполне ожидаемый.
Человечество веками жило мудростью и накопленными знаниями пожилых людей, а теперь-то вона как, продукт интернета…сплошные молодые мудрецы, (в реальности просто попугаи) ощущающие себя носителями высокого ума и знаний весело посмеивающиеся над выжившими из ума пожилыми людьми. И ведь как весело и надменно хихикают дружно ни секунды не сомневаясь в своём умственном превосходстве. Эти не поумнеют, они уже на пике совершенства.
Но человечество, к счастью состоит не только из таких особей, хотя их намного больше…
Марина Васильева (Красноштанова)
Вопрос только в том — как отделить тех, кому справка не нужна от тех, кому нужна...
Нет, вопрос в том КТО, если бы такую возможность предоставили участникам обсуждения, будет определять нужность справки.
Вот был бы цирк, если бы эту возможность представили участникам этого обсуждения.
| | 08.09.2020, 09:15:15 | | | Евгений Рензин | Алексей Денисов: ...Интересно, вот голосовать можно с 18 лет, а может еще бОльшие ограничения поставить для участия в выборах? Например, с 20-25 до 65-70 лет. Или, к примеру, лишить права голоса метеорологов. Почему нет? Они же в экономике, праве и т.п. смыслят не очень.
Если что, недееспособные, признанные таковыми решением суда, и сейчас не имеют права голоса. И далеко не все из них старики.
А лишать права голоса тех (20-25), кому доверяют с оружием в руках защищать страну, вообще аморально. | | 08.09.2020, 11:19:15 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Юрий Кузнецов: И ведь как весело и надменно хихикают дружно ни секунды не сомневаясь в своём умственном превосходстве. Эти не поумнеют, они уже на пике совершенства.
Подтверждение всему вышесказанному.
Я, кстати, себя тоже уже отношу к тому поколению, которому многое нельзя доверять. Память подводит, знаете ли, современную жизнь догнать не могу... Иногда желаемое принимаю за действительное... Обижаюсь по пустякам...
Понимаю, что мои накопленные знания уже не актуальны в современном мире. Надо уметь видеть реальность, а не хорохорится. Смешно выпячивать себя, когда вокруг уже тебя давно не воспринимают. Юрий Кузнецов: молодые мудрецы
За молодых спасибо, а мудрецами здесь себя никто не считает, кроме Вас. | | 08.09.2020, 12:40:08 | | | theo | У старения всегда есть две стороны: положительная — ценный жизненный опыт и возможно приобретенные знания, отрицательная — почти неизбежная забывчивость ( и другие старческие болячки), корректное название которой называть не буду. На простом языке это должно означать — если не хочешь жить негативнoe часть жизни, то как альтернатва лучше умереть молодым.
Во всяком случае не следует обобщать, есть много 90-летних, у которых еще очень хорошая память, и они с удовольствием поддерживают длинные и сложные разговоры.
У нас говорят — если тебе за 60 и тебе утром ничего не болит, ты уже мертв.
Вернемся к теме, постареет ли и Навальный ? | | 08.09.2020, 16:15:38 | | | Константин Суханов | theo: Вернемся к теме, постареет ли и Навальный?
Обязательно постареет. | | 08.09.2020, 21:18:42 | | | Алексей Денисов | Интересно, спасибо за высказанные мнения и просвещение.
Евгений Рензин: А лишать права голоса тех (20-25), кому доверяют с оружием в руках защищать страну, вообще аморально.
Хорошо, подмечено, но тогда может те кто в армии не служил (как я), то с 20-25 можно только будет...
Просто как-то слышал, что где-то, то ли в Греции, то ли в Риме, раньше голосовали только мужчины, причем там ещё какие-то требования были для этих мужчин. Поэтому и решил задать такой вопрос, так как довольно таки хорошая идея, на мой взгляд, — немного сузить круг имеющих право голосовать... Ведь к тому же есть такое выражение:"мнение большинства ошибочно". | | 08.09.2020, 22:17:16 | | | theo | Алексей Денисов: Ведь к тому же есть такое выражение:"мнение большинства ошибочно".
Поэтому Лукашенко остается у власти...  | | 08.09.2020, 22:32:18 | | | Юрий Кузнецов | Евгений Рензин – трезвый голос! | | 09.09.2020, 07:26:11 | | | Юрий Кузнецов | Ситуация с Навальным мне не понятна. Для власти он безопасен, или это отвлекающий манёвр от издевательств над Платошкиным, представляющим реальную угрозу режиму. За Платошкиным трудовой народ определяющий жизнь страны, а за Навальным аморфная молодая не сформировавшаяся масса, плохо представляющая себе чего она хочет. Некой абстрактной свободы делать что хочется… С такими любителями свобод страна быстро исчезнет…
| | 09.09.2020, 08:28:04 | | | Евгений Рензин | Алексей Денисов: Хорошо, подмечено, но тогда может те кто в армии не служил (как я), то с 20-25 можно только будет... Служба в армии, это далеко не главный аргумент. Он просто яркий. Куда важнее то, что люди, которых вы предлагаете лишить права голоса, платят налоги.
Вы, Алексей, со "своими" идеями, отстали от жизни лет на сто с лишним. Так, в России избирательные права часть женщин получила уже в 1906 году. Приводить в качестве примера древние порядки Греции и Рима... Давайте тогда уже и рабовладение введём.
Лишать прав нужно не избирателей, попирая их право хоть в какой-то степени распоряжаться собственной жизнью (в т.ч. её плодами), а избираемых. | | 09.09.2020, 08:53:05 | | | Константин Суханов | Юрий Кузнецов: За Платошкиным трудовой народ определяющий жизнь страны...
Сомнительное утверждение. Трудовой народ — это, как я понимаю, пролетариат. Которого нынче почти нет. Так как нет заводов и фабрик. Или те, кто сидят в офисах и ТЦ — сегодня считаются пролетариатом? Но даже не они жизнь страны определяют.
К тому же, Платошкин не имеет большой поддержки среди населения.
Юрий Кузнецов: ...за Навальным аморфная молодая несформировавшаяся масса, плохо представляющая себе чего она хочет.
Как раз эта аморфная масса отлично всё себе представляет. Например, отсутствие социальных лифтов и перспективу существовать всю жизнь на минимуме в кредитно-ипотечной кабале без пенсии в старости. При кричащем контрасте уровня жизни коррупционных чиновников с индульгенциями от государства.
В любом случае, будущее — за молодёжью. А не за кучкой старпёров, поддерживающих Платошкина. Хотя многие вещи он говорит правильно. Но послушайте Гаранта — у него-то ещё более правильные речи!
Юрий Кузнецов: Некой абстрактной свободы делать что хочется…
Юрий, такой свободы никто не хочет; она и невозможна в обществе. Но Вы почему-то уверены, что те, кто не сталинисты — именно этого и хотят. Понимаю, что Вам так удобно думать и легче обвинять своих противников (не скажу "оппонентов", ибо те, кто не с Вами — они обязательно же против Вас)))
Евгений Рензин: Лишать прав нужно не избирателей, попирая их право хоть в какой-то степени распоряжаться собственной жизнью (в т.ч. её плодами), а избираемых.
Избираемых лишать прав нельзя! Главный (а часто и единственный) избиратель не даст))) | | 09.09.2020, 12:08:05 | | | Юрий Данилов | Марина Васильева (Красноштанова): Но вот с теми, кому старше 70 лет, это точно — надо сначала справку о вменяемости предоставить... Главное, что у них уже своя абсурдная точка зрения на всё, и переубедить их ни в чём невозможно (не все, конечно, но многие). Определённо, нужна справка от психиатра.
Когда рассказали, подумал — анекдот. Оказывается, нет. Надо Никонову Виктору Петровичу (НИКОН) позвонить, приколоться. Время мало, пусть с психдиспансером поторопится... | | 09.09.2020, 12:20:56 | | | Юрий Кузнецов | Константин, «Трудовой народ — это, как я понимаю, пролетариат».
Даже забавно. Трудовой народ это создатель материальных ценностей обеспечивающих существование человека.
А, вот этот самый человек лишённый прав и есть пролетариат. После революции пролетариата в стране не стало. Чтобы как-то отличить сельского труженика от го-
родского рабочего сохранилось название пролетариат.
Константин, посмотрите вокруг себя и спросите себя, есть ли что-нибудь в окружающем мире созданное Вами и востребованное людьми. Я уж не говорю о еде, к которой Вы никакого отношения не имеете как создатель, а только как потребитель. Всё от пуговицы до шнурков не Вами создано, я уж не говорю о заводах, ГЭС, медицине, науке…
Именно вот таким хочется делать чего ИМ хочется, а не то, что востребовано жизнью.
Константин «А не за кучкой старпёров, поддерживающих Платошкина».
Во-первых, эта кучка весь Трудовой народ, на шее которого Вы и просидели всю жизнь. Понятно, что Вы к нему никакого отношения не имеете. А я и есть эта частица этой самой кучки старпёров.
И, кстати эти самые хитрожопые, которым социальных лифтов не хватает, не дадут таким как Вы устроиться на их шеях!
| | 10.09.2020, 10:46:29 | | | Константин Суханов | Юрий Кузнецов: Я уж не говорю о еде, к которой Вы никакого отношения не имеете как создатель, а только как потребитель. Всё от пуговицы до шнурков не Вами создано...
Ага, Вами, конечно. Что меня нисколько не расстраивает. Мне нравится быть потребителем! Я этим наслаждаюсь. А Вы делайте там свои шнурки...
Юрий Кузнецов: Трудовой народ, на шее которого Вы и просидели всю жизнь.
Так до сих пор и сижу, эксплуатирую трудящихся! Надо бы меня раскулачить и экспроприировать последние штаны в пользу Трудового народа (предпоследние в походе летом порвались)))
Юрий Кузнецов: И, кстати эти самые хитрожопые, которым социальных лифтов не хватает, не дадут таким как Вы устроиться на их шеях! Вот этот факт меня сильно огорчает. Но что-нибудь обязательно придумаю. Сами-то посудите: ну не слезать же мне с шеи Трудового народа! | | 10.09.2020, 12:30:50 | | | Евгений Рензин | Когда люди, пик активности которых пришелся на советские годы, употребляют словосочетание "трудовой народ", я это могу понять. Всё же в начале XX века деление на "трудовой" и эксплуататоров имело под собой почву. В конце концов, не все дворяне, лишенные крепостных, к тому времени успели растранжирить состояния своих предков. Но когда вполне себе мои сверстники удивляются, что вот чуть не все друзья-приятели у них не растят хлеб и не точат болванки на станке, а всё равно все как-то живут, меня повергает в изумление.
Технологии ушли так далеко, что слава богу, что не все растят хлеб. Иначе его просто некуда было девать. Да и негде растить. И слава богу, что масса народа работает теперь, например, в сфере услуг. В т.ч., например, юридических (а не поваром в столовке). Или просто воспитывает своих собственных детей — важнейший труд.
Но, может, "не трудовой", это не домохозяйки/бьютиблогерши/юристы/банкиры/продавцы и т.п., а кто-то другой? Но кто? Воры? Т.е. подразумевается деление на "трудовой народ" и "воровской народ"?
Но кому нужно такое деление? Даже самое отпетое ворьё ещё не догадалось, скажем так, легитимизировать себя явным образом. Выходит, словосочетание "трудовой народ" — анахронизм. Такой же, как поражение в правах по сословному или гендерному признаку. | | 10.09.2020, 12:51:41 | | | theo | Юрий Кузнецов: Чтобы как-то отличить сельского труженика от го-
родского рабочего сохранилось название пролетариат.
Это весьма спорнo, чтобы связывать пролетариев только для с определенных профессиональных групп, Ленин тоже был пролетарием, и он не был токарь.
Я знаю некоторых, которые вообще не работает, но хорошо организовывать демонстрации.
Евгений Рензин: Выходит, словосочетание "трудовой народ" — анахронизм.
На мой взгляд, "трудовой народ" это все, кто идет на работу и платит налоги государству, будь то фермеры, строители, писатели, полиция или художники. | | 10.09.2020, 17:00:59 | | | Алексей Денисов | Евгений Рензин: Лишать прав нужно не избирателей, попирая их право хоть в какой-то степени распоряжаться собственной жизнью (в т.ч. её плодами), а избираемых.
...Интересно,Евгений, а если бы с 14 лет дали право голосовать на выборах, Вы бы одобрили это?
И все же к равенству стремиться надо, согласен, но в меру... Все же должны быть различия между мужчинами и женщинами, между детьми и пожилыми. Просто у того кто в чем-то имеет избыток (финансы, силы, знания и т.п.), тот должен направлять его туда, где есть недостаток. И в то же время надо иметь смирение принимать избыток, для восполнения своего недостатка. ...Хотя не совсем это просто, конечно. | | 10.09.2020, 19:08:47 | | | Евгений Рензин | Алексей Денисов: а если бы с 14 лет дали право голосовать на выборах, Вы бы одобрили это? Если в 14 человек уже работает и платит налоги, то одобрил бы. Но так как в 14 работают единицы, то городить огород специально ради них — мало смысла. И вообще, в 14 надо учиться, а не работать. | | 10.09.2020, 19:56:38 | | | Евгений Рензин | theo: Ленин тоже был пролетарием Но даже сам об этом не знал. :) | | 10.09.2020, 19:58:19 | | | Борис Чечет | Марина Васильева (Красноштанова): Я, кстати, себя тоже уже отношу к тому поколению, которому многое нельзя доверять. Память подводит, знаете ли, современную жизнь догнать не могу
Единичный, но показательный пример, и как раз про политику (а Навальный — это про политику). В 1996 г. с пожилой, под 80, но сознательной (т.е., дисциплинированной), соседкой, обсуждали выборы президента. Во 2-м туре остались Ельцин и Зюганов, мне не нравились оба, я голосовал "ногами", т.е., не пошёл. В первом туре она голосовала за Зюганова. Понятно. А во 2-м, когда Зюганов остался один против Ельцина, она проголосовала за Ельцина! Почему?! Ответ бабушки меня шокировал: " А по справедливости. Чтобы никому обидно не было. Один раз за Зюганова, один раз за Ельцина". Такая вот логика представителя "трудового народа".
А чего ждать после тысячи лет рабства подавляющей части населения а потом советской утопии? Способного на великие подвиги, но лишённого опыта критического мышления и ПРОДУКТИВНОЙ свободы | | 10.09.2020, 20:18:10 | | | Борис Чечет | Юрий Данилов: Марина Васильева (Красноштанова): Но вот с теми, кому старше 70 лет, это точно — надо сначала справку о вменяемости предоставить... Главное, что у них уже своя абсурдная точка зрения на всё, и переубедить их ни в чём невозможно (не все, конечно, но многие). Определённо, нужна справка от психиатра.
Когда рассказали, подумал — анекдот. Оказывается, нет. Надо Никонову Виктору Петровичу (НИКОН) позвонить, приколоться. Время мало, пусть с психдиспансером поторопится...
1. Ага, Юра на "Трёп за политику" всё же заглядывает!
2. Будем надеяться, что у Никона, время ещё достаточно (при случае — привет ему).
3. Дело, конечно, не столько в возрасте (хоть и он, увы, играет роль), сколько в уровне компетентности. Бабушка по жизни может и мудрая (кто-то сказал "молчи, и будешь выглядеть мудрым"), но не стала ни президентом, ни изобретателем, ни Илоном Маском. У Никона золотые руки, неиссякаемый юмор, потрясающее жизнелюбие, но сомневаюсь, что он достаточно компетентен в анализе политических процессов. Думаю, что политика ему не интересна. Вот и Юрий Александрович, вместо трезвого анализа, идеализирует Платошкина, который говорит приятные для советских пенсионеров, но утопичные вещи. И узнала Платошкина основная масса "трудового народа" потому что он, в отличие от Навального, на федеральных политических ток-шоу засветился. | | 10.09.2020, 20:55:42 | | | Борис Чечет | И надо же,прочитал в тему заметку историка Тамары Эйдельман:
"А вот Анна Семеновна Муравьева-Апостол, чьи дети провели большую часть детства за границей, возвращаясь на родину в 1809 году после того, как ее сыновья на границе пылко обнимали удивленного казака, сказала им: «Я очень рада, что долгое пребывание за границей не охладило ваших чувств к родине, но готовьтесь, дети, я должна вам сообщить ужасную вещь: вы найдете то, чего и не знаете: в России вы найдете рабов!»
Так будущие декабристы Сергей, Матвей и Ипполит Муравьевы-Апостолы узнали о крепостном праве…
Конечно, крепостные крестьяне жили не так, как римские рабы, которых хозяева вообще считали говорящими вещами. Но большое ли это утешение? И другой вопрос — только ли крестьяне находились в России в рабстве? А помещики, которые до середины XVIII века обязаны были служить, потому что государство дало им поместья, «поместило» на землю. Бояре, которые, обращайся к царю, называли себя «Ивашка» или «Петрушка»? А посадские люди, которые в XVII веке вовсе не рвались на волю, а наоборот, — требовали, чтобы тех, кто ушел из города, вернули и насильно приписали к посадам? А духовенство, над которым Петр поставил Святейший синод — государственный орган, да еще требовал, чтобы священники нарушали свободу исповеди?
... ...
Россия — не страна рабов. Россия — страна, в которой у рабства прочные корни, но нет таких корней, которые нельзя было бы выкорчевать". | | 10.09.2020, 21:12:22 | | | Евгений Рензин | Евгений Рензин: Если в 14 человек уже работает и платит налоги, то одобрил бы. Но так как в 14 работают единицы, то городить огород специально ради них — мало смысла. И вообще, в 14 надо учиться, а не работать. Сам с собой поспорю.
Правом голоса должны обладать все граждане, не зависимо от того, платят они налоги или нет. Это истекает из базовой свободы распоряжаться собственной жизнью. В XXI веке, когда вовсю идёт дискуссия о безусловном базовом доходе (и даже проводятся эксперименты, например, в Финляндии), отталкиваться от налогов неправильно.
Что же касается нижнего возрастного порога, то я не готов его снижать, но и возражать бы против этого не стал. Может, не до 14, но до 17 лет снизил бы вообще без всякой боязни. | | 10.09.2020, 21:12:50 | | | Алексей Денисов | Евгений Рензин: ...Может, не до 14, но до 17 лет снизил бы вообще без всякой боязни.
Понятно. Спасибо за ответы! | | 10.09.2020, 22:33:13 | | | theo | Алексей Денисов: Все же должны быть различия между мужчинами и женщинами, между детьми и пожилыми.
B каком веке вы живете ? Евгений Рензин:
Правом голоса должны обладать все граждане, не зависимо от того, платят они налоги или нет
Я тоже так думаю, потому что есть много людей, которые не хотят работать, не могут работать, или например домохозяйки. Борис Чечет: А по справедливости. Чтобы никому обидно не было. Один раз за Зюганова, один раз за Ельцина". Такая вот логика представителя "трудового народа".
Можно бы посмеяться над этим, если бы это не было так печально. | | 11.09.2020, 00:10:48 | | | Константин Суханов | theo: ...есть много людей, которые не хотят работать, не могут работать, или например домохозяйки.
Так это же паразиты на теле Трудового народа))) | | 11.09.2020, 07:45:58 | | | theo | Из-за дела Навального строительство газопровода «Северный поток — 2» может быть остановлено незадолго до завершения строительства.
Как вы это видите, или россияне в целом? | | 11.09.2020, 15:50:27 | | | Вадим Шахнович | theo: Борис Чечет: А по справедливости. Чтобы никому обидно не было. Один раз за Зюганова, один раз за Ельцина". Такая вот логика представителя "трудового народа".
Можно бы посмеяться над этим, если бы это не было так печально.
Борис вот не прошёл путь этого исследования до конца, а я, в абсолютно аналогичной ситуации, задал дополнительные вопросы, и узнал от "бабушки" следующую логику:
1. Первый раз она голосовала за Зюганова, чтобы действующий президент понял, что не всё хорошо в его работе. И что есть реальная альтернатива.
2. А второй раз она голосовала против Зюганова, потому что свою жизнь при Ельцине посчитала более свободной, чем при коммунистах, при которых прожила основную часть жизни.
Вот и думайте теперь, сумасшедшая была эта бабка — или народный мудрец? :) И стоит ли лишать таких "выживших из ума" права голоса? Не в смысле — в кабинке галочку поставить, а в смысле — высказать своё недовольное мнение и власти, и молодёжи, которая эту власть видеть уже не может. | | 11.09.2020, 19:06:39 | | | Алексей Денисов | theo: B каком веке вы живете ?
Да хоть в 22-м. ))
Все равно у женщин свои функции, которые мужчины не смогут выполнить, и женщины не могут сделать то, что свойственно только мужчинам. С младенцев нельзя спрашивать как с 10-12 летних детей, тем более как с 30-ти летних людей.
...Поэтому и права, и обязанности слегка все же должны различаться, спрос должен быть разный. Это естественно... И то что люди когда-то думали, что земля плоская — это не значит, что во всем они ошибались. Где-то нужно оставаться консервативными. | | 11.09.2020, 21:29:56 | | | theo | Вадим Шахнович:
Вот и думайте теперь, сумасшедшая была эта бабка — или народный мудрец?
Это хороший пример, жалко что не все бабушки такие интелегентные, или интелегентные были.
Алексей Денисов: Поэтому и права, и обязанности слегка все же должны различаться, спрос должен быть разный
Может, только детей рожать, а тak ... Алексей Денисов: ...Поэтому и права, и обязанности слегка все же должны различаться, спрос должен быть разный.
Извините, но такое мышление действительно из 19 века. | | 11.09.2020, 22:39:22 | | | Алексей Денисов | theo: Извините, но такое мышление действительно из 19 века. Мыслители 19 века, как и 21-ого равны должны быть в Ваших глазах, ведь Вы за равноправие и толерантность...
А если Бога нет, с Вашей точки зрения, то тем более равны — ведь все материя просто. | | 12.09.2020, 11:59:05 | | | Евгений Рензин | Что за убогая софистика, Алексей?
Вы совершенно справедливо замечаете, что люди разные. Не только мужчины, женщины и дети различаются, но, сюрприз, вообще не бывает двух одинаковых людей. Теперь попробуйте из этого сенсационного наблюдения вывести конкретные различия в правах и обязанностях. Успехов. | | 12.09.2020, 12:23:24 | | | Алексей Денисов | Евгений Рензин: Теперь попробуйте из этого сенсационного наблюдения вывести конкретные различия в правах и обязанностях. Успехов.
Женщины может обидятся, но, например, вреда для общества не будет, если право быть президентом оставить только для мужчин, например. Конечно бывают и хорошие руководители женщины, как мэр Якутска например. Но, руководить чем-то крупным — это для мужчин подходит больше, это естественнее как-то,... более традиционно.
Ну а если уравнивать во всем женщин и мужчин, то это, отчасти, и ведет к тому, что сейчас в транспорте мужчины редко уступают место женщинам. При этом, если быть сторонником равноправия, то это вполне нормально тогда — не уступать место женщинам.
Наверное, конечно, Вам покажется эти мои рассуждения опять не логичными и не по теме... Может и я Вас не совсем правильно понял. | | 12.09.2020, 15:19:02 | | | Евгений Рензин | Да уж, логикой и не пахнет. С тем же успехом можно сказать, что вот, дескать, мы отличаемся, поэтому мужики должны ежедневно плясать вприсядку, а бабы водить хоровод. Ой, наоборот:) | | 12.09.2020, 16:31:53 | | | theo | Алексей Денисов: . Где-то нужно оставаться консервативными.
Я на самом деле консерватив на мой взгляд, и всегда голосовал за ХДС (Христианско-демократический союз), консервативную партию. Но между нами двумя консерваторами — лежит по крайняя мера 100 лет. Алексей Денисов: . Но, руководить чем-то крупным — это для мужчин подходит больше, это естественнее как-то,... более традиционно.
... так у нашего канцлера Ангелы Меркель не самая маленькая работа, но несмотря на это, она добилась огромных успехов и пользуется уважением во всем мире. Еще примеры ?? | | 12.09.2020, 18:13:29 | | | Евгений Рензин | theo: Еще примеры ?? Ещё примеров полным полно. В т.ч. в России. | | 12.09.2020, 19:40:36 | | | theo | Алексей Денисов: А если Бога нет, с Вашей точки зрения, то тем более равны
Как вы знаете я верующий христианин, подозреваю, что ваш радикальный консерватизм объясняется религиозностью, иначе это невозможно объяснить. | | 12.09.2020, 19:51:52 | | | Алексей Денисов | theo: так у нашего канцлера Ангелы Меркель не самая маленькая работа, но несмотря на это, она добилась огромных успехов и пользуется уважением во всем мире. Еще примеры ??
Евгений Рензин: Ещё примеров полным полно. В т.ч. в России.
Согласен и женщины вполне могут быть не плохими руководителями.
Но, просто в Европе сейчас терпимо относятся и к проявлениям гомосексуализма, а где-то и курение марихуаны разрешено. Это мне кажется, отчасти, проявления того, что дали палец духу либерализма (или демократии, не знаю как ещё тут это назвать точнее), он и руку откусывает. Поэтому все же может лучше придерживаться консервативных взглядов 19 века, чем либеральных 20-21 века.
Хотя конечно законы, запреты, особо человека не делают лучше, нужно сверхъестественное действие Духа Божьего на нашего внутреннего человека, на разум, на сердце. | | 12.09.2020, 21:55:34 | | | Юрий Кузнецов | _Зеленеющая от ненависти либеральная мразь совсем обнаглела, подняла вопрос о сносе мавзолея В.И. Ленина. Эти мать родную предадут и продадут.
Стрелять как, бешенных псов. Уничтожать как тифозных вшей…
Не нажрался ещё советский народ благословенного капитализма.
Или просто уже мерилом человеческих ценностей становится бабло.
Вся эта свора будет проклята.
| | 13.09.2020, 09:02:37 | | | theo | Юрий Кузнецов:
Стрелять как, бешенных псов. Уничтожать как тифозных вшей… Не нажрался ещё советский народ благословенного капитализма.
Вы г-н Кузнецов живете в стране, которая стала капиталистической 30 лет назад или, по крайней мере в стране которая стремится таковой стать. Вам это так очень не нравится, да вы даже ненавидите эту систему, но у вас нет проблем с получением регулярной пенсии от этой ненавистной системы. (???)
Извините, если я сказал что-то не так или, может быть неправильно понял. | | 13.09.2020, 17:51:15 | | | Евгений Рензин | А какие проблемы с получением пенсии? Она честно заработана. Это не пособие каким-нибудь сочувствующим олигархическому капитализму.
С пенсией другая проблема — она маленькая. | | 13.09.2020, 20:56:37 | | | theo | Евгений Рензин: А какие проблемы с получением пенсии? Она честно заработана.
Вероятно да, вероятно чесно, и вероятно пенсия не большая. Вероятно также что виноваты в этом не "Зеленеющая от ненависти либеральная мразь" а "реально существоваший социализм" строивший светлое будущее — коммунизм.
В результате — имеем то что имеем. Sorry. | | 14.09.2020, 03:13:45 | | | Евгений Рензин | Не смущает, что со времён "социолизма" прошло 30 лет?
У одного "либеральная мразь" во всём виновата, у другого "социализм", а Вова со своей компашкой слушает этот вздор и смеётся. | | 14.09.2020, 07:44:41 | | | Юрий Кузнецов | theo, для меня обращение господин звучит искусственно натянутым. Для Вас это обыденность. Как, например Вы обратитесь к уборщице офиса. Госпожа уборщица?...
В русском языке бытовало доброжелательное вежливое нейтральное обращение сударыня, сударь. К сожалению, вышло из обращения.
Эйфория первых лет после революции «товарищ» быстро развеялось потому, что не товарищей среди товарищей оказалось очень много…
Я родился в стране, где господ уже не было и на подкорковом уровне у меня возникает
протест.
Вова вряд ли смеётся. Забился в угол в воём бункере и весь в тяжёлых раздумьях.
Насчёт того, что во всём виновата… перебор. Идёт сложный процесс прозрения.
| | 14.09.2020, 08:29:46 | | | Константин Суханов | Юрий Кузнецов: _Зеленеющая от ненависти либеральная мразь совсем обнаглела, подняла вопрос о сносе мавзолея В.И. Ленина. Эти мать родную предадут и продадут.
Стрелять как, бешенных псов. Уничтожать как тифозных вшей…
Сразу обозначу свою позицию. Мне как-то всё равно, лежит там Ленин или нет. Это даже не третьестепенный вопрос. Однако не понимаю, зачем нужно было идти по такому то ли языческому, то ли буддистскому (а вернее, новобольшевистскому) пути вопреки всем традициям: забальзамировать труп, положить его на главной площади страны и поклоняться трупу уже почти сто лет. В. И. Ленин — фигура спорная; но он был прежде всего человеком. В своё время не спрашивали ни у него, ни у его родственников, нужно ли им такое идолопоклонничество.
Я хоть и неверующий, но всё же есть ощущение, что душа Ленина до сих пор неупокоена. Мы многого не знаем об обустройстве нашего мира. Ортодоксальные материалисты считают: раз не знаем — этого нет. Вот как куры на птицефабрике не догадываются, зачем же человек их выращивает. Более того — они даже не в силах поставить этот вопрос.
Я полагаю, Юрий, лучше чаще слушать свою душу, сердце (они мудрее), а не следовать идеологическим установкам. Как и, кстати, религиозным. | | 14.09.2020, 09:41:13 | | | Алексей Соловьёв | Поздравляю всех с низкой явкой на выборах. Всех всё устраивает и пролетариат в том числе. Спорить не о чём в нашем болоте, печально. | | 14.09.2020, 10:35:57 | | | Юрий Кузнецов | Андрей Караулов о клоунаде Навального, Pussy riot и русском аду
Алексей Соловьёв, всё-таки не всё в нашем болоте печально. Активность людей удручает, но опускать руки нельзя. Хотя бы чтобы не быть участником этого рабского процесса. Многие считают, что комиссии нарисуют результаты какие им надо.
Константин Суханов Мне как-то всё равно, лежит там Ленин или нет. Вот и суть вопроса. Мавзолей устроен вовсе не для того чтобы поклоняться трупу… Если Вам всё равно то к чему столько горячности? А, как вообще формируется душа?!
И одинакова ли душа убийцы и душа спасающего ребёнка, одинакова ли душа рабовладельца и раба. Совет обратиться к своей, ой как нелеп.
Вот с душой Ленина всё ясно. В нём душа человечества.
Типичные схоластические рассуждения.
| | 14.09.2020, 12:23:42 | | | Борис Чечет | Константин Суханов: Ортодоксальные материалисты считают: раз не знаем — этого нет.
Ну, Константин, Вы и выдали! Приписать такую "шнягу" бедным материалистам, пусть даже и "ортодоксальным", надо умудриться. | | 14.09.2020, 15:52:59 | | | Борис Чечет | Юрий Кузнецов: Активность людей удручает, но опускать руки нельзя. Хотя бы чтобы не быть участником этого рабского процесса.
!!!! | | 14.09.2020, 15:53:52 | | | theo | Юрий Кузнецов: , для меня обращение господин звучит искусственно натянутым
Скажите, как бы вы хотели, чтобы вас называли. Юрий Кузнецов: Как, например Вы обратитесь к уборщице офиса. Госпожа уборщица? Верно, именно так. Как вы сказали-бы это госпоже Меркель, так вы говорите это уборщице — госпожа Напримернова. Юрий Кузнецов: Вова вряд ли смеётся. Забился в угол в воём бункере и весь в тяжёлых раздумьях.
Kто это — Вова ? Константин Суханов: Однако не понимаю, зачем нужно было идти по такому то ли языческому, то ли буддистскому (а вернее, новобольшевистскому) пути вопреки всем традициям: забальзамировать труп, положить его на главной площади страны и поклоняться трупу уже почти сто лет. Насколько мне известно, Ленин проповедовал равенство, поэтому с ним нужно обращаться так же, как и со всеми другими пролетариями. | | 14.09.2020, 18:49:09 | | | Юрий Кузнецов |
Несколько слов для Алексея Денисова, да и для других тоже кому интересно. Я когда-то это уже высказывал, но считаю не лишним повториться. Я убеждённый православный атеист. Я не могу существовать вне истории своего народа, вне его религиозных, морально этических установок и в этом нет никаких противоречий. Мне так комфортно для души.
theo да вы даже ненавидите эту систему, но у вас нет проблем с получением регулярной пенсии от этой ненавистной системы. (???)
Вы как-то пропустили жаркие схватки на сайте по поводу изменения возраста выхода на пенсию в поправках к советской конституции, совсем не от этой системы у нас регулярная пенсия, а от советской!
| | 14.09.2020, 20:41:21 | | | theo | Юрий Кузнецов: Вы как-то пропустили жаркие схватки на сайте по поводу изменения возраста выхода на пенсию в поправках к советской конституции
Нет, я все еще хорошо это помню. Юрий Кузнецов: совсем не от этой системы у нас регулярная пенсия, а от советской!
Я именно это имел в виду, социалистическая система не может накапливать болшие пенсии. Я например, работал в Германии 30 лет и теперь получаю пенсию, которая в среднем в 10 раз выше, чем у среднего пенсионера в России.
При этом моя пенсия даже не большая, средняя. Небольшая разница, не правда ? | | 14.09.2020, 21:45:31 | | | Борис Чечет | Вадим Шахнович: Борис Чечет: А по справедливости. Чтобы никому обидно не было. Один раз за Зюганова, один раз за Ельцина". Такая вот логика представителя "трудового народа".
Можно бы посмеяться над этим, если бы это не было так печально.
Борис вот не прошёл путь этого исследования до конца, а я, в абсолютно аналогичной ситуации, задал дополнительные вопросы, и узнал от "бабушки" следующую логику:
Вадим, я немало лет общался с этой бабушкой. Мудрой по жизни. Скорее всего, ушедшей к "верхним людям". В нашем подъезде её все уважали. Но я её процитировал точно. В политике она была некомпетентна. В этом проблема. Мы, конечно, все в чём-то некомпетентны. Но политика касается нас всех. | | 14.09.2020, 21:47:04 | | | Алексей Денисов | Юрий Кузнецов: и в этом нет никаких противоречий.
Ну все же, если смотреть беспристрастно то мне видятся противоречия здесь. Ну да ладно.
С Богом, Юрий Александрович. | | 14.09.2020, 23:01:11 | | | Юрий Кузнецов | Борис Чечет: А по справедливости. Чтобы никому обидно не было. Один раз за Зюганова, один раз за Ельцина". Такая вот логика представителя "трудового народа».
Из этого утверждения следует, что Вы просто ни какого трудового народа не знаете! Да и откуда в Вашей сфере деятельности Вы что-то можете знать о трудовом народе.
Я даже не собираюсь эту тему как-то обсуждать в связи с отсутствием с Вашей стороны хоть каких-то знаний о трудовом народе.
Предлагаю поговорить о миро устройстве. Человечество стоит перед грандиозной непознанной темой…, как из неживой материи (атомов, электронов и… возникла живая клетка, породившая жизнь во вселенной.
Человеческий разум перед бездонной бездной не познанного!
Приходит в голову не произвольно «Есть упоение в бою пред чёрной бездной на краю…
| | 15.09.2020, 10:11:18 | | | theo | «Отравленному критику Кремля Алексею Навальному больше не требуется искуственная поддержка дыхания, и он может временно покинуть больничную койку. Его здоровье продолжает улучшаться, и его все чаще мобилизуют, — заявила в понедельник клиника Шарите в Берлине.
После нескольких недель лечения Навальный также впервые заговорил во вторник. Он еще почти ничего не мог делать, «но вчера я мог дышать самостоятельно весь день», — написал он в Instagram" | | 15.09.2020, 20:03:09 | | | Евгений Рензин | Юрий Кузнецов: Андрей Караулов о клоунаде Навального, Pussy riot и русском аду Вы бы ещё речи Геббельса начали цитировать. У него наверняка там куча аргументов в защиту вашей позиции по народам Азии. | | 15.09.2020, 21:27:19 | | | Борис Чечет | Константин Суханов: Сразу обозначу свою позицию. Мне как-то всё равно, лежит там Ленин или нет. Это даже не третьестепенный вопрос. Однако не понимаю, зачем нужно было идти по такому то ли языческому, то ли буддистскому (а вернее, новобольшевистскому) пути
По мне, это проявление религиозных архетипов. Коммунизм по сути, конечно, не религия — в нём нет веры в сверхъестественное. Но по многим параметрам с религией схож, и вот вожди коммунизма превращаются в святых, а мощи святых надо хранить, и им поклоняться. Я видел фото подвалов Афонских монастырей, в которых стеллажи с сотнями черепов особо благочестивых монахов: их тела в могилах лежат без черепов. | | 16.09.2020, 07:08:41 | | | Борис Чечет | Константин Суханов: Ортодоксальные материалисты считают: раз не знаем — этого нет.
Странное утверждение. Материалисты утверждают, что всё, с чем мы сталкиваемся, имеет естественные (природные, экономический, политические и т.д.) причины, а не сверхъестественные. И если мы чего-то не знаем, значит не знаем, надо искать. Вы перепутали материалистов, даже ортодоксальных, с агностиками или субъективными идеалистами. А скорее — с бытовым упрощением реальности: мол, я этого не видел значит этого нет. | | 16.09.2020, 07:20:04 | | | Юрий Кузнецов | Евгений Рензин, Вы вообще масштаб, грандиозность, широту познаний, смелость освещения почти запретных тем на протяжении трёх десятков лет, как следствие личного знакомства с людьми, реально творящими историю страны. Узнаете правду, будет стыдно перед собой!
«Юпитер, ты сердишься, значит, ты не прав…»
| | 16.09.2020, 10:28:44 | | | Евгений Рензин | Караулов — такой же путинский пропагандист, как Соловьёв, Киселёв и все остальные, работающие на ТВ. Вылизывает царю в полный рост. Чуть более витиевато — вот и вся разница. | | 16.09.2020, 14:02:50 | | | theo | Борис Чечет: Но по многим параметрам с религией схож, и вот вожди коммунизма превращаются в святых, а мощи святых надо хранить, и им поклоняться.
Другими словами, эти вожди коммунизма были возведены в статус бога, вместо христианской веры. | | 16.09.2020, 16:12:07 | | | Борис Чечет | theo: ти вожди коммунизма были возведены в статус бога,
Ну, "статус бога", пожалуй, крутовато. больше подходит в "статус святых". Святой и бог — это всё же не одно и то же. Да и "вместо христианской веры" вызывает сомнение. Вместо этого не всегда вследствие этого. | | 16.09.2020, 21:33:14 | | | Алексей Редькин | Алексей Соловьёв: Поздравляю всех с низкой явкой на выборах. Всех всё устраивает и пролетариат в том числе. Спорить не о чём в нашем болоте, печально. Эти результаты принципиальный показатель. Легитимность Кобзева, избранного губернатором Иркутской области, немногим более 18%. Честный результат на честных выборах. Этот результат соответствует результату референдума по поправкам в конституцию в Иркутской области. Эти выборы 25 июня -1 июля и 11-13 сентября показали, что 71% населения Иркутской области не нужна Россия. Им не нужен суверенитет России и они согласны жить и дальше в стране-колонии с власовским триколором. 71% населения от имеющих право голоса устраивает их нынешняя жизнь, устраивает их достаток, и они согласны жить так, как живут. Эти люди согласны с тем, что они ничего не решают и от них ничего не зависит. Они согласны с тем, чтобы Россию и дальше всячески унижали и втаптывали в грязь. Они разрешают власовцам и дальше сдавать страну за иностранную резаную бумагу.Мы живём в мире постоянной лжи и лицемерия. Говорят одно, а делают совсем другое. Везде слышу и вижу одну и ту же картину. А кто человек и что он, принято судить не по словам, а по делам. А большинство людей делом показали именно то, что следует из полученного зафиксированного результата. И кто бы что ни говорил, — на все аргументы есть деятельный зафиксированный результат, к которому всегда можно отсылать. В низкой явке есть и позитив и негатив. Позитив в том, что все те, кому нужна Россия и кто хочет возвращения суверенитета России, кто более осмысленно подходит к своим делам и просчитывает последствия, смогут выбрать наиболее достойного из всех представленных к выбору, наиболее соответствующего их интересам. Негатив в том, что видя такой результат, враги России прекрасно понимают, что в нашем регионе великолепный протестный потенциал, который может служить инструментом совершения в нашей стране государственного переворота. Несколько диверсий по типу аварии на Саяно-Шушенской ГЭС, аварии на шахте или пожара в "Зимней Вишне" и можно собирать толпы возмущённых озлобленных людей. И провокаторы направят энергию толпы в русло, нужное их хозяевам. | | 16.09.2020, 21:44:41 | | | Борис Чечет | Юрий Кузнецов: Я не могу существовать вне истории своего народа, вне его религиозных, морально этических установок и в этом нет никаких противоречий. Мне так комфортно для души.
А 70 лет советской истории никак не повлияли на православие Вашего атеизма? Вообще, словосочетания типа "православный (исламский, буддистский. шаманистский..., короче. религиозный) атеист звучат довольно странно. Будто религия и атеизм не являются антагонистами. И будто вся культура сводится к религии, и нет бытовой, семейной, трудовой. фольклорной и ещё много какой сторон многогранной культуры. Пушкин-то это прекрасно понимал, отсюда и его Балда. Да и с этическими установками а религиях не всё так просто. Но у Вас есть железный аргумент — про "комфортно для души". | | 16.09.2020, 21:50:30 | | | Алексей Редькин | Юрий Кузнецов: Зеленеющая от ненависти либеральная мразь совсем обнаглела, подняла вопрос о сносе мавзолея В.И. Ленина. Я тоже считаю, что все те, кто призывает к сносу мавзолея Ленина враги России. Это не что иное, как акт войны против России. Эти действия точно не менее преступные, чем вооружённое нападение на Россию, на её войска или на граждан. А по долгосрочным последствиям куда более страшные. Если снос мавзолея состоится, это будет огромным позором для России. Призывы к сносу мавзолея, это уничтожение нашей истории, самого лучшего её периода, когда была сильна Великая страна СССР. Если мы забудем, кто мы, то мы навсегда потеряем суверенитет, будем чьим-то инструментом, дикарями с комплексом неполноценности, будем извиняться и каяться перед хозяевами за своё прошлое. | | 16.09.2020, 22:28:38 | | | Алексей Денисов | Алексей Редькин: Призывы к сносу мавзолея, это уничтожение нашей истории Сноса может и не надо.. Но как Вы, Алексей, относитесь к тому, чтобы труп Владимира Ильича захоронить?... | | 16.09.2020, 22:58:32 | | | Алексей Редькин | Алексей Денисов: Но как Вы, Алексей, относитесь к тому, чтобы труп Владимира Ильича захоронить?... Зачем?! Разве нормальным людям Ленин хоть как-то мешает? Если про христианскую мораль рассуждать, то она тоже лицемерна. Церковные люди, называя советскую власть "богоборческой" и государство СССР "богоборческим", тоже кладут "камни" на весы против России. Как относиться к тому, что население России геноцидят, ведь, "оно не вписалось в рынок", как сказал Чубайс, а храмов становится всё больше? Как относиться к тому, что царя Николая II церковь признала мучеником и канонизировала?! Несмотря на то, что царь Николай II своей бездарной политикой, которая стоила жизни миллионам!!! русских людей, по сути угробил Российское государство?! | | 16.09.2020, 23:14:12 | | | Евгений Рензин | Алексей Редькин: Призывы к сносу мавзолея, это уничтожение нашей истории, самого лучшего её периода, когда была сильна Великая страна СССР. Большевики снесли кучу памятников. В т.ч. в Иркутске памятник Александру III. И как-то ты умудряешься не только не обливать их помоями, но и гордиться.
Кстати, неплохой царь. При нём, например, бурно расцвела металлургия. Без всяких концлагерей, заметь. | | 16.09.2020, 23:14:50 | | | Евгений Рензин | Алексей Редькин: царь Николай II своей бездарной политикой, которая стоила жизни миллионам!!! русских людей, по сути угробил Российское государство?! Мне это напоминает аргументы насильников: "она сама надела миниюбку!". | | 16.09.2020, 23:17:19 | | | theo | Борис Чечет: Ну, "статус бога", пожалуй, крутовато. больше подходит в "статус святых".
Но люди должны были верить в этих мертвых "святых духов" и кто сомнение имел, знаем чем занчивалось.
Алексей Редькин: тив России. Эти действия точно не менее преступные, чем вооружённое нападение на Россию, на её войска или на граждан. Алексей Редькин: Призывы к сносу мавзолея, это уничтожение нашей истории, самого лучшего её периода, когда была сильна Великая страна СССР.
Трудно представить, но есть человеки которые ничему не научился из истории, удивительно. | | 16.09.2020, 23:20:27 | | | Евгений Рензин | theo: Трудно представить, но есть человеки которые ничему не научился из истории, удивительно. Кто бы её ещё знал. У нас на образование тратится примерно столько же, сколько в Сомали. Зато, как верно ругается Алексей Р., церквей уже скоро станет больше, чем школ. И это не гипербола. Пропагандисты ("кольца врагов") тоже не обижены. | | 16.09.2020, 23:31:25 | | | Евгений Рензин | Алексей Редькин: Призывы к сносу мавзолея, это уничтожение нашей истории, самого лучшего её периода, когда была сильна Великая страна СССР. Если мы забудем, кто мы, то мы навсегда потеряем суверенитет, будем чьим-то инструментом, дикарями с комплексом неполноценности, будем извиняться и каяться перед хозяевами за своё прошлое. Примерчик тебе для размышлений. В первой половине XX века была такая, как ты выражаешься, сильная Великая страна Япония. Нагнула раком Корею, Китай, Филипины. И России до кучи надавала по жопе. И даже США бомбанула. Народ там, правда, жил так себе. А потом была "публичная порка и колоссальное унижение". И вот у Японии практически нет армии. По тем критериям, по которым СССР был великим, Япония, это просто стыд и позор.
Я не знаю людей, которым бы нравилась Япония первой половины XX века. Другое дело, Япония нынешняя.
А тебе которая больше нравится? | | 17.09.2020, 09:13:44 | | | Алексей Денисов | Алексей Редькин: Церковные люди, называя советскую власть "богоборческой" и государство СССР "богоборческим", тоже кладут "камни" на весы против России. Все-таки мне кажется есть разница между Российской империей, Советским Союзом и Россией нынешней. И геноциду народа с определенной точки зрения немало поспособствовала советская власть, по её же причине и Крым отошел к Украинским территориям.
Алексей Редькин: а храмов становится всё больше? Ну тут, если на не государственные деньги, то почему бы и нет. Меру конечно тоже надо знать, да и первые христиане в простых зданиях собирались. Храм по идее это теперь сам верующий, если основываться на Новом завете.
"Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?
Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм — вы." (1-е Коринф. 3:16,17)
"Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святого Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?" (1-е Коринф.6:19)
| | 17.09.2020, 11:54:00 | | | Евгений Рензин | Алексей Денисов: И геноциду народа с определенной точки зрения немало поспособствовала советская власть Один вкладывает в устоявшийся термин какую-то отсебятину, другой подхватывает. Алексей Денисов: по её же причине и Крым отошел к Украинским территориям "По ёё причине" (господи, ну и оборот!), никуда ничего не отходило. Украина и Крым оставались в составе СССР. Не надо вешать на СССР чужие грехи. У него своих вагон. Алексей Денисов: если на не государственные деньги, то почему бы и нет. Нет, блин, никаких "государственных" денег. Вот прямо только что наш бандит отдал 1,5 млрд баксов белорусскому бандиту. И это наши деньги! В т.ч. ваши, Алексей. И мы с вами — пособники бандитизма. | | 17.09.2020, 15:41:35 | | | Алексей Денисов | Евгений Рензин: Украина и Крым оставались в составе СССР. Евгений, это понятно, что в составе Союза, но я думаю Алексей поймет, что я здесь имел в виду. | | 17.09.2020, 17:52:34 | | | theo | Евгений Рензин: И мы с вами — пособники бандитизма.
Только потому, что ты гражданин государства, не означает автоматически являться частью политическкой системы, я думаю так это можно видеть. | | 19.09.2020, 20:08:29 | | | Алексей Денисов | theo: не означает автоматически являться частью политическкой системы, я думаю так это можно видеть.
Теодор, Евгений скорее также думает, как я понял тут в его слова присутствует доля сарказма. | | 19.09.2020, 21:58:11 | | | Борис Чечет | Алексей Денисов: theo: не означает автоматически являться частью политическкой системы, я думаю так это можно видеть.
Теодор, Евгений скорее также думает,
Готов спорить. Мы все автоматически являемся частью политической системы, в которой в данный момент существуем. Дальше — "сад ветвящихся дорожек" (Борхес). Участвуешь — не участвуешь, думаешь — "не грузишься" ... список альтернатив большой .Возможно, за пределами политической системы оказался Робинзон. Но с появлением Пятницы система воскресла. Не на 100% конечно. | | 19.09.2020, 23:07:11 | | | Евгений Рензин | Алексей Денисов: Теодор, Евгений скорее также думает, как я понял тут в его слова присутствует доля сарказма. Не было и тени сарказма. Но, разумеется, я говорил не в юридическом контексте. Тем не менее, все мы в разной степени ответственны за то, что творят Путин, правительство, силовики и т.д. | | 19.09.2020, 23:14:44 | | | Евгений Рензин | theo: Только потому, что ты гражданин государства, не означает автоматически являться частью политической системы, я думаю так это можно видеть. Нельзя так это видеть. Неучастие, конечно, лучше участия (в аморальных делах), но лучше всего — сопротивление. | | 19.09.2020, 23:18:09 | | | Константин Суханов | Сопротивление и дальнейшая посадка))) Но в принципе ты прав. | | 19.09.2020, 23:50:47 | | | theo | Борис Чечет: Мы все автоматически являемся частью политической системы, в которой в данный момент существуем.
Спорно, как пассивные граждане, которые отвергают соответствующую политику, мы не обязательно являемся частью системы, на мой взгляд. Это особенно явно заметно в странах где парламенты состоят из нескольких партий,
потому что разные стороны — приносят разные решения соответствующих проблем. Правые партии обычно проповедуют иную политику чем левые, например. Кого вы поддерживаете, частью той системы вы являетесь, а того, кого вы отклоняеете — частью того вы не являетесь. Евгений Рензин: Тем не менее, все мы в разной степени ответственны за то, что творят Путин, правительство, силовики и т.д. Косвенно да, но нельзя нельзя считать гражданина ответственным за выбор этой правящей системы на выборах. | | 19.09.2020, 23:51:47 | | | Константин Суханов | theo: ...нельзя нельзя считать гражданина ответственным за выбор этой правящей системы на выборах.
Потому что эта система сама себя выбирает. | | 20.09.2020, 00:00:26 | | | Евгений Рензин | theo: Косвенно да, но нельзя нельзя считать гражданина ответственным за выбор этой правящей системы на выборах. Уверен, что Гитлера выбирали не просто не все немцы, а далеко не все. А ответили все. В разной степени. | | 20.09.2020, 01:51:11 | | | Алексей Денисов | Евгений Рензин: Не было и тени сарказма.
Понятно, ошибся значит. )
Евгений Рензин: Тем не менее, все мы в разной степени ответственны за то, что творят Путин, правительство, силовики и т.д.
В принципе, согласен, хоть в 0,01%, но ответственны. | | 20.09.2020, 13:22:10 | | | Юрий Кузнецов | Человекообразные выродки с маниакальной настойчивостью носящиеся с мыслью о перезахоронении В.И.Ленина. Это что гомо сапиенс?! Даже отвлекаясь от грандиозности этого человека, его влияния на человеческую историю это выплеск злости ничтожеств совершить подлую месть. И ведь жуют и жуют эту мысль, вообразившие себя носителями высшего гуманизма.
А что разрушение мавзолея акт гнуснейшего преступления перед историей мировой и вдвойне перед историей России их не волнует. Большая подлость бальзам для души ничтожеств…
| | 22.09.2020, 15:16:50 | | | theo | Юрий Кузнецов: Это что гомо сапиенс?!
Конечно нет. Cовершенно нормальный человек вроде нас с вами. Юрий Кузнецов: Даже отвлекаясь от грандиозности этого человека, его влияния на человеческую историю
Грандиозность ? для кого ? для мира ? подавляющее большинство людей в мире видят это иначе. Юрий Кузнецов: А что разрушение мавзолея акт гнуснейшего преступления перед историей мировой...
их не волнует. Я уверен, что половина, если не больше, людей на Земле даже не знает, что есть такой мавзолей. И те кто знают, имеют другие весьма важнее проблемы. | | 22.09.2020, 17:07:35 | | | Евгений Рензин | Юрий Кузнецов: Человекообразные выродки с маниакальной настойчивостью носящиеся с мыслью о перезахоронении В.И.Ленина. Даром им не сдался ваш Ильич. Но лучше, чтобы вы мавзолей, Сталина и т.п. обсуждали, чем даже Платошкина. Не говоря уж про всё остальное, куда более злободневное, чем то, отчего у вас так кипит.
Никуда мавзолей не денется, даже не сомневайтесь. | | 22.09.2020, 20:48:12 | | | Юрий Кузнецов | Теодор «Конечно нет. Cовершенно нормальный человек вроде нас с вами». Весело…
Я-то обращаюсь не к нормальному большинству… Живите спокойно, Теодор.
| | 23.09.2020, 08:41:52 | | | Юрий Кузнецов | Сайт Караулова
«Я пойду до конца...» Вселяет надежду Николай Бондаренко! Только для честных людей. Владеет мыслью и словом! Ютуб полон материалов.
| | 23.09.2020, 12:47:24 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Юрий Кузнецов: Ютуб полон материалов.
Ещё бы уметь отличать правду от лжи, искренность от пиара...
"Мартышка к старости слаба глазами стала;
А у людей она слыхала..."
Вон, на Навального тоже многие "молились", а теперь, когда на него давно перестали обращать внимания (в Москве-то точно!), кто-то сделал пиар-ход, и вот вы все снова о нём и о нём, даже тему завели... Ведитесь дальше.
Хотя, похоже, тема Навального тут тоже провалилась. | | 23.09.2020, 15:38:33 | | | theo | Юрий Кузнецов: Живите спокойно, Теодор.
Спасибо, это приятно. Но я не принадлежу к людям, которые хотят жить спокойно, иначе я бы никогда не был в дороге по миру и не был бы участником этого сайта. Марина Васильева (Красноштанова):
Вон, на Навального тоже многие "молились", а теперь, когда на него давно перестали обращать внимания (в Москве-то точно!),... Ведитесь дальше.
Хотя, похоже, тема Навального тут тоже провалилась.
Марина, меня немного удивляет Ваше отношение к этой взрывоопасной теме, я считаю, что политическая карьера Навального еще не завершена, но конечно, это он решает сам.
Как вы оцениваете ситуацию в Москве, что говорят провластные СМИ и о чем пишут другие, оппозиционные ?
Последнее сообщение:
"После 32 дней лечения отравленный критик российского Кремля Алексей Навальный был освобожден из берлинской клиники Шарите.
Лечащие врачи считают «возможным полное выздоровление в связи с предыдущим курсом и текущим состоянием пациента», — продолжили в клинике. «О каких-либо отдаленных последствиях тяжелого отравления можно будет судить позже." | | 23.09.2020, 16:02:44 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | theo: Как вы оцениваете ситуацию в Москве, что говорят провластные СМИ и о чем пишут другие, оппозиционные ?
Я не слежу за сообщениями о Навальном в СМИ. Меня веселит то, что некоторые мои друзья, искренние, добрые, честные люди, сначала упивались роликами и речами Навального (года 2-3 назад), а теперь забыли о нём, и стыдятся того, что пиарили Навального, продвигали его, и верили его россказням. Насколько я помню, пиар-протесты и пиар-демонстрации Навального в Москве провалились, потому что никто на них не пришёл.
Лично моё мнение — Навальный заявил о себе на весь мир, чтобы напомнить о себе. Чем он там отравился, и кто виноват — это другой вопрос. Но то, что это пиар чистой воды — это факт. Неужели не заметно? Пусть все думают, что его отравили. Вот какой он "опасный" для власти, что его хотят убрать. Да кому он на фиг нужен-то?
Бред. Информационная утка. Любой понос не лишний для пиара. На руку тем, кто хочет напомнить о Навальном. Регионы России может и поведутся, подорвутся, но Москва — вряд ли. Его тут лучше знают | | 23.09.2020, 17:05:53 | | | theo | Марина Васильева (Красноштанова):
Лично моё мнение — Навальный заявил о себе на весь мир, чтобы напомнить о себе. Но Марина, кто будет специально принимать смертельный яд, чтобы о нем говорили. Марина Васильева (Красноштанова): ...кто виноват — это другой вопрос.
Дело действительно очень сложное. Кремль, я имею в виду правительство Путина может быть исключено, потому что они не выпустли бы его в Германию. Коррумпированных чиновников на высшем уровне подозревают в этом скорее, так как Навальный как юрист часто освещал темные углы их бизнеса. Марина Васильева (Красноштанова): Регионы России может и поведутся, подорвутся, но Москва — вряд ли. Его тут лучше знают Какой лидер оппозиции может адекватно объявить Путину готовность вести страну? На западе ничего неслышно про таких известных для него противников. | | 23.09.2020, 19:06:42 | | | Евгений Рензин | theo: Но Марина, кто будет специально принимать смертельный яд, чтобы о нем говорили. У Марины Михайловны все знакомые так постоянно делают. Она, к примеру, забудет кого-нибудь с днём рождения поздравить, те сразу, хлоп, яду и в кому. Тут Марина Михайловна о них сразу вспоминает и пару-тройку лет уже не забывает поздравлять.
А знакомых у Марины Михайловны — вся Москва.
Кстати, Марина Михайловна, а вам не приходило в голову, что ваши знакомые, которые когда-то при вас с симпатией высказывались о Навальном, просто не хотят с вами обсуждать эту тему?
Если что, у меня есть такие друзья, и их много, которые либо вообще не любят про политику говорить (абсолютное большинство), либо, наслушавшись помоев от госпропаганды (чуть не единственный раздел бюджета, который на будущий год увеличили ещё больше!), с антипатией относятся к Навальному (ни фига о нём не зная) (единицы).
Так вот, я с ними о нём и не говорю. С кем-то совсем не говорю, с кем-то говорю очень мало. | | 23.09.2020, 21:17:39 | | | Евгений Рензин | Юрий Кузнецов: Вселяет надежду Николай Бондаренко! Ну наконец-то, Юрий Саныч, мы солидарны в своих симпатиях. Очень рад! | | 23.09.2020, 21:19:57 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Евгений Рензин: У Марины Михайловны все знакомые так постоянно делают. Она, к примеру, забудет кого-нибудь с днём рождения поздравить, те сразу, хлоп, яду и в кому. Тут Марина Михайловна о них сразу вспоминает и пару-тройку лет уже не забывает поздравлять.
А знакомых у Марины Михайловны — вся Москва. Евгений Рензин: просто не хотят с вами обсуждать эту тему
Этот бред я тоже не хочу обсуждать. Обсуждайте Навального, а не меня и моих знакомых. | | 24.09.2020, 00:14:54 | | | theo | Марина Васильева (Красноштанова): Этот бред я тоже не хочу обсуждать.
Эмоции Марина, редко помогают в спорах,
и совсем не помогают в политических дискуссиях. На самом деле, я вас не узнаю, это не ваши методы, или вы не в курсе события. Sorry. | | 24.09.2020, 04:27:46 | | | Евгений Рензин | Марина Васильева (Красноштанова): Этот бред я тоже не хочу обсуждать. Марина Васильева (Красноштанова): Лично моё мнение — Навальный заявил о себе на весь мир, чтобы напомнить о себе. Вот это — натуральный бред. А то, что написал я, лишь логично вытекающее из него следствие. Когда в основе бред, тогда и вытекает из него бред. | | 24.09.2020, 07:25:58 | | | Алексей Соловьёв | Марина Васильева (Красноштанова): Регионы России может и поведутся, подорвутся, но Москва — вряд ли. Его тут лучше знают
Поведутся и подорвутся, даже не сомневайтесь, вопрос только времени и даже без Навального. Устали регионы кормить один город, который зажрался и никого не хочет слышать, кроме себя. Хабаровск это первый звоночек, но и ему столица не внемлет. | | 24.09.2020, 08:25:04 | | | Юрий Кузнецов | Воображающие себя большими знатоками текущей политической ситуации и особенно политической ситуации прошедших времён в изложении подонка Солженицина, сделайте хоть попытку просветить себя и узнать реальность…
БЕСЕДА Караулова с Платошкиным.
Кириенко ведёт Путина к импичменту? В будущей Госдуме?
Караулов
эТО ТРЕБУЕТ БОЛЬШИХ УМСТВЕННЫХ УСИЛИЙ.
| | 24.09.2020, 09:48:19 | | | Юрий Кузнецов | Платошкин: о Навальном, Милонове, Жириновском, и о том, зачем россиянам материнский капитал
| | 24.09.2020, 11:38:52 | | | Борис Чечет | Юрий Кузнецов: Воображающие себя большими знатоками текущей политической ситуации и особенно политической ситуации прошедших времён в изложении подонка Солженицина, сделайте хоть попытку просветить себя и узнать реальность…
БЕСЕДА Караулова с Платошкиным.
Воображающему себя большим знатоком текущей и особенно прошлой политической ситуации никакая попытка просветить себя и узнать реальность в изложении Караулова не поможет. Караулов — слабая инкарнация соловьёва или шейнина. Да и Платошкина рановато ещё превращать в серьёзного национального лидера. | | 24.09.2020, 19:13:04 | | | theo | Алексей Соловьёв:
Поведутся и подорвутся, даже не сомневайтесь, вопрос только времени и даже без Навального. Мне нравится это мнение, потому что пришло время России выходить из тупика. Юрий Кузнецов: Воображающие себя большими знатоками текущей политической ситуации и особенно политической ситуации прошедших времён в изложении подонка Солженицина, сделайте хоть попытку просветить себя и узнать реальность…
Ещё одна другая реальность, сколько их сейчас уже ? | | 24.09.2020, 20:18:12 | | | Алексей Денисов | theo: Мне нравится это мнение, потому что пришло время России выходить из тупика.
А есть ли какой-то тупик сегодня у Германии? Если да то в чем Вы его видите? Может у Испании опишите тупик? | | 24.09.2020, 22:20:31 | | | theo | Алексей Денисов: А есть ли какой-то тупик сегодня у Германии?
Тупик номер 1 — в Европе нет законных верхних пределов для беженцев, но есть фактические: вряд ли кто-то за границей, кажется, понимает замешательство Германии в кризисе беженцев. Дискуссия среди политиков европейских министров иностранных дел не прояснила проблему. Есть и более мелкие тупики — например политика развития Восточной Германии, кризис с Ираном и Америкой, строительство трубопровода (Nord Stream 2) в Балтийском море. Еще меньше — ограничение скорости на автотрассах до 120км / ч и в наслённых пунктах до 30. Алексей Денисов: Может у Испании опишите тупик? Это не серьезно, не так ли? | | 24.09.2020, 22:46:14 | | | Алексей Денисов | theo: Тупик номер 1 — в Европе нет законных верхних пределов для беженцев, Т.е. с беженцами проблема все же есть...
theo: Это не серьезно, не так ли? По-крайней мере, видите ли там тупики или нет? Ведь в России Вы увидели. Хотя конечно, Россия как бы вторая Родина для Вас, но все-таки... | | 24.09.2020, 22:50:23 | | | Евгений Рензин | Алексей Денисов: Т.е. с беженцами проблема все же есть... Проблема с беженцами, это, прежде всего, проблема со всякими тварями, типа Лукашенко. Как нетрудно догадаться, она не совсем в Германии. theo: строительство трубопровода (Nord Stream 2) в Балтийском море. Это проблема тоже не столько Германии (и уж тем более России), сколько нескольких инвесторов и сотни,другой немцев, которые могли бы получить работу на немецком конце трубы.
Существующая газотранспортная система избыточна без всяких НортСтримов. А учитывая темпы развития зелёной энергетики в Европе вообще и Германии в частности, вовсе не нужно было согласовывать Путину этот воровской проект. | | 24.09.2020, 23:54:31 | | | theo | Алексей Денисов: Т.е. с беженцами проблема все же есть... В основном проблемы возникают с теми, кто не имеет права на убежище, и с распределением нуждающихся в Европе,
например Польша и Венгрия категорически отвергают их принятие. Алексей Денисов: По-крайней мере, видите ли там тупики или нет?
Старая проблема, разделяющая мнения в Испании, и уже много лет край Каталония стремится к отделению. Евгений Рензин:
Существующая газотранспортная система избыточна без всяких НортСтримов
Есть много сторон за это и столько же против. Трубопровод в Германию был бы надёжнее, чем существующий трубопровод через Украину и Польшу, что также нам будет дешевле, поскольку были бы устранены затраты на транзит. Но... Евгений Рензин: . А учитывая темпы развития зелёной энергетики в Европе вообще и Германии в частности, вовсе не нужно было согласовывать Путину этот воровской проект.
Тут я согласен с тобой, это престижный объект, принадлежащий бывшему федеральному канцлеру Герхарду Шредеру, который с Путин всегда были близкими друзьями. | | 25.09.2020, 01:23:45 | | | Юрий Кузнецов | Борис Чечет
Воображающему себя большим знатоком текущей и особенно прошлой политической
ситуации никакая попытка просветить себя и узнать реальность в изложении Караулова не поможет. Караулов — слабая инкарнация соловьёва или шейнина. Да и Платошкина рановато ещё превращать в серьёзного национального лидера.
Приговор суров и безжалостен и обжалованию не подлежит. Да и кто же осмелится?! Против такого гиганта мысли. Сам бы не прочитал, не поверил бы, что на сайте есть такие гиганты мысли… Нет худа без добра. Предупреждён, значит вооружён.
Надеюсь ни Караулов, ни Платошкин об этих перлах не узнает, а то со смеху умрут.
| | 25.09.2020, 10:47:04 | | | Алексей Денисов | theo: В основном проблемы возникают с теми, кто не имеет права на убежище, и с распределением нуждающихся в Европе,
например Польша и Венгрия категорически отвергают их принятие.
Но, кстати, по-моему много турков в Германии? Это так? Они уже многие как граждане Германии или как беженцы? Проблема с уменьшением численности немецкого этноса относительно других есть или нет? | | 25.09.2020, 21:21:50 | | | theo | Алексей Денисов:
Но, кстати, по-моему много турков в Германии?
В Германии проживает около 2,8 миллиона человек турецкого происхождения, 60% из которых имеют немецкий паспорт, поэтому они считаются немцами. Алексей Денисов: Они уже многие как граждане Германии или как беженцы? Конечно, есть также беженцы из Турции, также как из России, Таджикистана или Новой Зеландии или откуда еще. Алексей Денисов: Проблема с уменьшением численности немецкого этноса относительно других есть или нет?
Скажу так, при такой рождаемости как в последние десятилетия немцы (и многие другие народы, включая Россию) вымрут.
Поэтому нужна контролируемая иммиграция, нам не хватает миллионов квалифицированных рабочих и технических сотрудников. С уменьшением численности немецкого этноса проблемы у правых консевативных партии, 6 — 8 % признают этот факт как проблему, я нет. | | 25.09.2020, 22:43:44 | | | Алексей Денисов | theo: В Германии проживает около 2,8 миллиона человек турецкого происхождения, 60% из которых имеют немецкий паспорт, поэтому они считаются немцами....
Понятно. Спасибо за информацию. | | 25.09.2020, 22:50:12 | | | Юрий Кузнецов | Раз уж заделась тема турок в Германии, несколько слов.
Я ничего нее забыл про Германию и никогда не забуду, я ничего не простил и никогда не прощу и всё-таки Я хотел бы иметь Германию не в союзниках, а в ДРУЗЬЯХ! Перед войной при И.В. Сталине нечто подобное сильно развилось, кто помнит историю…
И ещё надмирная мудрость И.В.С. «Гитлеры приходят и уходят, а народ остаётся».
| | 26.09.2020, 08:35:44 | | | Константин Суханов | Юрий Кузнецов: ...я ничего не простил и никогда не прощу и всё-таки Я хотел бы иметь Германию не в союзниках, а в ДРУЗЬЯХ!
Непонятно, как это согласуется. Юрий Кузнецов: «Гитлеры приходят и уходят, а народ остаётся» Здесь соглашусь с "отцом народов". Многие страны, если копнуть историю, натворили зла. В разных масштабах. Но сегодня уже ни их лидеры, ни тем более народ, к ТОМУ злу отношения не имеют. Их просто, в основном, нет физически; тем более что основная масса, как всегда, воевала либо принудительно, либо оболваненная пропагандой. То есть ссорились баре, а чубы трещали у холопов. Так кого уже прощать-то?
Иное дело, что подвиги предков надо помнить. С этим не спорит никто. | | 26.09.2020, 09:02:15 | | | Константин Суханов | | | 26.09.2020, 09:03:24 | | | theo | Юрий Кузнецов: ...никогда не забуду, я ничего не простил и никогда не прощу
В принципе это можно понять, но если учесть, что поджигатели войны уже давно 2 метра под землей, тогда вопрос встает иначе. Послевоенные поколения не может нести ответственность за то, что произошло 80 лет назад Юрий Кузнецов: ...и всё-таки Я хотел бы иметь Германию не в союзниках, а в ДРУЗЬЯХ!
Трудно классифицировать, но по крайней мере это похоже на предложение "мирных переговоров". | | 26.09.2020, 18:24:25 | | | Юрий Кузнецов | Константин, да и Теодор тоже Вы действительно не видите разницы между союзниками и друзьями?!
Значит нужно напрячь «серое вещество».
| | 27.09.2020, 08:51:13 | | | Юрий Кузнецов | theo : но по крайней мере это похоже на предложение "мирных переговоров".
Нахрена мне нужны «мирные переговоры» С кем? Самим-то не смешно!
Плохое знание русского языка читателем обернулось нелепостью в толковании. Моя вина.
Я всего лишь озвучил своё отношение к Германии. МОЁ и не более. Я привычно выразил мысли на русском языке. Учту на будущее.
| | 27.09.2020, 14:52:14 | | | theo | Юрий Кузнецов: Нахрена мне нужны «мирные переговоры» С кем? Хорошо, зло уже всегда было сильнее доброты человека, но в конце концов добро побеждает. Юрий Кузнецов: не видите разницы между союзниками и друзьями?! Друзья, — это такие как Лукашенки, союзники — как Башар Асад, верно ? Остается вопрос, кто ближе, кому можно больше доверять. Юрий Кузнецов: Я всего лишь озвучил своё отношение к Германии. Я не смог найти в нем ничего новой. Юрий Кузнецов: Значит нужно напрячь «серое вещество». Я в будущем приложу все усилия. | | 27.09.2020, 17:27:48 | | | Юрий Кузнецов | theo, ничего не понял в теме, но, захлёбываясь в заезженных банальностях, привычно лезет поучать.
В русском языке совершенно радикальная разница между понятиями союзник, партнёр и друг, друзья. Но человеку с европейским мировосприятием этого не понять. Я совершил промах и поэтому не понят.
theo, если Вы чего-то не нашли, это не значит, что там этого нет.
И ещё не лезьте со своим европейским рылом в наши славянские дела.
Вся история Европы это полости, предательства, жестокости, но для Европы это обыденность, у них выборочное зрение.
theo, Я не смог найти в нем ничего новой.
Чего тут искать?
| | 28.09.2020, 09:01:55 | | | Юрий Мельников | Юрий Кузнецов: theo, ничего не понял в теме, но, захлёбываясь в заезженных банальностях, привычно лезет поучать. .... не лезьте со своим европейским рылом в наши славянские дела. Юрий Александрович! Вы, как водится последнее время,вызывающе бестактны, как минимум. Вы,наверное,забыли,что Theo пол-жизни прожил в Советском Союзе вплоть до его распада, и это и его страна. | | 28.09.2020, 14:31:01 | | | Юрий Кузнецов | Юрий Мельников,
Не редко и раньше, а сейчас и чаще из проживших в нём жизнь встречал людей родившихся в СССР и проживших в нём жизнь и люто ненавидящих ЭТУ страну…
Политкорректность с некоторого порога просто переходит в лицемерие.
Вообще тяга к поучительству досадная черта.
| | 28.09.2020, 16:04:01 | | | theo | Юрий Кузнецов: theo, ничего не понял в теме, но, захлёбываясь в заезженных банальностях, привычно лезет поучать.  Юрий Кузнецов: И ещё не лезьте со своим европейским рылом в наши славянские дела.
Вы как всегда очень милы и вежливы, господин Кузнецов, но ничего не говорите по делу. Юрий Кузнецов: Не редко и раньше, а сейчас и чаще из проживших в нём жизнь встречал людей родившихся в СССР и проживших в нём жизнь и люто ненавидящих ЭТУ страну…
Ваша точка зрения всегда была иной, и это не отрицательно, но к сожалению ваши тезисы ошибочны на 99%.
Я не ненавижу Россию и никогда ее не ненавидел, иначе я бы не побывал 5 раз за последние 20 лет. Юрий Кузнецов: Вообще тяга к поучительству досадная черта. Во-первых, я это не делаю, во-вторых, неспособность или нежелание учиться во много раз хуже и разрушила многие государства. | | 28.09.2020, 17:24:08 | | | Алексей Денисов | Юрий Кузнецов: и люто ненавидящих ЭТУ страну… Скорее не страну, а точнее руководство СССР... Ненависть конечно грех, хотя ненавидеть зло, не самого человека, это правильно, с христианской точки зрения. | | 28.09.2020, 18:47:00 | | | Юрий Кузнецов | Засекреченные миллиарды премьера Мишустина
Для людей с крепкими нервами или для тех, для кого это воплощённая мечта
о западной свободе. Ну а то, что ощущаешь себя букашкой так это мелочь.
Это и есть капитализм в своём истинном обличии.
Алексей Навальный очень смелый человек. Остаться живым у него шанс ничтожный.
| | 29.09.2020, 08:30:06 | | | Юрий Кузнецов | Сколько верёвочке не виться, а конец будет! СК заинтересовался сыном «коммуниста» Левченко Андреем. Теперь его будет защищать другой «пламенный …коммунист» Г.А. Зюганов… Сталина на зюгановых не хватает! | | 29.09.2020, 09:59:16 | | | theo | Юрий Кузнецов: Для людей с крепкими нервами или для тех, для кого это воплощённая мечта
о западной свободе. Интересно, что в этом отчете об одном коррумпированном государственном служащим, имеет общего с "западной свободе". Вы на мой взгляд, не имеете ни малейшего представления о гражданской жизни в западной стране. Даже если вы видели сотни постов на YouTube, это равно что вы прочитали несколько сказок. Юрий Кузнецов: Это и есть капитализм в своём истинном обличии.
Вы всерьез хотите заявить, что в социализме таких инцидентов не было? Даже Брежнев владел замком в Германии. Юрий Кузнецов: Сталина на зюгановых не хватает! Тогда "справедливость" восторжествовала бы. | | 29.09.2020, 17:02:10 | | | Юрий Кузнецов | Это какое-то безумие. Захлёбывающийся от восторга восхищённый почитатель западной инженерной мысли – смартфона олигофрен Медведев и понимающие его
участники сайта. Вчера появилось сообщение о том, как разбился АН-24 и погибли
26 человек. Этот дебил штурман в момент посадки набирал на смартфоне письмо дочери… Как этот идиот окончил штурманское училище, как осваивал очень не простое электронное навигационное оборудование…
Уже тошно видеть и на улицах особенно, и в транспорте пластмассовые лица, уткнувшиеся в смартфоны. Этим потребителям достижений цветных побрякушек не интересна реальная текущая жизнь это же дебилизация. Жалкое будущее ждёт подрастающее поколение…
| | 29.09.2020, 20:34:28 | | | Евгений Рензин | Юрий Кузнецов: Этот дебил штурман в момент посадки набирал на смартфоне письмо дочери… Речь, я так понимаю, о трагедии под Харьковом. Просмотрел несколько источников и нигде не увидел ни слова про смартфон. | | 29.09.2020, 21:58:23 | | | Юрий Кузнецов | Евгений, я сообщение о штурмане прочитал САМ, ЛИЧНО. Это не бред
и не фантазии. Больше к этому сообщению не возвращался.
| | 30.09.2020, 08:14:44 | | | Юрий Кузнецов | Удалось найти катастрофа АН-26 https://yandex.ru/video/preview/?text=%D1%8E%D1%82%D1%83%D0%B1+%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B0+%D0%90%D0%9D-26&path=wizard&parent-reqid=1601425636813753-1256706330695661191800275-production-app-host-vla-web-yp-356&wiz_type=vital&filmId=16659894384721944858&url=http%3A%2F%2Ffrontend.vh.yandex.ru%2Fplayer%2F15833527411257310607
но я читал что-то другое
| | 30.09.2020, 08:36:59 | | | Юрий Кузнецов | Евгений, кажется вот это сообщение ближе к тому, которое я читал но без поведения штурмана
https://yandex.ru/video/search?text=%D0%B0%D0%BD-26%20%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D1%81%D1%8F%20%D0%BF%D0%BE%D0%B4%20%D1%85%D0%B0%D1%80%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BC&path=wizard&wiz_type=vital
| | 30.09.2020, 16:14:55 | | | Евгений Рензин | Юрий Кузнецов: Евгений, я сообщение о штурмане прочитал САМ, ЛИЧНО. Это не бред и не фантазии. Юрий Александрович, я не сомневаюсь, что вы ничего не выдумали. Но всё же тот, кто это изначально написал, я полагаю, грешит против истины. Дело в том, что интернет на борту самолёта, это всё ещё диковинка. Мне так вовсе ни разу не доводилось такое видеть. Т.е. вряд ли штурман что-то там писал в телефоне. | | 30.09.2020, 22:11:00 | | | Евгений Рензин | | | 30.09.2020, 23:32:33 | | | Юрий Кузнецов | В том сообщении шла речь именно о 26 погибших курсантах.
Поздно спохватились и теперь уж не подтвердится никогда, кроме документов. Штришок из реалий жизни в пору, когда я работал на авиазаводе 61-63 годах. Весь завод посмеивался над грустным фактом. Волги, мечта многих, были только у директорш заводских столовых, огромный завод огромные столовые. Как всё старо в мире.
У лётчиков испытателей поднимавших самолёт впервые, а может и в последний раз
Волг не было, это вечное.
| | 01.10.2020, 08:02:36 | | | theo | Юрий Кузнецов: В том сообщении шла речь именно о 26 погибших курсантах.
Это очень прискорбный инцидент, но пока это не террористический акт, это ни в коем случае не политический вопрос, и поэтому, на мой взгляд, это здесь не к месту. Sorry. | | 01.10.2020, 15:46:32 | | | Юрий Мельников | theo: это ни в коем случае не политический вопрос, и поэтому, на мой взгляд, это здесь не к месту. Sorry. Если вспомнить просьбы администрации сайта к участникам дискуссий не уходить от тематики сайта,но всё-таки создавшей "Трёп о политике",то это правильное замечание.Но многие достойные авторы, вполне возможно, не отводят душу в соцсетях и для них ПБ "родное место" и средство общения.Хотелось бы знать мнение администрации. | | 01.10.2020, 17:03:19 | | | Юрий Кузнецов | Евгений, продолжение темы, но уже чёрте что?! Правды не узнаешь.
https://yandex.ru/news/story/Upavshemu_na_Ukraine_An-26_ne_dali_sest_iz-za_borta_s_synom_glavy_VVS--f5c083a2d4f3b9cf3b947bb846b27e5d?from=main_portal&lang=ru&lr=63&mlid=1601677974.glob_225.f5c083a2&msid=1601678735.33693.85410.133735&persistent_id=114127059&stid=dpncz5Hn6TuJV6KM&t=1601677974&utm_medium=topnews_news&utm_source=morda_desktop&wan=1
| | 03.10.2020, 07:49:10 | | | Юрий Кузнецов | Сколько ещё будем делать вид, что ничего не происходит?!
ВОТ ЭТО ПОЗОРИЩЩЩЕ НОБЕЛЕВСКИЙ КОМИТЕТ ВЫБРОСИЛ ЗАЯВКУ ПУТИНА!
Владимир Путин (Часть 2), Диктаторы
| | 04.10.2020, 08:57:50 | | | theo | Сообщение прессы: -
"Это больше, чем пустые слова?
После отравления критика российского правительства Алексея Навального президент России Владимир Путин сделал предложение говорить с Германией. Россия готова к диалогу, написал глава Кремля в телеграмме канцлеру Ангеле Меркель и федеральному президенту Франку-Вальтеру Штайнмайеру по случаю 30-летия единства Германии. Об этом Кремль заявил в субботу в Москве. Он готов говорить не только о текущих вопросах между двумя странами, но и о международных. Путин уже поздравлял Германию с воссоединением в последние годы. На этот раз он написал, что это «очень важное событие» в европейской истории."
"В интервью Навальный обвинил в преступлении лично Путина. «Я утверждаю, что за этим преступлением стоит Путин, и у меня нет других версий развития событий», — сказал он журналу Der Spiegel. Только руководители российских спецслужб — внутренней общественной службы ФСБ, военной секретной службы ГРУ и иностранной секретной службы SWR — будут иметь доступ к смертельному нейротоксину Новичок. Все подчиняются Путину.
Кремль отклонил обвинения Навального как «абсолютно недопустимые». Официальный представитель Кремля Дмитрий Песков назвал «оскорбительные» заявления в адрес Путина, которые «также являются неприемлемыми». В России оскорбление президента считается уголовным преступлением. В то же время Песков подтвердил, что Россия заинтересована в прояснении дела «берлинского пациента» — именно так он называет Навального." | | 04.10.2020, 16:10:14 | | | Евгений Рензин | | | 06.10.2020, 22:29:22 | | | theo | Я прослушал все 2,5 часа, весь интервью.
Если честно — разочарован, разочарован низким качеством вопросов, а также непрофессиональным характером многих ответов Навального. Этого никоим образом не достаточно для запроса на власти в стране, выдвигаемые аргументы политически слишком плоские и отчасти наивные. Я бы отметил его смелость по отношению к кремлю и правящей партии, это можно видеть как положительно. | | 11.10.2020, 05:02:50 | | | theo | Сообщение прессы:
"... ЕС вводит новые санкции против России. Министры иностранных дел стран ЕС договорились в понедельник на встрече в Люксембурге начать необходимые приготовления, как сообщили немецкому агентству печати несколько дипломатов.
Германия и Франция ранее совместно предлагали ЕС карательные меры. Они обосновали свой шаг тем, что Россия еще не выполнила требования о полном расследовании преступления." | | 13.10.2020, 01:55:02 | | | theo | Путин первый раз прокомментировал дело Навального;
"Президент России Владимир Путин только хотел помочь своему оппоненту Алексею Навальному. Это ключевое сообщение кремлевского шефа, который в четверг впервые заговорил о деле отравленного оппозиционного политика — включая ряд противоречий.
Самый известный российский оппозиционный политик отравлен российским нейротоксином в центре России, а российские разведчики следят за ним на каждом шагу.
Но президент Владимир Путин не считает, что Кремль причастен к этому делу. «Если бы силовой аппарат хотел отравить статуэтку, он, вероятно, не позволил бы ему вылететь в Германию», — сказал Путин в четверг на форуме экспертов, транслируемом по государственному телевидению.
В очередной раз глава Кремля не назвал своего политического оппонента Алексея Навального по имени. При этом Путин действовал как милосердный глава государства. По его собственным словам, он позволил Навальному самому уехать в Германию после предполагаемого отравления. Путин попросил прокуратуру расчистить путь для лечения Навального, хотя в отношении 44-летнего мужчины были ограничения в связи с возбуждением уголовного дела.
Но почему этот процесс занял 48 часов, хотя жена Навального попросила о переводе за границу вскоре после того, как ее положили в больницу в Омске, Сибирь? И почему в то время вокруг клиники суетились многочисленные сотрудники силовых структур?" | | 24.10.2020, 00:31:38 | | | Евгений Рензин | | | 14.12.2020, 22:08:11 | | | theo | Ролик информативный и разоблачительный, остается смутное послевкусие — почему его не преподносит адвокат или прокурор.
Но я думаю у меня есть догадка, что знаю почему ... | | 15.12.2020, 17:27:04 | | | Aлександр Софронов | Очень информативный и разоблачительный — дает информацию и разоблачает умственно отсталых. Остается смутное послевкусие — словно пытаются накормить дерьмом.
И даже есть догадка, что так оно и есть. | | 16.12.2020, 00:16:31 | | | Евгений Рензин | Aлександр Софронов: Очень информативный и разоблачительный — дает информацию и разоблачает умственно отсталых. Остается смутное послевкусие — словно пытаются накормить дерьмом.И даже есть догадка, что так оно и есть. Очень содержательное критическое замечание. Все критические замечания, которые я успел увидеть за эти сутки, столь же содержательны. Видимо высокий IQ не даёт сторонникам Кремля разъяснить тупым сторонникам Навального, что же именно тупого в этом расследовании. А уж объяснить чудесное совпадение полётов Навального и сотрудников ФСБ... Это я вообще не жду. Даже самым тупым должно быть понятно, что "самоубийца сам упал на нож 38 раз". | | 16.12.2020, 02:07:34 | | | Евгений Рензин | Точно! Это пиндосы-црушники сливали Навальному, куда летят фсбшники, а он тут же прыгал в самолёт вслед за ними. Вот упырь! Лишь бы потом накормить нас дерьмом. | | 16.12.2020, 02:10:18 | | | Aлександр Софронов | Как лейтенант РХБЗ, при наличии боевого отравляющего вещества и приказа, даже я, по моему, смог бы ликвидировать указанное лицо.
А тут... "душили-душили, душили-душили, душили-душили" и не додушили...
Даже прикасаться к этой субстанции от недопосаженного трижды осужденного нет желания.
Евгений Рензин: Видимо высокий IQ не даёт сторонникам Кремля разъяснить А кто тут сторонник Кремля?
Там,кстати, Навальный опубликовал диагноз омских врачей? | | 16.12.2020, 09:32:07 | | | theo | Aлександр Софронов: Очень информативный и разоблачительный — дает информацию и разоблачает умственно отсталых.
Поздравляю, вы действительно самый умный на сайте, извините, что только сейчас понял. | | 16.12.2020, 13:02:19 | | | Aлександр Софронов | Ну собственно формулировка "разоблачает умственно отсталых" убеждаюсь еще раз — вполне подходит. | | 16.12.2020, 13:16:01 | | | Евгений Рензин | Aлександр Софронов: Как лейтенант РХБЗ, при наличии боевого отравляющего вещества и приказа, даже я, по моему, смог бы ликвидировать указанное лицо. Так не было задачи травить любой ценой. Была задача отравить без палева. Иначе можно было так же, как Немцова, просто застрелить.
Но вот Немцова застрелили, непосредственных исполнителей пришлось найти. Заказчиков искать не стали, но все знают, что они в Чечне. И даже как бы вариантов не особенно много.
Главное, есть факт — отравление налицо. Критически предположим, что это не Путин со своими псами, а... А что это было???
Aлександр Софронов: А кто тут сторонник Кремля? Ок. Сторонник Гундяева. Или чей ты там сторонник?
| | 16.12.2020, 13:31:27 | | | Aлександр Софронов | Евгений Рензин: Была задача отравить без палева. Отравить без палева — это когда на голову в степи падает кирпич и пишут в деле "самоубийство".
А тут цирк.
Без палева)))))))))) гыыыыы
Диагноз из омской больницы опубликован?
Евгений Рензин: А что это было??? Цирк без клоунов для идиотов.
Евгений Рензин: Или чей ты там сторонник? Да как-то я себя ни к кому никогда не причислял. В плане сторонничества. | | 16.12.2020, 13:40:46 | | | Aлександр Софронов | «Результаты анализа, проведенного назначенными ОЗХО лабораториями, подтверждают, что биомаркеры ингибитора холинэстеразы, обнаруженные в образцах крови и мочи г-на Навального, имеют структурные характеристики, аналогичные характеристикам токсичных химикатов из списков 1.A.14 и 1.A.15, которые были добавлены в Приложение по химическим веществам к Конвенции в ноябре 2019 года. Непосредственно обнаруженный ингибитор холинэстеразы не включен в список Приложения по химическим веществам к Конвенции»
"Ингибиторы ацетилхолинэстеразы:
Встречаются в естественной среде в виде ядов (например, онхидал (англ.))
Используются в качестве оружия (нервно-паралитические вещества)
Используются как инсектициды (например, малатион)
В лечебных целях используются:
Для лечения миастении. При миастении они используются для усиления нервно-мышечной передачи
Для лечения глаукомы
Для лечения синдрома постуральной тахикардии (англ.)
Как противоядие при холинолитических отравлениях
Чтобы обратить эффект недеполяризующих миорелаксантов
Для лечения психоневрологических симптомов таких заболеваний, как болезнь Альцгеймера, особенно апатии
Для увеличения шансов на осознанные сновидения (путем продления фазы быстрого сна)[8]
Для лечения деменции с тельцами Леви и болезни Паркинсона. При этих нейродегенеративных заболеваниях AChEI главным образом используются для лечения когнитивных (в основном, нарушений памяти и обучаемости) симптомов деменции. Эти симптомы ослабляются благодаря роли ацетилхолина в познавательной деятельности в ЦНС. Есть некоторые свидетельства того, что AChEI могут ослаблять психотические симптомы (особенно зрительные галлюцинации) при болезни Паркинсона[9]
Для лечения когнитивных нарушений у больных шизофренией. Есть некоторые данные, свидетельствующие об эффективности лечения положительных, отрицательных и аффективных симптомов[10][11][12]
Для лечения аутизма и для увеличения процента фазы быстрого сна у детей, больных аутизмом, в соответствии с механизмом, с помощью которого они стимулируют осознанные сновидения[13][14]"
Может он от шизофрении чего принимал? Шизофреники очень убедительно умеют обосновывать свои идеи))))))))))
Там, к слову, папка тетки, ночевавшей с Навальным, чем занимается? И сама тетка? | | 16.12.2020, 13:46:41 | | | Aлександр Софронов | Евгений Рензин: Иначе можно было так же, как Немцова, просто застрелить.
Но вот Немцова застрелили, непосредственных исполнителей пришлось найти. Заказчиков искать не стали, но все знают, что они в Чечне. Т.е. страшный Путинский режим не смог силами страшного фсб убить "главную угрозу РЭЖЖЖЖИМА" и повесить это все на каких-нибудь чудаков с кавказа? А должен был бы искать исссполнителей?
Что за бред?
И убили бы и сделали бы вид, что ищут и не нашли бы. И проблемы бы не было. А тут с каким-то придурком носятся как с хрустальным яйцом.
Еще проще — посадили бы, как Удальцова (благо поводов выше головы), сам бы от оппозиционирование отказался.
"Пылесос для дураков" | | 16.12.2020, 14:12:23 | | | Евгений Рензин | Aлександр Софронов: Встречаются в естественной среде в виде ядов (например, онхидал (англ.)) Точно! Как я не догадался предположить такой естественный путь отравления. У меня же полно родственников и знакомых, которые точно так же, ни с того ни с сего, хлоп, и в кому. Среди твоих студентов наверняка тоже каждый год кто-нибудь так сессию проводит — в отключке. Aлександр Софронов: Там, к слову, папка тетки, ночевавшей с Навальным, чем занимается? И сама тетка? Он женат. Ночует исключительно с женой или один. Не смотря на то, что много лет его пасут все — от журналистов, зелёнкометателей до ментов и фэсбшников, обратное никто с пруфами доказать не смогли. Aлександр Софронов: Да как-то я себя ни к кому никогда не причислял. В плане сторонничества. Да, пофиг, к кому ты себя причисляешь или не причисляешь. В данном случае, ты фактически на одной стороне с кремлём. Т.е. в данном случае, ты самый натуральный путинист. Образцово-показательный. | | 16.12.2020, 14:15:51 | | | Евгений Рензин | Aлександр Софронов: И убили бы и сделали бы вид, что ищут и не нашли бы. И проблемы бы не было. Видишь ли, у всего есть границы. Нельзя бесконечно и открыто заниматься воровством, бандитизмом и т.п. Если есть возможность сделать преступление втихаря, лучше сделать втихаря. А то, глядишь, даже такие, как ты, прозреют. Aлександр Софронов: А тут с каким-то придурком носятся как с хрустальным яйцом. Не удивляет ли тебя число сторонников, подписчиков, и просто число просмотров роликов "придурка". Это, наверное, все с ума сошли. Или чем объяснить? | | 16.12.2020, 14:22:34 | | | Aлександр Софронов | Евгений Рензин: Как я не догадался предположить такой естественный путь отравления. У меня же полно родственников и знакомых, которые точно так же, ни с того ни с сего, хлоп, и в кому. Среди твоих студентов наверняка тоже каждый год кто-нибудь так сессию проводит — в отключке. Я тебе больше скажу — у меня из родственников и знакомых и от ковида никто не умер (слава Богу).
А уж его то вокруг куда больше, чем "новичка".
Поработай в больнице — узнаешь, много там таких привозят или нет.
Евгений Рензин: Он женат. Ночует исключительно с женой или один. Это ты его жена или сам Навальный? Что за бредовое утверждение.
Евгений Рензин: В данном случае, ты фактически на одной стороне с кремлём. Со здравым смыслом.
Читать эмоции не умею, но на вопросе про ночевку с Певчих (9:38) у него рожа довольная как у кота обожравшегося сметаны, хотя по идеи должна быть с чертами возмущения или брезгливости, и в ответе на вопрос читается кивание головой, хотя и совсем не явное. В общем с такой рожей на вопрос жены: "- Ты дома один ночевал?" отвечать никому не рекомендую. | | 16.12.2020, 14:25:02 | | | Aлександр Софронов | | | 16.12.2020, 14:59:31 | | | Евгений Рензин | Aлександр Софронов: Это ты его жена или сам Навальный? Выражаясь твоим языком: это ты Мария Певчих или сам Шарий?
И ты бы привязал ролик по времени. Слушать Шария, удовольствие ниже среднего. | | 16.12.2020, 15:05:35 | | | Aлександр Софронов | Евгений Рензин: Слушать Шария, удовольствие ниже среднего. Ну да, шаблоны рвет. Не всякая голова захочет думать.
Там слушать надо все)))
Скрипалям от Новичка стало плохо сразу, Навальный ходил несколько часов — это как? | | 16.12.2020, 15:20:32 | | | Aлександр Софронов | | | 16.12.2020, 15:26:38 | | | Евгений Рензин | Aлександр Софронов: Скрипалям от Новичка стало плохо сразу, Навальный ходил несколько часов — это как? Я не химик и не биолог — не знаю. В т.ч. не знаю способ отравления (пища/кожа); не знаю дозировок; не знаю как оно работает. Aлександр Софронов: Там слушать надо все))) И конспектировать ещё. А лучше вообще полностью записывать и заучивать. Например, про инфантильность Навального, который и про спайдермена в курсе, и про Гарри Поттера. И по-фиг, что у него двое детей.
"Рвущий шаблоны" Шарий одно не удосужился сделать — дать свои, рациональные объяснения произошедшему. А изобразить на роже надменный скепсис можно даже по поводу 2+2=4. Большого ума не надо. | | 16.12.2020, 15:30:21 | | | Aлександр Софронов | Евгений Рензин: В т.ч. не знаю способ отравления (пища/кожа); не знаю дозировок; не знаю как оно работает. Но знаешь, что это "новитчок" и страшный ПУТИН.
Евгений Рензин: И конспектировать ещё. А лучше вообще полностью записывать и заучивать. Например, про инфантильность Навального Да да, именно так!
Это, к слову, мозг защищается — он не любит думать. Особенно когда идет информация ломающая его картину )
Как биолог говорю))
Евгений Рензин: "Рвущий шаблоны" Шарий одно не удосужился сделать — дать свои, рациональные объяснения произошедшему. Это еще с чего????
Если я говорю, что какое-то явление кем то объяснено не верно — это не значит, что я должен давать свое!
Если навальновцы городят противоречивую чушь — можно указать только на это, а не разбираться зачем они это делают. Это принципиально разные задачи.
Евгений Рензин: Я не химик и не биолог
А я, к слову и "химик", и биолог))))) | | 16.12.2020, 15:34:44 | | | theo | Aлександр Софронов: Ну собственно формулировка "разоблачает умственно отсталых" убеждаюсь еще раз — вполне подходит.
Прежде чем распространять здесь такие диагнозы, вам самим советую срочно обратиться к психиатру. Sorry. | | 16.12.2020, 15:42:05 | | | Евгений Рензин | Aлександр Софронов: Если навальновцы городят противоречивую чушь — можно указать только на это, а не разбираться зачем они это делают. Это принципиально разные задачи. Отнюдь. Обычное следствие. Сначала выдвигаешь ряд гипотез, потом отрабатываешь наиболее правдоподобную. Собственно, в научной работе тоже примерно так.
Ну, ок, Навальный со своей командой заблуждается. Его версия не то, чтобы невозможна, но не слишком убедительна. Хорошо. Давай, Толя (Саша), какие ещё версии? Ага, бытовое отравление пластиковым стаканчиком. Серьёзно? А не пошли бы вы, господа, кому другому тереть свою чушь? Может, американцы? Ну, чтобы "Северный поток" окончательно убить. Ок. А чё тогда расследование Путин не проводит? Его "Северный поток" так подло хотят прикрыть, санкций понаобъявляли, а он даже следствие не начал. Толя, ты, блин, совсем дебил??? | | 16.12.2020, 15:48:39 | | | Aлександр Софронов | | | 16.12.2020, 15:49:12 | | | Aлександр Софронов | Евгений Рензин: А чё тогда расследование Путин не проводит? Его "Северный поток" так подло хотят прикрыть, санкций понаобъявляли, а он даже следствие не начал. Толя, ты, блин, совсем дебил??? Во первых — кто сказал, что не проводят? Во-вторых, серьезные люди обмениваются информацией на серьезном уровне. А не бегают с воплями пытаясь кому-то что-то доказать.
Путин знает, что в РФ до Навального дела никому нет, что образование у нас пока еще нормальное и бредни на веру никто не воспринимает.
Зачем еще что-то расследовать? Учитывая что Певчих от допросов свалила за границу тут же, а команда навального утащила улики из номера. Вони будет много, а выхлопа ни на грош.
"Поток" строят же. Хотя Леша расследование вывалил к какому-то там этапу.
«Это не значит, что Юлия получила маленькую дозу. Она, скорее всего, получила дозу, близкую к летальной, но всё же ниже летальной. И поэтому она просто... просто, когда выспалась, пришла в себя», — сказал Доброхотов в интервью телеканалу «Дождь».
У нас вся кафедра РХБЗ лежала бы от хохота про такое лечение от боевых отравляющих веществ.
Кушайте граждане, мне не жалко...
Санкции бы наобъявляли даже если бы Путин Лешу в попу целовал, сказали бы — надо глубже, а раз нет — вот вам санкции. | | 16.12.2020, 15:55:43 | | | Евгений Рензин | О, ещё один эхсперт. Навальный объелся бледными поганками. На кого этот вздор вообще рассчитан? | | 16.12.2020, 15:56:40 | | | Aлександр Софронов | Блиииииииииииииииииии
Савельев про то, что вся картина укладывается в отравление бледными поганками............
капеееец...
Ему вообще похрен, что там было.
Заявление экспертов от ФБК они вообще для имбецилов. Но им то ты радуешься, чисто ребенок)) | | 16.12.2020, 15:58:46 | | | Евгений Рензин | Aлександр Софронов: У нас вся кафедра РХБЗ лежала бы от хохота про такое лечение от боевых отравляющих веществ. Я не знаю, что там у вас за кафедра, но мне бы точно влепили пару, если бы я заикнулся даже на первом курсе нархоза, что для сдерживания цен на масло и сахар их нужно просто приказом заморозить. Aлександр Софронов: Во первых — кто сказал, что не проводят? Так Путин и сказал. Нельзя, говорит, дело возбудить. Видеозапись из гостинки изъять можно, одежду Навального не отдавать можно, а дело возбудить нельзя. | | 16.12.2020, 16:01:06 | | | Евгений Рензин | Aлександр Софронов: Савельев про то, что вся картина укладывается в отравление бледными поганками............ И что? Допустим, укладывается. Это что, достаточное объяснение произошедшему?
В солнечный удар она не укладывается? По голове Савельеву. | | 16.12.2020, 16:03:12 | | | Aлександр Софронов | Евгений Рензин: Я не знаю Это я давно помню.
Евгений Рензин: что там у вас за кафедра
Войска радиационной, химической и биологической защиты (РХБЗ) – специальные войска, предназначенные для проведения комплекса наиболее сложных мероприятий, направленных на снижение потерь объединений и соединений Сухопутных войск и обеспечение выполнения поставленных им боевых задач при действиях в условиях радиоактивного, химического и биологического заражения, а также на повышение их живучести и защиты от высокоточного и других видов оружия. | | 16.12.2020, 16:03:54 | | | Aлександр Софронов | Евгений Рензин: Это что, достаточное объяснение произошедшему? Ну да одно дело БОЕВОЕ ОТРАВЛЯЮЩЕЕ ВЕЩЕСТВО (ого-го как звучит!) сразу и меркель будет с капельницей сидеть и вообще, а другое дело — пережрал барбитуратов.
в последнем случае, кстати, и дело не возбуждают.
"Несмотря на начатую еще 20 августа 2020 года доследственную проверку, каких-либо данных, свидетельствующих о совершении умышленных преступных действий в отношении Навального А.А. и позволяющих квалифицировать это происшествие по уголовному закону, до настоящего времени не установлено", — гласит официальное сообщение Генеральной прокуратуры РФ. | | 16.12.2020, 16:07:10 | | | Евгений Рензин | Доследственная проверка убедительно доказала, что Навальный принял на грудь барбитуратов, закусив бледной поганкой. Сам дурак!
Слава богу, что хоть пиндосы в этот раз не виноваты. А то я уже озираться устал — кругом враги. | | 16.12.2020, 16:10:55 | | | Aлександр Софронов | Доотравительная проверка!
Навальный — пылесос для дураков)
А.Аверченко "Пылесос"
Все мы страдаем от дураков. Если бы вам когда-нибудь предложили на выбор: с кем вы желаете иметь дело — с дураком или мошенником? — смело выбирайте мошенника.
Против мошенника у вас есть собственная сообразительность, ум и такт, есть законы, которые вас защитят, есть ваша хитрость, которую вы можете обратить против его хитрости. В конце концов, это честная, достойная борьба.
Но что может вас защитить против дурака? Никогда в предыдущую минуту вы не знаете, что он выкинет в последующую. Упадет ли он вам с крыши на голову, бросится ли под ноги, укусит ли вас или заключит в объятия… — кто проникнет в тайны темной дурацкой психики?
Мошенник — математика, повинующаяся известным законам, дурак — лотерея, которая никаким законам и системам не повинуется.
Самый типичный дурак — это тот человек из детской хрестоматии, который зарезал курицу, несущую ему золотые яйца.
Все проиграли от этой комбинации: и курица, и ее владелец, и государство, на котором, конечно, отражается благосостояние ничтожнейшего из его подданных.
А вдумайтесь — так ли бы поступил с курицей мошенник? Да он бы ее на руках носил, и пылинке бы не дал на нее сесть, кормил бы отборным зерном. Мошенник прекрасно знает, что зерно не отборное, пополам с разной дрянью — втрое дешевле… Осмелился ли бы он подсунуть своей курице такое зерно? Нет!
Он бы, может быть, подсунул торговцу зерном фальшивый двугривенный или обсчитал бы его, но обидеть свою курицу — на это не способен самый отъявленный мошенник.
Почти всякий из нас, читатели, — курица, несущая кому-нибудь золотые яйца, и потому всякий из нас рискует быть зарезанным рукой дурака.
Поэтому — долой дураков!
Видели вы когда-нибудь, как магнит, сунутый в кучу самых разнородных мелочей, вытягивает из всего этого только железные опилки, — как он чисто, ловко и аккуратно это делает! Всунули вы чистенький, гладкий, полированный стержень… момент — и вытаскивается из кучи густо облипший опилками и железной пылью, потерявший форму комок."
https://ru.wikisource.org/wiki/Пылесос_(Аверченко)
"Вот удивительно, что "Эхо Москвы" работает в самом центре Москвы. Там все уверены, что Навального отравил именно Путин, иные мнения не допускаются. И они разносят эту точку зрения по всей стране. Но. В этой страшной тоталитарной стране, где правит "кровавый диктатор", их самих никто не травит не то, чтобы "новичком", даже каким-то завалящим хлором, или слезогонкой. К ним не врываются "космонавты" и не укладывают совестливых журналистов мордами в пол. Даже завалящего фургона "Хлеб" поблизости не наблюдается. Работают себе спокойно, не рефлексируют, распространяют. Да ещё — о боже! — получают денежку от государственной корпорации. То есть государство само стимулирует радиостанцию, распространять версию о том что оно отравило Навального. Но, как-то рукожопо.
Единственное нападение на радиостанцию, совершил господин Гриц. Но и он не имеет никакого отношения к "кровавой гэбухе", а всего навсего фанат самого "Эха", поехавший чердаком. Возможно, под влиянием передач этой чудесной радиостанции." | | 16.12.2020, 16:12:19 | | | Евгений Рензин | Aлександр Софронов: Там все уверены, что Навального отравил именно Путин, иные мнения не допускаются. Других версий попросту нет. Даже такой гигант мысли, как Толя Шарий, высосать из пальца хоть что-нибудь мало-мальски убедительное не сумел.
Кушайте барбитураты с поганками из пластиковых стаканчиков. | | 16.12.2020, 17:41:46 | | | Aлександр Софронов | Евгений Рензин: Даже такой гигант мысли, как Толя Шарий, высосать из пальца хоть что-нибудь мало-мальски убедительное не сумел. Он и не пытался.
Ладно, мне похрен.
Евгений Рензин: Других версий попросту нет. Версий придумать можно вагон с телегой.
Только меня это неуловимый Джо, мало интересует.
| | 16.12.2020, 18:27:58 | | | Евгений Рензин | Aлександр Софронов: Ладно, мне похрен. Я заметил :) | | 17.12.2020, 00:19:48 | | | Aлександр Софронов | Тема открыта в августе — я проявился в декабре — это свидетельствуете о большом интересе?
Вчера время просто чутка было) | | 17.12.2020, 05:57:29 | | | Евгений Рензин | Так я и говорю, заметил. Всего-то отсмотрел Шария с Савельевым за три месяца.
Кстати, а что там опальный диакон Кураев вещает на тему? | | 17.12.2020, 13:25:05 | | | Aлександр Софронов | Шария я просто смотрю — регулярно, знал, что он на эту тему вещал. И тоже Савельева — про мозг отлично рассказывает и что дураки не лечатся (ну мозг у них такой). И что? Но Давального — похрен.
Про Кураева — понятия не имею)) с каких пор тебя мнение попов волнует?))) | | 17.12.2020, 13:49:30 | | | Евгений Рензин | Aлександр Софронов: Про Кураева — понятия не имею)) с каких пор тебя мнение попов волнует?))) Не то, чтобы волнует. И уж тем более не всяких попов. | | 17.12.2020, 14:09:50 | | | Евгений Рензин | Интервью с одним из разработчиков Новичка
| | 17.12.2020, 15:10:16 | | | Aлександр Софронов | Евгений Рензин: Интервью с одним из разработчиков Новичка У меня один вопрос — Какова была роль конкретного человека в разработке Новичка? Что именно он делал? | | 17.12.2020, 16:44:09 | | | Геннадий Хитрихеев | Евгений Рензин: гигант мысли, как Толя Шарий Гигант мысли, отец русской демократии | | 18.12.2020, 17:06:20 | | | Aлександр Софронов | Куда уж ему до Леши, который говорит, что Путин его отравил, т.к. Путину его травить крайне не выгодно. Тут только великий мыслитель поймет глубину полета мысли))))) | | 18.12.2020, 18:19:54 | | | Евгений Рензин | Aлександр Софронов: Путину его травить крайне не выгодно. Бред сивой кобылы. Не переставший быть таковым из-за многократного повторения всякими Соловьёвыми.
Только законченный идиот может поверить в то, что смерть главного оппонента не выгодна. Вон, агрофюреру тоже "не выгодно" сажать в тюрягу всех своих оппонентов, а после ещё и устраивать побоище. Но ничего, посадил и устроил. Потому как альтернатива-то уж совсем ни в какие ворота (для него). | | 18.12.2020, 19:00:10 | | | Aлександр Софронов | Евгений Рензин: главного оппонента [плачет]
Главный оппонент????)))) Грудин только вылез — всех собак повешали, а тут ... оппонент... блин... если бы про трусы не говорили — никто бы и не заинтересовался.
Со спецом по Новичку то что?
"Меня проще было убить кирпичом, но убивали веществом, которое не найти, но которым убивали еще в 1995 какие-то левые чуваки, формула новая, но какая — никто не говорит, спасся случайно потому что — случайность-случайность-случайность, и от боевой химии человек выздоровел просто поспав. (У Кивилиди — дело 1995 — поражение получили сотрудники милиции — до десяти человек, которые осматривали кабинет банкира. А тут толпа идиотов возвращается в номер и никто ничем ничего).
К терапевту. Кушайте эту субстанцию сами.
| | 18.12.2020, 19:54:54 | | | Евгений Рензин | Aлександр Софронов: Главный оппонент????))) Ок. С тем, что Навальный оппонент, надеюсь, спорить не станешь? Только с тем, что главный? Отлично! Назови другого. Уж не Грудинин ли? Может, Жириновский или Зюганов?
Впрочем, какие у царя оппоненты!? Так понимать? | | 18.12.2020, 21:25:11 | | | Евгений Рензин | The Bell про гнилые отмазки Путина
https://thebell.io/chetyre-otveta-putinu-god-iz-zhizni-olega-tinkova-i-samyj-uspeshnyj-biznesmen-iz-belorussii | | 19.12.2020, 22:39:51 | | | Евгений Рензин | Расследователь Христо Грозев из Bellingcat рассказывает, как он нашел возможных отравителей Навального
https://meduza.io/feature/2020/12/16/ne-tak-to-prosto-otravit-cheloveka-novichkom | | 19.12.2020, 22:40:36 | | | Евгений Рензин | | | 21.12.2020, 21:52:15 | | | Евгений Рензин | Жду не дождусь, как Толя Шарий теперь будет отмазывать вора и убийцу Путина. | | 21.12.2020, 21:53:29 | | | theo | Евгений Рензин: Жду не дождусь, как Толя Шарий теперь будет отмазывать вора и убийцу Путина.
Однозначно возникает вопрос — где же независимые государственные судебные органы? | | 28.12.2020, 06:04:50 | | | theo | Алексей Навальный намерен в воскресенье вернуться в Россию, вопреки угрозам кремля оказаться за решёткой. | | 17.01.2021, 03:51:06 | | | theo | Как и ожидалось, Алексей Навальный был арестован после прибытия в Москву после того, как посадку его самолёта из Шереметьево на Внуково перенесли.
Его адвокат не может сказать, куда увезли Навального. | | 18.01.2021, 05:04:39 | | | Геннадий Хитрихеев | theo: Как и ожидалось, Алексей Навальный был арестован после прибытия в Москву после того, как посадку его самолёта из Шереметьево на Внуково перенесли.Его адвокат не может сказать, куда увезли Навального. Были какие-то другие варианты?
О том, что он будет задержан и он сам, и его адвокат, и его семья и все друзья, коллеги знали заранее. Поэтому зачем сейчас весь этот цирк с якобы внезапным и неожиданным задержанием!?
https://vz.ru/news/2021/1/17/1080484.html
| | 18.01.2021, 16:11:29 | | | theo | Геннадий Хитрихеев: Были какие-то другие варианты
Это логика сталинских времен, в Германии он прошёл курс лечения, и извините как он мог регулярно отмечается у полиции или ещё где-то. В России он вероятно уже был-бы полгода под землёй. | | 18.01.2021, 20:16:44 | | | Геннадий Хитрихеев | theo: Геннадий Хитрихеев: Были какие-то другие вариантыЭто логика сталинских времен, в Германии он прошёл курс лечения, и извините как он мог регулярно отмечается у полиции или ещё где-то. В России он вероятно уже был-бы полгода под землёй.
«Однако в течение 2020 года зафиксированы многократные нарушения осужденным Навальным А.А. условий испытательного срока, по которым он был обязан являться на регистрацию в уголовно-исполнительную инспекцию УФСИН России по г. Москве два раза в месяц в определенные дни. В частности, дважды нарушения фиксировались в январе 2020 года, по одному разу – в феврале, марте, июле, августе. Последняя явка осужденного Навального А.А на регистрацию состоялась 3 августа 2020 года. При этом сотрудники УИИ неоднократно предупреждали осужденного, что данные нарушения могут привести к отмене условного освобождения и замене его на реальный срок лишения свободы», – отметили в ФСИН.
Вызовы Навального, как подчеркнули в ведомстве, в УИИ были приостановлены на время прохождения им лечения в берлинской клинике Charitе. Однако в октябре 2020 года из официальных публикаций стало известно, что Навальный выписан из клиники 23 сентября 2020 года. Позднее он сам подтвердил эти сведения в уведомлении, направленном в УФСИН.
«Вместе с тем, несмотря на отсутствие объективных причин, с октября 2020 года до конца испытательного срока на регистрацию в УФСИН он не являлся, тем самым вновь были нарушены условия испытательного срока".
Ещё есть вопросы ? Став оппозиционером, он получил право не соблюдать закон? | | 18.01.2021, 20:32:46 | | | theo | Геннадий Хитрихеев: Были какие-то другие варианты
Это логика сталинских времен, в Германии он прошёл курс лечения, и извините как он мог регулярно отмечается у полиции или ещё где-то. В России он вероятно уже был-бы полгода под землёй. | | 18.01.2021, 22:41:30 | | | Геннадий Хитрихеев | theo: В России он вероятно уже был-бы полгода под землёй. highly likely | | 18.01.2021, 22:56:33 | | | Евгений Рензин | При этом по делу "Ив Роше", в связи с которым и нужно было являться, во-первых, нет ни одного потерпевшего, во-вторых, осуждён он был по двум статьям, по одной из которых ЕСПЧ признал политическую мотивированность, а по другой Навальный должен быть амнистирован.
Да и весь этот цирк с явками в данном случае — полная туфта. Навальный ни от кого не скрывался и был настолько под колпаком у силовиков, что дальше некуда. Если даже согласиться, что нарушена буква закона, то дух его уж точно не нарушен ни на йоту. | | 19.01.2021, 13:51:16 | | | theo | У кремля вероятно по отношению к Навальному нет ничего более кроме силы бессилия.
Предыдущие заявления что Навальный не им не угроза и это все театр, предстаёт теперь в совсем другом свете. И это только способствует знаменитости Алексея. | | 19.01.2021, 17:51:29 | | | Алексей Редькин | ЕСПЧ больше не указ России. Во всяком случае для всех тех, кто голосовал на референдуме за принятие поправок в конституцию. А нынешний российский уголовный кодекс не предусматривает возможности наказания за измену Родине, так как он принимался теми, кому не нужна Россия, как и колониальная конституция России от 1993 года. Дела Навального не забудут. За участие в осуществлении государственного переворота он будет наказан, как и другие предатели. | | 19.01.2021, 19:06:36 | | | theo | Алексей Редькин: Дела Навального не забудут. За участие в осуществлении государственного переворота он будет наказан, как и другие предатели
Я не знал что Навальный государственный переворот осуществил, поздравляю с осуществлением мечты всех россиян. | | 19.01.2021, 23:10:22 | | | Алексей Редькин | theo: Я не знал что Навальный государственный переворот осуществил, поздравляю с осуществлением мечты всех россиян.
Навальный активно работал на осуществление государственного переворота и свержение законно избранного большинством президента России — Путина. Государственный переворот не удался и вряд ли он удастся им. Говорить о всех россиянах — перебор. О государственном перевороте мечтают, прежде всего, те, кто желает вернуть обстановку "святых девяностых" в России, кто обеспечивает перетекание ресурсов России "Западу" и геноцид населения России в обмен за зелёную резанную бумагу от хозяина в свои карманы. | | 19.01.2021, 23:52:44 | | | Борис Чечет | Алексей либо "прикалывается", либо живёт иллюзиями. | | 20.01.2021, 00:25:36 | | | theo |
Алексей Редькин: Государственный переворот не удался и вряд ли он удастся им
Государственный переворот, по вашему это — победа на выборах против Путина? Алексей Редькин: кто желает вернуть обстановку "святых девяностых" в России, кто обеспечивает перетекание ресурсов России "Западу
Вам надеюсь неясно, что Россия без этих денег будет завтра в банкротстве. | | 20.01.2021, 00:33:15 | | | Алексей Редькин | theo: Государственный переворот, по вашему это — победа на выборах против Путина? Совсем нет. Это любые действия, направленные на отстранение от власти законно избранного президента России, а значит, и прекращение деятельности России, как субъекта глобальной политики. Навальный никогда не был кандидатом в президенты и вряд ли будет. Что-то не сделали на него ставку. Слишком мелок. Враги в последние президентские выборы сделали ставку на Грудинина. Вот только что-то люди не проголосовали за него, не оценили "заботу" внешних игроков о стране. Кандидатов было много. И все они маргинальные. Бабурин, Сурайкин, Собчак. Кто-то ещё был. Их не видно и не слышно. theo: Вам надеюсь неясно, что Россия без этих денег будет завтра в банкротстве. Понятно, что не получится обойтись совсем без торговли ресурсами. Вот только встаёт выбор, куда направится выручка: она будет работать на развитие экономики и улучшение благосостояния населения или она уйдёт мимо и осядет в карманах компрадорской маргинальной элиты, так мечтающей вернуться в "святые девяностые". | | 20.01.2021, 01:07:57 | | | theo | Алексей Редькин: Это любые действия, направленные на отстранение от власти законно избранного президента России, а значит, и прекращение деятельности России,
Если вы об этом не знаете, в условиях демократии для оппозиции это нормально -критиковать существующее правительство и пытаться заменить его, конечно, законным путем. Алексей Редькин: Что-то не сделали на него ставку. Слишком мелок.
Тогда скажите мне пожалуйста, почему эта «такая мелкая рыбка» больше не хотели иметь. Алексей Редькин: куда направится выручка: она будет работать на развитие экономики и улучшение благосостояния населения или она уйдёт мимо и осядет в карманах компрадорской маргинальной элиты, так мечтающей вернуться в "святые девяностые".
Вот почему России срочно нужны перемены, нынешняя власть слишком зависима от богатой элиты и, как доказал Алексей, к тому же коррумпирована. | | 20.01.2021, 01:38:21 | | | Юрий Мельников | Борис Чечет: Алексей либо "прикалывается" Хочется надеяться,что это прикол.Иначе страшно за него. | | 20.01.2021, 01:45:45 | | | Алексей Редькин | theo: в условиях демократии В условиях демократии (вот только следует определиться с понятием, что такое демократия, с тем смыслом, который в него вкладывает та или иная заинтересованная сторона), как нас приучали считать, власть сменяется естественно законным путём через выборы, которые назначаются ко времени истечения установленного срока пребывания у власти представителей какой-либо политической группировки. А какие интересы по Вашему имеет нынешняя российская оппозиция? Нам всем известно, что они предлагают отстранить от власти Путина. А дальше они что предлагают? Чего они хотят добиться от пребывания у власти в России? По Вашему, нужна им Россия и российский народ, или им нужно оправдать надежды и выслужиться перед теми, кто их приводит к власти? theo: Тогда скажите мне пожалуйста, почему эта «такая мелкая рыбка» больше не хотели иметь. А Навальный похож на настоящего харизматичного лидера?! Что-то Путину люди больше доверяют. theo: Вот почему России срочно нужны перемены Кому в России по Вашему нужны перемены и какие перемены ему/им нужны? Как Вы это видите из Германии? Очень интересно узнать. theo: нынешняя власть слишком зависима от богатой элиты А богатая элита разве не власть? А Вы, Теодор, осознаёте, что структурная властная вертикаль имеет форму пирамиды. И на каждом уровне этой пирамиды находятся люди. На низких уровнях их много. И чем выше уровень, тем их меньше. И эти люди в своих взглядах совсем не едины и не действуют в одном русле. Одним нужна Россия, другим нужны деньги в их карманы. Цели разные, понимания разные и действия разные. | | 20.01.2021, 12:39:28 | | | Борис Чечет | Алексей Редькин: В условиях демократии (вот только следует определиться с понятием, что такое демократия, с тем смыслом, который в него вкладывает та или иная заинтересованная сторона)
Похоже, Алексей не прикалывается. Про демократию. Если мы исходим из "смысла" (уже этот термин "двусмысленен") "заинтересованных сторон", то об объективной истине можно забыть. Конечно, развитие общества и развитие природы не тождественны. Но что-то можно осмыслить объективно. И первое — происходит развитие или деградация. "Никон" или "Зенит"? "Умные дома" или печка на дровах (это я про экологию). Мамонты вымерли, а жирик пока остаётся. Не любит Навального, как и Алексей. Но Навальный вторичен, как например, Сталин: страна которую он создал и 40 лет не прожила после его запоздалой кончины. Все мы приходим и уходим. государство тоже может уйти — несть числа им. Выживает тот, кто побеждает в конкуренции. Спорт, техника, технологии, права человека — примеров множество. Египетские пожизненные фараоны ничего не оставили, кроме пирамид. А греческая демократия сильно изменилась, но подавляющая часть современных развитых стран — демократии. Демократия — суть конкуренции. Конкуренция, конечно, жестка и часто нечестна. И опять — демократия вырабатывает средства противостоять этому. И если нам нужна Россия, то только реальная демократия способна сделать Россию реально сильной. | | 20.01.2021, 14:20:32 | | | Евгений Рензин | Алексей Редькин: А какие интересы по Вашему имеет нынешняя российская оппозиция? Нам всем известно, что они предлагают отстранить от власти Путина. А дальше они что предлагают? Чего они хотят добиться от пребывания у власти в России? В отличие от Путина, который давно забил на предвыборные программы, у Навального она есть. "Бумажная" версия была подготовлена к выборам 2018 года, на которые Навального не допустили. Любой по сию пору может её легко найти.
Кроме того, есть, например, канал Сергея Гуриева (видный экономист, один из бывших ректоров РЭШ, до недавних пор Главный экономист Европейского Банка Реконструкции и Развития (Россия — один из участников), профессор и т.д.). На этом канале собран ряд интервью со специалистами в совершенно разных областях. Юристы, экономисты, нефтяники... В этих интервью они рассуждают о том, что и как нужно реформировать в России, когда наконец-то удастся отстранить от власти главного вора в сея Руси. С некоторой долей условности, можно считать, что это тоже — программа Навального. Интервью с самим Навальным там тоже есть.
Вообще говоря, любая предвыборная программа до определённой степени условность.
| | 20.01.2021, 14:50:44 | | | Евгений Рензин | Мы всё ещё думаем, что нас точно никто в тюрьму не посадит. Это, мол, Навального и прочих активных людей касается. Поддразниваем особо возмущённых словами типа "37 год", произнося их с неизменным сарказмом. А тем временем на ВДНХ уже устанавливают памятник Берии, а в помещении, в котором проходило судилище над Навальным, висит портрет даже не "эффективного менеджера", а Ягоды. Блин, Генриха Ягоды!!!
Тем, которые историю знают примерно так же, как юриспруденцию, полагая что РФ теперь не подчиняется решениям ЕСПЧ (чушь собачья), не помешает небольшой экскурс:
| | 20.01.2021, 14:57:21 | | | Евгений Рензин | Алексей Редькин: А Навальный похож на настоящего харизматичного лидера?! Что-то Путину люди больше доверяют. За 17 часов фильм про дворец Путина посмотрело 16 миллионов человек. Последние обращения Путина, что на НГ, что на прессконференции, смотрел примерно никто. И предпоследние тоже. | | 20.01.2021, 15:02:58 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Евгений Рензин: А тем временем на ВДНХ уже устанавливают памятник Берии
Что Вы несёте, Евгений?! Вы лично видели этот памятник? Ну что за бред? Где Вы находите это, и зачем распространяете?
Восковые фигуры в историческом павильоне — это, чтоб Вы знали — не памятники! | | 20.01.2021, 20:23:00 | | | Евгений Рензин | Марина Михайловна, вы что же, загуглить не можете? Ну, вот вам:
Ведомство (Росатом) разместило на сайте госзакупок заказ на создание экспозиции в отреставрированном павильоне «Атомная энергия» на ВДНХ в Москве. Согласно сценарию экспозиции, там будет установлена фигура Лаврентия Берии, курировавшего создание ядерного оружия в СССР и одного из «главных героев» сталинских репрессий.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/600700ed9a79473a3f512ce6
И ещё примерно миллион ссылок на ту же новость. | | 20.01.2021, 21:48:28 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Евгений, вся прелесть этих сообщений в том, что это будут ВОСКОВЫЕ ФИГУРЫ в рамках экспозиций павильона "Атомная энергия"... Увы, вот так и рождаются слухи, домыслы и перевирание событий. Верьте дальше.
Гуглить я умею, если что ))) и тоже видела сообщения, аж про БРОНЗОВЫЙ памятник. Но после этого нашла и другие сообщения — об исторической экспозиции восковых фигур. И ещё, чтоб Вы знали, ))) я каждый день смотрю московские новости. | | 21.01.2021, 00:56:57 | | | Алексей Редькин | Борис Чечет: Если мы исходим из "смысла" (уже этот термин "двусмысленен") "заинтересованных сторон", то об объективной истине можно забыть. Однозначно, стоит прийти к единому и универсальному понятию демократии. Только, вряд ли это достижимо в нашем сегодняшнем мире. Борис Чечет: Конечно, развитие общества и развитие природы не тождественны. Не только не тождественны, но и не сравнимы. Борис Чечет: происходит развитие или деградация И то, и другое мы все наблюдаем в повседневной жизни. И тоже, в этом всегда будут разногласия. Касательно одного и тоже действия/процесса/результата один может считать развитием, другой деградацией. В зависимости от условных рамок охвата при рассмотрении. Борис Чечет: например, Сталин: страна которую он создал и 40 лет не прожила после его запоздалой кончины Той страны больше нет, но из неё вышли мы. Редко сейчас про Сталинский СССР можно услышать в положительном контексте. До сих пор топчутся на трупе того государства... Однако, Русский Большевизм не умер. Продолжатели делают своё дело. И Россия снова станет великой державой. А СССР в прежнем формате не вернётся. Будущее за социализмом, но в другом формате. Борис Чечет: Выживает тот, кто побеждает в конкуренции. Эту категорию мышления и прививают в массовое сознание в рамках капиталистической системы устройства общества. А дальше этого мало кто смотрит. Борис Чечет: подавляющая часть современных развитых стран — демократии Тоже, с этим ещё нужно разбираться. По каким критериям об этом судить? И по каким оценивать уровень демократичности и сравнивать более демократичных и менее демократичных? Борис Чечет: И если нам нужна Россия, то Нужно выстраивать такую систему, в которой люди массово смогут раскрывать свой генетический и творческий потенциал. | | 21.01.2021, 01:50:57 | | | theo | Алексей Редькин
В условиях демократии (вот только следует определиться с понятием, что такое демократия, с тем смыслом, который в него вкладывает та или иная заинтересованная сторона[/cite:
Демократия, я имею ввиду не ту которая в настоящее время в США от бывшего президента Trump проповедуется, но и не ту от Путина. Как уже сказал Борис не везде
её применение можно брать как правило, но социальнуя справедливость можно в наибольшей степени добиться именно в этой системе. [cite;411911;20.01.2021, 12:39:28;Алексей Редькин]Чего они хотят добиться от пребывания у власти в России? Полагаю именно смену существующей системы. Борис Чечет: Кому в России по Вашему нужны перемены и какие перемены ему/им нужны? Как Вы это видите из Германии
В первую очередь простым людям, части которых даже не знают что означает- жить лучше. Перемены нужны в обновление социальных страхования, демократизация общества, чем доверие к власти несомненно улучшится. Борис и Евгений уже выразили свои мнения к этому. Алексей Редькин: А богатая элита разве не власть? А Вы, Теодор, осознаёте, что структурная властная вертикаль имеет форму пирамиды Алексей Редькин: А богатая элита разве не власть? А Вы, Теодор, осознаёте, что структурная властная вертикаль имеет форму пирамиды
Я думаю здесь проблема более проще, мне не надо знать сколько заработал мой шеф, главное важно что он ЗАРАБОТАЛ, а не получил. У нас в Германии это никогда не тема,
я даже не знаю есть ли у Меркель частная вилла, вероятно нету. | | 21.01.2021, 02:16:44 | | | Алексей Редькин | Евгений Рензин: когда наконец-то удастся отстранить от власти главного вора в сея Руси Что же это за реформы, которые можно провести только свергнув Путина? Почему при Путине их не проведут, если они реально нацелены на развитие России? Если Россия станет подчиняться решениям ЕСПЧ и прочим евробюрократам, это значит что мы признаём, что международное законодательство иерархически выше нашего государственного. Это значит отказаться от претензий на государственный суверенитет России. Евгений Рензин: Мы всё ещё думаем, что нас точно никто в тюрьму не посадит. Всякое может быть... И виновных и невиновных сажают. Этот, для кого-то инструмент заслуженного наказания, а для кого-то инструмент расправы. Был, есть и будет. Евгений Рензин: фильм про дворец Путина А Путину зачем дворец? Его везде хорошо примут и ни в чём не откажут. Дворец Путина и его причастность к коррупции были бы огромным подарком для тех, кому он не угоден. Не устоял бы Путин, если бы было что ему предъявить по существу. И Навальному тоже, по сути, нечего предъявить в рамках нынешнего уголовного кодекса РФ. В подходящих к его деятельности статьях очень скользкие формулировки. | | 21.01.2021, 02:39:19 | | | Евгений Рензин | Марина Васильева (Красноштанова): Евгений, вся прелесть этих сообщений в том, что это будут ВОСКОВЫЕ ФИГУРЫ в рамках экспозиций павильона "Атомная энергия"... Ну, вот первоисточник:
https://openmedia.io/news/n2/rosatom-ustanovit-na-vdnx-dve-figury-lavrentiya-berii-s-vandalostojkimi-tulovishhami-i-silikonovymi-golovami/
Может, оно и не памятники — это малозначимый нюанс.
Любопытно, что в своём пресс-релизе Росатом ссылается на книжку "Мой отец — Лаврентий Берия". Леонид Млечин в одном из своих роликов рассказывал про автора-сыночка. Яблочко от яблоньки вообще не откатилось. | | 21.01.2021, 02:46:22 | | | Евгений Рензин | Алексей Редькин: Если Россия станет подчиняться решениям ЕСПЧ и прочим евробюрократам, это значит что мы признаём, что международное законодательство иерархически выше нашего государственного. Это значит отказаться от претензий на государственный суверенитет России.
Если вы (большевики) собираетесь закрыть границу на замок и сидеть тут не высовываясь, т.е. даже ещё хуже, чем в КНДР, можете пропагандировать свою полную независимость хоть до собственного посинения и окоченения. Но если вы собрались, как я, взаимодействовать со всем миром, никуда вам не деться — просто обязаны будете включиться в выработку общих правил и их соблюдение. Россия, между прочим, является одной из стран, подписавших и ратифицировавших конвенцию ООН по правам человека. В ЕСПЧ заседает судья — представитель России. Не признавать решения ЕСПЧ — самим себе, на зло маме, отморозить уши. Да нам не только "Северный поток" перекроют, нам вообще мало не покажется.
Наивные рассуждения о том, "зачем дворец", я оставлю без комментариев. Только скажи, если ФСО охраняет дворец и виноградники "не Путина", то какой дворец у Путина? И что это у нас за легально заработавший на дворец чиновник такой, что такой дворец!? ФСО бизнесменов не охраняет. Даже Ковальчуков с Ротенбергами. В рамках закона, разумеется, не охраняет. Да, наверное, и в принципе. Им наверняка спокойней со своей охраной, а не с ФСО. | | 21.01.2021, 03:00:16 | | | theo | . Россия, между прочим, является одной из стран, подписавших и ратифицировавших конвенцию ООН по правам человека. [/cite]
‐---‐-------------------------------------‐------------‐------------------------------------------------------------------------------------------------
Об этом должены прежде всего политики на высшем уровне помнить, но их выбирающие. | | 21.01.2021, 03:14:46 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Евгений Рензин: Может, оно и не памятники — это малозначимый нюанс.
Очень даже НЕМАЛОзначимый нюанс. И даже не нюанс, а прямо скажем — противоположная сторона "медали". В Вашей ссылке нет ни одного слова "ПАМЯТНИК". Это фигуры исторической инсталяции. То есть, называя их памятником, Вы дезинформируете.
Вот так часто и происходит подмена понятий. А ведь кто-то поверит... | | 21.01.2021, 04:33:10 | | | Борис Чечет | Алексей Редькин: В условиях демократии (вот только следует определиться с понятием, что такое демократия, с тем смыслом, который в него вкладывает та или иная заинтересованная сторона),
Можно, конечно, определяться и с тем, какой "смысл" вкладывали "заинтересованные стороны" в генетику или кибернетику. Сталинские "большевики" с этим влёт разобрались. Лучше почитать специалистов. Для начала про демократию прочитать "Википедию" или учебник политологии. И не следует, конечно, идеализировать демократию. Просто всё остальное ещё хуже (Черчилль). История, в том числе современная (сравните результаты деятельности одного народа в разных системах — Северная и Южная Кореи) это доказывает убедительно. | | 21.01.2021, 06:41:10 | | | Борис Чечет | Алексей Редькин: ЕСПЧ больше не указ России. Во всяком случае для всех тех, кто голосовал на референдуме за принятие поправок в конституцию
Прикольно. Претендовать на важную роль в мировой политике и игнорировать на правила международных организаций, членом которых являешься. Можно сравнить с тургруппой, или с футбольной командой, в которой каждый участник по своему правила понимает. И референдума не было, было "всенародное голосование", как нет и карантина, а есть "самоизоляция". | | 21.01.2021, 06:52:56 | | | Борис Чечет | Алексей Редькин: А Навальный похож на настоящего харизматичного лидера?! Что-то Путину люди больше доверяют.
Людям, если посмотреть внимательно, "по барабану". | | 21.01.2021, 06:55:37 | | | Алексей Редькин | Евгений Рензин: Если вы (большевики) собираетесь закрыть границу на замок и сидеть тут не высовываясь, т.е. даже ещё хуже, чем в КНДР Запреты на выезды гражданам России за границу полный абсурд. Этого нет и вряд ли будет. Обретение Россией суверенитета никаким образом не отождествляется с закрытием страны от остального мира. Сотрудничество экономическое политическое и культурное было, есть и будет. Никто ни от кого не куда не денется в условиях глобализации. Вот только сотрудничество России с кем-либо должно выстраиваться на равноправных и взаимовыгодных условиях, не наносящих стране ущерб. Сейчас не только нет запрета на выезд из России (если не являешься носителем государственной тайны, если не находишься в местах лишения свободы), а также нет запрета на получение вида на жительство в других странах и гражданства других стран. Кто хочет эмигрировать из России, то никто в России не станет ему в этом препятствовать. Миллионы русских живут за границей, если не брать в подсчёт зарубежные для нас пространства бывшего СССР. Борис Чечет: какой "смысл" вкладывали "заинтересованные стороны" в генетику или кибернетику. Сталинские "большевики" с этим влёт разобрались Не все, кто состоял при Сталине в партии и кто работал в репрессивном аппарате были большевиками. Уничтожение учёных и науки не что иное, как подрывная деятельность, диверсия с далеко идущими последствиями. Противоречивые действия совершались людьми в соответствии с их убеждениями. Как сейчас в структурах управления находятся люди с разными планами и видениями на будущее России, так было и при Сталинском СССР и в другие более ранние времена. | | 21.01.2021, 13:00:08 | | | Алексей Редькин | Борис Чечет: Северная и Южная Кореи Тут тоже мы будем видеть разное и разойдёмся во взглядах. | | 21.01.2021, 13:10:19 | | | Евгений Рензин | Алексей Редькин: Запреты на выезды гражданам России за границу полный абсурд. Никто с этим и не спорит. Но, не собираясь закрывать границу, вы собрались упразднить общие для всех правила. Вот это — абсурд. | | 21.01.2021, 13:20:16 | | | Борис Чечет | Алексей Редькин: Борис Чечет: Северная и Южная Кореи
Тут тоже мы будем видеть разное и разойдёмся во взглядах.
Вспоминается "Кавказская пленница". "Могу я видеть прокурора? — Можете. Где у нас прокурор? — В 6-ой палате (если что, это Чехов), где раньше Наполеон был". Я то не о "взглядах" говорил, и не о нашей склонности "видеть разное", а о реальном вкладе в развитие человечества, которое всё-таки может стать единым. Да и без этого туманного будущего вокруг нас море — от пароходов, дорожной техники автомобилей до гаджетов — произведено в Южной Корее. И бывшая президент там сидит в тюрьме,возможно, комфортной. Законно избранная. Но потерявшая границы.А КНДР только атомную бомбу произвела. И то по технологиям подаренным, скорее всего, я не знаю точно, Китаем. И лидеров КНДР посадить невозможно. | | 21.01.2021, 14:03:47 | | | theo | Борис Чечет: И лидеров КНДР посадить
невозможно. Если там ввести правосудие, то президентом выбирать будет некого
и даже там нет столько места в тюрьмы. | | 21.01.2021, 19:15:19 | | | Алексей Редькин | Борис Чечет: о реальном вкладе в развитие человечества Если говорить о вкладе в развитие человечества от Южной Кореи, то стоит заметить, что Южную Корею всего лишь сделали ещё одной площадкой для производства разного материального барахла, в том числе высокотехнологичного. Своих изобретений у Южной Кореи, как и у Китая нет. Технологии и производства, размещённые там, Южной Кореи не принадлежат. Борис Чечет: А КНДР только атомную бомбу произвела С Северной Кореей интереснее. Технологий своих у Северной Кореи тоже, скорее всего, нет, как и у Южной. То, что у них есть ядерное оружие, тоже не факт. Почему Северную Корею не раскатали бомбами, как Сербию, как Ирак, Ливию, Сирию?! Почему не захотели свергнуть злого диктатора Ким Чен Ына и принести корейцам демократию? С них взять нечего? Испугались возможного военного сопротивления? Население жалко? А, может, Северная Корея нужна как экспериментальная площадка, на которой в будущем люди сохранятся людьми, а не станут послушными сломленными биороботами? Борис Чечет: И лидеров КНДР посадить невозможно С Милошвичем, Хусейном и Кадаффи также не могли расправиться, пока не раскатали их страны бомбами. Если захотят, также поступят и с Северной Кореей. | | 21.01.2021, 20:18:57 | | | Алексей Редькин | Борис Чечет: Претендовать на важную роль в мировой политике и игнорировать на правила международных организаций, членом которых являешься. Для выяснения отношений между странами есть такие инструменты, как дипломатия, международные организации и международное право. А выяснения отношений внутри страны между её гражданами и юридическими лицами, наверное, должны регулироваться законами страны. Если дело/спор не выходит на международный уровень и при его разрешении применять к нему инструменты международной юрисдикции, наверное, не уместно. Если это происходит, то можно такое расценивать как вмешательство во внутренние дела государства. | | 21.01.2021, 20:30:45 | | | Алексей Редькин | Борис Чечет: человечества, которое всё-таки может стать единым Пока что это всё выглядит фантастикой. Видимо, имеющийся в нашем понятии исторический период, слишком маленький временной отрезок для реализации этой концепции. А как человечество сделать единым и монолитным? В одном варианте, определить эталонную наиболее сильную общность/систему, а остальных более слабых физически уничтожить. Другой путь, когда самая сильная общность/система интегрирует в себя все остальные. При однополярном мире вырисовываются такие варианты. Силовое удерживание, введение в экономическую зависимость — британский колониальный проект — пройденный этап, потерпевший фиаско. Теперь проект единого человечества пытаются реализовать через диктат банкиров и транснациональных корпораций. Европейский плавильный котёл может очень плохо закончиться для белого "титульного" населения европейских стран. Проект русского мира выглядит самым успешным из всех имеющихся. Россия собрала в одном государстве сотни других народов с их языками, культурами. Ни у кого больше, кроме России, нет опыта успешного долгосрочного сосуществования разных народов, культур и языков в одном государстве. Россия не уничтожала другие народы. | | 21.01.2021, 20:52:41 | | | Евгений Рензин | Уже начал писать ответ, но понял, что смысла никакого нет. Невозможно переубедить человека, который просвещению предпочитает пропаганду. Да ещё такую низкопошибную, что логика в ней и не ночевала. | | 21.01.2021, 21:16:16 | | | theo | Алексей Редькин: ... Проект русского мира выглядит самым успешным из всех имеющихся
Интересно узнать кто автор у этот проект, мне как-то светит ответ. Алексей Редькин: . Европейский плавильный котёл может очень плохо закончиться для белого "титульного" населения европейских стран
Где собственно проблема, земной шар скоро имеет больше населения чем возможно прокормить, рано или поздно и в России появится население из африканских стран.
В Европе требуется миллионы технических и других рабочих, которые здесь не найти. | | 22.01.2021, 00:45:40 | | | Алексей Редькин | theo: Интересно узнать кто автор у этот проект, мне как-то светит ответ. Информационная основа проекта глобализации "Русский мир" изложена в концепции общественной безопасности. Основы понимания изложены в книге "Мёртвая вода" в двух частях. Эта книга читается очень сложно. Она написана очень сложным языком. Женя и Борис, как я уверен посчитают её содержимое полной чушью, на которую не стоит тратить время, хотя бы по той причине, что они придерживаются атеистических взглядов. Включенное атеистическое восприятие мира включает фильтры, которые не позволят воспринимать всерьёз изложенное там, тем более воспринимать как претендующее на воплощение в жизнь. Убеждённость в безальтернативности демократии тоже включают фильтры восприятия, отметающие всё, что воспринимается "идущим вразрез" с этим. Могу Вам, Теодор, если у Вас есть интерес к "Русскому миру" предложить для ознакомления с работой группы внутреннего предиктора СССР видеоканал на немецком языке. Вот ссылка. Мы немецкого языка не знаем. Вам там будет понятнее. theo: рано или поздно и в России появится население из африканских стран В Германии беженцев могло бы не быть, если бы всё немецкое население было бы принципиально против. И Германия могла бы быть суверенным государством и проводить свою глобальную политику, если бы немцы знали и понимали больше, если были бы едины в желании жить в своём суверенном государстве и по своим правилам. theo: В Европе требуется миллионы технических и других рабочих, которые здесь не найти А почему в Германии это всё отдаётся не немцам? Почему для этого нужно привлекать приезжих? Они всё равно не встраиваются в систему, а рушат её. | | 22.01.2021, 13:38:59 | | | theo | Алексей Редькин: Информационная основа проекта глобализации "Русский мир" изложена в концепции общественной безопасности
Исходя из моего политических взгляда я как и многие отвергаю глобализации, но в тоже время понимаю что она неудержима. Это приносит ведущим странам капитал и дешёвые
рабочие руки. В тоже время грозит опасность потери национальной культуры и подмывания традиционных процессов. Но как это предотвратить — ? Алексей Редькин: В Германии беженцев могло бы не быть, если бы всё немецкое население было бы принципиально против Можно быть против, но Германия, как и многие ведущие страны, в том числе и Россия, подписали договор о сотрудничестве по принятия беженцев из кризисных районов мира. Что этим
пользуются не только беженцев оттуда всем ясно, но в тоже время непросто или невозможно заглянуть каждому в череп, если он говорит я из Сирии, надо сначала поверить, потом проверить, это частично длится полгода и больше. За это время он (она)
как правило начать работать или профессия учит, или женился на местной... Сложно. Алексей Редькин:
А почему в Германии это всё отдаётся не немцам? Почему для этого нужно привлекать приезжих
Не понимаю что не отдаётся немцам ? Привлекает Германия только выученных специалистов, они свой хлеб зарабатывать сами.
Алексей Редькин: ? Они всё равно не встраиваются в систему, а рушат её
У нас говорят в каждом стаде есть "чёрные овцы ", но они в абсолютном меньшинстве,
если кто не следует закону, он скоро окажется в своей родине. | | 22.01.2021, 18:40:21 | | | Алексей Редькин | theo: я как и многие отвергаю глобализации, но в тоже время понимаю что она неудержима theo: В тоже время грозит опасность потери национальной культуры и подмывания традиционных процессов. Но как это предотвратить — ? Если глобализация объективна и неизбежна, то она, естественно, идёт полным ходом. Можно допустить, что она может быть неуправляемой, а может быть управляемой. Если глобализация управляемая, значит есть субъект, осуществляющий и корректирующий её, который имеет свою концепцию глобального уровня ответственности. И таких реальных претендентов, желающих возглавить глобализацию, на нашей планете два. Надгосударственная мировая финансовая мафия и Путин. Многие не поверят, посмеются над этим утверждением... Первый субъект в конечном итоге предлагает миру новое средневековье — плавильный котёл, то есть уничтожение всех национальных культур, идентичностей; и новый феодальный, кастовый строй в структуре общества, и никто за пределы своей касты, в какой он окажется (в какую его определят), не поднимется. В этой жёстко иерархичной структуре предусмотрено четыре касты: 1 господа, 2 управленческая элита, поставленная господами на управление, 3 квалифицированный обслуживающий персонал — учёные, инженеры, технари, разные профильные специалисты, 4 неквалифицированный обслуживающий персонал и разный маргинальный элемент. Каким способом это может быть реализовано — вот, есть свежая интересная информация о новой системе социального рейтинга. Чем страна более развитая, тем быстрее её к этому подведут. Россия с её расстояниями, холодным климатом и строптивым непокорным населением этим глобализаторам очень неудобна.Второй проект глобализации, это наш "русский мир", в котором предусмотрено место всем народам с их культурами. То есть, весь мир когда-то станет одной Большой Россией. В этой Большой России будут возможности всем будет доступно общее для всех образование на конкурсной основе, все будут иметь доступ к здравоохранению, будут работать кадровые и социальные лифты, согласно знаниям и компетентностям людей, а не по принадлежностям к элите. Будет технологическое развитие. Людям будут предоставляться возможности для проявления творчества, согласно основной функции государства. Эта функция заключается в создании равноправных справедливых условий выживания и развития всех народов, населяющих страну. У государства нет целей сделать людей счастливыми, а есть цель обеспечить выживание, реализацию генетического и творческого потенциала людей для обеспечения поддержания и развития самой системы. Какой-то из этих двух вариантов состоится в будущем. А сейчас идёт бесконечная война, "перетягивание одеяла" на всех уровнях. Отсюда и наше естественное и справедливое недовольство. И наши споры здесь, это тоже не что иное, как война. Понимания разные, поэтому и действия разные. А у всех действий есть конкретные последствия с заданными параметрами, которые могут быть нам известными, а могут быть не такими, как мы того хотим. | | 22.01.2021, 22:19:32 | | | Алексей Денисов | Алексей Редькин: хотя бы по той причине, что они придерживаются атеистических взглядов.
Алексей, получается Вы не атеист? Мне показалось, что Вы тоже таких взглядов придерживались...
А взгляды, которые изложены Петровым в КОБ это все же заблуждение, с христианской точки зрения. | | 22.01.2021, 22:47:48 | | | Алексей Редькин | Я не люблю употреблять слово "бог". Я стремлюсь познать мир, стремлюсь находить объяснения для себя тому, что мне не понятно. Стремлюсь находить объяснения, опираясь на законы природы. Однако, представления о том, что что-то может быть само по себе независимо от чего-то, возникать из ничего и уходить в никуда, если копнуть глубже, кажутся мне не состоятельными. И с тем, что всё или хоть что создано богом (каким-то высшим разумом, жизнью) тоже не спешу соглашаться. Но и не спешу категорически отвергать. И ещё, я разделяю веру и религию. Религия очень тесно связана с политикой. На почве религий вбиваются клинья между людьми, насаживается рознь и вражда. То есть реализуется пресловутый циничный принцип — разделяй и властвуй. Ходить в храмы, участвовать в обрядах, значит делать конкретные действия, поддерживающие определённые процессы и влияющие на результат. | | 22.01.2021, 23:04:23 | | | theo | Алексей Редькин: ..глобализации объективна и неизбежна... Можно допустить, что она может быть неуправляемой, а может быть управляемой Это надо как понимать? Например, у предпринимателей есть шанс в Африке сделать хороший бизнес, но он скажет, нет, там я заработаю слишком много. Это будет твоя версия ? Всё остальное что ты писал не могу принять серьёзно, это домыслы
оставшихся пролетариев, у которых на иных соображений на будущее нет. Sorry.
Алексей Редькин:
Второй проект глобализации, это наш "русский мир", в котором предусмотрено место всем народам с их культурами ... От души желаю успехов в реализации этих проектов, что собственно полнейшая утопия. Нельзя забывать что и Россия и её население живут в 21 веке, соответственно следует ожидать что устаревшие структуры
отжили и принадлежат на свалка истории. | | 23.01.2021, 01:00:42 | | | Алексей Денисов | Алексей Редькин: Я не люблю употреблять слово "бог". Я стремлюсь познать мир, стремлюсь находить объяснения для себя тому, что мне не понятно. Стремлюсь находить объяснения, опираясь на законы природы...
Примерно ясно. ...Законы Высшего разума в природе, во вселенной так наверное будет точнее... | | 23.01.2021, 11:03:08 | | | Борис Чечет | Евгений Рензин: Уже начал писать ответ, но понял, что смысла никакого нет.
Да. и я не хотел отвечать. Со временем конкретный напряг. Но вспомнил, что Алексей предпринял конкретные действия по поводу "чёрного" лесоповала за Савватеевкой. Эффект неизвестен. Но он это сделал. А я только сматерился. Но ведь и контекст важен. Как, например, связаны "русский мир"и экология? Ограничусь Л.Н.Толстым (сейчас в редкие минуты перечитываю и в какой раз убеждаюсь насколько это потрясающий писатель). Ограничусь "Хаджи-Муратом". "Вокруг барабанов валялись бумажки от закусок, окурки и пустые бутылки. Офицеры выпили водки, закусили и пили портер. Барабанщик откупоривал восьмую бутылку". Мог бы ещё цитировать. А тут по телеку "Служили два товарища". И тоже в тему. Как, оказывается, легко расстрелять несогласного. Расстреливали, только шум стоял. | | 23.01.2021, 19:50:59 | | | Алексей Редькин | Тоже, хочу поблагодарить Вас, Женя и Борис за корректность, вежливость в споре, за искренность и смелость при отстаивании своих взглядов, грамотную речь и аргументацию. Полностью согласен с Женей по его позиции насчёт точек съёмки, за отношение к информационной составляющей основного контента сайта, до которого многим ещё надо дорасти. Мне приятно видеть, что в чём-то мы совпадаем. Женя также прибирался за другими, участвовал в строительстве переправ через реки. Также, хочу отметить вклад Жени в борьбу с псевдоинспекторами и поборщиками. Если мы об этом не молчим, то это уже очень хорошо! Я с Вами обоими во многом не согласен во взглядах, но уважаю Вашу позицию. | | 23.01.2021, 21:38:54 | | | Евгений Рензин | Борис Чечет: Ограничусь Л.Н.Толстым (сейчас в редкие минуты перечитываю и в какой раз убеждаюсь насколько это потрясающий писатель) Борис, вы сильно-то не увлекайтесь. "Крейцерова соната", к примеру, вызывает натуральную оторопь и без помощников. Ну а если без помощников никак, Антон Павлович со своей "Палатой №6" нормально так приземляет Льва Николаевича :) | | 23.01.2021, 22:26:02 | | | Борис Чечет | Евгений Рензин: Антон Павлович
Тут как получится. Порядок навожу и вдруг — Толстой! Ну как пропустить. А там Гоголь, Пушкин, Достоевский, Булгаков, Распутин, Оруэлл, Франц,Грин, Лем, Чапек, и потрясающая "Волчья шкура" Леберта, Гашек ... — мать твою, сколько они все написали!!! И конечно Антон Павлович! А есть не такая крутая в плане художественной классики но более научная литература — Вебер,Хантингтон, Фукуяма, Иноземцев... Да сколько ещё. Попробуй прочитай. Ещё же и "въехать" надо.То ли дело "своё мнение" | | 23.01.2021, 23:59:10 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Вернёмся к делу Навального. Еще вчера московские школьники были подхвачены волной провокаторов из Тик-Тока и сегодня, 23.01, многие попёрлись на площади митинговать в защиту Навального. Какая низость — использовать детские ресурсы на митингах! Зная, что детей арестовывать не будут, выталкивать детей в первые ряды, ими прикрываться!
Говорю не по наслышке, не по роликам в интернете видела, и не по телевизору слушала. Мой ребёнок уже вечером поехал в музыкалку на Цветной Бульвар, и попал в эту дикую толпу! Его чуть не задавили в толпе, пронесли по всему бульвару до самой музыкалки. Я его поехала оттуда забирать и видела своими глазами — толпы подростков выпихивали вперёд себя взрослые мужики, подростками прикрывались, сволочи. Вот такая политика — развернуть войну детскими силами. Мерзость какая. Дети, дурачки, размалёванные и разнаряженные, гордились собой и визжали от счастья, обзывали Росгвардию и ОМОН, кидали в них снежками, матерились, кричали "Путин — вор", строили пьяные рожи...
Конечно, Навальный не виноват. Он же не собственными руками детей подбивал. Просто он жертва. Да? Иуда. Короед. | | 24.01.2021, 02:57:44 | | | theo | Марина Васильева (Красноштанова):
Конечно, Навальный не виноват. Он же не собственными руками детей подбивал. Просто он жертва. Да? Иуда. Короед. Kто по Вашему мнению организовать эти демонстрации, и почему эти необоснованные ругательство в адрес Алексея. Что он жертва, ясно с августа. | | 24.01.2021, 04:01:40 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | theo: Kто по Вашему мнению организовать эти демонстрации, и почему эти необоснованные ругательство в адрес Алексея.
Это устроили его сторонники. На Пушкинской была и жена Навального. Очень подло прикрываться детскими телами. Со вчерашнего дня все школы гудели: в Тик-Токе призывали школьников идти на митинги и орать против полиции. Мой 6-классник пришёл со школы и рассказал, что полшколы собирается на этот цирк. Конечно, умные родители детей не отпустили, и умные дети не пошли. Но я даже не могла подумать, что так поздно вечером, в 18 часов всё это еще не закончится, и мой ребёнок спокойно поехал в музыкалку вечером... Попал в этот ужас, в эту дикую толпу идиотов, которые орали как дебилы: "Навальный, Навальный". И сами лезли к Росгвардии, пинались, толкались, обзывались, газ выпускали, машины ломали. Росгвардия просто стояла и молчала. Потому что дети впереди кривлялись и орали. Я лично видела, как детей впереди себя толкали эти уроды — провокаторы. И полиция не трогала детей, хватала только тех, кто пинал машины, бросал палки в людей. Потом, конечно, не выдержали, начали оттеснять толпу и хватать самых яростных. Но детей не трогали. Детей толпа митингующих же и затаптывала, когда убегала от полиции.
Вы можете считать Навального жертвой, конечно. Я уже несколько лет вижу в нём пиарщика и позёра. Интерес к нему поугас год назад, помню, что и митинги санкционированные проваливались из-за того, что никто на них не приходил... так надо напомнить о себе — устроить несанкционированный, и всенепременно в пандемию, и с детьми. Я просто в ужасе — как много идиотов в стране, готовых детей тащить в пекло. И как легко народ поддаётся, только слух пусти, и все тут как тут — ряженые клоуны с рогами, флагами, дудками. И пьяные непременно. | | 24.01.2021, 04:41:19 | | | theo | Марина Васильева (Красноштанова):
Это устроили его сторонники. На Пушкинской была и жена Навального. Очень подло прикрываться детскими телами У меня нет слов, это самое последнее прикрываясь детьми организовать давление на власти. В то же время, даже если были привлечены подростки (что видно из ТВ) полиция не может так с провокации обходится с протестующие среди которых были дети. | | 24.01.2021, 05:09:12 | | | Евгений Рензин | Марина Васильева (Красноштанова): Конечно, Навальный не виноват. Он же не собственными руками детей подбивал. Просто он жертва. Да? Иуда. Короед. Что за бред собачий? Ни один представитель ФБК не призывал детей идти на митинг. Более того, призывали не ходить. Но ваш замечательный Путин устроил пропаганду по принципу "запретный плод сладок". Всю неделю телевизор, учителя и разные твари при должностях, буквально насиловали мозги ученикам. При этом реально детей было очень мало. Практически вовсе не было.
Я просмотрел сотни видосов с митингов в разных городах. Только на двух увидел детей. На одном мент тащил пацана в автозак, на другом снежками на стене лепили надпись "Свободу Навальному". И то не факт, что это были дети.
А ещё добавлю, что там, где поганые ментяры не устраивали винтилово, как, например, в Иркутске или Чите, вообще никто не пострадал.
Вы мне напоминаете адвоката насильника, который оправдывается тем, что "она сама надела миниюбку". Только тут даже миниюбку никто не надевал. | | 24.01.2021, 11:20:33 | | | Евгений Рензин | Марина Васильева (Красноштанова): Интерес к нему поугас год назад, Ролик про Медведева за три года посмотрело 39 млн.чел. Ролик про Путина за 4 дня посмотрело 76 млн. Интерес "поугас" у вас. Образно говоря, вы просто остались на берегу, а корабль уехал. theo: У меня нет слов, это самое последнее прикрываясь детьми организовать давление на власти. Тео, стряхните лапшу с ушей. | | 24.01.2021, 11:29:58 | | | Евгений Рензин | Как вы могли отпустить ребёнка одного вчера в центр Москвы? Реально кроме телека ничего не смотритие!? Неудивительно, что представления о настоящем самое извращённое. | | 24.01.2021, 11:34:47 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | theo: полиция не может так с провокации обходится с протестующие среди которых были дети.
Полиция и не трогала детей! Ролики, если которые вы, возможно, увидели в интернете — чушь и провокация! Я сама видела всё своими глазами, и ребёнок мой попал случайно в толпу. Его выталкивали в центр, но полиция его не тронула, только отодвигали и хватали мужиков, которые стояли сзади. Когда я приехала — тоже было всё лояльно по отношению к детям. Евгений Рензин: Ни один представитель ФБК не призывал детей идти на митинг.
Вы вообще свой любимый телеграм и тик-ток читали накануне? Дальше бесполезно обсуждать. У Вас зашорена ненавистью к Кремлю глаза, Вы во что угодно поверите. Евгений Рензин: Как вы могли отпустить ребёнка одного вчера в центр Москвы? Реально кроме телека ничего не смотритие!? Неудивительно, что представления о настоящем самое извращённое.
Во-первых, митинг планировали на Пушкинской, а не на Цветном. Это расстояние, знаете ли. Во-вторых, планировали и провели всё утром и днём. Вечером уже все разошлись. Ребёнок ехал в музыкалку в 18.30. Никто не думал, что толпа придёт с Пушкинской на Цветной. Кстати, в толпе было единицы взрослых. Очень мало сторонников митинга. В основном были дети! И прохожие, идущие мимо, очень осуждали всё это безобразие.
В-третьих. Телевизор я не смотрю, мне некогда. Я же не мужчина. У меня дети, хозяйство, работа. Вчера, например, сдетьми работала — каталась на лыжах в Сокольниках. Сегодня еду с ними на соревнования. Мне некогда смотреть ролики в инете. И я не верю в то, что там показывают. Особенно, когда лично присутствовалаи виделавсё своими глазами.
Извращённое представление, Евгений, это у Вас. Достаточно посмотреть в глаза Навальному, чтобы понять, что это врун, провокатор и пиарщик. Психология — есть такая штука. Не знакомы? | | 24.01.2021, 12:53:42 | | | Евгений Рензин | Меня просто распирает от возмущения! Сначала эти уроды во главе с Путиным развешивают портреты своего пахана в каждом классе и даже в каждой группе детского сада, чего не было даже в СССР (хотя не запрещалось), выводят на всякие псевдо-патриотические мероприятия, увешивают символикой то "Ед. России", то КПРФ, то ещё какой угодно, а потом дружно вопят, что Навальный, который вообще ни разу ни к каким детям не обращался, попутал берега.
Плюсом ко всему, провокации на все лады. То одна сволочь выходит с американским флагом и размалевавшись в соответствующим образом, то мент поганый подбрасывает наркоту задержанному (есть видео), то Прилепин ведёт целый отряд подонков. Особенное офигеть, когда очередная аноним-помойка вываливает видос с протеста и заявляет "Детей выводить — будьте прокляты!". А детей на видео нет вовсе! | | 24.01.2021, 12:54:50 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Евгений Рензин: А детей на видео нет вовсе!
Если Вы не то видео смотрели — так не рассуждайте, чего не знаете. Я была там. И мой ребёнок тоже случайно оказался...Боже, прости этих слепых... У Вас, видимо, времени много, смотреть и читать в инете всякий бред. До свидания, я на соревнования с детьми... | | 24.01.2021, 12:59:24 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Я не думала, что есть такие доверчивые и глупые люди среди образованных россиян. | | 24.01.2021, 13:00:34 | | | Евгений Рензин | Марина Васильева (Красноштанова): Вы вообще свой любимый телеграм и тик-ток читали накануне? Тик-Ток я не смотрю, но скрины мне кидали — мелкопошибные провокации и больше ничего. Нет НИ ОДНОГО факта, подтверждающего агитацию несовершеннолетних со стороны представителей ФБК. В том числе со стороны представителей ФБК, находящихся за границей. Марина Васильева (Красноштанова): Во-вторых, планировали и провели всё утром и днём. Планировали начать в 14:00. Наивно полагать, что митинг в поддержку Навального в Москве разойдётся так же быстро, как разбегаются с пропутинских митингов согнанные туда бюджетники.
Имейте в виду, в следующую субботу будет то же самое. А ходят с Пушкинской не только до Цветного (минут 15-20 ходу?), но и, например, до Матросской Тишины, что примерно в три раза дальше.
И, кстати, с Пушкинской народ выдавила ваша распрекрасная путинская банда. | | 24.01.2021, 13:06:41 | | | Евгений Рензин | Марина Васильева (Красноштанова): Если Вы не то видео смотрели — так не рассуждайте Покажите мне "то". | | 24.01.2021, 13:07:40 | | | Евгений Рензин | Марина Васильева (Красноштанова): мой ребёнок тоже случайно оказался... А потом вашего случайного ребёнка покажут в какой-нибудь помойке, прокомментировав, что это участник митинга. Да ещё припишут, что обнюханный или под другим "кайфом". | | 24.01.2021, 13:33:23 | | | Евгений Рензин | Свидетельские показания Екатерины Шульман, которая, в отличие от Марины Михайловны, а так же в связи с тем, что является наблюдателем от Московской Хельсинской группы, весь день вчера была в гуще событий:
| | 24.01.2021, 13:47:14 | | | theo | Евгений Рензин: Тео, стряхните лапшу с ушей
Женя, в этом бардаке событий с Навальный не только за границей но и в самой России
вряд-ли кто знает что действительно происходит. Sorry, но я поверил очевидной свидетельнице событий в Москве, но вероятно некоторые вещи, некоторые люди видят так как они удобнее смотрятся или так как эти события более криминальны, чем они были на самом деле. Sorry Марина. | | 24.01.2021, 17:42:07 | | | Борис Чечет | theo: Sorry, но я поверил очевидной свидетельнице событий в Москве
Пересмотрите сцену из "Золотого телёнка". Кто свидетель? Вы свидетель?! Надо не только смотреть . но ещё и видеть. Но впрочем — подожду .. | | 24.01.2021, 21:24:35 | | | theo | Борис Чечет: Надо не только смотреть . но ещё и видеть Бесспорно и безусловно Борис, и видеть не только то что очевидно. | | 24.01.2021, 23:04:23 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Евгений Рензин: Марина Васильева (Красноштанова): Если Вы не то видео смотрели — так не рассуждайте
Покажите мне "то".
Мне это не нужно. Я видела всё лично сама, своими глазами. Из ума пока ещё не выжила, отличаю детей от взрослых, полицию от провокаторов, насилие от терпения. Вам доказывать ничего не собираюсь. Не верите мне — верьте дальше роликам в инете. Я бы тоже, если бы захотела, могла вырвать кусок из толпы и найти такой момент, в котором легко было бы убедить людей из глубинки, что полиция совершала насилие против толпы. Лично я видела только то, что пьяная орущая толпа детей ломала и крушила машины. А Росгвардия спокойно и молча вытесняли их из сквера. И правильно делали. Была б моя воля, я бы по роже надавала этим уродам, ломающим чужие машины. А их терпеливо и молча просто отодвигали. Я так всё видела.
Повторяю — если захочу, то могу вырвать любой кусок из видео и интерпретировать его с точностью до наоборот. Я может и наивная, но не настолько, как Вы. | | 25.01.2021, 02:58:09 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Евгений Рензин: А потом вашего случайного ребёнка покажут в какой-нибудь помойке, прокомментировав, что это участник митинга. Да ещё припишут, что обнюханный или под другим "кайфом".
Вот Вы сами же и подтверждаете, что показать можно всё, что хочешь — и это будет с точностью до наоборот соответствовать действительности.
Не хотела тратить время, но всё же прослушала Е. Шульман. Всё правильно она говорит, и никаких противоречий в её словах и моём рассказе — нет. Просто она увидела чуть больше, а я чуть меньше, но по сути — одно и тоже. | | 25.01.2021, 03:03:57 | | | theo | Марина Васильева (Красноштанова): Вот Вы сами же и подтверждаете, что показать можно всё, что хочешь — и это будет с точностью до наоборот соответствовать действительности Извините Марина что вмешиваюсь,
как нейтральный наблюдатель у меня создаётся впечатление что вы недостаточно оцениваете данные политические ситуации, я говорю о внешнеполитическом значения
этих демонстрации и о том как это видят руководители в кремле, сторонником которых
вы очевидно являетесь, извините и буду рад если ошибаюсь. | | 25.01.2021, 04:02:42 | | | Борис Чечет | Марина Васильева (Красноштанова): Мне это не нужно.
Ключевая фраза, доказывающая что смотреть и понимать не одно и тоже. Вспоминаю прикольный случай. Мы шли на байдарках из Северобайкальска на юг. 5 мужчин и одна женщина (моя жена, если что). Плохая погода, моросит, ветер, не расслабишься, территория Байкало-Ленского заповедника. Заходим за очередной мыс а там два браконьера (заповедник же, но нам не до них, выжить бы) грузят канистры, понятно, с рыбой в лодку, а на берегу стоит и мёрзнет молодая женщина. Потом мы встречаем егерей. Они: опишите браконьеров. Мы: два мужики и женщина. Женщине лет 25 и т.д. Егеря: опишите мужиков!! Мы: да мы не заметили! Тут вмешивается единственная женщина в нашей команде (моя жена, если что): "Мужик №1... Мужик№2...". Смех стоял на весь северный Байкал. Возвращаемся к политике. Если внимательно почитать тексты Марины, там столько взаимоисключаемых утверждений...! Смотреть и видеть, это всё-таки не одно и тоже. | | 25.01.2021, 06:39:42 | | | Евгений Рензин | Можно смотреть и не внимательно. Просто попытаться найти хоть что-то общее между тем, что она сама утверждает и тем, что утверждает Е.Шульман.
Про "ломающих чужие машины" вообще чушь полнейшая. Точнее, наглая ложь. Во всей Москве разбили заднее стекло у одного автомобиля каких-то силовиков. Очень вероятно, что сами менты и разбили. И, конечно, раструбили про это по всем помойкам. Даже выдумали, что водиле, который сидел на переднем сидении, волшебным образом подбили глаз.
А про "пьяных детей" я не слыхал даже от пропагандонов.
Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно, без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование. То, что Путин не согласовывает митинги против Путина вообще не странно. Но лишить людей конституционного права своими идиотскими законами и ещё более идиотскими запретами, он не может.
Мышки по норкам, Люди идут на улицу! | | 25.01.2021, 09:04:59 | | | Евгений Рензин | Марина Васильева (Красноштанова): Была б моя воля, я бы по роже надавала этим уродам В их рядах полно ваших единомышленников. | | 25.01.2021, 09:16:16 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Евгений Рензин: Про "ломающих чужие машины" вообще чушь полнейшая. Точнее, наглая ложь.
Если я наглая и лживая, то нам с вами говорить больше не о чем. Евгений Рензин: А про "пьяных детей" я не слыхал даже от пропагандонов.
И слава Богу! Кормитесь дальше роликами из инета. Нет желания больше общаться в таком тоне. Желаю Вам, Евгений, научиться уважать собеседников, и тогда, возможно, сумеете возродить сайт...
Прощайте. | | 25.01.2021, 11:15:46 | | | Евгений Рензин | Надо же, единственная машина (с номерами АМР и мигалкой), которую отпинали протестующие (или провокаторы), находилась как раз на Цветном. Так что Марина Михайловна не солгала, а не хило так преувеличила. | | 25.01.2021, 21:52:30 | | | theo | Как-то всё за рамки вежливость вытекло, я думаю можно быть разного мнения, (это даже нормально) но без больших эмоций выразить свою позицию. Создаётся впечатление что некоторые участники сайта не пользуются уважением здесь, или по крайней мере имеют сложности отстаивать свои мнения. Жаль, проигрывает от это только сайт, думаю Навальный это тоже не понравилось бы. | | 26.01.2021, 01:56:37 | | | Юрий Мельников | Марина Васильева (Красноштанова): ...Прощайте. Евгений Рензин: Так что Марина Михайловна не солгала, а не хило так преувеличила. Я люблю вас,люди! (почти цитата). | | 26.01.2021, 02:06:18 | | | Владимир Хмелинин |
Марина Васильева (Красноштанова): Прощайте.
Евгений Рензин: Так что Марина Михайловна не солгала, а не хило так преувеличила.
Юрий Мельников: Я люблю вас,люди! (почти цитата)
Попал на этот срач случайно... И вот пришла на ум другая цитата:"Господа! Вы звери!.. Господа.."
И если для женщины всегда простительна излишняя эмоциональность, то для мужиков это в некоторых ситуациях недостойно. ИМХО...
theo: думаю Навальный это тоже не понравилось бы
Думаю, что глядя на все подобное он радостно потирает руки. | | 26.01.2021, 12:34:43 | | | Борис Чечет | Владимир Хмелинин: Попал на этот срач случайно... И вот пришла на ум другая цитата:"Господа! Вы звери!.. Господа.."
Уходить в темы. где всё комфортно — комфортно. Вспоминается "прошла весна настало лето, спасибо партии за это". Слово "партия", если что, можно заменить. Мне пара хороших (и надёжных — проверенно — в походах) мужиков по осени сказали:"Слушай, ты опят набрал?! Чё тебе ещё надо!" Ну да, опята чистишь, и никакого "срача". "Каждый выбирает под себя..." Ну и про разговоры у костра. Пытаюсь сформулировать мысль, не всегда сразу получается. Почему, если у костра (да хоть на даче) не поговорить о разных темах? Не навязывая а обсуждая. Ну есть конечно выход попроще
Назвать: "срач". На который попал "случайно". | | 26.01.2021, 13:31:29 | | | Евгений Рензин | Критику в свой адрес считаю вполне заслуженной. Читая английские романы, всегда завидовал их умению скруглять углы. Сам такими умениями, увы, в должной степени не обладаю. | | 26.01.2021, 15:47:44 | | | theo | Владимир Хмелинин: ...
И если для женщины всегда простительна излишняя эмоциональность, то для мужиков
Вы это серьёзно Владимир ? Считаю такая мнение устаревшим Владимир Хмелинин: Думаю, что глядя на все подобное он радостно потирает руки
Я имел ввиду не демонстрации а непонимание друг друга здесь в сайте. | | 26.01.2021, 17:12:34 | | | Борис Чечет | Евгений Рензин: Критику в свой адрес считаю вполне заслуженной
Евгений, если Вы не против, добавлю. Критику в Ваш адрес (заслуженную, только заслуженную) считаю вполне заслуженной. А теперь про себя. Любую критику в мой адрес, даже незаслуженную, хоть про фото (надеюсь, скоро получится до них добраться) хоть про мои мысли считаю заслуженной: заставляет думать.
И давно я не читал Юрия Александровича Кузнецова. Помню о его возрасте и надеюсь, у него всё хорошо.
| | 26.01.2021, 19:12:47 | | | Борис Чечет | Марина Васильева (Красноштанова): Если я наглая и лживая, то
Ну вот. Евгений не говорил про Вас так. Он говорил про часть Ваших утверждений. Вы-то умеете красиво и интересно писать. Но в данном случае приписали Евгению то что он не говорил. Так-то ситуация типичная. Нынче прошёл с двумя москвичами от Шумака, вдоль Китоя, до Аршана. Уже в Аршане, в позной, говорю им: "Несколько прижимов было — жесть". Они — лет на ...надцать меня помладше — удивлены: Какие ещё прижимы? То что мы видим не всегда то, что есть. | | 26.01.2021, 19:38:25 | | | theo | Борис Чечет:
И давно я не читал Юрия Александровича Кузнецова. Помню о его возрасте и надеюсь, у него всё хорошо За многие годы был с г-н Кузнецова редко одного мнения, но тем не менее замечаю его отсутствие, к сожалению. | | 26.01.2021, 20:44:42 | | | Евгений Рензин | Борис Чечет: И давно я не читал Юрия Александровича Кузнецова. Помню о его возрасте и надеюсь, у него всё хорошо. Он не очень хорошо себя чувствует. Я справлялся буквально недавно. | | 26.01.2021, 22:07:02 | | | Геннадий Хитрихеев | Евгений Рензин: Ролик про Медведева за три года посмотрело 39 млн.чел. Ролик про Путина за 4 дня посмотрело 76 млн. Интерес "поугас" у вас. Образно говоря, вы просто остались на берегу, а корабль уехал. Население Москвы около 15 млн. На митинг пришло — несколько тысяч. 4-5, вроде. Очень большой интерес, конечно. Да, смешно. | | 28.01.2021, 16:54:36 | | | Геннадий Хитрихеев | Марина Васильева (Красноштанова): Вы вообще свой любимый телеграм и тик-ток читали накануне? Дальше бесполезно обсуждать. У Вас зашорена ненавистью к Кремлю глаза, Вы во что угодно поверите. Марина, я полностью согласен с Вами 100 % ! У меня жена в школе работает — очень много тоже мне рассказывала, что буквально все дети в курсе этого. Начиная с 5-х классов. | | 28.01.2021, 16:57:19 | | | Геннадий Хитрихеев | https://www.kommersant.ru/doc/4663553?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop#id2004826
Но это, конечно, всё враньё и кремлевская пропаганда. Он ведь не мог — он не такой! | | 28.01.2021, 17:06:40 | | | Геннадий Хитрихеев | Евгений Рензин: Я просмотрел сотни видосов с митингов в разных городах. Только на двух увидел детей. На одном мент тащил пацана в автозак, на другом снежками на стене лепили надпись "Свободу Навальному". И то не факт, что это были дети. Я вот живу рядом со школой и постоянно вижу всех этих детей и подростков. Поскольку они ещё учатся в школе, то, значит, им лет 16-17 максимум. Старшеклассникам, имею ввиду. По сути, ещё дети, как их называют, несовершеннолетние. А по факту, среди них очень часто встречаются "лбы" чуть ли не на целую голову выше меня ростом! Мой рост — 180 см. И таких "детей" достаточно много. Вот если парочка таких начнёт нападать на ОМОН, сотрудники что должны делать !? Стоять и смотреть? Конечно, их задержат. Естественно. А потом начнут на всех углах орать, что менты детей хватают. | | 28.01.2021, 17:17:15 | | | Константин Суханов | Геннадий Хитрихеев: Вот если парочка таких начнёт нападать на ОМОН, сотрудники что должны делать !? Стоять и смотреть?
Вот если начнёт (ни с того ни с сего?) — тогда реагировать. Мягко. Но ведь не начала. Наоборот, "начинают" обычно наши доблестные правоохранители. Конечно, делают они это исключительно с целью защиты народа и завоёванной им свободы во имя добра, мира и законности.
А вот, уважаемые оппоненты, представьте ситуацию, что людям в нашей стране вдруг (ну бывают же чудеса) разрешили свободно и публично критиковать власть и выражать своё мнение. Согласно действующей Конституции. Пикетчиков не трогают, митинги согласовывают, инакомыслящих не преследуют. А наоборот, к мнениям прислушиваются. Силовиков к митингующим не подтягивают и не препятствуют. Тогда у народа не возникает нужды бросаться пластиковыми стаканчиками и получать за это реальные сроки. Да и все прочие митинговые проблемы, бурно здесь обсуждаемые, исчезают. Например, женщин не бьют ногами в живот... ноги дизайнерам не ломают...
P.S. Петя идёт на митинг, а Митя — на петтинг. Что лучше?))) | | 28.01.2021, 22:08:15 | | | Геннадий Хитрихеев | Константин Суханов: Силовиков к митингующим не подтягивают и не препятствуют. И всё так чинно, благородно :) Менты обычно начинают, да? Бред полный. Вот им этого сто лет не надо. В тех городах, где всё было спокойно — никого и не задержали. В Иркутске, например. А в Москве задержали, потому что было неспокойно.
Да и вообще, зачем всё это согласовывать, разрешать? Пускай когда хотят ходят, где им вздумается. Конечно. Перекрывают улицы, чтобы никто не мог ни пройти, ни проехать. А если в эту толпу митингующих кто-нибудь взрыв-пакет с гвоздями бросит? Тогда чего скажете? Силовики же не нужны, по-вашему. | | 28.01.2021, 22:21:58 | | | theo | Константин Суханов: Силовиков к митингующим не подтягивают и не препятствуют. Геннадий Хитрихеев: Силовики же не нужны, по-вашему.
Кто есть эти силовики, мне абсолютно незнакомый термин. | | 28.01.2021, 23:49:46 | | | Геннадий Хитрихеев | theo: Кто есть эти силовики, мне абсолютно незнакомый термин. Боже, с кем мы говорим :)  | | 29.01.2021, 00:09:05 | | | Константин Суханов | Геннадий Хитрихеев: А если в эту толпу митингующих кто-нибудь взрыв-пакет с гвоздями бросит? Тогда чего скажете?
Слышали. Сегодня пластиковый стаканчик — завтра булыжник... Сегодня он играет джаз — а завтра Родину продаст!
Вперёд, назад в прошлое! | | 29.01.2021, 00:17:31 | | | theo | Геннадий Хитрихеев: Боже, с кем мы говорим :) С одним который хочет знать кто есть силовики, где проблема... | | 29.01.2021, 00:47:05 | | | Евгений Рензин | Геннадий Хитрихеев: Население Москвы около 15 млн. На митинг пришло — несколько тысяч. 4-5, вроде. Очень большой интерес, конечно. Да, смешно. Смешно, что до сих пор находятся блаженные, которые верят официальным подсчётам. И плевать с высокой колокольни, что они никак не стыкуются с числом задержанных. А их, насколько помню, в одной только Москве под полторы тысячи. Геннадий Хитрихеев: Но это, конечно, всё враньё и кремлевская пропаганда. Он ведь не мог — он не такой! Даже ты мог. Но мочь, не значит делать. И Волков, даже не смотря на то, что сейчас за бугром, никогда детей, в отличие от ЕдРосии, ЛДПР, КПРФ и т.д., не вовлекал в политику. В отличие от тебя, я на него подписан и ни разу даже тени призыва к детям не видел.
И ты чёрта с два найдёшь хоть одну ссылку, подтверждающее обратное. А я тебе найду гору ссылок, на разнообразные материалы, где думские партии вовлекают детей в политику. Причём, начиная с детского сада. Уверен, в т.ч. и твоя жена. Наверняка у неё в кабинете висит портрет солнцеликого. В группе детского сада, куда ходит мой ребёнок, висит. Геннадий Хитрихеев: Я вот живу рядом со школой и постоянно вижу всех этих детей и подростков. Поскольку они ещё учатся в школе, то, значит, им лет 16-17 максимум. Товарищ юрист, открой какой-нибудь кодекс, например Семейный, и просветись.
[Спойлер: в 16 лет можно жениться и выходить замуж — статья 13 Семейного кодекса
в 16 лет можно быть даже организатором митингов и собраний — статья 5 ФЗ 54].
Ну и собственно пост Л.Волкова про детей (меньше страницы):
https://www.facebook.com/leonid.m.volkov/posts/3762883243734281
Геннадий Хитрихеев: Менты обычно начинают, да? Бред полный. Ты же отродясь на митинге не был и, я уверен на 100%, смотрел на них в лучшем случае только по телеку. Геннадий Хитрихеев: Пускай когда хотят ходят, где им вздумается. Конечно. Перекрывают улицы, чтобы никто не мог ни пройти, ни проехать. Ну конечно, у нас же страна дебилов. Вечно ни с того ни с сего, как выйдут на улицу, как перекроют всё на свете, и ходют туды сюды. Геннадий Хитрихеев: А если в эту толпу митингующих кто-нибудь взрыв-пакет с гвоздями бросит? А надо возле каждого подъезда поставить мента и пусть обыскивает всех входящих/выходящих. Гвозди несёшь? — всё, в тюрьму.
Кстати, а когда такое было? На митинге. Ты не ставишь ли телегу впереди кобылы? | | 29.01.2021, 03:00:03 | | | Евгений Рензин | theo: С одним который хочет знать кто есть силовики, где проблема... Силовики — полиция, Росгвардия, ФСБ и т.п. | | 29.01.2021, 03:01:40 | | | Геннадий Хитрихеев | Евгений Рензин: Товарищ юрист, открой какой-нибудь кодекс, например Семейный, и просветись.
[Спойлер: в 16 лет можно жениться и выходить замуж — статья 13 Семейного кодекса
в 16 лет можно быть даже организатором митингов и собраний — статья 5 ФЗ 54].
Гражданский Кодекс РФ. Статья 21. Дееспособность гражданина
1. Способность гражданина своими действиями приобретать и осуществлять гражданские права, создавать для себя гражданские обязанности и исполнять их (гражданская дееспособность) возникает в полном объеме с наступлением совершеннолетия, то есть по достижении восемнадцатилетнего возраста.
Учи матчасть, эксперт во всём :) | | 29.01.2021, 15:23:54 | | | Геннадий Хитрихеев | Евгений Рензин: И Волков, даже не смотря на то, что сейчас за бугром Настоящий борец за светлое будущее России! Истинный, что называется. Спокойно, безопасно, комфортно. А что ещё нужно? | | 29.01.2021, 15:27:32 | | | Геннадий Хитрихеев | Евгений Рензин: Ну конечно, у нас же страна дебилов. Глядя на все эти митинги, иногда создаётся такое впечатление, да. Не про всю страну, а про участвующих. | | 29.01.2021, 15:30:41 | | | Геннадий Хитрихеев | theo: С одним который хочет знать кто есть силовики, где проблема... Не обижайтесь. Я просто пошутил :) | | 29.01.2021, 15:31:32 | | | Геннадий Хитрихеев | Константин Суханов: Слышали. Сегодня пластиковый стаканчик — завтра булыжник... Сегодня он играет джаз — а завтра Родину продаст! Есть такое понятие, как профилактика. Всегда намного легче и проще предотвратить заболевание, чем его лечить. Всегда лучше не допустить совершение преступления, чем потом столкнуться с его последствиями. Это вполне очевидно. | | 29.01.2021, 16:34:42 | | | theo | Геннадий Хитрихеев: Не обижайтесь. Я просто пошутил :) | | 29.01.2021, 18:31:36 | | | theo | Геннадий Хитрихеев: Есть такое понятие, как профилактика Начинаеть нужно в кремле и всего аппарата. | | 29.01.2021, 18:35:43 | | | Евгений Рензин | Геннадий Хитрихеев: Учи матчасть, эксперт во всём :) Очевидно, депутаты госду_ы решили, что на митинги можно ходить даже раньше, чем с 16-ти лет. Ну а сами тащат не то, что с 16-ти, а чуть ли не с рождения. Чего никак нельзя сказать про ФБК.
Кстати, я в СССР тоже ходил на митинги ещё с детского сада. Менты тогда были нормальные, никакой опасности не было. С нынешними ментами, конечно, детей тащить не стоит. | | 29.01.2021, 19:33:42 | | | Геннадий Хитрихеев | Евгений Рензин: Менты тогда были нормальные, никакой опасности не было. Я тоже успел поучаствовать во всяких первомаях. Тогда митинги были нормальные, и дебилы разные в них не участвовали. Потому и плохого не происходило.
А сейчас то водителю глаз выбьют и человека на всю жизнь инвалидом сделают, то на ОМОН набрасываются, а потом бегают по всей России. | | 29.01.2021, 20:02:02 | | | Геннадий Хитрихеев | Евгений Рензин: Ну и собственно пост Л.Волкова про детей (меньше страницы):
https://www.facebook.com/leonid.m.volkov/posts/3762883243734281 Мухлёвщик вы, Евгений, и шулер, однако. Это пост от 27 января, а митинги были аж 23-го числа. Не сходится. Давайте в студию то, за что в отношении Волкова дело возбудили. | | 29.01.2021, 20:37:46 | | | Константин Суханов | Геннадий Хитрихеев: Всегда лучше не допустить совершение преступления, чем потом столкнуться с его последствиями. Это вполне очевидно.
Зашёл участковый к мужику, видит углу самогонный аппарат. Составляет протокол. Мужик: да это от деда остался, а я не продаю и даже не гоню. Участковый: но аппарат-то есть! Мужик: тогда арестуй меня ещё и за изнасилование. Участковый: а что, ты кого-то изнасиловал? Мужик: нет, но аппарат-то есть!
Пют и едят все; но напиваются и обжираются немногие. Так вот, не стоит на примере этих немногих агитировать всех остальных вообще не пить и не жрать. | | 29.01.2021, 21:57:03 | | | Евгений Рензин | Геннадий Хитрихеев: Мухлёвщик вы, Евгений, и шулер, однако. Это пост от 27 января, а митинги были аж 23-го числа. Не сходится. Давайте в студию то, за что в отношении Волкова дело возбудили. Ты ничего не попутал? Ты обвиняешь, ты и доказывай. Я не в силах доказать, что Волков не верблюд. | | 29.01.2021, 22:15:55 | | | Геннадий Хитрихеев | Евгений Рензин: Ты ничего не попутал? Ты обвиняешь, ты и доказывай. Я не в силах доказать, что Волков не верблюд.
Ты пытаешься доказать, что Волков не призывал детей к участию в незаконных митингах 23 января, приводя в доказательство его пост от 27 января. Ну, это негодное доказательство, чего тут непонятного. | | 29.01.2021, 22:36:56 | | | Борис Чечет | Геннадий Хитрихеев: Есть такое понятие, как профилактика. Всегда намного легче и проще предотвратить заболевание, чем его лечить.
Об этом ещё Святая инквизиция догадалась. Мочила профилактически "галилеев" пока их идеи не сподвигли сделать общество шаг в будущее, в котором инквизиции места не оставалась. Ну и показательно, конечно, как любому понятию, изменив контекст, можно придать совершенно извращённый смысл. | | 29.01.2021, 22:40:44 | | | Борис Чечет | Геннадий Хитрихеев: И Волков, даже не смотря на то, что сейчас за бугром
Настоящий борец за светлое будущее России!
Думаю, это договоренность между ними. Один сидит, другой работает. Как Ленин писал "Письма издалека". Когда сидят все, работать некому. | | 29.01.2021, 22:47:05 | | | Геннадий Хитрихеев | Борис Чечет: Ну и показательно, конечно, как любому понятию, изменив контекст, можно придать совершенно извращённый смысл. Согласен. Зачем Вы сюда инквизицию приплели не понимаю. Тут, вроде, людей за конкретные совершенные правонарушения привлекают. Разве нет? По-моему, всего 7 дел возбудили. За конкретные факты нападения на сотрудников. | | 29.01.2021, 23:01:44 | | | Борис Чечет | Геннадий Хитрихеев: Зачем Вы сюда инквизицию приплели не понимаю.
Потому что по сущности (не по форме) аналогии очевидны. | | 29.01.2021, 23:29:37 | | | Борис Чечет | Геннадий Хитрихеев: Тут, вроде, людей за конкретные совершенные правонарушения привлекают. Разве нет? По-моему, всего 7 дел возбудили.
Дело в контексте. Если власть бесконтрольна, то законы легко переписываются и тогда что угодно превращается в правонарушение. И в Древнем Риме появляется выражение "Деньги не пахнут". И разве дело в числе? Дело в контексте. | | 29.01.2021, 23:37:57 | | | Геннадий Хитрихеев | Борис Чечет: тогда что угодно превращается в правонарушение. То есть, сотрудников при исполнении можно безнаказанно бить, нападать на них? Так, по-вашему? Борис Чечет: Дело в контексте. О каком контексте идет речь, я не понимаю. | | 30.01.2021, 00:00:46 | | | Константин Суханов | Геннадий Хитрихеев: То есть, сотрудников при исполнении можно безнаказанно бить, нападать на них? Так, по-вашему?
Много сотрудников избили? Именно избили, а не снежок или пластиковый стаканчик бросили? | | 30.01.2021, 00:11:48 | | | Евгений Рензин | Геннадий Хитрихеев: участию в незаконных митингах В нарушение статьи 31 Конституции РФ, уже НЕСКОЛЬКО ЛЕТ, власти, в первую очередь Москвы, не согласовывают ни один митинг оппозиции. Отсюда вывод: закон о митингах, это не закон о порядке и безопасности, а закон об ущемлении базовых прав граждан.
Митинги законны, мы имеем на них неотъемлемое право. Если мы не рабы, конечно. Геннадий Хитрихеев: То есть, сотрудников при исполнении можно безнаказанно бить, нападать на них? Так, по-вашему? Ты бредишь что ли? Ни одного "сатрапа" ещё не избили. В т.ч. и в той самой тачке. Сказки про выбитый глаз, не более, чем сказки. И ни одного силовика не посадили. Дожили до того, что один конченый урод извинился, но дело не возбудили. Как там по законам Путина? Не должны были возбудить?
При этом просто тьма тьмуща видеосвидетельств того, как омоновцы и прочие "люди в форме", разбивают головы, ломают ноги, пинают в живот. И вот это ты защищаешь. Стыдобища и позор тебе! | | 30.01.2021, 00:40:35 | | | Алексей Редькин | За время нахождения у власти Путина, оппозиция много раз пыталась сместить его. Вот, только, что-то у них ничего не получалось. Они действовали неэффективно или просто ничего из себя не представляют?! Вроде бы и информации в интернете полно о том, какие они "патриоты" и знают, что надо делать, чтобы в Россию пришла демократия, как на "Западе", и Путина демонизирут, а люди что-то не ведутся?! Что-то люди не возмущаются нечестными выборами, и наблюдатели не замечают грубых нарушений?! И что-то поддержка зарубежных покровителей этим оппозиционерам не помогает?! И поддержка оппозиции со стороны их ярых сторонников среди граждан России им не помогает?! И что же весь "цивилизованный" мир так ничего не смог сделать со злым диктатором Путиным и за 21 год "цивилизованный" мир так и не смог сломать Путинскую Россию?! А почему они не смогли сломать Путинскую Россию?! Весь "цивилизованный" мир за 21 год так и не смог ничего сделать с "глупым" народом России, который что-то не хочет принимать их демократию! Что-то не получается у оппозиции убедить народ ненавистной им "рашки", что там в "демократии" он будет жить лучше. Может, народ России интуитивно чувствует ненависть российских оппозиционеров к России?! Может, народ России интуитивно чувствует ложь и фальшь их "демократии"?! Может, люди видят в лице Навального гримасу с отпечатком ненависти?! И что-то "демократичный цивилизованный" мир не может заступиться за своего героя, "мученика", ярого борца с ненавистной Путинской Россией?! Раз такой сильный "демократичный цивилизованный" мир 21 год ничего не может сделать с Путиным, не может заставить президента России действовать так, как этого хотят они, возникают справедливые вопросы. В чём же сила? Почему Путин сильнее?! В декабре 2020 года на пресс-конференции корреспондент ВВС не случайно задал Главе Российского Государства такой вопрос, в котором выразил искреннюю ненависть и исключительное презрение к Путину и к России. И какие тут могут быть равноправные отношения, когда они русских за нормальных людей не считают! А эта "оппозиция", какие-то там вши, всякие "эксперты", " интеллектуалы" из ВШЭ предлагает нам отказаться от такого Президента, которого народ России наделил полномочиями управления страной до марта 2024 года! Лезут всякие... Путину ещё три года управлять, так что они лезут не вовремя! Зря стараются. | | 30.01.2021, 00:46:53 | | | theo | Евгений Рензин: Митинги законны, мы имеем на них неотъемлемое право Полагаю что, как принято в цивилизованных странах, общественные собрания такие как демонстрации, надо своевременно объявить у власти города. Алексей Редькин: За время нахождения у власти Путина, оппозиция много раз пыталась сместить его... Зря стараются
О том что честным образом Путина не сместить, это можно у вас читать "среди строк ",
тогда объясните какие положительные перспективы можно ожидать от правительства
Путина для простых людей. В последние десятилетия Россия продвигается только боком в сторону, а не вперёд. | | 30.01.2021, 02:43:32 | | | Геннадий Хитрихеев | theo: В последние десятилетия Россия продвигается только боком в сторону, а не вперёд. Ну, для человека, живущего в России, разница между концом 90-х/началом 2000-х очевидна! Уровень и качество жизни просто даже сравнивать нельзя. Хотя, конечно, проблем и недостатков огромное количество! | | 01.02.2021, 17:05:40 | | | theo | Алексей Редькин: И что-то "демократичный цивилизованный" мир не может заступиться за своего героя, "мученика", ярого борца с ненавистной Путинской Россией?!
Во-первых это не совсем так, во-вторых народ России (те кто идут на демонстрации) хочет знать правду о отравления, почему государственные органы не занимаются расследованием преступления, к этому очевидно нет интереса,, тогда ставится вопрос почему?! | | 01.02.2021, 17:10:02 | | | Геннадий Хитрихеев | theo: государственные органы не занимаются расследованием преступления, к этому очевидно нет интереса,, тогда ставится вопрос почему?! Российские медицинские и правоохранительные органы установили, что отравления не было. Объективных доказательств этому нет. Анализы, образцы тканей и т.п.
Наши европейские "друзья" говорят — мы установили, что было отравление и доказательства у нас есть.
Просим предоставить такие доказательства из Германии, например, где он лежал в больнице. Таких доказательств не предоставляют. Что очень странно, конечно.
В результате — тупик. | | 01.02.2021, 17:49:18 | | | theo | Геннадий Хитрихеев: Просим предоставить такие доказательства из Германии
Германия эти доказательства имеет и предоставили русским посольство, но ответ был -
это абсурд. Это кстати очень негативно влияет на сотрудничество в многих вопросах как политики так и культуры и торговли. | | 01.02.2021, 18:41:54 | | | Геннадий Хитрихеев | theo: Германия эти доказательства имеет и предоставили русским посольство, но ответ был - Представили, да не то, что просили. К тому же мизер.
Мне вот ещё что интересно. Какое вам в Европе дело, что происходит у нас в стране, как это к вам относится? Почему, на каком основании вы позволяете себе указывать нам, что делать? Вы считаете себя лучше нас? | | 01.02.2021, 21:12:17 | | | Юрий Мельников | Геннадий Хитрихеев: Какое вам в Европе дело, что происходит у нас в стране Геннадий! Если Вы имеете в виду Тео ,то он полжизни прожил в СССР и Россия —это и его страна. И можно подумать, что мы никак не реагируем на происходящее за рубежом! | | 01.02.2021, 22:06:49 | | | Геннадий Хитрихеев | Юрий Мельников: Если Вы имеете в виду Тео Не имею ввиду Тео. Юрий Мельников: можно подумать, что мы никак не реагируем на происходящее за рубежом! Понятно, что реагируем. В нашем информационном мире иначе невозможно, мне кажется. Но, вроде, мы особо никого не учим жизни, не требуем. Как адекватные, нормальные люди мы признаём за каждым право самостоятельно решать и распоряжаться своей жизнью и делами в своем государстве. | | 01.02.2021, 22:12:04 | | | Алексей Полосков | Хочется отметить,а лучше принять во внимание исконно русское отражение в менталитете нетерпимость на участие в обсуждении внутренних проблем сторонних полемистов.В одном из анекдотов просто взяли и отбуцкали. | | 01.02.2021, 22:29:12 | | | Геннадий Хитрихеев | "Меня невольно поразила способность русского человека применяться к обычаям тех народов, среди которых ему случается жить; не знаю, достойно порицания или похвалы это свойство ума, только оно доказывает неимоверную его гибкость и присутствие этого ясного здравого смысла, который прощает зло везде, где видит его необходимость или невозможность его уничтожения".
М.Ю. Лермонтов. "Герой нашего времени" | | 01.02.2021, 22:36:26 | | | Геннадий Хитрихеев | Алексей Полосков: В одном из анекдотов просто взяли и отбуцкали. Озвучьте ! | | 01.02.2021, 22:37:12 | | | Борис Чечет | Геннадий Хитрихеев: Мне вот ещё что интересно. Какое вам в Европе дело, что происходит у нас в стране, как это к вам относится?
Проведу аналогии. Забивают человека на улице. Допустим мужик женщину. Вы пытаетесь вмешаться. Вам в ответ: "Это моя жена. Какое вам дело, что происходит у нас в семье?" Пол Пот за такую позицию. И Сталин. И Гитлер благодаря такой позиции развязал Вторую мировую. И разве Россия молчала, когда бомбили Югославию? Да, не смогла остановить (и Германия не может освободить Деточкина, то есть, Навального), но и не молчала. И разве на нашем ТВ не говорят непрерывно об Украине, гей-Европе, Америке? А ведь могли бы: какое нам дело до них, займёмся собственной страной. | | 01.02.2021, 22:39:34 | | | Геннадий Хитрихеев | Борис Чечет: Забивают человека на улице. Допустим мужик женщину. Вы пытаетесь вмешаться. Вам в ответ: "Это моя жена. Какое вам дело, что происходит у нас в семье?" Вы говорите о конкретном преступлении. Здесь всё очевидно и понятно.
Я же про общие установки какого-то постоянного поучения, навязывания определенных правил, ценностей и т.п
С моей точки зрения, когда кто-то пытается меня чему-то поучать, оценивать и т.д., он, тем самым, априори, ставит себя выше меня. Получается, что он считает себя умнее, грамотнее, и т.п., и поэтому имеет морально право учить меня жизни. А на каком основании, собственно? Я не готов и не могу принять такой подход. В отношениях между государствами — точно также. В Голландии, например, легализованы проституция, гомосексуализм и употребление легких наркотиков. А в Саудовской Аравии за это смертная казнь. И какое из этих государств лучше? Как оценить? У каждого свою культура, религия, история, ценности, мировоззрение. | | 01.02.2021, 22:58:03 | | | theo | Геннадий Хитрихеев: Представили, да не то, что просили. К тому же мизер Полагаю "настоящий "диагноза в этом случае невозможно было представить, но оставим это. Геннадий Хитрихеев: Почему, на каком основании вы позволяете себе указывать нам, что делать? Вы считаете себя лучше нас?
Геннадий я далеко от мысли указать что вам делать, мне знакома это устаревшие система управления государством, русский народ заслуживает больше чем имеет.
Я не считаю себя лучше ВАС, я просто могу лучше сравнить настоящее уровень жизни,
в то время Вы слышали или видели жизнь "запада " только в СМИ. Алексей Полосков: Хочется отметить,а лучше принять во внимание исконно русское отражение в менталитете нетерпимость на участие в обсуждении внутренних проблем сторонних полемистов.
Спасибо за искренность.
Геннадий Хитрихеев: Я же про общие установки какого-то постоянного поучения, навязывания определенных правил, ценностей и т.
К сожалению вас поучить невозможно, и даже не хочу, мне достаточно объяснить, осветить, что социальные и материальные благо лежат недалеко от благ частных,
и для этого не надо быть капиталистом.
| | 02.02.2021, 00:23:40 | | | Евгений Рензин | Не знаю как правильно назвать... Пусть будет "открытое письмо" или "обращение" российских учёных (вплоть до академиков), львиная доля которых живёт и работает за рубежом:
https://trv-science.ru/2021/02/ostanovit-narastayushhuyu-konfrontaciyu-i-obratitsya-k-sotrudnichestvu-i-dialogu/
Там, кстати, в т.ч. медики и биологи. И они что-то не ставят под сомнение факт отравления Навального. | | 02.02.2021, 00:42:26 | | | Евгений Рензин | Геннадий Хитрихеев: Ну, для человека, живущего в России, разница между концом 90-х/началом 2000-х очевидна! Ну хоть не с 1913 г. сравниваем — прогресс налицо!
Екатерина Шульман часто говорит, что проблема очевидца в том, что он видит только то, что у него под носом. Вряд ли можно с этим спорить. И я ровно такой же "очевидец". Да, в Иркутске, очевидцем жизни которого я являюсь, с чисто "мещанской", потребительской точки зрения, качество жизни вплоть до 2014 г. росло. Пусть кое-как, но росло. С 2014 года — только падает.
А если смотреть не с мещанских позиций, даже самую малость, очевидно, что на уровне институтов — сплошная деградация. От почти полной ликвидации независимых СМИ до убийств по политическим мотивам.
Говорить об иностранном вмешательстве просто в наши дела смешно. Особенно после собственного вмешательства в дела соседних государств. Причём не на уровне риторики, а вполне себе на танках. | | 02.02.2021, 00:58:13 | | | Борис Чечет | Очень интересная книга: М. Зыгарь "Вся кремлёвская рать". История трансформация РФ и Путина с 2000 по 2015 гг. Там и про Навального есть, ещё раннего. Читается как детектив. В "Продалите" ещё можно найти. | | 02.02.2021, 08:35:31 | | | Алексей Денисов | theo: Я не считаю себя лучше ВАС, я просто могу лучше сравнить настоящее уровень жизни,
в то время Вы слышали или видели жизнь "запада " только в СМИ.
...Кстати, Теодор, у Вас лично 7-8% тратится на ЖКХ, у нас почти столько же — процентов 10-12 выйдет для двух пенсионеров получающих среднюю пенсию, проживающих в двухкомнатной квартире. | | 02.02.2021, 10:37:39 | | | Aлександр Софронов | Борис Чечет: Об этом ещё Святая инквизиция догадалась. Инквизицию не трогайте. В советских учебниках по истории про нее столько бреда, что беда. Да и не только советских.
Почти все ученые средневековья были церковниками.
| | 02.02.2021, 16:44:36 | | | theo | Алексей Денисов:
...Кстати, Теодор, у Вас лично 7-8% тратится на ЖКХ Как я уже сказал, всегда зависимо от месячных доходы, к тому я живу в частном доме и отапливаю большую часть жилья камином, это тоже не бесплатно, но всё же дешевле чем газ, и уютнее. | | 02.02.2021, 19:26:21 | | | Aлександр Софронов | Алексей Денисов: у Вас лично 7-8% тратится на ЖКХ, у нас почти столько же — процентов 10-12 выйдет для двух пенсионеров получающих среднюю пенсию Учитывая что у нас -30 — это норма (при том, что в квартирах выше 22 всю зиму), а отапливать камином вылетит в космическую сумму))))
Евгений Рензин: Говорить об иностранном вмешательстве просто в наши дела смешно. "Около 20 сотрудников посольств разных стран приехали на выездное заседание по делу Навального в Мосгорсуде. Об этом передает ТАСС из зала заседания.
В частности, речь идет о представителях Латвии, Болгарии, США, Австрии, Швейцарии и Польши.
Подробнее на сайте MordovMedia.ru https://www.mordovmedia.ru/news/moscow/item/95935/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&nw=1612265781000
"
)))))))
Геннадий Хитрихеев: Озвучьте Вероятно: Всю ночь пил с русскими. Всю ночь они травили анекдоты про Россию и громко ржали. Всю ночь они убеждали меня, что Россия страна плохих дорог и дураков. Под утро, когда я с их мнением согласился, они набили мне морду. | | 02.02.2021, 19:34:35 | | | Евгений Рензин | Aлександр Софронов: Около 20 сотрудников посольств разных стран приехали на выездное заседание по делу Навального в Мосгорсуде. А вмешательство в каком месте? Они там в судью тухлыми яйцами кидаются, речи произносят, стращают объявлением войны? Или просто сидят и смотрят/слушают: действительно ли российское правосудие докатилось до днища. И если так, стоит ли с такой страной иметь хоть какие-то дела. Она же, если так, недоговороспособна. | | 02.02.2021, 21:11:31 | | | Aлександр Софронов | Евгений Рензин: А вмешательство в каком месте? Маленький мальчик наезжает на хлюпика, когда за его спиной стоит два амбала. Они ничего не делают, просто смотрят — захочет ли хлюпик отдать немножко денежек мальчику.
То что с нами нельзя иметь дело — известно уже 7 лет, санкции каждый месяц вводят. Чего им не известно? Конечно мы днище!
Про Трампа и одухотворенные политические процессы империи демократии вспоминать не буду. Те не погрешимы))) | | 02.02.2021, 22:10:08 | | | Евгений Рензин | "Греховность Трампа", это, конечно, очень серьёзный аргумент. Прямо нечем крыть. | | 02.02.2021, 23:17:22 | | | theo | Евгений Рензин: "Греховность Трампа", это, конечно, очень серьёзный аргумент
Мы все согласны с тем что Трамп (был) в лучшем случае большой и не очень хороший менеджер, и ни в каком случае разбирается в мировой политике, и даже признался что ему этого достаточно. Главное у него — " America first". | | 02.02.2021, 23:35:31 | | | Aлександр Софронов | Не разбирается это видимо из-за того, что ни одной войны не начал))))
Евгений Рензин: За 17 часов фильм про дворец Путина посмотрело 16 миллионов человек А за 2 недели — 106 000 000, вся Россия короче (я, правда, не смотрел))))
| | 02.02.2021, 23:38:17 | | | theo | Aлександр Софронов: Не разбирается это видимо из-за того, что ни одной войны не начал
Это единственный положительное факт в его время президента, всё остальное относится к категории катастрофе. | | 03.02.2021, 00:02:05 | | | Aлександр Софронов | То то он первый за кучу лет за кого на второй срок проголосовало больше народу, чем в первый раз. | | 03.02.2021, 00:23:05 | | | theo | Aлександр Софронов: То то он первый за кучу лет за кого на второй срок проголосовало больше народу, чем в первый раз По его мнению... | | 03.02.2021, 00:27:40 | | | Евгений Рензин | Aлександр Софронов: https://youtu.be/z7frwIk3MNw Ну вот, только мы порадовались за Ротенберга... :)) | | 03.02.2021, 00:56:04 | | | Борис Чечет | Материал из Википедии:
Есте́ственное пра́во (лат. ius naturale) — доктрина в философии права и юриспруденции, признающая наличие у человека ряда неотъемлемых прав, которые принадлежат ему исходя из самого факта его принадлежности к человеческому роду.
Естественное право противопоставляется доктрине правового позитивизма: если последняя утверждает, что право может быть даровано лишь по воле государства, воплощённой в законе, и что никакого права вне закона быть не может, то концепция естественного права разводит понятия «право» и «закон»[1]. Согласно ей, у каждого индивида есть некоторые высшие, постоянно действующие права, олицетворяющие разум, справедливость, объективный порядок ценностей или даже мудрость самого Бога. Все они не зависят от норм и принципов, установленных государством, и действуют напрямую. Для законодателя естественное право должно быть ориентиром, к которому необходимо стремиться[2]....
... Концепция естественного права зародилась ещё в Античности и с тех пор претерпела весьма значительную эволюцию. С ней связаны такие имена, как Платон, Аристотель, Гуго Гроций, Томас Гоббс, Бенедикт Спиноза, Джон Локк, Шарль де Монтескье, Жан-Жак Руссо и ряд других авторов[5].
Идеи естественного права получили большое распространение в Западной Европе и США в период революций XVII―XVIII вв. Возрождение естественно-правовых идей произошло после окончания Второй мировой войны и стало реакцией на юридический позитивизм, бывший главенствовавшей правовой идеологией в фашистских и нацистских режимах. Считается, что естественно-правовые взгляды на сущность права активизируются в обществе при переходе от полицейского государства к государству правовому[2]. | | 03.02.2021, 07:32:29 | | | Aлександр Софронов | theo: По его мнению...
Евгений Рензин: только мы порадовались за Ротенберга... :)) Только мы поверили в брехню Авального))))
| | 03.02.2021, 08:13:54 | | | Aлександр Софронов | Евгений Рензин: От почти полной ликвидации независимых СМИ до убийств по политическим мотивам. https://lenta.ru/news/2021/02/03/tv/
13 апреля 2014 был найден застреленным Майкл Рупперт (Michael C. Ruppert) — известный американский журналист, посвятивший последние годы жизни сбору и публикации доказательств прямой причатности ЦРУ к умышленному сносу зданий ВТЦ и прикрытию этого кровавого деяния "терактом 9/11".
В марте 2013 года был убит Филипп Маршал (Philip Marshall) — бывший американский агент Национальной Безопасности, автор расследования 9/11. Убит не только сам Филипп Маршалл но и его дети.
Прибывшая полиция обнаружила детей семьи Маршалов 17 и 14 лет, их собаку и самого Филиппа застреленными выстрелом в голову из одного и того же пистолета, а потому сразу же была представлена версия, что это было...самоубийство.
Энди П. Харт (Andy P. Hart). Адвокат, защищал интересы нескольких заключённых Гуантанамо, а также, одного из активистов движения Occupy, которого власти обвинили в терроризме. В мае появилось сообщение, что он найден мёртвым после распространения сведений о массовой голодовке в Гуантанамо. Подробности не сообщаются.
Майкл Гастингс журналист. Перед своей гибелью занимался вопросами деятельности ЦРУ (в том числе применения дронов) и тотальной электронной слежкой, организованной АНБ (NSA). За несколько часов до смерти Гастингс связался с адвокатом WikiLeaks и сообщил, что за ним следит ФБР.
а также рассказал адвокату WikiLeaks об обнаружении слежки ФБР — за несколько часов до того, как его автомобиль взорвался и сгорел 18 июня.
Ааро́н Шварц проводил исследование политической коррупции. Был обвинён в "компьютерном пиратстве". Шварцу грозило тюремное заключение сроком более 30 лет и приговор возместить миллион долларов ущерба. Найден повешенным 11 января 2013 г.
Гэри Уэбб журналист, лауреат Пулитцеровской премии. Написал несколько статей о связи ЦРУ с торговлей наркотками в Никарагуа.
Погиб в 2004г. при загадочных обстоятельствах от двух пулевых ранений в голову. Официальное расследование признало это самоубийством.
Барнаби Джек (Barnaby Jack), специалист по компьютерной безопасности, известный благодаря скандальным демонстрациямуязвимости банкоматов и медицинских имплантантов.
1 августа Джек собирался сделать подробный доклад «Встроенные медицинские устройства — Взлом людей» об обнаруженных им возможностях удалённого доступа к кардиостимуляторам и дефибрилляторам. 25 июля, за 5 дней до доклада, найден мертвым в своей квартире в Сан–Франциско. О причинах смерти не сообщается. | | 03.02.2021, 08:29:15 | | | Евгений Рензин | Aлександр Софронов: Только мы поверили в брехню Твои "расследователи" вообще ничего не опровергли. Не говоря о том, что не подкрепили своё расследование ни одним пруфом. Но ты этого и понять не в состоянии, ты же не из 106 млн. | | 03.02.2021, 08:38:38 | | | Евгений Рензин | Из Википедии:
"Для фашистских государств характерно усиление регулирующей роли государства как в экономике, так и в идеологии: корпоративизация государства посредством создания системы массовых организаций и социальных объединений, насильственные методы подавления инакомыслия, неприятие принципов экономического и политического либерализма."
На мой взгляд, мы уже приехали. Различия между классическим фашизмом и тем, что уже можно наблюдать, исчезающе малы. И с каждым днём эти различия всё меньше. | | 03.02.2021, 08:41:34 | | | Евгений Рензин | Aлександр Софронов: Авального))))
Саша, ты мудак. Конченый. | | 03.02.2021, 08:45:21 | | | Aлександр Софронов | Евгений Рензин: Твои "расследователи" вообще ничего не опровергли. ))))))))))))))))))))))))
Ну я не удивлен)))
https://msk.kprf.ru/2021/01/28/153665/
Евгений Рензин: Различия между классическим фашизмом и тем, что уже можно наблюдать, исчезающе малы. Не согласен! Рашка ставит новые стандарты фашистского государства! Мы — новый эталон!
Евгений Рензин: Саша, ты мудак. Конченый. ))))
Благодарю за корректное ведение дискуссии, непредвзятый взгляд и уважение к идеологическому оппоненту)
Мое мнение с 2012 г. — https://baddger.livejournal.com/7214.html
Тут я еще сгладил. | | 03.02.2021, 08:48:47 | | | Евгений Рензин | Aлександр Софронов: Благодарю за корректное ведение дискуссии, непредвзятый взгляд и уважение к идеологическому оппоненту) У меня не к тебе никакого уважения. | | 03.02.2021, 09:29:34 | | | Aлександр Софронов | Пойду бросаться головой в навоз. | | 03.02.2021, 09:41:47 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Мои окна выходят на 1й выход метро Преображенская площадь. До Мосгорсуда от моего дома 15 минут пешком. До Матросской Тишины — минут 20. Всё, что происходило тут вчера, я могла наблюдать по пути в магазин, и даже не выходя из дома, из окна. (Наверное, сейчас неверящий Фома — Евгений попросит прописку в паспорте предъявить, ха-ха))...
Ничего такого, что я с удивлением смотрела в инете — НЕ БЫЛО!!! Специально наблюдала, раз уж такой бред несут в жёлтой прессе. Силовики просто стояли и наблюдали за порядком. Уводили только тех, кто на них кидался и подстрекал детей делать тоже самое. Но Евгению, наверное, из Иркутска виднее. А Тео — из Германии.
Доказывать тут никому ничего не собираюсь. Если уж пошли обзывательства в адрес друг друга, то скажу Евгению Рензину: опомнитесь. Уважение друг к другу — это более ценная вещь, чем пиар Навального. Лично моё уважение к Вам, Евгений, сильно пошатнулось после всего здесь прочитанного. Начинаю сомневаться в Вашей порядочности. Обзывать оппонента — это уже последняя низость.
Наверное, вы тоже из штаба Алексея? Иначе как можно объяснить такое рвение его защищать? Неужели настолько глаза у вас зашорены?
| | 03.02.2021, 13:53:20 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | И да, по поводу моего "прощайте". Сайт, увы, стал не тот... Раньше хотелось сюда заходить и делиться, теперь заставить себя не могу... А всё из-за климата отношений...
Увы. Всё когда-то умирает. Но к умиранию сайта приложили свою руку и Вы, Евгений... Люди не заходят потому,что тут прописалась злоба.
| | 03.02.2021, 13:57:43 | | | Стас Ф | Марина Васильева (Красноштанова): Мои окна выходят на 1й выход метро Преображенская площадь. До Мосгорсуда от моего дома 15 минут пешком. До Матросской Тишины — минут 20. Всё, что происходило тут вчера, я могла наблюдать по пути в магазин, и даже не выходя из дома, из окна. (Наверное, сейчас неверящий Фома — Евгений попросит прописку в паспорте предъявить, ха-ха))...Ничего такого, что я с удивлением смотрела в инете — НЕ БЫЛО!!! Специально наблюдала, раз уж такой бред несут в жёлтой прессе. Силовики просто стояли и наблюдали за порядком. Уводили только тех, кто на них кидался и подстрекал детей делать тоже самое. Но Евгению, наверное, из Иркутска виднее. А Тео — из Германии.Доказывать тут никому ничего не собираюсь. Если уж пошли обзывательства в адрес друг друга, то скажу Евгению Рензину: опомнитесь. Уважение друг к другу — это более ценная вещь, чем пиар Навального. Лично моё уважение к Вам, Евгений, сильно пошатнулось после всего здесь прочитанного. Начинаю сомневаться в Вашей порядочности. Обзывать оппонента — это уже последняя низость.Наверное, вы тоже из штаба Алексея? Иначе как можно объяснить такое рвение его защищать? Неужели настолько глаза у вас зашорены? Всё с глазами у Жени нормально. А вот у тупых, дегенератов-учителей, как-раз наоборот. Я всю жизнь горбачусь, плачу налоги, что-бы они не подохли с голода, а они идут и голосуют за сумасшедшего упыря. | | 03.02.2021, 14:42:26 | | | Евгений Рензин | И снова здравствуйте, Марина Михайловна. Как оно вам живётся, в эпицентре правового произвола? Марина Васильева (Красноштанова): Уводили только тех, кто на них кидался и подстрекал детей делать тоже самое. И откуда только взялось 1386 задержанных в связи со вчерашним судилищем, результат которого "Раша Тудэй" опубликовала до вынесения вердикта.
И вот что странно, то, как омоновцы и т.п. херачат людей, засняли тысячи камер. А то, как омоновцев хоть кто-нибудь, хоть пластиковым стаканчиком — ни одна.
Что касается детей, по данным Е.Шульман, на шествиях/митингах их (несовершеннолетних) было в пределах 4%. Марина Васильева (Красноштанова): Наверное, вы тоже из штаба Алексея? Увы, не могу этим похвастать. Но вот вам ещё социология о тех, кто выходил на улицы:
Полностью доверяют Навальному — 32% Москва / 22% Санкт-Петербург
Скорее доверяют — 56% Москва / 64% Санкт-Петербург
https://youtu.be/NzVX_38plVk?t=1218 Марина Васильева (Красноштанова): Но к умиранию сайта приложили свою руку и Вы, Евгений... Вы можете не особенно стараться. Есть такая объективная реальность: сайты, как площадка для общения, поумирали просто все. Взгляните на ту же "Ангару", где я пишу крайне эпизодически. Площадка для общения теперь — куча мэссенджеров. Телеграм — в первую очередь. В Иркутске, в частности, есть две группы более, чем по тысяче человек (и в среднем более сотни сообщений в день в каждой) чисто туристских. А ещё есть отдельные группы велосипедистов, лыжников и кого угодно ещё. Не говоря про разнообразные междусобойчики человек на 5-30. Марина Васильева (Красноштанова): Обзывать оппонента — это уже последняя низость. Обратите свой праведный гнев в первую очередь в адрес тов. Софронова. А то вы мне как-то незаслуженно отдаёте пальму первенства. Между тем я — божья овечка, в очередной раз поведшаяся на провокацию. | | 03.02.2021, 15:10:53 | | | Aлександр Софронов | "- Она сама виновата, что ее изнасиловали! Нечего миниюбкой провоцировать!" (народное) | | 03.02.2021, 15:53:03 | | | Aлександр Софронов | Евгений Рензин: Полностью доверяют Навальному — 32% Москва / 22% Санкт-Петербург 31го в Иркутске вышло 170 человек, из них доверяю (по аналогии с Московой) 32% — это 60 человек, это какой процент население Иркутска?
Частично доверяют — это кто? Я вот ему тоже частично доверяю — что у нас в руководстве куча уродов, но это не мешает мне считать таким же уродом Навального у которого прохудилась высокопоставленная "крыша" и искренне радоваться, что хоть одного мошенника посадили.
Стас Ф: Я всю жизнь горбачусь, плачу налоги, что-бы они не подохли с голода, а они идут и голосуют за сумасшедшего упыря. Не надо так про учителей, других все равно нет(( лишь бы предмет хорошо преподавали, а что поддерживают Навального — ну что поделать... мало умных, кто в учителя идет.. | | 03.02.2021, 16:05:06 | | | Константин Суханов | Евгений Рензин: И вот что странно, то, как омоновцы и т.п. херачат людей, засняли тысячи камер. А то, как омоновцев хоть кто-нибудь, хоть пластиковым стаканчиком — ни одна.
Так то камеры. Они же все у Навального аффилированы. Он операторам биткоинами платит, полученными от ЦРУ! Но вот Марина Михайловна из окна прекрасно своими глазами видела, как митингующие кидались на космонавтов, да ещё и подстрекали к этому детей. А космонавты просто стояли, наблюдали за порядком и никого не трогали. Ну не будет же врать целая Марина Михайловна, учительница! Да же, Женя? | | 03.02.2021, 16:42:36 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Стас, Вы и в правду такой глупенький, или чтобы разговор поддержать? Учителя также как и Вы, платят налоги.
Константин, я не вру, мне незачем. Какая мне с того выгода? Я вообще вне политики. Просто наблюдаю. Верьте дальше. В Москве никаких таких раздутых митингов нет и не было,как показывают. Выдёргивают самый смачный эпизод и толкают его везде. А вообще-то было спокойно, даже в Матросской тишине. Там работает папа одного из моих мальчиков, он говорит, что очень волновались, что будут погромы. Но было тихо. И митингующих — единицы, в основном одни зеваки и подростки, да полиция. Кстати, сами прохожие осуждали эти митинги. Все москвичи недовольны тем, что закрыты станции метро, нет свободного проезда по проезжей части. Вы если мне не верите — ну так и скажите — дура ты, вруша, вот то ли дело в роликах мы видели — это да! Там женщину ногой пнули. А ничего, что она сама под ноги метнулась? Как реагировать по-вашему должен полицейский? Он уже извинился, цветы принёс. Он не прав, конечно, перегнул палку. Люди разные и на той стороне, и на этой.
А вам, товарищи, похоже, больше нечем заняться, как обсасывать только тему Навального. За что налоги платите? Разве Вы сейчас работаете в поте лица?
Какие-то цифры приводите космические по арестам. Не смешите. Больше сотни арестованных манифестантов, но никак не тысячи. Тысяча с натягом была всего на митинге протестующих. Остальные -зеваки. Типа меня)) Бегали снимали на телефоны смачные моменты,чтобы продать их подороже... Эх, народ...Толпа, быдло. Как, впрочем,вовсе времена... | | 03.02.2021, 17:06:29 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Евгений Рензин: И вот что странно, то, как омоновцы и т.п. херачат людей, засняли тысячи камер. А то, как омоновцев хоть кто-нибудь, хоть пластиковым стаканчиком — ни одна.
И тут вы не правы. И тех, и тех роликов хватает. На Цветном я лично видела, как пьяная мОлодежь машину мутузила, и в роликах это есть. И снежками кидались. А вы прекрасно должны понимать, что такое "снежок" при плюсовой температуре, которая была в Москве: это лёд, как камень. В прошлом году однокласснику ребёнка нос сломали дети таким снежком, и это дети. А не митингующая разъярённая толпа.
Причём тут полицейские? Они выполняют свою работу! А если там будет стоять ваш брат, отец, сын? Зачем на них бросаться? Естественная реакция — под белы рученьки и в участок. А там спросили: "Ты зачем пришёл на митинг?" Знаете, что отвечают? "Скучно дома сидеть, с друзьями пошёл". Спрашивают:"Кто такой Навальный?"Отвечают: "Да фиг его знает, чё он хотел, вроде Путин его отравил". ЭТО НОРМАЛЬНО? ТУПОСТЬ ПОЛНАЯ! | | 03.02.2021, 17:36:10 | | | Стас Ф | Вообще-то Марина Михайловна учителя из бюджета получают, который мы пополняем.А на счёт поддержать разговор, зачем? Я сказал, что хотел и дебаты эти мне не нужны. | | 03.02.2021, 17:41:51 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Стас Ф: Вообще-то Марина Михайловна учителя из бюджета получают, который мы пополняем.А на счёт поддержать разговор, зачем? Я сказал, что хотел и дебаты эти мне не нужны.
Так и учителя тоже бюджет пополняют, и не мало. Поскольку зарплаты у них невысокие, то и налог получается нехилый. Так что прежде чем обзывать учителей, подумайте, а кто Вас учил? Ваших детей?
Сарай-базар развели, позорище. Навальный ручки потирает в Матросской тишине. Но что-то никто его не поддерживает, кроме провинций. В Москве давно никто на его митинги не ходил,вот он и напомнил о себе таким образом. Пиарщик. Ведитесь дальше, смотрите ролики))) | | 03.02.2021, 17:47:14 | | | Евгений Рензин | Aлександр Софронов: 31го в Иркутске вышло 170 человек Сам считал или одна баба сказала?
23-го, когда не разгоняли и не препятствовали, было по разным оценкам 2-3 тысячи человек.
31-го, в мороз под 30 градусов, не успели люди собраться, как ОМОН отцепил Урицкого, Литвинова и Фурье (это как минимум). И в это время на Урицкого уже было далеко не 170 чел. На углу Урицкого и К.Маркса народ тоже начал собираться. Через какое-то время части людей с Урицкого удалось пройти на К.Маркса через магазин. Пошли по К.Маркса в сторону Ленина. К.Маркса тоже перекрыли в р-не Стратосферы. Прошли дворами на Горького и дальше на Ленина. Часть прошла к площади, а потом и Ленина перекрыли. Ушли по Канадзаве на Марата. Её тоже перекрыли. Прошли дворами на площадь. Не смотря на все перекрытия, до площади добралось 300-500 человек.
При этом никто ничего не ломал, снежками не кидался и даже дорогу переходили исключительно на зелёный. Справедливости ради, на нерегулируемом переходе через Сухэ-Батора автозаки тоже стояли, пропускали колонну несколько минут.
Возле Серого дома полиции было — море. Человек, этак, с тысячу. | | 03.02.2021, 18:16:57 | | | Евгений Рензин | Марина Васильева (Красноштанова): Кстати, сами прохожие осуждали эти митинги. Все москвичи недовольны тем, что закрыты станции метро, нет свободного проезда по проезжей части. "Право судить за других, одна из характерных черт фашизма". Джон Фаулз "Дэниэл Мартин". Прямо сейчас читаю. Цитирую по памяти. Рекомендую.
| | 03.02.2021, 18:20:16 | | | Евгений Рензин | Ещё рекомендую ознакомиться с понятием "трайбализм". | | 03.02.2021, 18:38:48 | | | Стас Ф | Марина Васильева (Красноштанова): Стас Ф: Вообще-то Марина Михайловна учителя из бюджета получают, который мы пополняем.А на счёт поддержать разговор, зачем? Я сказал, что хотел и дебаты эти мне не нужны. Так и учителя тоже бюджет пополняют, и не мало. Поскольку зарплаты у них невысокие, то и налог получается нехилый. Так что прежде чем обзывать учителей, подумайте, а кто Вас учил? Ваших детей?Сарай-базар развели, позорище. Навальный ручки потирает в Матросской тишине. Но что-то никто его не поддерживает, кроме провинций. В Москве давно никто на его митинги не ходил,вот он и напомнил о себе таким образом. Пиарщик. Ведитесь дальше, смотрите ролики))) Марина Михайловна, учителя меня учили. Одна живая сейчас точно, тогда были уже не молодые. Ни о каких вбросах тогда и мысли небыло на выборах. Ну это позже уже чуть. На счёт бюджета-смысл туда сюда переливания? И есть в семье и учитель(ница) и врачи. | | 03.02.2021, 18:47:27 | | | theo | Марина Васильева (Красноштанова): ... Но Евгению, наверное, из Иркутска виднее. А Тео — из Германии Sorry Марина. мне не совсем понятно ваше мысль, я повторил только то что вы сказали и то что читаю и вижу из прессы, которая я (у нас) ещё доверяю. Марина Васильева (Красноштанова): Уважение друг к другу — это более ценная вещь, чем пиар Навального Это ваша персональная проблема как вы относитесь к Навального, но просто уважение к человеку который не в состоянии был мыслить, не говоря уже о персонально представления у власти, у вас тоже я не заметил. Другое дело здесь на сайте, считаю как и вы что эмоциональность не всегда была на уровне глаз, и даже если кто кому-то менее симпатичный, нельзя так реагировать как обошлись с вами. Марина Васильева (Красноштанова): Увы. Всё когда-то умирает Марина, ваше душевное состояние можно понять, но вы сделали так много интересного для нас на сайте, ваш голос, ваши рассказы и фотографии это кровь этого сайта, было-бы очень жаль. | | 03.02.2021, 18:51:59 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Евгений Рензин: "Право судить за других, одна из характерных черт фашизма". Джон Фаулз "Дэниэл Мартин". Прямо сейчас читаю. Цитирую по памяти. Рекомендую.
Не в тему совершенно. Как и о трайбализме. Как Вы любите закидывать форум цитатами и новыми словечками. А от себя лично что-то можете сказать?
Вот именно ВЫ, Евгений, судите лишь по тому, что смотрите обособленно в своей канаве (извините за грубую аналогию). Не видя своими глазами, что происходит, затыкаете рот и хамите тому, КТО ЛИЧНО БЫЛ В ЦЕНТРЕ ЭТИХ СОБЫТИЙ. | | 03.02.2021, 19:32:38 | | | Борис Чечет | Марина Васильева (Красноштанова):
митингующих — единицы,
митингующая разъярённая толпа.
учителя тоже бюджет пополняют, и не мало. Поскольку зарплаты у них невысокие, то и налог получается нехилый
Хорошо бы поменьше горячности. Обо всём можно говорить взвешенно (ну, почти обо всём; о любви, наверное, взвешенно говорить нельзя), и чуть иронии, и даже юмора. Меньше ляпов будет. | | 03.02.2021, 19:37:11 | | | Aлександр Софронов | Евгений Рензин: Сам считал или одна баба сказала? Ты ссылку дал, сам определишься)))
В тему — https://vz-ru.turbopages.org/vz.ru/s/news/2021/2/3/1083291.html )))))
В ролике речь шла про 31, оно противопоставлялось 23, далее речь про проценты, т.е. 31-го вышли наиболее навальнутые, где поддержка оного гражданина 1/3 при максимальном раскладе (в Питере где народу было больше, поддержанок меньше).
Вот я и считал на 31 в Иркутска. Евгений Рензин: Возле Серого дома полиции было — море. Человек, этак, с тысячу. При населении Иркутска в 620 000 — 1 000 — это какой процент? | | 03.02.2021, 19:39:30 | | | Aлександр Софронов | Евгений Рензин: "Право судить за других, одна из характерных черт фашизма". Джон Фаулз "Дэниэл Мартин". theo: поздравляю с осуществлением мечты всех россиян. | | 03.02.2021, 19:42:59 | | | Евгений Рензин | Марина Васильева (Красноштанова): Как Вы любите закидывать форум цитатами и новыми словечками. Ух ты, какой я, оказывается, эрудированный. Горжусь собой! :)) | | 03.02.2021, 19:44:01 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Борис, цепляться к словам негоже. Если бы читали всё, что я тут написала, то не пришлось бы выдёргивать строчки из текста.
Вы мои слова перекраиваете на свой лад и тычете всем, словно не понимаете о чём речь. Я тоже могу препарировать каждый написанный кем-то фрагмент.
Митингующих было мало — значит в сравнении с тем, что пишут. Было много прохожих, полиции, и ожиданий. Но когда десятки человек пинают машину и вопят — это уже толпа, неужели непонятно?
По налогам. Кому как не Вам, преподавателю, известно, что 13% налог с небольшой суммы зарплаты для учителя бьёт по карману учителя гораздо больше, чем тому, кто получает 3-4 таких учительских зарплаты. Я ведь имела ввиду нехилый налог для учителя, а не для государства. Что тут неясного? И зачем вообще переходить на личности? Тут уже обзывали друг друга, зачем?
Горячности у меня нет.Я никого тут не называла ни мудаком, ни лживой врушей. — Вот это, действительно, горячность сверх меры. | | 03.02.2021, 19:49:44 | | | Евгений Рензин | Aлександр Софронов: Ты ссылку дал, сам определишься))) Вот как прикажете уважать этого шулера? Сам утверждал, что в Иркутске 31-го вышло 170 чел, а теперь апеллирует к Шульман, которая про Иркутск вообще ни слова не сказала.
Надеюсь, студенты теперь не такие тупые, чтобы принимать за чистую монету всю ту пургу, которую ты им несёшь. | | 03.02.2021, 19:53:46 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Шулер — пишется с одной л. Зато про "трайбализм" рекомендуете почитать, сами в нём не разобравшись)))
Как это мило. | | 03.02.2021, 19:59:38 | | | Aлександр Софронов | Евгений Рензин: Вот как прикажете уважать этого шуллера? Сам утверждал, что в Иркутске 31-го вышло 170 чел, а теперь апеллирует к Шульман, которая про Иркутск вообще ни слова не сказала. Чего?????
Шульман сказала, что в Москве среди вышедших 31го поддерживающих Навального было 1/3, спроецировать социологию (при чем мог взять питер, где таковых было 1/5) — это шулерство?????
Капец блин. Гражданин не знаком с экстраполяцией социологии....
| | 03.02.2021, 20:00:54 | | | Юрий Мельников | Марина Васильева (Красноштанова): Сайт, увы, стал не тот... . Но к умиранию сайта приложили свою руку и Вы, Евгений... Марина! Просто на сайте нет идеальных людей,идеальных спорщиков,которые в пылу полемики не допускают даже намёка на несовершенство участников спора. И выскакивает слово,которое не воробей. "Люди разные нужны ,люди разные важны"). И Вы,в частности, очень!! | | 03.02.2021, 20:01:13 | | | Евгений Рензин | Марина Васильева (Красноштанова): В Москве никаких таких раздутых митингов нет и не было,как показывают. И при этом власти перекрывают весь центр города для пешеходов. В т.ч. закрывают целый ряд станций метро. У вас сальдо с бульдой вообще хоть как-нибудь сходится? Ну, то что в окно вам ничего не видно и по телеку всякие цифры с картинками, далёкие от реальности показывают, это понятно. А вот это вы хоть как-то можете объяснить? Ради пары тысяч навальнистов перекрыть центр Москвы на целый день, это как вообще? | | 03.02.2021, 20:03:54 | | | Евгений Рензин | Aлександр Софронов: Чего????? Откуда ты взял вот это? Aлександр Софронов: 31го в Иркутске вышло 170 человек, | | 03.02.2021, 20:06:25 | | | Aлександр Софронов | https://www.irk.kp.ru/daily/27233.5/4360466/ | | 03.02.2021, 20:07:29 | | | Евгений Рензин | И уж кстати говоря, ссылкой на Шульман я отнюдь не доказывал, что большинство граждан РФ за Навального. Как раз напротив, я говорил о том, что дело не в Навальном, а в том беззаконии, которое устроила наша власть. | | 03.02.2021, 20:12:47 | | | Евгений Рензин | Aлександр Софронов: https://www.irk.kp.ru/daily/27233.5/4360466/ Т.е. как раз одна баба сказала. Так вот, эта фотка сделана тогда, когда силовики со всех сторон замкнули круг. Они не очень торопились, уверяю. Примерно 1/2 — 2/3 тех, кто стоял в это время на площади, успели спокойно выйти за оцепление и перейти дорогу (к скверу или вовсе уйти). Учитывая то, что я описал выше, можно смело утверждать, что 31-го января, не смотря на мороз, в акции пытались принять участие не одна тысяча человек. Те, кто подходил со стороны рынка, вообще на площадь попасть не могли. | | 03.02.2021, 20:19:44 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Евгений Рензин: И при этом власти перекрывают весь центр города для пешеходов. В т.ч. закрывают целый ряд станций метро. У вас сальдо с бульдой вообще хоть как-нибудь сходится? Ну, то что в окно вам ничего не видно и по телеку всякие цифры с картинками, далёкие от реальности показывают, это понятно. А вот это вы хоть как-то можете объяснить? Ради пары тысяч навальнистов перекрыть центр Москвы на целый день, это как вообще?
Вы вообще читаете ВНИМАТЕЛЬНО кого-нибудь кроме себя любимого? Я уже написала, что ОЖИДАНИЙ было много, т.к. весь Тик-Ток об этом кипел. Вот и оградили всё, ожидая МАССЫ навальнистов. Оградили ради нашей же безопасности. Что такое ВСЯ МОСКВА — Вам реально не видно из Иркутска ))) Были перекрыты станции метро только в центре: Охотный Ряд, Лубянка, Красные Ворота, и те станции, что ближе к Мосгорсуду и Матросской Тишине — Преображенская площадь и Сокольники. И ВСЁ! А вообще в Москве более 200 станций метро — это к сведению. То есть менее 10% станций были перекрыты. И правильнее сказать даже — не перекрыты, а заполнены полицией. Пройти и проехать было МОЖНО. А вот по улице из-за митинга машины проехать не могли, искали объезды. Уточняю: НЕ ИЗ-ЗА БОЛЬШОГО КОЛИЧЕСТВА МИТИНГУЮЩИХ, а из-за большого количества зевак, просто прохожих (выходной был 23.01), и, конечно, полиции. | | 03.02.2021, 20:24:55 | | | Константин Суханов | Марина Васильева (Красноштанова): Шулер — пишется с одной л.
Правильно — с одной "л". За знаками препинания следите. Уже исправили.
Марина, хотите, чтобы я покритиковал Ваши сообщения на предмет ошибок? | | 03.02.2021, 20:30:07 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Константин Суханов: Марина, хотите, чтобы я покритиковал Ваши сообщения на предмет ошибок?
Дело не в ошибках, а в хамском отношении к оппонентам. Быть самым умным и казаться самым умным — это не одно и тоже )))
| | 03.02.2021, 20:33:05 | | | Aлександр Софронов | Евгений Рензин: Учитывая то, что я описал выше, можно смело утверждать, что 31-го января, не смотря на мороз, в акции пытались принять участие не одна тысяча человек. т.е. "одна баба посчитала"))) | | 03.02.2021, 20:55:48 | | | Евгений Рензин | Марина Васильева (Красноштанова): Я уже написала, что ОЖИДАНИЙ было много, т.к. весь Тик-Ток об этом кипел. Он и перед 23 кипел. А 23 власти уже вполне могли адекватно оценить "угрозу". В кавычках, потому что угроза не общественному порядку, а самой власти. И, конечно, предприняли вполне здравые, с их точки зрения, шаги. Ну не идиоты же они предполагать, что 31 прямо многократно больше выйдет, чем 23.
Так вот, если они там у вас в Москве совсем тупые, что не исключаю, пусть они наших забирают. Наши пару-тройку тысяч развели по углам вообще не запарившись. Прямо как котят. Это не имея практического опыта! | | 03.02.2021, 20:56:23 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Пересчитайте в %: 331 станция метро в Москве. Было заполнено полицией (не перекрыто, а просто заполнено!) — 5 станций, и то не целый день, как Вы пишете, а на время работы суда и перевоза Навального из суда в Матросскую Тишину. Сколько это %? Посчитайте сами. И сравните с цифрами, которыми кидаетесь, не зная. | | 03.02.2021, 20:59:10 | | | Евгений Рензин | Марина Васильева (Красноштанова): и то не целый день, как Вы пишете, а на время работы суда и перевоза Навального из суда в Матросскую Тишину. Я вообще-то про 31-е писал. И зачем вы количество станций метро во всей Москве считаете, вообще не понятно. То, что Алтуфьево какое-нибудь не перекрывали, я вообще не утверждал. На кой нужно в Алтуфьево митинги устраивать? Вы бы ещё автобусные остановки пересчитали. | | 03.02.2021, 21:10:29 | | | Константин Суханов | Марина Васильева (Красноштанова): Пересчитайте...
Зачем? Марина, я вот не пойму никак: кого и что Вы защищаете? Вашу нищенскую зарплату и разбазаривание наших (да-да, наших!) природных ресурсов во имя роскошной жизни отдельных лиц?
Ну это ладно, вопрос веры. А вот люди имеют какое-то своё мнение, отличное от провластного. Согласно Конституции и Декларации прав человека, они имеют полное право это мнение высказать. Собравшись мирно, без оружия. Как оно и происходит. Однако власть препятствует этому всеми способами. Нарушая, кстати, закон. Это Вы не видите? А, между прочим, люди, права которых попраны (неважно кем — да хоть и властью в данном случае), — имеют полное право на самозащиту -
Статья 14. Самозащита гражданских прав.
Допускается самозащита гражданских прав.
Способы самозащиты должны быть соразмерны нарушению и не выходить за пределы действий, необходимых для его пресечения.
| | 03.02.2021, 21:16:18 | | | Борис Чечет | Марина Васильева (Красноштанова): Что тут неясного? И зачем вообще переходить на личности?
Перечитал свой текст. Там ни одного обидного слова лично о Вас. Я помню Сократа: продуктивный спор — когда обсуждают аргументы и факты а не личности друг друга. В Ваших аргументах я обнаружил противоречия. И только. И про учителей. Они (и я) выполняют важнейшую функцию (всё-таки не я — ещё ни разу правильно годовой отчёт не написал). Но не производят добавочную стоимость (или как там это называется?). Мы получаем из бюджета и часть в виде налога возвращаем назад. А поскольку зарплаты мизерные (не то что, на деградирующем Западе), то понятно, и возвращаемая часть в бюджет мизерная. Вы же говорили про пополнение бюджета. А вот для учителя и его семьи, это — конечно, существенная потеря. Тут я с Вами согласен. | | 03.02.2021, 21:41:49 | | | Евгений Рензин | Борис Чечет: всё-таки не я — ещё ни разу правильно годовой отчёт не написал Я бы пошел к вам в студенты — терпеть не могу отчёты и прочий формализм :) | | 03.02.2021, 21:56:39 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Евгений Рензин: И при этом власти перекрывают весь центр города для пешеходов.
ВЕСЬ? 5 станций — это ВЕСЬ центр?
Евгений Рензин: Я вообще-то про 31-е писал.
А что было 31.01? Я вообще ничего не заметила, через всю Москву каталась. Вот вчера да, было. И 23.01 было. А про 31.01 — впервые слышу. Хотя весь день ездила по Москве, из Битцы в Преображенское, а потом по красной ветке через центр... От иркутян узнаю... )))
Ладно, извините, надоело, удаляюсь, работы много. Обзывайтесь дальше ))) | | 03.02.2021, 21:57:01 | | | Евгений Рензин | Марина Васильева (Красноштанова): А что было 31.01? Это МВД Москвы опубликовало. Не Навальный.
https://static.novayagazeta.ru/storage/content/pictures/56246/content_Perekritiya-1_1_.jpg | | 03.02.2021, 22:20:33 | | | Стас Ф | Марина Михайловна, не надо психовать. Относитесь философски. | | 03.02.2021, 22:24:12 | | | Aлександр Софронов | https://m.gazeta.ru/politics/news/2021/02/03/n_15574634.shtml
)))) | | 03.02.2021, 23:43:30 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Евгений Рензин: Марина Васильева (Красноштанова): А что было 31.01?
Это МВД Москвы опубликовало. Не Навальный.
[img]https://static.novayagazeta.ru/storage/content/pictures/56246/content_Perekritiya-1_1_.jpg[/img]
Вообще ни о чём. Даёте ссылку о 2.02 на мой вопрос о 31.01. И что там такого в этой ссылке? Кроме фото подростка в объятиях полиции ничего. Всё это я видела своими собственными глазами, и без Ваших ссылок. И ничего особенного не вижу в том, что полиция задерживала "бешеных", которые вели себя неадекватно. Тех, кто спокойно стоял — не трогали. Не знаете, так и не гоните бучу. | | 04.02.2021, 00:11:18 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Стас Ф: Марина Михайловна, не надо психовать.
Я психую? Ха-ха три раза. Я даже улыбки рисую ))). Мне смешно всё это читать. Особенно, когда оппоненты начинают грязью поливать друг друга. | | 04.02.2021, 00:14:08 | | | Евгений Рензин | Марина Васильева (Красноштанова): Даёте ссылку о 2.02 на мой вопрос о 31.01. И что там такого в этой ссылке? Кроме фото подростка в объятиях полиции ничего. Не знаю что пошло не так. Ссылка на схему перекрытия Москвы 31 января. Попробуйте ещё раз. Я там немного подправил.
Или вот по этой пройдите (с текстом):
https://novayagazeta.ru/articles/2021/01/30/88964-moskovskoe-mvd-opublikovalo-kartu-perekrytiy-metro-v-den-aktsii-31-yanvarya | | 04.02.2021, 00:41:37 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Посмотрела. Не было ничего перекрыто 31.01. Писали, но не перекрывали, значит. Я ехала с детьми на соревнования в 9.30 от Преображенской площади до Битцевского парка, с пересадкой на Библиотеке им. Ленина, как видите, в самом центре. Не было ничего перекрыто. Возвращались мы около 15.30-16.00 тем же путём, через Библиотеку им. Ленина. Всё было открыто, не было никаких толп, всё как обычно. Полиция, правда, стояла, но они всегда стоят в метро, малыми группами. Потом, в 18 часов я поехала от Преображенки в Саларьево, через весь центр по красной ветке, все станции были открыты, митингующих я не видела. Ну, можете снова сказать мне, что я, дескать, "нагло и лживо" вру... Только подумайте сначала — надо ли мне это. И Вам — надо ли брать такой грех на себя.
23.01 — тоже ничего не было перекрыто. Ведь мой ребёнок именно поэтому спокойно и вышел в музыкалку на Цветном с пересадкой на Чистых.
А вот 2.02 — ДА, БЫЛО перекрыто 5 станций в центре. | | 04.02.2021, 01:10:47 | | | Борис Чечет | Марина Васильева (Красноштанова): Там женщину ногой пнули. А ничего, что она сама под ноги метнулась? Как реагировать по-вашему должен полицейский? Он уже извинился, цветы принёс. Он не прав, конечно, перегнул палку
Перегнул-таки, палку, перегнул! Хотя, может она сама метнулась. Ну и цветы. Чтобы незнакомой женщине цветы приносить повод ведь нужен. А то подумают что-нибудь. Ну вот и, пусть "перегнутый", но всё-таки повод. И вообще, может ей впервые в жизни цветы приносят.
И про извинения. Странная это вещь — извинения. А может я что-то не понимаю. Помню (я ещё студентом ИГУ был), наблюдаю на платформе Иркутского вокзала бытовую картинку. Парень, лет 18, семиэтажным матом покрыл свою юную подружку. Она в слёзы. Он извинился. Она плачет. Он орёт на неё: "Я же извился!" А она, дура неблагодарная, рыдать продолжает. | | 04.02.2021, 09:14:44 | | | Борис Чечет | То, что видит отдельно взятый человек, частично (!) определяется не реальностью, а его картиной мира. В науке это давно поняли, и факт считается достоверным, когда его перепроверили сотни независимых исследователей. Поэтому рассказу о событиях по поводу Навального, я доверяю телеканалу и сайту РБК. Там много источников. Вот подробный обзор (ссылок я делать не умею,просто пишу заголовок): "Суд по делу Навального и реакция на него. Главное". Сайт РБК Дело Навального, 03 фев, 10.52. | | 04.02.2021, 09:26:22 | | | Евгений Рензин | Марина Васильева (Красноштанова): Не было ничего перекрыто 31.01. Это просто чудесно! Библиотеки им. Ленина, как Боровицкой или Арбатской, нет в списке перекрытых станций. Как на том основании, что вы ничего не видели в Битцево и Преображенской, можно говорить о том, что ничего не было??? "Все прохожие" так говорят? | | 04.02.2021, 12:34:49 | | | Евгений Рензин | Борис Чечет: телеканалу и сайту РБК. Борис, с 2017 года РБК принадлежит Григорию Берёзкину. Читайте, олигарху. В т.ч. члену совета директоров наверное самой корумпированной конторы — АО "РЖД". Нельзя доверять РБК только на том основании, что они до сих пор ещё могут написать что-то типа "Я,мы, Ивын Голунов".
Я боюсь что-либо рекомендовать, но само наше государство вчера настоятельно рекомендовало Медузу, упрятав её главреда Сергея Смирнова под арест на 25 суток за репост шутки о самом себе, под которой была дописана дата митинга и ни единого призыва туда приходить.
А вообще, составлять мнение нужно на основании нескольких источников, исключив из их числа откровенно продажные. Мне бы без Телеграм было крайне сложно такие отыскать. Конечно, помоев и там — выше крыши. | | 04.02.2021, 12:50:40 | | | Aлександр Софронов | Евгений Рензин: за репост шутки о самом себе https://www.bbc.com/russian/news-55915623
Прикрываться тупостью — не красиво. "Шутка" была не о нем, да ее и вообще не было.
Борис Чечет: Хотя, может она сама метнулась. ДПС преследует малолетнего угонщика — тетя кидается под колеса чтоб "защитить маленького" — кто виноват если ее переедут?
Нахрена к силовикам при исполнении лезть? | | 04.02.2021, 13:18:32 | | | Евгений Рензин | Aлександр Софронов: Прикрываться тупостью — не красиво. Обращайся к Пескову. | | 04.02.2021, 13:20:41 | | | Евгений Рензин | Aлександр Софронов: Нахрена к силовикам при исполнении лезть? Ещё один адвокат дьявола. В аду для вас отдельная сковородка. | | 04.02.2021, 13:22:00 | | | Aлександр Софронов | Евгений Рензин: В аду для вас отдельная сковородка. Гыыы, атеист пугает адом)))
"Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое"
Шутки — НЕ БЫЛО, не надо брехать))))
Хотя о чем это я, наши неполживые не могут не врать.
У него было предупреждение — https://zona-media.turbopages.org/zona.media/s/news/2021/01/21/sssmirnov
Арест дали потом, за повторное нарушение.
Можно нацепить кепочку 1488 и говорить, что это я ношу в честь открытия мыса Доброй Надежды? А когда вломят за нацистскую символику — орать, что преследуют за географию??
Лицемерие бесит. | | 04.02.2021, 13:23:19 | | | Евгений Рензин | Лицемерие, это когда закон выдают за справедливость. Рабство и концлагеря — тоже были законными. | | 04.02.2021, 13:30:24 | | | Евгений Рензин | Aлександр Софронов: Шутки — НЕ БЫЛО, не надо брехать)))) Вот ролик, в котором Дмитрий Спирин из группы "Тараканы", выступает в поддержку Навального. Можешь не считать шуткой, что кто-то решил, что Спирин, это Смирнов.
| | 04.02.2021, 13:35:00 | | | Aлександр Софронов | Какой идиот выдает закон за справедливость??
Да — были, судили на Нюрнберге не за создание лагерей, а за бесчеловечное в них содержание.
Подобные лагеря были у всех стран, и за них никто никого не осуждает.
И че у нас рабство вводят? Или это про торговлю футболистами? | | 04.02.2021, 13:35:51 | | | Aлександр Софронов | Евгений Рензин: Можешь не считать шуткой, что кто-то решил, что Спирин, это Смирнов. Смирнов сам перепостил это попытавшись "пошутить", но это не был РЕПОСТ ШУТКИ! Спирин не шутил!
Дебила включать не надо.
Только долб...б решит что это Смирнов, когда в ролике подписано кто это.
Шутка, бл. | | 04.02.2021, 13:37:30 | | | Евгений Рензин | Aлександр Софронов: И че у нас рабство вводят? Или это про торговлю футболистами? Это про закон о митингах и ещё кучу законных запретов и разрешений. | | 04.02.2021, 13:37:38 | | | Евгений Рензин | Aлександр Софронов: Дебила включать не надо. Вот именно | | 04.02.2021, 13:38:17 | | | Aлександр Софронов | Евгений Рензин: Это про закон о митингах и ещё кучу законных запретов и разрешений. Кто тут ныл, что у нас от ковида народ умирает??
Давайте в кучу соберемся — потом будем ныть про вспышку и что никого не лечат. Уроды
А. Я понял!
Путинские ученые вывели ковид в подвалах, чтобы пустить эпидемию, чтобы запретить демонстрации, которые соберутся в защиту отравленного Навального, когда над ним будет суд! Не даром вакцина быстрее всех у русских появилась! Давно разрабатывали! | | 04.02.2021, 13:39:32 | | | Aлександр Софронов | Я уже начинаю мечтать чтобы снова начались "90е", чтобы все эти говнюки, как интеллигенция после перестройки, дерьма наелась.
Давайте, призовите ТЭЦ к забастовки за Навального — чтоб город к херам замерз, и обвиним Путина!
Удачи в переворотах.
Нормальных людей только жалко. Но не сильно. | | 04.02.2021, 13:42:25 | | | Евгений Рензин | Aлександр Софронов: Кто тут ныл, что у нас от ковида народ умирает?? Избыточная смертность в 2020 году, если мне память не изменяет, 600 тыс. чел.
Подцепить ковид на улице, да ещё зимой, это нужно под очень "счастливой" звездой родиться. Но ты не настоящий биолог, знать этого не можешь.
Это не говоря о том, что жить, лишенным человеческого достоинства, на порядки хуже, чем болеть ковидом. | | 04.02.2021, 14:14:18 | | | Aлександр Софронов | Евгений Рензин: Но ты не настоящий биолог, знать этого не можешь. Это ты у нас эксперт во всем, все знаешь.
"Incidence peaks in the winter, taking the form of local epidemics lasting a few weeks or months. The same serotype may return to an area after several years." https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK7782/
Нельзя же быть таким тупым
https://www.irk.ru/news/20210203/flu/ | | 04.02.2021, 14:25:23 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Евгений Рензин: Это просто чудесно! Библиотеки им. Ленина, как Боровицкой или Арбатской, нет в списке перекрытых станций. Как на том основании, что вы ничего не видели в Битцево и Преображенской, можно говорить о том, что ничего не было??? "Все прохожие" так говорят?
Поясняю для особо одарённых. Чтобы попасть из Битцевского леса (а не из Битцево!) на Преображенскую площадь, необходимо сделать пересадку в центре на ст.м. Библиотека им. Ленина, а потом проехать мимо ст.м. Охотный Ряд, Лубянка, Чистые Пруды, Красные Ворота, и т.д. (то есть те станции, которые СОБИРАЛИСЬ перекрыть, судя по Вашим ссылкам, но так и не перекрыли 31.01). Если бы они были перекрыты, то на них бы никто не входил и не выходил. ОНИ НЕ БЫЛИ перекрыты 31.01! Были перекрыты только 2.02.
Просто откройте схему Московского метро и разберитесь, что к чему. И если Вы и после этого начнёте упираться и пытаться уличить меня в "наглой лжи", то поясню и дальше. До 7.02 закрыта ИЗ-ЗА РЕМОНТА (давно уже закрыта, чтобы Вы не подумали,что это связано с Навальным:)) Калужско-Рижская линия, т.е. оранжевая ветка, по которой, собственно, удобнее всего ехать от Преображенки до Битцевского леса. Именно поэтому я с группой детей воспользовалась серой веткой, и мы проезжали весь центр, и ничего не было перекрыто 31.01 ни в 9-10 утра, ни в 15-16 ч дня, это я Вам совершенно точно говорю. Так что, не зная всех деталей Московского метро, о перекрытии станций, и о том, что полиция кому-то помешала — лучше не суйтесь даже в эту тему, и не спорьте с человеком, который говорит правду! НЕ БЫЛИ ЗАКРЫТЫ СТАНЦИИ МЕТРО 31.01!!!
Читаете что-то там в инете, а живому свидетелю не верите. Глупо. Тупо. Банальная трата драгоценного времени на вздорный "п..ж", извините, думаю,у Вас масса свободного времени на это? У меня — нет. | | 04.02.2021, 16:41:55 | | | Евгений Рензин | Вы меня хотите убедить в том, что в руководстве МВД Москвы сплошные идиоты? Считайте, что вам удалось.
Вячеслав Мархаев осудил силовой разгон акций в поддержку Алексея Навального: «Действующая власть подтвердила свое наплевательское отношение к протестному настроению российских граждан, а значит, и к дальнейшему курсу движения страны к пропасти и неминуемому развалу!»
Экс-губернатор Иркутской области Сергей Левченко также поддержал нас: «Навальный очень жёстко борется с правящим режимом, и ему это удаётся. Почему происходят эти действия по отношению к нему — сумбурные, незаконные — это следствие того, что они [власти] не знают, как отвечать на эти острые претензии».
Где опубликовано исходное заявление Мархаева я не в курсе, а Левченко выложил соответствующий ролик на своём канале в Телеграм. | | 04.02.2021, 19:56:25 | | | Юрий Мельников | Марина Васильева (Красноштанова): Если бы они были перекрыты, то на них бы никто не входил и не выходил. ОНИ НЕ БЫЛИ перекрыты 31.01! Марина,я совершенно не следил за этой операцией.слышал только,что станции будут закрыты на вход-выход (на улицу). Может из-за этого нестыковка мнений? На пересадку они могли работать и при атомной бомбардировке. | | 04.02.2021, 20:54:17 | | | Константин Суханов | Юрий Мельников: На пересадку они могли работать и при атомной бомбардировке. Могли. Но ведь Марина Михайловна на каждой из означенных станций выходила на улицу, оценивала митинговую обстановку, вновь спускалась в метро и ехала до следующей. Где цикл повторялся. Это она делала, предвидя спор с Женей.
Марина Васильева (Красноштанова): ...лучше не суйтесь даже в эту тему, и не спорьте с человеком, который говорит правду!
Марина, не знаю как другие, но я — слушаю Вас с открытым ртом! Ведь здесь только Вы правду-то и говорите. Где ещё её, правду-то, услышишь... Не в руководстве же московского МВД))) | | 04.02.2021, 21:10:03 | | | Евгений Рензин | OFF TOP
Юрий Мельников: На пересадку они могли работать и при атомной бомбардировке. В одну из командировок в Москву друг опять потащил меня в музей. На этот раз был какой-то бункер, который как раз на случай ядрёной войны строился и был непосредственно соединён с метро. Там даже слышно было как поезда проезжают.
Сейчас он, как и прочие, снят с боевого дежурства. Сказали, что от современных бомб там уже не спастись. | | 04.02.2021, 22:10:25 | | | Евгений Рензин | Евгений Рензин: Я боюсь что-либо рекомендовать, но само наше государство вчера настоятельно рекомендовало Медузу, упрятав её главреда Сергея Смирнова под арест на 25 суток Прошу прощения, не Медузу, а Медиазону.
https://zona.media/ | | 04.02.2021, 22:30:10 | | | Евгений Рензин | "На незаконных акциях в Москве задержано больше людей, чем в сжатые сроки возможно оформить, принимаются меры для исправления ситуации".
Дмитрий Песков
Лично я Пескову не верю ни на копейку.
Но не в этот раз;)) | | 05.02.2021, 01:08:51 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Юрий Мельников: Марина Васильева (Красноштанова): Если бы они были перекрыты, то на них бы никто не входил и не выходил. ОНИ НЕ БЫЛИ перекрыты 31.01!
Марина, я совершенно не следил за этой операцией.слышал только,что станции будут закрыты на вход-выход (на улицу). Может из-за этого нестыковка мнений? На пересадку они могли работать и при атомной бомбардировке.
Юрий. Поясняю ещё раз. Работали все станции. На вход, на выход, на пересадку, на остановки, на всё, что угодно... То есть дело не в том, работали они или нет. А в том, что Евгений, увидя объявление о том, что станции не работают (хотя ОНИ РАБОТАЛИ и 23.01, и 31.01, а вот 2.02, действительно не работали), начал возмущаться, что это мешает людям, и что, дескать полиция оцепила всё. Я написала, что это не так. Станции работали, полиция ничего не оцепляла, никому не мешала. Зачем нести пургу, если сам там не был, не знаешь, не видел?
Константин Суханов: Могли. Но ведь Марина Михайловна на каждой из означенных станций выходила на улицу, оценивала митинговую обстановку, вновь спускалась в метро и ехала до следующей. Где цикл повторялся. Это она делала, предвидя спор с Женей.
Господи, ну Вы-то что влезли в этот спор? Напоминает стаю — один тявкнул, и все сорвались... Вы поймите, мне не нужно было никуда выходить из метро, чтобы увидеть, что все станции РАБОТАЛИ! Когда станции ЗАКРЫВАЮТ, то об этом ГРОМКО И НЕПРЕРЫВНО ГОВОРЯТ ПО СВЯЗИ КАЖДЫЕ 1-2 МИНУТЫ, НЕПРЕРЫВНО. Люди на ВСЕХ вышеобозначенных станциях выходили и заходили, а это значит, что они были все открыты и на вход, и на выход, и на пересадку! Никто ничего не объявлял по громкой связи, иначе мне пришлось бы маршрут детей перестраивать и провожать каждого к другой станции. У меня и дети некоторые там выходили после похода. А на Красных Воротах, Красносельской и Сокольниках вообще никакой пересадки нет. Всё было открыто!
Станции были закрыты только 2.02, когда был суд. И никакая полиция никому не мешала. Наоборот, был порядок. Да, дежурили группами. Чуть больше, чем обычно. | | 05.02.2021, 01:31:33 | | | Евгений Рензин | Как же я за вас рад, Марина Михайловна. Вы тут, пожалуй, единственная, кто успевает и с Путиным, и с Навальным лично пообщаться, после чего составить о них своё взвешенное мнение, оставаясь при этом "вне политики". А ещё побывать на Цветном бульваре именно в тот момент, когда там коцают единственную на всю страну машину. И проехать через 6 станций метро, при этом убедиться, что работают они не только на переход, но и на вход/выход (попутно изобличив МВД Москвы в прямой и явной лжи). И разглядеть из окна, как некие злоумышленники подстрекают детей к провокациям в адрес силовиков.
Я — маленький заурядный человечек. Я не умею одновременно быть ни только в двух городах, но даже и подходить к Урицкого со стороны К.Маркса и Торгового комплекса одновременно. Я, как все (или как некоторые), делаю выводы на основании кучи видосов, пары десятков телегам и ютюб каналов, статей в различных СМИ и т.п. источников. Даже подписан на канал "Без комментариев", где, как правило, цитируют разнообразных чиновников. Цитируют без комментариев.
Вы, если даёте дистанционные уроки того, как можно всё лично засвидетельствовать, я готов на них подписаться. Даже за деньги.
Кстати, а во времени можно перемещаться? Я бы хотел судить, например, о Великой Отечественной войне на основании личных впечатлений. Можете устроить? А если нет, то можно ли и дальше мне о ней судить? | | 05.02.2021, 01:53:12 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Что за бред Вы понесли, Евгений? У меня начинает складываться ощущение, что Вы не трезвый. Извините. Если я живу в центре Москвы и регулярно там езжу, я не должна Вам что-то доказывать. Я лишь сказала, что станции были открыты 23.01(иначе бы мой ребёнок и не попал в музыкальную школу в этот день), были открыты 31.01 (иначе мне пришлось бы некоторых детей после похода провожать в обход другими станциями). А 2.02 — да, действительно ВСЕ станции в центре были закрыты, кроме Комсомольской и Чистых. И я это тоже видела и не отрицаю. Ну живу я тут рядом, и езжу постоянно, что поделаешь. А вы лучше уличайте своих врагов. Меня уличать не надо, я не враг. | | 05.02.2021, 02:03:43 | | | Евгений Рензин | Марина Васильева (Красноштанова): А на Красных Воротах, Красносельской и Сокольниках вообще никакой пересадки нет. Всё смешалось в доме Облонских... :) Нет этих станций в списке. Вы с рыжей ветки на красную пересаживались наверняка на Тургеневской-Чистые пруды. И, разумеется, никаких предупреждений даже не могли слышать.
Ну а вообще-то, после объявления МВД, митинг перенесли с Лубянки к Трём Вокзалам. И, очень может быть, все те станции из списка открыли. А может и не закрывали даже (а закрывали другие).
А помимо Трёх Вокзалов собирались на "Сухаревской", "Комсомольской и "Красных воротах". И ещё много где. | | 05.02.2021, 02:13:12 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Вы невнимательно читаете, Евгений. Я выше Вам писала, что мы не воспользовались рыжей веткой из-за ремонта между станциями Новые Черёмушки и Беляево (ПРОВЕРЬТЕ, а то вдруг я снова "нагло вру", ))). Поэтому мы пересаживались с серой ветки на Библиотеке им. Ленина, и далее ехали по красной ветке, мимо Охотного Ряда, Лубянки, Чистых Прудов, Красных Ворот, и т.д. по списку. Так вот, все эти станции были открыты, никто не объявлял по громкой связи о их закрытии, в то время как 2.02 — они были закрыты, и объявляли об этом НЕПРЕРЫВНО и ГРОМКО на ВСЕХ ВЕТКАХ. НА ВСЕХ!!! ДАЖЕ НЕ В ЦЕНТРЕ. Доступно объяснила? Или ещё повторить? )))
| | 05.02.2021, 02:25:39 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Евгений Рензин: Всё смешалось в доме Облонских... :) Нет этих станций в списке.
А вот 2.02 именно эти станции были закрыты (кроме Комсомольской и Чистых). 2.02 были закрыты Охотный Ряд, Лубянка, Красные Ворота, Сокольники. Это только по красной ветке, про другие не скажу — я по другим в тот день не ездила. Что-то ещё объявляли по громкой связи, но я только "свои" станции запомнила, конечно. Поэтому про "свои" станции и говорю )))
Надоело. Честно. Просто поверьте, и не надо ломать копья, там, где это не нужно совсем. Наверное, Вам очень трудно в жизни с таким непримиримым характером... Столько времени уходит на какие-то пустые доказательства. Ради чего? | | 05.02.2021, 02:32:47 | | | Евгений Рензин | Да я просто так с вами болтаю. Мне абсолютно нет нужды доказывать, что были реально закрыты какие-то конкретные станции. Это вообще ничего не доказывает. 31-го народ мигрировал по центру Москвы везде, где только мог. Всё перекрыть просто не могли. Может и не стали. И народу была — тьма тьмуща. Поспрашивайте у прохожих, если мне не верите ;)
Ну и Пескову заодно поверьте. В этот раз можно :) | | 05.02.2021, 02:53:47 | | | Евгений Рензин | Марина Васильева (Красноштанова): Вам очень трудно в жизни с таким непримиримым характером... Зато у меня совесть чиста. И мой сын, когда вырастет, не скажет мне: что же ты, папаша, сидел на жопе ровно, когда в стране творился такой ужас?". | | 05.02.2021, 02:56:38 | | | Геннадий Хитрихеев | Марина Васильева (Красноштанова): Господи, ну Вы-то что влезли в этот спор? Напоминает стаю — один тявкнул, и все сорвались... Вы поймите, мне не нужно было никуда выходить из метро, чтобы увидеть, что все станции РАБОТАЛИ! Марина, не нервничайте и не пытайтесь убедить или что-то объяснить. Это просто бесполезно. Не тратьте время, силы и нервы. | | 05.02.2021, 22:24:08 | | | Aлександр Софронов | Так позорно мазаться, угрёбище
| | 05.02.2021, 22:43:58 | | | theo | Мне серьёзно интересно, сколько этих орденов и медали, ветеран Артеменко получил во время войны ? | | 06.02.2021, 01:24:00 | | | Евгений Рензин | Aлександр Софронов: Так позорно мазаться, угрёбище Такие убогие предъявы могут подействовать только на тех, которые "вне политики". Увы, их много. Действуй, Саша. | | 06.02.2021, 03:08:19 | | | Евгений Рензин | theo: Мне серьёзно интересно, сколько этих орденов и медали, ветеран Артеменко получил во время войны ? Это не имеет вообще никакого значения. Даже если все они получены во время войны, что, безусловно, не так, это не меняет ровно ничего. Уважаемый дедуля, доживший до столь преклонных лет, что не только не в состоянии научиться обращению с новыми гаджетами (источниками информации), но и двух слов не способный связать на суде (читает по бумажке), совершенно определённо — не более, чем инструмент в руках нечистоплотных людей. Своего внучка — в первую очередь. | | 06.02.2021, 03:13:32 | | | theo | Евгений Рензин: Это не имеет вообще никакого значения. Даже если все они получены во время войны, что, безусловно, не так, это не меняет ровно ничего
Спасибо, например так я думаю, все остальное тоже. | | 06.02.2021, 04:50:20 | | | Aлександр Софронов | Удалено модератором | | 06.02.2021, 07:35:17 | | | Борис Чечет | Газета "Коммерсантъ" о встрече членов Общественной палаты Башкирии с молодёжью. Говорит один из молодых.
«Мне 18 лет, и я устал молчать. Власти лишили нас не только денег, но и перспектив,— заявил студент Владислав Спиваков.— Я пошел в юриспруденцию, потому что верю в закон и уважаю закон, но то, что я вижу в стране, это насмешка над правосудием. Тот приговор Навальному — это плевок в лицо каждого адекватного человека, они в открытую заявляют, что посадят, кого хотят, даже если весь мир будет знать, что дела сфабрикованы, потому что он политический конкурент Путина». | | 06.02.2021, 08:54:37 | | | Aлександр Софронов | Ну что сказать — образования нет.
Владислав видимо будет таким же юристом, как Лёшенька, т.е. за слова явно отвечать не собирается.
"они в открытую заявляют, что посадят, кого хотят, даже если весь мир будет знать, что дела сфабрикованы" — кто и где это заявлял? Юристы, блин.
"он политический конкурент Путина" — ну что тут сказать, человек живет в своей реальности.
"даже если весь мир будет знать, что дела сфабрикованы" — мелко, надо говорить "вся вселенная!"
Кто в мире знает об этом недоумке? 20 послов — это весь мир? "сфабрикованы" — "юрист" готов подтвердить свои слова? У него есть доказательства, он знаком с делом? Или он свои потуги выдают за истину?
и это будущий юрист... по выражениям — взбалмошная барышня. | | 06.02.2021, 09:39:08 | | | Борис Чечет | Александр, с техникой, которую вы держите на автарке, уже можно серьёзно заняться фотографией. Мне такая не светит.
Теперь по делу. Я не юрист, и не берусь судить о юридическом профессионализме ни Навального, ни этого честного парня. Но Навальный — мужественный человек, он знал, что за его позицию его посадят, и всё-таки вернулся и осуждён по делу, по которому ЕСПЧ признал его невиновным, и Россия выплатила (!) ему компенсацию. Т.е., признала обвинение не состоятельным. А потом передумала. Ну не Россия, конечно, а конкретные представители правовой системы России. В любом случае, Ваши слова "отвечать не собирается" являются не правдой. Отвечает.
"Открыто заявлять" можно не только словами, но и действиями. Ваше утверждение, что таких заявлений не было, по сути, несостоятельно.Заменить "весь мир" на "всю вселенную" — это вообще из области "пацанского" трёпа.
И да "20 послов" — это не весь мир. Но + больше 100 млн просмотров, + неизвестные нам публикации, твиты и т.п. , это уже серьёзно.
Ну и последнее. Может у Вас есть доказательства? Вы знакомы с делом? Или Вы "свои потуги" выдаёте "за истину"? | | 06.02.2021, 10:49:40 | | | Модератор | Мат запрещён, бан. | | 06.02.2021, 11:41:41 | | | Геннадий Хитрихеев | https://eadaily.com/ru/news/2021/02/06/72-oproshennyh-po-prigovoru-navalnomu-horosho-no-malo-dali | | 06.02.2021, 15:54:11 | | | Геннадий Хитрихеев | Борис Чечет: + больше 100 млн просмотров, + неизвестные нам публикации, твиты и т.п. , это уже серьёзно. Это не серьёзно, как вы говорите, а элементарная накрутка на Ютубе! Кто-то реально поверит, что при населении России 145 млн.человек, больше 100 млн. просмотров!? Ну, бред же полнейший. | | 06.02.2021, 15:56:55 | | | Геннадий Хитрихеев | Борис Чечет: которому ЕСПЧ признал его невиновным, и Россия выплатила (!) ему компенсацию Да никто его не признавал невиновным. Перестаньте эти глупости повторять. Компенсацию ему присудили за необоснованный домашний арест, как меру пресечения. Незаконность приговора вообще не обсуждается в ЕСПЧ — нет у него таких полномочий | | 06.02.2021, 15:59:31 | | | Стас Ф | Геннадий Хитрихеев: Борис Чечет: + больше 100 млн просмотров, + неизвестные нам публикации, твиты и т.п. , это уже серьёзно. Это не серьёзно, как вы говорите, а элементарная накрутка на Ютубе! Кто-то реально поверит, что при населении России 145 млн.человек, больше 100 млн. просмотров!? Ну, бред же полнейший. Слишком сложно стало в Ютубе накручивать, это не лайки. Да и есть кому ещё посмотреть, кроме России. | | 06.02.2021, 17:24:46 | | | theo | Геннадий Хитрихеев: Кто-то реально поверит, что при населении России 145 млн.человек, больше 100 млн. просмотров!? Ну, бред же полнейший Кто говорит что это видео только в России посмотрели ? Геннадий Хитрихеев:
Да никто его не признавал невиновным. Перестаньте эти глупости повторять Наивно, явно отсутствие интереса к реальности происшедшего, и явно пристрастие, sorry.
Кстати, как сообщили СМИ неожиданно умер врач который провел первое обследование
в больнице Омске. У местных обозревателей существует мнение что он вероятно знал больше чем это нравится власти. | | 06.02.2021, 18:15:58 | | | Геннадий Хитрихеев | theo: У местных обозревателей существует мнение что он вероятно знал больше чем это нравится власти. Ну всё, больше и доказательств никаких не надо. Конечно, всё же очевидно. | | 06.02.2021, 19:25:17 | | | Геннадий Хитрихеев | Стас Ф: Слишком сложно стало в Ютубе накручивать Серьёзно!? Гугл не может поставить какую угодно цифру? | | 06.02.2021, 19:27:09 | | | Константин Суханов | Геннадий Хитрихеев: Гугл не может поставить какую угодно цифру? Вероятно, может. Не боги горшки обжигают. Но по такой логике он мог и сильно занизить просмотры, да? | | 06.02.2021, 19:45:04 | | | theo | Геннадий Хитрихеев: Серьёзно!? Гугл не может поставить какую угодно цифру?
Вероятно может, только вопрос — что Google oт это имеет ? | | 06.02.2021, 21:50:52 | | | Геннадий Хитрихеев | Константин Суханов: Но по такой логике он мог и сильно занизить просмотры, да Естественно. События последних месяцев окончательно всех убедели, что соцсети — это оружие и очень мощное. Отключил кого-нибудь от сетей — и всё, возможности и влияние резко падают. И наоборот.
| | 06.02.2021, 22:46:35 | | | Геннадий Хитрихеев | theo: Вероятно может, только вопрос — что Google oт это имеет ? Это не про Гугл, но всё же.
Например, такой вариант. Всем известно, что Ютуб платит за рекламу на каналах. Эта плата зависит напрямую от количества просмотров. Поэтому, чем больше просмотров — тем больше получаешь. Прибавив Навальному количество просмотров ему можно совершенно легально платить деньги, причём очень серьезные. И всё при этом выглядит легально, честно и прозрачно. | | 06.02.2021, 22:52:33 | | | Стас Ф | Не припомню такого, что-то. У соловьинного поноса пропал канал? Так никому он и не нужен. | | 06.02.2021, 22:54:54 | | | Стас Ф | А на счёт накруток просто смешно слышать. | | 06.02.2021, 22:55:29 | | | Геннадий Хитрихеев | Стас Ф: просто смешно слышать. личное дело каждого. Не кого не собираюсь переубеждать. | | 06.02.2021, 23:05:47 | | | Геннадий Хитрихеев | Стас Ф: У соловьинного поноса пропал канал Царьград ни о чём не говорит? | | 06.02.2021, 23:06:48 | | | Стас Ф | А что Царьград. Продажный во всех отношениях канальчик. Да и всё. | | 06.02.2021, 23:22:52 | | | theo | Геннадий Хитрихеев: ...что соцсети — это оружие и очень мощное. Отключил кого-нибудь от сетей — и всё, возможности и влияние резко падают Особенно если не имеется собственное мнение и СМИ зависимые... | | 06.02.2021, 23:32:38 | | | Геннадий Хитрихеев | Стас Ф: что Царьград. Продажный во всех отношениях канальчик. Да и всё.
Уровень вашей аргументации понятен — они плохие, их можно отключать. А вот хороших — нельзя | | 07.02.2021, 00:26:50 | | | Стас Ф | Геннадий Хитрихеев: Стас Ф: что Царьград. Продажный во всех отношениях канальчик. Да и всё. Уровень вашей аргументации понятен — они плохие, их можно отключать. А вот хороших — нельзя С моей стороны какая аргументация нужна? Уже давно объяснили, что человек находящийся под санкциями нарушил закон. | | 07.02.2021, 06:53:32 | | | theo | Стас Ф: Уже давно объяснили, что человек находящийся под санкциями нарушил закон
Не всегда могу следовать о чем речь, но если о Навальный, то... | | 07.02.2021, 19:53:30 | | | Евгений Рензин | Геннадий Хитрихеев: Серьёзно!? Гугл не может поставить какую угодно цифру? Навальный купил Гугл. Это очень смешно. Особенно учитывая, что есть куча окололиберальных блогеров, от Димы Ианова (КамикадзеДи), до Михаила Веллера, заявляющих, отнюдь не бездоказательно, что Гугл, наоборот, скручивает просмотры.
Выходит, Гугл никак не может определиться — за красных он, за белых, или вовсе за зелёных.
Кстати, канал RT, паразитирующий на бюджетные деньги, был в своё время пойман на накрутках через Порнохаб. Но, даже имея бюджетные деньги в не кислых количествах, 100 миллионов накрутить у RT не получается.
А ссылка на агентство "Евразия дели", это просто конгениально. Что это за черти вообще? В какой дыре они проводили свой опрос и проводили ли вообще? Кто из серьёзных социологов пользуется опросами этой тухлой конторы? | | 07.02.2021, 22:21:10 | | | Евгений Рензин | Геннадий Хитрихеев: Прибавив Навальному количество просмотров ему можно совершенно легально платить деньги, причём очень серьезные. И всё при этом выглядит легально, честно и прозрачно. О, господи! Гена, ты ни разу не смотрел ролики Навального? Добровольно блюдёшь информационную невинность? Это правильно! А то, мало ли, картина мира полетит к чертям. Как дальше жить после этого?
Если что, на всех каналах Навального (самого Навального, Навальный Лайф, штабов) нет и никогда не было рекламы. Вот такая вот неувязочка. | | 07.02.2021, 22:24:45 | | | Евгений Рензин | Кстати, если бы Навальный получал деньги от Гугла за рекламу, нашим доблестным следователям не пришлось бы выдумывать донат из Испании, чтобы признать ФБК иностранным агентом. | | 07.02.2021, 22:30:09 | | | theo | Геннадий Хитрихеев: . Прибавив Навальному количество просмотров ему можно совершенно легально платить деньги, причём очень серьезные Google заинтересовано чтобы больше раз смотреть видео, но Google нет
интерес к работе Навального, или почему ещё чтобы он больше "честно заработал",
это просто бред. | | 08.02.2021, 04:42:24 | | | Стас Ф | theo: Стас Ф: Уже давно объяснили, что человек находящийся под санкциями нарушил законНе всегда могу следовать о чем речь, но если о Навальный, то... Не)) Есть такой Малофеев К., владелец ютуб канала "Царьград". | | 08.02.2021, 08:28:41 | | | theo | Стас Ф: Есть такой Малофеев К., владелец ютуб канала "Царьград
Откуда мне это знать, спасибо. | | 08.02.2021, 20:27:23 | | | Евгений Рензин | Леонид Волков:
Так, короче, я дочитал 200 страниц материалов дела. Завтра уже выложу всю мякотку, пока вам придется поверить мне на слово.
Поводом для возбуждения дела (розыска, заочного ареста и всей петрушки) стал вот этот видеоролик:
https://www.youtube.com/watch?v=wEusl2DO5Uw
Посмотрите его. И попробуйте угадать, что именно мне инкриминируется.
Впрочем, вы все равно не угадаете, так что я вам открою секрет. Поводом для возбуждения дела стала МАРКИРОВКА 0+. | | 11.02.2021, 11:42:02 | | | Евгений Рензин | Те, которые думают, что им ничего не грозит по той причине, что они "законопослушные", уже могут прощаться с иллюзиями. И дело против Волкова, далеко не единственное. Глухонемого парня подвергли аресту за то, что он выкрикивал лозунги.
Какие ещё нужны аргументы??? | | 11.02.2021, 11:46:35 | | | Евгений Рензин | Ещё одного врага народа обезвредили. На этот раз в Иркутске. Родина может спать спокойно:
https://zona.media/article/2021/02/09/nadein | | 11.02.2021, 14:29:37 | | | Алексей Редькин | Евгений Рензин: Те, которые думают, что им ничего не грозит по той причине, что они "законопослушные", уже могут прощаться с иллюзиями. Я ничуть не сомневаюсь, в случае, если начать активно сотрудничать с нынешней российской оппозицией, значительно повышается вероятность того, что с нами будут поступать также, как с Дмитрием Надеиным. | | 11.02.2021, 16:09:13 | | | Алексей Редькин | Евгений Рензин: Поводом для возбуждения дела стала МАРКИРОВКА 0+ Каждый, в соответствии со своими взглядами и убеждениями, увидит в этом "своё". | | 11.02.2021, 16:13:31 | | | Aлександр Софронов | Евгений Рензин: Поводом для возбуждения дела стала МАРКИРОВКА 0+. Ложь.
Евгений Рензин: Глухонемого парня подвергли аресту за то, что он выкрикивал лозунги. Ложь.
Евгений Рензин: https://zona.media/article/2021/02/09/nadein "в качестве единственного доказательства вины Надеина в «организации митинга» полицейские предъявили его пост в соцсети, в котором программист призвал читателей «выходить на центральные улицы своих городов» 23 января, чтобы поддержать сторонников Навального, на которых начали «облавы» полицейские. Ни место, ни время акции в посте не указано."
Ложь.
Ложь.
Скучно. | | 11.02.2021, 16:50:48 | | | Геннадий Хитрихеев | Aлександр Софронов: Ложь.
Скучно. Да, всё верно. | | 11.02.2021, 18:41:28 | | | Геннадий Хитрихеев | Евгений Рензин: Глухонемого парня подвергли аресту за то, что он выкрикивал лозунги. 6.1. Участие в несанкционированных собрании, митинге, демонстрации, шествии или пикетировании, повлекших создание помех функционированию объектов жизнеобеспечения, транспортной или социальной инфраструктуры, связи, движению пешеходов и (или) транспортных средств либо доступу граждан к жилым помещениям или объектам транспортной или социальной инфраструктуры, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей, или обязательные работы на срок до ста часов, или административный арест на срок до пятнадцати суток; на должностных лиц — от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей; на юридических лиц — от двухсот тысяч до трехсот тысяч рублей.
Вот за что, на самом деле, его оштрафовали. Надеюсь, его факт участия в митинге сомнения не вызывает? | | 11.02.2021, 20:19:57 | | | Евгений Рензин | Aлександр Софронов: Ложь.
Скучно. Убил наповал. Всё, сдаюсь. Алексей Редькин: Каждый, в соответствии со своими взглядами и убеждениями, увидит в этом "своё". На редкость бессмысленное заявление. А когда-то бывает иначе?
Только что посмотрел свежий ролик Варламова про Уганду. Он в т.ч. много рассказывает про Иди Амина. Иди Амин, вроде бы, считал своим учителем и кумиром Гитлера. Да и сам был ничем не лучше. При этом, "в соответствии со своими взглядами и убеждениями", его некоторое время поддерживал СССР. А когда в результате переворота Амин бежал, его, "в соответствии со своими взглядами и убеждениями", приютила Сацдовская Аравия, где он безбедно дожил до глубокой старости и умер от естественных причин.
А я, "в соответствии со своими взглядами и убеждениями", рядом с такой тварью, как говорится, и в поле не присел бы. Геннадий Хитрихеев: Вот за что, на самом деле, его оштрафовали. На кой ты мне законы цитируешь? Ты постановление цитируй, а не закон.
А вот тебе ещё одно постановление:
Надеюсь, без комментариев разберёшься в том, что тут не так?
Вышинский уже тут. Хихикай дальше. | | 11.02.2021, 21:55:24 | | | Aлександр Софронов | Евгений Рензин: Иди Амин, вроде бы, считал своим учителем и кумиром Гитлера
Евгений Рензин: что тут не так? А что не так?
То что человек проморгал в тексте чужую фамилию из предыдущего постановления, т.к. много работы? И чё? | | 11.02.2021, 22:24:19 | | | Борис Чечет | Aлександр Софронов: То что человек проморгал в тексте чужую фамилию из предыдущего постановления, т.к. много работы? И чё
Ну это жесть. Вот посмотрел по "Золотой коллекции" "Белорусский вокзал". Там герои в исполнении замечательных артистов как раз за "проморгавших" проблемы решают. А тут от "проморгавших" человеческие судьбы зависят. Ну можно, конечно и так: "И чё"... | | 11.02.2021, 22:43:09 | | | Константин Суханов | Геннадий Хитрихеев: 6.1. Участие в несанкционированных собрании, митинге, демонстрации, шествии или пикетировании...
А вот скажите, господа воспеватели авторитаризма. Может ли администрация санкционировать митинг с непровластной темой, а, тем более, с темой критики власти?
| | 11.02.2021, 22:51:56 | | | Aлександр Софронов | Борис Чечет: Ну это жесть. В чем жесть?
Забыли убрать фамилию одного нарушителя в типовом постановлении, когда вставляли другого?
Я понимаю вместо виновного вставили и по постановлению наказали невиновного, а так — в чем "прокол" не понимаю. | | 11.02.2021, 23:04:27 | | | Aлександр Софронов | 10 августа на проспекте Академика Сахарова в Москве прошел согласованный митинг в поддержку незарегистрированных кандидатов в Мосгордуму. Изначально на мероприятие под названием «За допуск» были заявлены 100 тыс. участников.
Однако, по данным проекта «Белый счетчик», на акцию пришли 50-60 тыс. человек — часть протестующих не удалось посчитать из-за того, что некоторые рамки установили в переулках уже после начала митинга. МВД насчитало 20 тыс. участников.
https://www.gazeta.ru/social/2019/08/10/12571249.shtml | | 11.02.2021, 23:09:35 | | | Евгений Рензин | Aлександр Софронов:
"Небось на Петровке целая канцелярия такие справки шлёпает" (с)
Можно ссылочку, а не вот это вот?
Впрочем, даже если что-то подобное имело место более 10 лет назад... Я вот тоже грешен. Помнится, был таким дураком, что не только Познера, но даже Соловьёва тут защищал. А ты, кстати, совсем наоборот. Не жалеешь?
Ну и ещё могу совершенно твёрдо заявить, что вся эта плесень вынута из подвалов только по одной причине: ничего, кроме заблуждений тогда ещё совсем молодого парня, предъявить нечего. В т.ч. и по национальному вопросу. Я не буду сейчас перелопачивать тьмущу роликов и искать, что сейчас Навальный говорит по национальному вопросу. Но никакой ксенофобией там и не пахнет. | | 11.02.2021, 23:12:42 | | | Aлександр Софронов | Евгений Рензин: тогда ещё совсем молодого парня 32 года — только с горшка встал.
Евгений Рензин: При этом, "в соответствии со своими взглядами и убеждениями", его некоторое время поддерживал СССР.
Евгений Рензин: но даже Соловьёва тут защищал. А ты, кстати, совсем наоборот. Не жалеешь? Я Соловьева защищаю сейчас? Где?
"Во городе бузина, во Киеве дядька".
Я как-то с 19 лет убеждения не пересматриваю.
В 2013 году влиятельная израильская газета Jerusalem Post опубликовала статью, в которой сообщила, что на некой вечеринке в редакции The New Times Навальный произнёс рифмованный слоган: «Первый тост за Холокост!». Тогда израильские журналисты проанализировали блог Навального и нашли немало антисемитских и откровенно профашистских заявлений. В частности, такую фразу оппозиционера:
«Тот, кто хочет жить в России, должен стать русским в полном смысле этого слова».
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2020/09/11/nemeckie-socseti-napomnili-kak-navalnyy-podnyal-pervyy-tost-za-holokost
ой, ну тут ему всего 36, сопляк же. ветер в голове.
Однако Германия таких не случайно привечает. | | 11.02.2021, 23:16:45 | | | Евгений Рензин | Борис Чечет: Ну можно, конечно и так: "И чё"... Вы только Саше не пытайтесь открыть глаза. Саша ярый сталинист. Соответственно, и Вышинского просто обязан поддерживать. А раз так, то и это всё фигня. Подумаешь, ни одного оправдательного постановления на несколько тысяч задержанных. Подумаешь, ни одного дела против силовиков. Подумаешь, в живот пнули.
В конце концов, подумаешь, 23-го в Иркутске вышло 2-3 тысячи и ни одного потерпевшего. 31-го всё равно нужно всех разогнать и ни в коем случае ни в одном городе на всю Россию ничего не согласовывать.
Подумаешь, 31 статья Конституции... Права человека, всякие ЕСПЧ... | | 11.02.2021, 23:21:41 | | | Aлександр Софронов | Евгений Рензин: Саша ярый сталинист. [плачет]
Ярлык — наше всё!!!)))
скучно.
Евгений Рензин: Подумаешь, в живот пнули. ???
Если дура лезет к правоохранителям — они ей руки должны целовать?
На стопятцот миллионов задержанных одна тетка пнутая в живот цепными псами режима. Зря ей штраф не впаяли. | | 11.02.2021, 23:23:23 | | | Евгений Рензин | Aлександр Софронов: Я Соловьева защищаю сейчас? Где?
"Во городе бузина, во Киеве дядька".
Я спросил — не более того. Aлександр Софронов: Я как-то с 19 лет убеждения не пересматриваю. Печально. Aлександр Софронов: Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2020/09/11/nemeckie-socseti-napomnili-kak-navalnyy-podnyal-pervyy-tost-za-holokost Евразия Дейли. Спасибо, сами кушайте это дерьмо. Запивайте "Взглядом", занюхивайте RT и так далее.
Я пока сам не услышу или не прочитаю у Навального в Телеге, Твиттере, Фейсбуке — не поверю ни единому звуку. Уж от "Евразия Дэйли" — точно. | | 11.02.2021, 23:26:33 | | | Евгений Рензин | Aлександр Софронов: скучно. Я смотрю, вождь обогатил твой лексикон. | | 11.02.2021, 23:27:53 | | | Aлександр Софронов | https://itongadol.com/noticias/73171-moscow-mayor-hopeful-raises-jewish-fears-with-anti-semitic-remarks | | 11.02.2021, 23:29:15 | | | Евгений Рензин | Aлександр Софронов: https://itongadol.com/noticias/73171-moscow-mayor-hopeful-raises-jewish-fears-with-anti-semitic-remarks Евгений Рензин: Я пока сам не услышу или не прочитаю у Навального в Телеге, Твиттере, Фейсбуке — не поверю ни единому звуку. Даже от папы римского. | | 11.02.2021, 23:34:04 | | | Aлександр Софронов | Евгений Рензин: вождь ??
Евгений Рензин: обогатил твой лексикон. Верно сформулировал.
Но если бы ты мне знал — я этим словом регулярно пользовался еще до данной цитаты.
"Ну, начнем с Навального. У него, кажется, наивысшие рейтинги. Навальный нам предлагает вместо Партии жуликов и воров Партию националистов и популистов. То, что он здесь нес, не то, что глава демократической оппозиции, но ни один русский интеллигент не имеет права даже подумать, не то, что сформулировать. Русский марш в стране, где нас, русских 85%, — это обыкновенный фашизм. Слава богу, что танки не ездят там, самолеты не падают, не летают, что военная машина такой страны развалилась. И кажется, у нас будет 2 Русских марша, да? Одни будут предлагать не кормить Кавказ, а другие будут предлагать дать им двойную порцию, чтобы вместо 100% голосов 4-го декабря нарисовали 200."https://www.youtube.com/watch?v=CLozh5nDWYk
Евгений Рензин: Даже от папы римского Даже от Алёшеньки — это ему КГБ мозг секретными лучами просветило и он понес околесицу, а так-то он чисто ангел. | | 11.02.2021, 23:34:47 | | | Aлександр Софронов | Евгений Рензин: пока сам не услышу или не прочитаю у Навального в Телеге, Твиттере, Фейсбуке На клевету подают в суд. В ЕСПЧ там, в Гаагу.
Не было исков? Значит правда. | | 11.02.2021, 23:45:58 | | | Евгений Рензин | Aлександр Софронов: а так-то он чисто ангел. Даже я не ангел. :)
А зачем мне мнение Новодворской, я тоже не понял. Там же накануне эфир был с Навальным и Гуриевым (который этнически ни разу не русский), на него и нужно ссылку. Новодворская, конечто, лучше Евразии Дэйли, но доверяться её мнению я точно не буду. | | 11.02.2021, 23:46:08 | | | Евгений Рензин | Aлександр Софронов: На клевету подают в суд. В ЕСПЧ там, в Гаагу.
Не было исков? Значит правда. Смелое заявление. Значит, все расследования Навального, за небольшим исключением — чистая правда. Про Чайку, Шувалова, Путина и даже Медведева отчасти.
Ладно, развлекайся дальше. Мне что-то надоело. | | 11.02.2021, 23:49:14 | | | Aлександр Софронов | Мат часть подучи.
"Верховный суд РФ принял замечательное решение — он запретил чиновникам сводить счеты с гражданами, если те решат пожаловаться на действия столоначальников. Причем обижаться чиновникам на граждан оказывается нельзя даже в том случае, если эти жалобы не подтвердились."
https://e-news.su/in-russia/330609-navalnyy-proigral-vse-sudy-geroyam-ego-rasledovaniy.html | | 11.02.2021, 23:51:26 | | | Aлександр Софронов | Евгений Рензин: Мне что-то надоело. ))))))))))))
Переплагиат "вождя"?)))))) | | 11.02.2021, 23:52:02 | | | Геннадий Хитрихеев | Евгений Рензин: Надеюсь, без комментариев разберёшься в том, что тут не так? И что !? Это банальная описка. Это даже глупо обсуждать. | | 11.02.2021, 23:55:37 | | | Геннадий Хитрихеев | Евгений Рензин: Подумаешь, 31 статья Конституции... Вот почему все всегда читают только то, что им выгодно и удобно? Вникайте в тему, не плавайте по верхам. Права и свободы могут ограничиваться. Это факт. И да, это законно.
Я пришёл вечером домой и хочу спокойно отдохнуть в тишине, а потом спать ночью. А вот мой сосед сверху хочет устроить дискотеку с громкой музыкой и кучей гостей. Будем ограничивать его права или пусть делает что хочет?
Статья 55
3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства. | | 12.02.2021, 00:05:50 | | | Евгений Рензин | Геннадий Хитрихеев: И что !? Это банальная описка. Это даже глупо обсуждать. А, вон оно как. Ну тогда ладно. А то, что ни одного из задержанных не оправдали, это банальная чёткость и безукоризненность работы силовиков. Я понял. Чего тут не понятного? Вопрос снят. Геннадий Хитрихеев: Вот почему все всегда читают только то, что им выгодно и удобно? Статью 55 уже давным давно все выучили. Не напрягайся. Вот только непонятно, каким таким образом митинг мешал 23 или 31 января, например, интересам иркутян? Вроде вот вообще никто не жаловался. Да и если бы жаловался бы кто-то — вздор. Потому как тех, кто хотел высказаться, явно было на порядки больше.
А уж как ОМОН мешал защите конституционного строя и далее по списку! | | 12.02.2021, 03:59:23 | | | Евгений Рензин | Уровень аргументации в пользу ареста Навального (или в пользу чего она была?) сводится к эпизоду из "Собачьего сердца":
Это вне зависимости от её обоснованности. | | 12.02.2021, 04:00:54 | | | Aлександр Софронов | Евгений Рензин: А то, что ни одного из задержанных не оправдали С какого перепугу нарушителей должны оправдывать?
Некоторых из задержанных даже не задержали.
https://vk.com/video-164239893_456246899
А многих и просто отпустили — https://tass.ru/obschestvo/10532077
Ну и
| | 12.02.2021, 08:07:43 | | | Евгений Рензин | Aлександр Софронов: Ну и Как это мило — переворачивать всё с ног на голову. Навальный имел в виду законы, защищающие права человека. Самый вопиющий случай, невозбуждение уголовного дела в связи с его отравлением. Aлександр Софронов: С какого перепугу нарушителей должны оправдывать? С такого, что они ничего не нарушили. | | 12.02.2021, 12:56:55 | | | Aлександр Софронов | Евгений Рензин: Навальный имел в виду законы,
Откуда видно, что он имел ввиду именно это? В его речи ничего подобного нет.
Или он еще и внятно формулировать не умеет? Он еще и тупой в добавок? Ну, какой лидер — такая и оппозиция.
Евгений Рензин: они ничего не нарушили. Участие в незаконной акции — это законно? )))))))))))))) | | 12.02.2021, 13:18:33 | | | Евгений Рензин | Aлександр Софронов: Откуда видно, что он имел ввиду именно это? Тебе вообще ничего ни откуда не видно. Я тут бессилен. Aлександр Софронов: Участие в незаконной акции — это законно? За "незаконность" промолчим, но вот, например, Марина Михайловна находилась на Цветном прямо в самый разгар акции. Её могли легко повязать вообще ни за что. Но не повязали, к счастью. А других повязали.
| | 12.02.2021, 14:52:30 | | | Aлександр Софронов | Евгений Рензин: Тебе вообще ничего ни откуда не видно Я слушаю, что говорят, а не трактую откровения гуру.
Евгений Рензин: За "незаконность" промолчим, но вот, например, Марина Михайловна находилась на Цветном прямо в самый разгар акции. Её могли легко повязать вообще ни за что. Но не повязали, к счастью. Многих пьяных водителей не ловят, означает ли это, что пойманным можно апеллировать, что ловят не всех?
Кто такая Марина Михайловна не знаю, и почему ее должны были поймать тоже. Находиться и участвовать — разные вещи.
Интересно на основании чего ее Германия приняла, там вроде запрет на въезд. | | 12.02.2021, 15:13:14 | | | Евгений Рензин | Aлександр Софронов: Я слушаю, что говорят, а не трактую откровения гуру. Из серии: смотрит в книгу, видит фигу. | | 12.02.2021, 15:24:30 | | | Евгений Рензин | Кому верить, каждый решает сам.
| | 12.02.2021, 15:24:57 | | | Aлександр Софронов | Раз в книге фига — ее и вижу.
"На меня не действуют законы" и "меня преследуют незаконно" — разница вроде очевидна. | | 12.02.2021, 15:29:59 | | | Геннадий Хитрихеев | Aлександр Софронов: С какого перепугу нарушителей должны оправдывать? Тоже не понимаю. Задержали на незаконном митинге — почему должны оправдать? | | 12.02.2021, 15:30:13 | | | Геннадий Хитрихеев | Евгений Рензин: Вроде вот вообще никто не жаловался Да, вроде же, действуют до сих пор ограничения на массовые мероприятия в связи с короной. Такие сборища запрещены. Не только у нас, а и по всему миру, кстати. Или опасность вируса тоже будем отрицать? Резко увеличившуюся смертность в связи с ним, про которую ты же здесь и писал. Тоже всё не правда? | | 12.02.2021, 15:33:26 | | | Евгений Рензин | Геннадий Хитрихеев: Или опасность вируса тоже будем отрицать? Вы же, в отличие от меня, просто обязаны верить официальной статистике. Так?
Вот вам официальная статистика по Москве. Найдите там корреляцию с митингами. Можете одолжить лупу у Бастрыкина, если без неё не видно.
https://www.google.com/search?q=%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%B4+%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0+%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0&oq=%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%B4+%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0+%D0%BC&aqs=chrome.1.69i57j0l7j0i433j0.9387j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8 | | 12.02.2021, 19:18:15 | | | Aлександр Софронов | Евгений Рензин: Найдите там корреляцию с митингами. Москва 23 января 2668, (27 января — 1837), а 28 января — 2897; 3 февраля — 1545 выявленных, а к 6 февраля — 2214, 12 февраля — 2139.
Про инкубационный период писать не буду, но всплески через 5-7 дней после протестов очевидны.
Но вообще логика — я каждую субботу езжу пьяный и за 20 лет никого не задавил, а значит так и продолжу, какая-то странная. | | 12.02.2021, 19:49:16 | | | Евгений Рензин | Не знаю что это за цифры ты привёл. По моей ссылке цифры такие:
Москва, новых случаев
23 янв — 20 585
28 янв — 18 966
30 янв — 18 751
31 янв — 18 083
6 фев — 16379
7 фев — 15 808
8 фев — 15 701
В каком месте корреляция — в упор не вижу. Видимо, чем больше митингов, тем меньше новых случаев заболевания. Все на улицу :) | | 12.02.2021, 20:11:39 | | | n_i_r_v_a_n_a | Марина Васильева (Красноштанова): Какая низость — использовать детские ресурсы на митингах
Для кого "ресурсы", а для кого личности. С 14 лет уже имеют паспорт и дееспособность, достаточную для участия в подобных мероприятиях. В 14 лет человек уже сформировался как личность и переделывать его поздно. Во сколько там Гайдар полком командовал? А будь он вашим сыном, сидел бы под маминой юбкой?))
Лично я в 14 лет уже имела четкое понимание лицемерия власти и отсутствия бога. И если бы тогда были митинги, пошла бы не спрашивая никого.
Вы же продолжаете удивлять своей ангажированностью. | | 12.02.2021, 20:47:31 | | | theo | Женя, сомневаюсь что ты в этой дискуссии имеешь шансы, твои 2 оппоненты могут видеть только белое или чёрное, но это не твоя проблема. | | 12.02.2021, 20:51:20 | | | n_i_r_v_a_n_a | Евгений Рензин: Кому верить, каждый решает сам.https://www.youtube.com/watch?v=IYD-0XqDazQ&ab_channel=%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B9%D0%9D%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9
Да, вся эта история хороший "расчехлитель")) Все, кто раньше отсиживался в окопчиках, теперь на передовой. Только непонятно, за что бьются? Неужели за чужие дворцы?...
Вам, Женя, спасибо за тему. Была приятно удивлена, увидев её. | | 12.02.2021, 20:51:42 | | | Алексей Денисов | n_i_r_v_a_n_a: И если бы тогда были митинги
В советское время не было митингов? | | 12.02.2021, 20:53:03 | | | n_i_r_v_a_n_a | Aлександр Софронов: На стопятцот миллионов задержанных одна тетка пнутая в живот цепными псами режима. Зря ей штраф не впаяли.
Извините, а у вас мама была? | | 12.02.2021, 20:56:53 | | | n_i_r_v_a_n_a | Алексей Денисов:
Алексей Денисов
n_i_r_v_a_n_a: И если бы тогда были митинги
В советское время не было митингов? Не было. Были только демонстрации 2 раза в год, куда народ принудительно сгоняли. | | 12.02.2021, 21:00:23 | | | theo | n_i_r_v_a_n_a: Лично я в 14 лет уже имела четкое понимание лицемерия власти и отсутствия бога
Как социолог вы хотите сказать что в 14 лет мы в состоянии мыслить как взрослые ?
Чаще когда это наоборот. Sorry. | | 12.02.2021, 21:03:08 | | | Евгений Рензин | Алексей Денисов: В советское время не было митингов? Были, конечно. В основном, провластные. И ходили на них не только 14-летние, но и детсадовцы.
Не считая митинга в 1962 г. в Новочеркасске, оппозиционных митингов вплоть до Перестройки не было. Боюсь, тогда Евгении было уже немного больше 14 лет. | | 12.02.2021, 21:08:52 | | | Евгений Рензин | theo: Чаще когда это наоборот. Sorry. Увы, часто бывает, что и в 30, и в 40, люди способны мыслить не лучше, чем в 10. | | 12.02.2021, 21:10:50 | | | Aлександр Софронов | Евгений Рензин: В каком месте корреляция — в упор не вижу. https://yandex.ru/maps/covid19?ll=41.775580%2C54.894027&z=3
| | 12.02.2021, 21:18:57 | | | Борис Чечет | n_i_r_v_a_n_a: Для кого "ресурсы", а для кого личности. С 14 лет уже имеют паспорт и дееспособность, достаточную для участия в подобных мероприятиях. В 14 лет человек уже сформировался как личность и переделывать его поздно. Во сколько там Гайдар полком командовал? А будь он вашим сыном, сидел бы под маминой юбкой?))
Лично я в 14 лет уже имела четкое понимание лицемерия власти и отсутствия бога. И если бы тогда были митинги, пошла бы не спрашивая никого.
Глубочайшее уважение!!! | | 12.02.2021, 21:21:41 | | | n_i_r_v_a_n_a | theo: Как социолог вы хотите сказать что в 14 лет мы в состоянии мыслить как взрослые ? По закону с этого возраста они имеют паспорт и могут быть лишены свободы. В социологии это называется субъектность. С 14 лет человек — гражданин. И соглссно Констииуции имеет право на собрания.
| | 12.02.2021, 21:22:24 | | | Aлександр Софронов | 1955: восстание на крейсере "Дмитрий Донской" во Владивостоке (подавлено).
1961: забастовки в Ленинграде на Кировском заводе и на Электросиле.
Лето 1963: волнения, забастовки и уличные демонстрации в Кривом Роге, Грозном, Краснодаре, Донецке, Муроме, Ярославле и в Москве на автозаводе имени Лихачева.
1969: рабочие волнения в Киеве, Свердловске, Владимирской области.
1973: рабочие волнения в Витебске.
Сентябрь 1977: массовая голодовка заключенных в Пермских лагерях в знак протеста против произвола администрации.
1981: рабочие волнения в Киеве, Тольятти, Орджоникидзе. | | 12.02.2021, 21:26:45 | | | Aлександр Софронов | Статьей 31 Конституции Российской Федерации предусмотрено право граждан Российской Федерации собираться мирно, без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирования.
Согласно ст. 13,14,15 «Конвенции о правах ребенка» (ратифицирована Постановлением ВС СССР от 13.06.1990 № 1559-I) дети имеют право на свободу мысли, имеют право свободно выражать свое мнение, встречаться и объединяться в группы, имеют право на свободу мирных собраний, если это не нарушает государственную безопасность и общественный порядок.
При этом необходимо иметь в виду, что свобода волеизъявления и собраний должна означать осознанность и юридическую дееспособность субъекта правоотношений. Так, федеральный закон от 19.06.2004 № 54-ФЗ «О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях» не содержит каких-либо специальных требований к участнику публичного мероприятия с точки зрения его возраста. Однако, в подавляющем большинстве случаев дееспособность возникает с 18 лет, следовательно, именно с этого возраста можно говорить об осознанности действий участника публичного мероприятия. | | 12.02.2021, 21:28:56 | | | Aлександр Софронов | n_i_r_v_a_n_a: С 14 лет уже имеют паспорт и дееспособность, достаточную для участия в подобных мероприятиях. В 14 лет человек уже сформировался как личность и переделывать его поздно. А педофилы не знают........... Или знают?
Биологическая половозрелость у девочек — 12 лет, а последнее время говорят и в 10-11.
И что? | | 12.02.2021, 21:29:44 | | | Алексей Денисов | n_i_r_v_a_n_a: Были только демонстрации 2 раза в год, куда народ принудительно сгоняли. Евгений Рензин: Были, конечно. В основном, провластные. И ходили на них не только 14-летние, но и детсадовцы.
Ага, ясно... | | 12.02.2021, 21:30:51 | | | Геннадий Хитрихеев | Евгений Рензин: Москва, новых случаев
23 янв — 20 585
28 янв — 18 966
30 янв — 18 751
31 янв — 18 083
6 фев — 16379
7 фев — 15 808
8 фев — 15 701 Это цифры по всей России. По Москве они на порядок меньше примерно. | | 12.02.2021, 21:32:06 | | | Борис Чечет | n_i_r_v_a_n_a: В советское время не было митингов?
Не было. Были только демонстрации 2 раза в год, куда народ принудительно сгоняли.
Ну, не всегда принудительно. Массовых праздников-то практически не было. А тут — пройтись, народ посмотреть, себя показать. Ну и побухать незаметно ,затерявшись в колонне, с коллегами по работе. Идейных демонстрантов, в том числе на трибунах, думаю, было мало. | | 12.02.2021, 21:33:06 | | | n_i_r_v_a_n_a | Евгений Рензин: Были, конечно. В основном, провластные. И ходили на них не только 14-летние, но и детсадовцы.
Не считая митинга в 1962 г. в Новочеркасске, оппозиционных митингов вплоть до Перестройки не было. Боюсь, тогда Евгении было уже немного больше 14 лет
Я помню все 2 митинга, в которых участвовала:
1. В начале 79 года, в спортзале техникума. Студентов согнали, чтобы сообщить о решении партии и правительства о вводе войск в Афганистан. Мы стояли молча, но наше молчание было воспринято как одобрение действий "дорогого Леонида Ильича". А через несколько месяцев брата одногруппницы привезли в цинковом гробу.
2. Весной 1979 года нас отправили на митинг в честь Дня победы, который был у танка. Шли мы от Игошина до танка почему-то пешком и еще с флагами. Помню, что стерла в кровь ноги от того марш-броска. Пока шли, митинг почти прошел. Впечатления — соответствующие.
В перестройку жила далеко от Иркутска, но и там разок сходила на "ноябрьскую".
После 90х, в Иркутске ходила только на экологические митинги, по собственному желанию. | | 12.02.2021, 21:33:21 | | | Геннадий Хитрихеев | n_i_r_v_a_n_a: Лично я в 14 лет уже имела четкое понимание лицемерия власти и отсутствия бога. И если бы тогда были митинги, пошла бы не спрашивая никого. Это юношеский максимализм — не более. Трезвый взгляд на жизнь у человека формируется гораздо позже. | | 12.02.2021, 21:34:05 | | | n_i_r_v_a_n_a | Aлександр Софронов: И что? я вам про закон вообще-то. Не читали? | | 12.02.2021, 21:34:55 | | | n_i_r_v_a_n_a | Борис Чечет: Ну, не всегда принудительно. Массовых праздников-то практически не было. А тут — пройтись, народ посмотреть, себя показать. Ну и побухать незаметно ,затерявшись в колонне, с коллегами по работе. Идейных демонстрантов, в том числе на трибунах, думаю, было мало. Весело было когда не холодно. Но интересного мало. Помню, однажды мы сбежали из колонны у вокзала и уехали в Слюдянку, чтобы сходить на пик Черского. Когда вернулись, нас вызвали в деканат. Пришлось говорить, что мы на Пике демонстрацию провели)) У нас даже был рукописный плакат, шарики и подобранный на дороге флаг Гузии!)) | | 12.02.2021, 21:38:50 | | | n_i_r_v_a_n_a | Геннадий Хитрихеев: Трезвый взгляд на жизнь у человека формируется гораздо позже. тогда бы и паспорт давали позже. | | 12.02.2021, 21:40:12 | | | n_i_r_v_a_n_a | Евгений Рензин: Новодворская, конечто, лучше Новодворская адекватно к Навальному относилась только за то, что он как и она подвергался жесточайшему давлению. Но несколько ее слов выдергивают из контекста охранители режима и размахивают ими как флагом) | | 12.02.2021, 21:46:02 | | | Aлександр Софронов | n_i_r_v_a_n_a: я в 14 лет уже имела четкое понимание лицемерия власти и отсутствия бога. [плачет]
| | 12.02.2021, 22:16:04 | | | Aлександр Софронов | n_i_r_v_a_n_a: Новодворская адекватно к Навальному относилась В. НОВОДВОРСКАЯ: Мне Алексей Навальный внушает панический ужас как будущий лидер обезумевших толп. Да ещё и с нацистским уклоном. Мне даже не надо было дожидаться, пока он пойдёт на Русский марш, воспитывать там малолетних нацистов, которые из-за своих зиков, наверняка, не услышали бы не только Навального, но даже Вальтера, Канта, Гегеля, если бы они туда пришли. На митингах не воспитывают, на митингах зажигают. Я слишком долго сама вела митинги, и очень большие митинги. И знаю, чего ждет на митингах народ. Никто не приходит на митинги задумываться. Тем более, задумываться о том, что участники митинга не правы, это полный абсурд. Поэтому, такого рода (НРЗБ) Алексея Навального или безграмотны, или нечестны с самого начала. Борьба с коррупцией без либеральных убеждений может привести к тому, к чему она уже привела в Белоруссии. Лукашенко прельстил народ тем, что с утра до вечера, говорил о борьбе с коррупцией. И легко купил легковерных белорусов. А недомыслящая интеллигенция его поддержала, решив, что сможет им вертеть, как хочет. Ну, и мы видим сегодня белорусский пейзаж. Да, Алексей Навальный учился за границей, да, он не из колхоза. Но Гитлер, в принципе, тоже был не из колхоза.
Я, конечно, выражаю свое сочувствие Алексею Навальному, получившему 15 суток, его не за что было сажать, это был абсолютно незаконный арест, даже по нашему административному кодексу, Но аресты не являются политической индульгенцией. Большевики тоже сидели на каторге, и Дзержинский 10 лет сидел в тюрьме. Гитлера тоже посадили. Жаль, что не на 15 лет. Может быть, не было бы второй мировой войны. Навальный пытался объяснить, что нужно защищать интересы русских. А это абсолютное табу, человек, который говорит о защите интересов русских, или такой, абсолютно бесчестный популист, как Жириновский, у которого вообще нет никаких убеждений, и, кроме кошелька, он ничего в перспективе не видит, наполненного хрустящими купюрами. Или это опасный, очень опасный человек.
Если в России, где русские составляют 80, по меньшей мере, процентов, русских нужно защищать, то, в таком случае, видимо, этим русским и жить на земле не следует, если их в собственной стране, при таком подавляющем большинстве, защищать надо. Тот, кто говорит о защите русских в России, уподобляется тем, кто говорил о защите немцев в Германии. Это абсолютное табу, для приличного политика, и вообще, для приличного человека.
Это и есть нацизм, и ничто другое. Защита русских, на территории России, от наглых нацменьшинств, которые то ли сюда понаехали, то ли не имеют права здесь поселиться. Там хватит кормить Кавказ. Если толпы пойдут за Навального, страну в будущем, ожидает фашизм. И меня очень пугает эта волна, которая сейчас поднимается. Потому что она поднимается отнюдь не только против Путина. Она поднимается за недемократическое будущее России. Она поднимается за прошедший коммунизм или за будущий фашизм. И Навальный — один из потенциальных лидеров этой новой погибели. | | 12.02.2021, 22:19:59 | | | Геннадий Хитрихеев | n_i_r_v_a_n_a: тогда бы и паспорт давали позже. Не путайте твердое с кислым. | | 12.02.2021, 22:28:20 | | | Aлександр Софронов | n_i_r_v_a_n_a: В 14 лет человек уже сформировался как личность и переделывать его поздно. Такое может заявить только человек у которого ум у самого остался на уровне 14-летнего.
Это клиника. Человек с возрастной психологией не знаком, видимо, совершенно. | | 12.02.2021, 22:44:33 | | | theo | n_i_r_v_a_n_a: По закону с этого возраста они имеют паспорт и могут быть лишены свободы. В социологии это называется субъектность. С 14 лет человек — гражданин. И соглссно Констииуции имеет право на собрания. Да, да, естественно, но я говорю не о ответственности перед законом, о моральной и политической зрелости речь. | | 13.02.2021, 00:48:10 | | | n_i_r_v_a_n_a | theo: Да, да, естественно, но я говорю не о ответственности перед законом, о моральной и политической зрелости речь. речь о том и другом. Если никуда не пускать детей, то они могут до пенсии оставаться незрелыми. | | 13.02.2021, 15:12:30 | | | n_i_r_v_a_n_a | Геннадий Хитрихеев: Не путайте твердое с кислым вот вы и не путайте. | | 13.02.2021, 15:13:20 | | | n_i_r_v_a_n_a | Aлександр Софронов: В. НОВОДВОРСКАЯ: Мне Алексей Навальный внушает панический ужас как будущий лидер обезумевших толп. Да ещё и с нацистским уклоном Когда лоялисты начинают апеллировать к Новодворской, это очень забавно выглядит)) | | 13.02.2021, 15:15:35 | | | n_i_r_v_a_n_a | Aлександр Софронов: Если толпы пойдут за Навального, страну в будущем, ожидает фашизм
Если бы она могла сейчас написать с того света, то сказала бы, что фашизм уже наступил. Только почему-то без Навального) | | 13.02.2021, 15:17:21 | | | Aлександр Софронов | n_i_r_v_a_n_a: лоялисты Если не поддерживаешь истеричного мерзавца — сразу заносят в лоялисты.
Хотя именно для малолетних дурачков характерно разделение только на черное и белое.
Новодворская в данном случае человек, которого никто (кроме умалишенных) не назовет симпатизирующим Путину, а значит в данном вопросе обладающей некоторой объективностью.
n_i_r_v_a_n_a: Если бы она могла сейчас написать Если бы у бабушки были тестикулы — ....
Интересно написала бы она, что Лёшенька перестал быть нацистом или нет.
Но бога нет, нет того света, а значит не напишет. | | 13.02.2021, 16:01:13 | | | theo | n_i_r_v_a_n_a: . Если никуда не пускать детей, то они могут до пенсии оставаться незрелыми
Часть правды в этом есть, но самоопределение и становление как личность мы приобрели благодаря влияние обществе, обществе в которое мы верим, даже если это когда-то выявится как неправильно, но это нюансы. Что важно, — важно не попасть в "неправильное" течение, важно своевременно оказаться в тех кругах, где нас (тебя) понимают и ещё важнее ты понимаешь смысл происходящего и что проповедуется. | | 13.02.2021, 16:04:49 | | | Aлександр Софронов | Aлександр Софронов: "Пылесос для дураков" "После интервью Александра Сотника с бывшим координатором штаба Алексея Навального Виталием Серукановым, покинувшего штаб Навального по принципиальным соображениям, многое или все, о чем я говорил уже много лет, стало очевидным.
Алексей Навальный – обыкновенный провокатор российских спецслужб, который был создан для решения следующих задач:
1. Развал и дискредитация российской демократической оппозиции, которая с 2010 года, благодаря растущим протестам, рассматривалась Кремлем как опасная сила, способная отстранить от власти нынешний режим.
2. Возглавить оппозицию заменить лидеров демократической оппозиции подконтрольным Кремлю лидером. Замечу, что убийство Бориса Немцова, совпало с решением именно этой задачи.
3. Использование оппозиции для дискредитации и отстранения отдельных чиновников в окружении Путина, чтобы усилить позиции групп в окружении Путина, связанных со спецслужбами.
4. Использование оппозиции для организации провокаций, конечной целью которых было запугивание общества, предотвращение всех форм протеста.
5. Усиление присутствия в оппозиции националистических и коммунистических тенденций, которые, с одной стороны, дискредитировали саму оппозицию, а с другой стороны, превращали цели оппозиции в опасные и неприемлемые обществом. Параллельно, подготавливая возможное будущее устройство России, неприемлемое для Запада. То есть, дискредитируя оппозицию и в лице мирового сообщества, делая современный режим в России безальтернативным.
Продвижение Алексея Навального осуществлялось спецслужбами и пропагандистской кампанией Кремля различными способами:
1. Обозначение Алексея Навального, как лидера оппозиции в пропагандистской кампании – негативное продвижение.
2. Отстранение и дискредитация других лидеров демократической оппозиции, запрет на упоминание в прессе в любом ключе любых других лидеров демократической оппозиции.
3. Использование подконтрольных спецслужбам националистических и левых движений для помощи Алексею Навальному.
4. Финансирование деятельности Алексея Навального и его групп, открытое стимулирование подконтрольных Кремлю и независимых от Кремля бизнесов к финансовой поддержке проектов Навального.
5. Использование подконтрольных Кремлю СМИ для продвижения Навального.
Необходимо отметить, что операция «Навальный – лидер оппозиции» была успешно реализована российскими спецслужбами."
К. Боровой
Особенно забавно попадать в лоялисты, когда отказываешься поддерживать проект Кремля))))))) | | 13.02.2021, 16:08:05 | | | theo | Aлександр Софронов:
Aлександр Софронов: "Пылесос для дураков"
"После интервью Александра Сотника с бывшим координатором штаба Алексея Навального Виталием Серукановым, покинувшего штаб Навального по принципиальным соображениям, многое или все, о чем я говорил уже много лет, стало очевидным.
Алексей Навальный – обыкновенный провокатор российских спецслужб, который был создан для решения следующих задач:
1. Развал и дискредитация российской демократической оппозиции, которая с 2010 года, благодаря растущим протестам, рассматривалась Кремлем как опасная сила, способная отстранить от власти нынешний режим.
2. Возглавить оппозицию заменить лидеров демократической оппозиции подконтрольным Кремлю лидером. Замечу, что убийство Бориса Немцова, совпало с решением именно этой задачи.
3. Использование оппозиции для дискредитации и отстранения отдельных чиновников в окружении Путина, чтобы усилить позиции групп в окружении Путина, связанных со спецслужбами.
4. Использование оппозиции для организации провокаций, конечной целью которых было запугивание общества, предотвращение всех форм протеста.
5. Усиление присутствия в оппозиции националистических и коммунистических тенденций, которые, с одной стороны, дискредитировали саму оппозицию, а с другой стороны, превращали цели оппозиции в опасные и неприемлемые обществом. Параллельно, подготавливая возможное будущее устройство России, неприемлемое для Запада. То есть, дискредитируя оппозицию и в лице мирового сообщества, делая современный режим в России безальтернативным.
Продвижение Алексея Навального осуществлялось спецслужбами и пропагандистской кампанией Кремля различными способами:
1. Обозначение Алексея Навального, как лидера оппозиции в пропагандистской кампании – негативное продвижение.
2. Отстранение и дискредитация других лидеров демократической оппозиции, запрет на упоминание в прессе в любом ключе любых других лидеров демократической оппозиции.
3. Использование подконтрольных спецслужбам националистических и левых движений для помощи Алексею Навальному.
4. Финансирование деятельности Алексея Навального и его групп, открытое стимулирование подконтрольных Кремлю и независимых от Кремля бизнесов к финансовой поддержке проектов Навального.
5. Использование подконтрольных Кремлю СМИ для продвижения Навального.
Необходимо отметить, что операция «Навальный – лидер оппозиции» была успешно реализована российскими спецслужбами."
К. Боровой
Особенно забавно попадать в лоялисты, когда отказываешься поддерживать проект Кремля
АБСУРД !!! | | 13.02.2021, 17:18:18 | | | Aлександр Софронов | theo: АБСУРД !!! Возразить — невозможно!!!
)))
"К. Боровой― Как ни печально, Немцова убили не потому, что он был очень активен в политике, в протестах. К тому времени им удалось ослабить протестное движение. Его убили по другим причинам. Нужно было освободить место лидера оппозиции. Освободить для известного вам персонажа, который к оппозиции не имел никакого отношения и не был оппозицией, а был, так же, как Жириновский, Васильев, ставленником спецслужб, которого они продвигали.
Понимаете, когда в Москве появился плакат (это еще 2012, что ли, год), никто не знал, кто такой Навальный. На плакате было написано «Лидер оппозиции Навальный и другие». «Другие» — это Михаил Ходорковский, Гарри Каспаров, Касьянов, Немцов. Это была такая программа негативного продвижения. Всем нам с вами рассказывали, какой он опасный, этот Навальный.
С. Крючков― По поводу того, что Навальный — проект, мы здесь, согласитесь, опять же, исходим из некоего публицистического допущения. Или здесь есть какая-то доказательность с вашей стороны? Потому что мы называем вещи вот так.
К. Боровой― Юрист, который долго работал с Навальным, потом вышел, провел пресс-конференцию, дал интервью и рассказал, что никакой расследовательской группы нет. Что информация сливается прямо из ФСБ. Назвал человека, который финансирует этот проект — ближайшего сподвижника Путина. Понимаете, получить от Навального расписку…
Или, как раньше было — знаете, в 90-х годах КГБ очень боролся с молодыми демократами стран Балтии. И они публиковали. То есть КГБ обвинял в сотрудничестве с КГБ молодых политиков, и они публиковали эти соглашения (я забыл, как они назывались) — обязательства сотрудничать с КГБ. Они таким образом дискредитировали очень многих, кстати говоря, молодых политиков стран Балтии.
М. Максимова― А заявления одного юриста достаточно для того, чтобы быть абсолютно, на 146%, уверенным?
К. Боровой― Вы знаете, я уверен на 100%. Я несколько лет исследую очень важный элемент пропагандистской кампании. Я знаю, что снять ролик с квадрокоптера над резиденцией президента и премьер-министра может только служба ФСО — Федеральная служба охраны. Никакой Навальный. У нас есть закон, который обязывает Федеральную службу охраны сбивать такие летательные аппараты. Во всяком случае, когда эта информация появляется в прессе, если она считается опасной, то это вопрос суда — наказывать тех, кто такое размещает. Но этих доказательств очень много. Я не очень понимаю, зачем они вам нужны. Эксперт говорит о том, что это так. Поверьте мне, есть несколько человек…
М. Максимова― Вот наши слушатели вам не верят.
К. Боровой― И не надо верить! Очень хорошо.
М. Максимова― Но вы сейчас не для нас это рассказываете. Хотя и для нас в том числе.
К. Боровой― Есть люди, которые верят Коммунистической партии. Если люди, которые верят, что Жирик и КПРФ — это оппозиция.
С. Крючков― Константин Натанович, почему сотрудничество со спецслужбами, даже гипотетическое — это пятно? На ваш взгляд. Ну, человек принял. Но если у него есть суперцель, и эта суперцель, позиционируемая им — это захват власти… Как у любого политика — борьба за власть ненасильственным путем, путем политического действия. То почему бы он не мог использовать в этой своей борьбе добытые подобным образом материалы?
К. Боровой― Вы знаете, я тоже использую подобным образом добытые материалы. Правда, у спецслужб других государств. Так получилось. Но у меня ясная цель. Я председатель Партии западного выбора. Я формулирую эту цель. Вы можете мне сказать, какие политические цели у Навального и его группы?
С. Крючков― Это не наша задача. Пусть Навальный сам за себя отвечает.
К. Боровой― Я вам скажу. Нет никаких политических целей. Политическая цель дискредитировать Мишустина или дискредитировать Медведева — это борьба спецслужб. Это выполнение заказа этих самых спецслужб. Так что использовать спецслужбы для того, чтобы выполнять их заказы — это не политическая цель."
https://echo.msk.ru/programs/razbor_poleta/2648321-echo/ | | 13.02.2021, 17:58:05 | | | Алексей Денисов | Aлександр Софронов: Необходимо отметить, что операция «Навальный – лидер оппозиции» была успешно реализована российскими спецслужбами.
Такие почему-то мысли тоже мелькали, но кто знает, что там на самом деле... | | 13.02.2021, 19:04:09 | | | Aлександр Софронов | Алесей, есть хорошая поговорка, приличная версия которой выглядит, как "если что-то выглядит как утка, ходит как утка и крякает как утка — то это утка".
Даже поверхностный анализ событий вокруг данного гражданина показывает, что там провокация на провокации.
В реальности само собой наслоение множества событий, но в основе-то все равно гов... утка. | | 13.02.2021, 19:28:59 | | | Борис Чечет | n_i_r_v_a_n_a: Если никуда не пускать детей, то они могут до пенсии оставаться незрелыми.
Именно так! | | 13.02.2021, 19:35:15 | | | Стас Ф | Алексей Денисов: Aлександр Софронов: Необходимо отметить, что операция «Навальный – лидер оппозиции» была успешно реализована российскими спецслужбами. Такие почему-то мысли тоже мелькали, но кто знает, что там на самом деле... На самом деле "самый гуманный суд в мире" обсирается в течении всего процесса(двух заседаний пока). Саша говорит, что это тоже входит в задачи спецслужб. | | 13.02.2021, 20:10:04 | | | Aлександр Софронов | Суд становится сиротливым?))
В задачи спецслужб много что входит, например, чтобы пОциент выставил себя ничтожеством и мерзавцем, с чем он успешно справляется.
Ну и видимо "резиновое изделие 2" стало не нужно (или заигралось и возомнило себя невесть чем, или перепродалось, или помогает взять на карандаш самых буйных или ... много вариантов) — списывают.
Вот воздушным шариком не стало точно. | | 13.02.2021, 20:20:30 | | | Борис Чечет | Aлександр Софронов: n_i_r_v_a_n_a: Новодворская адекватно к Навальному относилась
В. НОВОДВОРСКАЯ: Мне Алексей Навальный внушает панический ужас как будущий лидер обезумевших толп. Да ещё и с нацистским уклоном.
Нередко люди, лично мужественные, одновременно не очень адекватны. Новодворская, мне кажется, из таких. Много пережившая, очень мужественная, но в своём радикализме ушедшая "за край". А теперь и просто ушедшая... Навальный — о будущем. А будущее не создаёт Новодворская (как не хватает Юрия Кузнецова!!) и будущее создают не "свои люди" во главе госкорпораций, будущее создаёт конкуренция, да, не всегда честная, но всё-таки реальная конкуренция. Как в спорте. Навальному не повезло. Честной конкуренцией и не пахнет. Я могу быть с ним не согласен. Но за возвращение — а значит сидеть — и это конечно же личное мужество — уважение. | | 13.02.2021, 21:01:32 | | | Aлександр Софронов | Я согласен, что, возможно, мужественный Навальный — неадекватен.
А возможно, что и не мужественен, а просто не смогу отказаться от какого-то предложения.
Сидеть? Не удивлюсь если его через пару месяцев выпустят, глядя на этот цирк с конями и не такое допустишь.
Но ветерана, надеюсь, народ ему не простит.
Интеллигенция-то простит, тут сомнений нет. | | 13.02.2021, 21:11:49 | | | Борис Чечет | Геннадий Хитрихеев: Это юношеский максимализм — не более. Трезвый взгляд на жизнь у человека формируется гораздо позже
В логике это называется необоснованное обобщение. Фраза "трезвый взгляд на жизнь" сама по себе мутная. Вам что, не приходилось встречать людей в солидном возрасте без "трезвого взгляда на жизнь? Или старшеклассников, которые точно знают (понятно, возможно они ошибаются, не ошибаются только избавившиеся от юношеского максимализма) что им надо в этой жизни? | | 13.02.2021, 21:38:11 | | | Алексей Денисов | Алексей Денисов: Такие почему-то мысли тоже мелькали
Сомнения возникали, отчасти и что почему-то в Германию его повезли, а с Германией все же у ...части руководства неплохие отношения. Немного (или может много) наигранно как-то все с отравлением... Хотя я конечно глубоко не погружался в эту тему. | | 13.02.2021, 22:18:51 | | | Aлександр Софронов | Борис Чечет: не ошибаются только избавившиеся от юношеского максимализма Фраза "юношеский максимализм" сама по себе мутная. Вам что, не приходилось встречать людей в солидном возрасте с "юношеским максимализмом"? И т.д.
Алексей Денисов: Немного (или может много) наигранно как-то все Да хрень на постном масле там. Обсуждать нечего. Идиоты европейцы с болонским образованием еще могут это съесть, ну и наши доморощенные умники. | | 13.02.2021, 23:03:56 | | | Константин Суханов | Алексей Денисов: ...наигранно как-то все с отравлением...
Да всё там понятно. Сварил себе Алексей Новичок на кухне в кастрюльке, залил во фляжку да и отхлебнул в самолёте. Потом намеренно впал в кому, чтобы попиариться. Нечего тут и обсуждать. Идиоты европейцы с болонским образованием и наши доморощенные умники ещё могут это как-то съесть; но мы-то люди адекватные, Навального насквозь видим. А то ишь удумал — детей на митинги посылать, под дубины наших славных и смелых гвардейцев. | | 13.02.2021, 23:36:34 | | | Aлександр Софронов | Константин Суханов: залил во фляжку да и отхлебнул в самолёте. Протестую! Залил в трусы. | | 13.02.2021, 23:46:48 | | | Константин Суханов | Aлександр Софронов: Залил в трусы.
Трусы-то он для виду намочил Новичком, чтобы сделать этот предмет нижнего туалета фетишем митингующих. | | 14.02.2021, 00:03:08 | | | theo | Aлександр Софронов: Идиоты европейцы с болонским образованием еще могут это съесть, ну и наши доморощенные умники. Спасибо за комплимент, Александр, вы как я понимаю относитесь не к категории демократично думающих, вам вместо Путина лучше завтра царя-батюшку, или скажем уважаемого Леонида Ильича... со всеми последствиями, но чтобы личный карман не страдал , извините, и свобода здесь всем доказывать, что все думающий иначе, ну просто идиоты, которые России ничего доброго не желают. Aлександр Софронов: Не удивлюсь если его через пару месяцев выпустят, глядя на этот цирк с конями и не такое допустишь Скажу так, только тот кто ничего не делает, не допускает ошибки, в вопросах о Навального это больше чем очевидно, тем не менее я очень сомневаюсь что Алексея выпустят раньше срока, это будет намёк на возможность
признания ошибки в следствии его обвинения.
| | 14.02.2021, 01:15:34 | | | Евгений Рензин | Aлександр Софронов: 1. Развал и дискредитация российской демократической оппозиции, которая с 2010 года, благодаря растущим протестам, рассматривалась Кремлем как опасная сила, способная отстранить от власти нынешний режим.
К. Боровой Это восхитительно! Во-первых, восхитительно то, что в качестве гуру выступает К.Боровой. Блестящий выбор!
Во-вторых, прямо с первой же строчки Боровой начинает лгать как сивый мерин. Он несёт какой-то тотальный пурген про демоппозицию в 2010 году, которой к тому времени и в помине не было, в т.ч. благодаря самому Боровому. Дальше можно не читать.
Кстати, сам Боровой — натуральный шпион. С 2014 г. живёт в США. Другой аргументации не будет. Идиотам и этого достаточно, а вменяемым и без такой вшивой аргументации понятно, что кем бы ни был Боровой (если, конечно, это действительно его слова), всем его аргументам — грош цена.
Кстати, раньше эпизодически смотрел Сотника. Давно уже. Думал, что он порядочный. Потом он как-то на митинге подставил одного участника. Я сомневался — думал случайно. А теперь, если, опять же, ссылка на него релевантная, сомнений не осталось. | | 14.02.2021, 01:34:49 | | | Евгений Рензин | Я когда слышу версию "Навальный — проект кремля", сразу непроизвольно тяну руки к телефону, вызвать неотложную психиатрическую помощь. | | 14.02.2021, 01:37:51 | | | Евгений Рензин | Саша, ты всё с каких-то тухлых козырей заходишь. Давай уже, цитируй мнение того, кто действительно был когда-то авторитетом для "доморощенных умников". Т.е. Г.Явлинского. Что, зря он что ли на днях разродился? | | 14.02.2021, 01:47:46 | | | Евгений Рензин | Меня продолжает бомбить от вменяемой в вину Навальному "разваленной" либеральной оппозиции. Я даже не буду перечислять кучу разного рода партий и партюшонок девяностых-двухтысячных, тащивших на себя демократическое одеяла. Сам Боровой к этому тоже приложился. Вполне возможно, по поручению Кремля, а теперь по себе судит.
Но вот прямо сейчас за Навального впрягаются: Михаил Светов — либертарианская партия; Максим Кац (который и за Яблоко, и за Касьянова и вообще за всё хорошее против всего плохого :) ); Миххаил Ходорковский — "Открытая Россия"; Евгений Ройзман — сам по себе авторитет неслабый; даже Николай Бондаренко, депутат Саратовской облдумы от КПРФ (!!!) — и то впрягся. Когда такое было!?
Список возможно неполный и удручающе короткий. Но мне сильно интересно, а кто же из либерал-демократов не впрягся за Навального??? Явлинский? Или есть ещё кто-то?
Если кто вспомнит Жирика — прокляну на месте! :)
Если Навальный — "проект Кремля", то проект провалился вчистую. В постсоветское время такого объединения разных либерально-демократических сил не было вообще никогда! | | 14.02.2021, 03:36:57 | | | Aлександр Софронов | Евгений Рензин: Г.Явлинского. Что, зря он что ли на днях разродился? Он про это еще в 2013 г. разрожался. Но кому интересно, что там говорили 8 лет назад.
Евгений Рензин: Меня продолжает бомбить от вменяемой в вину Навальному "разваленной" либеральной оппозиции. "Борис Немцов: РПР-ПАРНАС, "Народный альянс" и Партия 5 декабря уже создали коалицию – это очень важный шаг на пути создания общей организации."
Немцова убили — кто остался?
theo: вам вместо Путина лучше завтра царя-батюшку, или скажем уважаемого Леонида Ильича Кого мне тут уже не приписали, и Сталина, и Брежнева, и царя батюшку, и Путина, дух захватывает от восторга.
Евгений Рензин: Если Навальный — "проект Кремля", то проект провалился вчистую. Кремль — он не единая структура, там грызня та еще, но вероятно — стал не нужен, или был перекуплен, поэтому посадка возможна.
Евгений Рензин: такого объединения разных либерально-демократических сил Евгений Рензин: Николай Бондаренко, депутат Саратовской облдумы от КПРФ КПРФ — это либеральная демократия?
theo: просто идиоты, которые России ничего доброго не желают. "Благими желаниями вымощена дорога в Ад."
Евгений Рензин: Если Навальный — "проект Кремля", то проект провалился вчистую. В постсоветское время такого объединения разных либерально-демократических сил не было вообще никогда! Если только проект не был направлен на их объединение, а потом Леша выступил по ветерану и все стали обделанные дерьмицом.
И теперь их на фоне этого раздолбать — ничего не стоит.
Да, к слову, как Юлю Навальную в Германию пустили? Она кто? Там кроме граждан запрещено пеердвигаться. | | 14.02.2021, 08:47:59 | | | Aлександр Софронов | 2012 г.
"Никита Белых: Я тебе писал и раньше, до твоей звездности
Алексей Навальный: никогда не получал писем на этй почту
Никита Белых: А смс?
Алексей Навальный: я не пользуюсь старым телефоном с середины июля
Никита Белых: Ок.
Мы общаемся нормально, как прежде?
Никита Белых: Опять пропал
Алексей Навальный: 1. ты спамишь
2. я со всеми общаюсь нормально
3. почему бы тебе не писать лучше не мне , а арзамасцневским липовым
аудиторам [речь о Константине Арзамасцеве — главе департамента госсобственности Кировской области — прим.], самому ему, и вообще всем жуликам, которые под твоим крылом фабрикуют против меня дела и рассылают их в разные стороны. Ни одного
пункта договорененостей не было выполнено. Ни одного.
Никита Белых: 1. Не спамлю, а ты тупишь
2. Нет, и ты сам это знаешь
3. Я выполнял все договоренности и тогда и сейчас, а ты устраивал истерики как беременная блондинка.
Я думал у тебя хватит ума успокоится и все спокойно обсудить.
У меня нет причин и оснований считать себя в чем то виноватым или должным перед тобой
За исключением одного- я , действительно, был не прав , когда в ходе очередного конфликта с Мари упомянул тебя, с ситуацией по приезду Эллы.
Это единственное за что мне неудобно и за что я готов и даже хотел бы извиниться.
Все остальное- хрень, которую ты в своем воспаленном мозгу истрактовал черт знает как
Я тебя считал и считаю своим другом и мне неприятно, что ты так себя ведешь
Никита Белых: Вот что опять пропал?
Никита Белых: Ты опять помер?
Никита Белых: Тебе такая фамилия Шкурков или Ошкурков или Ашкурков знакома?
Алексей Навальный: некоторые из вариаций знакомы, а что?
Никита Белых: Определенные высокопоставленные персонажи уверены, что он "заказал" тебе Роснефть. И еб..и сегодня Фридмана, который с ним как то по их мнению связан
Алексей Навальный: Звучит всё это сомнительно. Особенно без источника информации.
Надеюсь инфа проверенная. От Вотинова. У него оху..ные завязки в МВД
ПФО. Или от Карнаухова. У него ведь орден
Никита Белых: Давай, давай!
При мне все это было
Алексей Навальный: я не понял этого сообщения
Никита Белых: Можешь не подъ..ывать
Наезд на Фридмана по поводу заказа Шкуркова ( точно фамилию не расслышал) тебе по Роснефти был при мне.
Алексей Навальный: Маша мне сказала, что она ничего не получила.
Никита Белых: Еще не передал. Я же написал ( если ты что то кроме своих текстов читаешь) что до конца года могу часть закрыть
Алексей Навальный: Она ждет короче. Уже конец года
Никита Белых: Это у вас конец года, у нас еще не все поправки в бюджет этого внесены. Конец года- декабрь- вторая половина. Соответственно , я подсчитаю, что получится и передам [совершенно прекрасный фрагмент! — прим.]
23 декабря 2010 года: [вот и наступил тот самый "конец года" — прим.]
Никита Белых: Хай, браза
Хочу встретиться . Буду в Москве в воскресенье и понедельник
Никита Белых: Алексей, ты не охренел,часом?
Ты даже на мэйл не отвечаешь!
Алексей Навальный: я тебе уже ответил. ты пишешь всё время одно и то же, но ничего не делаешь.
Вот например долг оставался $ 152. [поднимите руки те, кто считает, что речь не о тысячах — прим.]
ты передал 40 Э
152 — 40Х1.32 = $100
и чо? мы уже много лет это обсуждаем. Спиртоводочный завод спи..или, а долгов не возвращаем [наиболее вероятно, речь идет об Уржумском или Яранском спиртзаводе- прим.]
Никита Белых: Пошел ка ты на х.й!
Спиз..вший спиртоводочный завод, лесопромышленник недоделанный!
Еще и деньги за несделанную работу получить хочешь?
Не все Гранты отработал?
Никита Белых: Совсем себя звездным почувствовал! Тьфу!
Любое желание общаться отпало, сам ху..ся с ментами и фсбшниками за свою "помощь лесному хозяйству" Кировской области [а вы думали, кто закрывал все дела на Навального в Кирове? — прим.]"
https://matveychev-oleg.livejournal.com/239450.html | | 14.02.2021, 13:26:49 | | | Евгений Рензин | Aлександр Софронов: Он про это еще в 2013 г. разрожался. Но кому интересно, что там говорили 8 лет назад. Кому вообще до сих пор интересно, что несёт Явлинский, который в политике дольше Путина, а добиться сумел как раз исключительно развала либеральной оппозиции? Раньше я полагал, что его крепко напугали, а теперь уже совершенно очевидно — подлец. Aлександр Софронов: Кого мне тут уже не приписали, и Сталина, и Брежнева, и царя батюшку, и Путина, дух захватывает от восторга.
Во-первых, не на пустом месте. Во-вторых, давно пора обозначить/сформулировать свою собственную позицию, а не заниматься исключительно обсеранием чужой. Aлександр Софронов: Кремль — он не единая структура, там грызня та еще, но вероятно — стал не нужен, или был перекуплен, поэтому посадка возможна. Вероятно кто-то для лечения грыжи стреляет себе в голову. Предполагать, что одна из башен столь же разумна, как воображаемый "доктор"... А почему не предположить, что ты — турецкий шпион? Особо талантливых студентов наверняка валишь на экзаменах. Сеешь рознь тут у нас — всё сходится!
Кстати про Турцию. Господа путинисты, как вам нравится вмешательство Турции в армяно-азербайджанский конфликт? Ваш кумир, подниматель с колен, за здорово живёшь сдал ещё одну зону интересов РФ. Или это тоже Навальный виноват? Aлександр Софронов: КПРФ — это либеральная демократия? КПРФ, это просто механизм допуска до выборов. Никакой идеологии там и в помине не осталось. А Николай Бондаренко, как и любой другой человек, отстаивающий чисто либеральнее права — свободу собраний, митингов и т.п., — в данном случае совершенно определённо либерал. Aлександр Софронов: и все стали обделанные дерьмицом. Все не стали. Бабушкинский суд, внучек — стали. А больше никто не стал.
Кстати, с каких пор ветераны стали святыми? Я даже не стану напоминать о свидетельствах из "Хранить вечно" или "Прокляты и убиты". Достаточно невинного "Место встречи изменить нельзя".
А уж как обласканный властью Н.Михалков обосрал ветеранов... И ничего — в полном шоколаде. Aлександр Софронов: Да, к слову, как Юлю Навальную в Германию пустили? Она кто? Там кроме граждан запрещено пеердвигаться. Ну да, ну да. Она не рейсовым самолётом же улетела. У Шувалова одолжила бизнес-джет и тю-тю. Или у Костина. Или, хрен с тобой, у Меркель. | | 14.02.2021, 14:21:19 | | | Евгений Рензин | Aлександр Софронов: https://matveychev-oleg.livejournal.com/239450.html Давай уже перейдём сразу к "сионским мудрецам". | | 14.02.2021, 14:27:59 | | | Aлександр Софронов | Евгений Рензин: Давай уже перейдём сразу к "сионским мудрецам". https://www.svoboda.org/a/24633767.html
Данная переписка известна давно и никем не оспаривалась, как вранье. | | 14.02.2021, 14:51:29 | | | Aлександр Софронов | Евгений Рензин: Кому вообще до сих пор интересно, что несёт Явлинский Он агент Путина?
Евгений Рензин: Во-вторых, давно пора обозначить/сформулировать свою собственную позицию С какого перепугу?
Моя позиция называть мерзавцев мерзавцами.
Евгений Рензин: А почему не предположить, что ты — турецкий шпион? Да хоть кем — мне фиолетово.
Не видеть "странностей" в деле пОциента — дело каждого))) у нас свободная страна.
Евгений Рензин: Господа путинисты, как вам нравится вмешательство Турции в армяно-азербайджанский конфликт? Ваш кумир, подниматель с колен, за здорово живёшь сдал ещё одну зону интересов РФ. Забалтывать тему посторонней фигней не вижу смысла. Для анализа ситуации надо анализировать слишком много информации — мне это не интересно.
Евгений Рензин: Бабушкинский суд, внучек — стали. А больше никто не стал. ))) Опрос "левады" покажет)))
У него, где-нибудь были мысли по поводу Дня Победы?
Евгений Рензин: Она не рейсовым самолётом же улетела. У Шувалова одолжила бизнес-джет и тю-тю. Или у Костина. Или, хрен с тобой, у Меркель. Так вот только если у Меркель. Меркель же ближайший друг всех россиян, даже комсомолкой была. | | 14.02.2021, 14:59:17 | | | Евгений Рензин | Aлександр Софронов: у нас свободная страна. Забудь. Aлександр Софронов: Так вот только если у Меркель. https://www.aviasales.ru/search/DME1402FRA1 | | 14.02.2021, 15:44:16 | | | Aлександр Софронов | Евгений Рензин: Забудь. Видимо из тюрьмы пишешь.
Евгений Рензин: https://www.aviasales.ru/search/DME1402FRA1 Граждане Германии могут летать, Навальная гражданка Германии? | | 14.02.2021, 15:47:18 | | | Евгений Рензин | Aлександр Софронов: Данная переписка известна давно и никем не оспаривалась, как вранье. Ролики ФБК про Чайку, Шувалова, Золотова, Симоньян с Кеосаяном и т.д., тоже никем не оспаривались. Не смотря на безграничные возможности фигурантов. Которых у Навального нет. Aлександр Софронов: С какого перепугу?
Моя позиция называть мерзавцев мерзавцами. Мерзавцев в вакууме не существует. Даже дьявол плох только на фоне бога.
Когда у тебя все плохие и всё плохо, цена твоим словам — ноль. | | 14.02.2021, 15:54:21 | | | Aлександр Софронов | Евгений Рензин: Ролики ФБК про Чайку, Шувалова, Золотова, Симоньян с Кеосаяном Это отрицает то, что Навальный вор?
Евгений Рензин: Мерзавцев в вакууме не существует. Существует даже сферический конь в вакууме.
Евгений Рензин: Когда у тебя все плохие и всё плохо, цена твоим словам — ноль. Но если все на самом деле плохие и все на самом деле плохо — это просто правда. | | 14.02.2021, 16:00:02 | | | Евгений Рензин | Aлександр Софронов: Граждане Германии могут летать, Навальная гражданка Германии? https://immigrantinvest.com/insider/open-borders/#:~:text=%D0%9E%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%20%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F%20%D0%BE%D1%82%D0%BA%D1%80%D1%8B%D0%BB%D0%B0%20%D0%BF%D1%80%D1%8F%D0%BC%D1%8B%D0%B5%20%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%8B,%2C%20%D0%98%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%8F%2C%20%D0%A4%D0%B8%D0%BD%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%8F%20%D0%B8%20%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80.
Если лень читать всё:
1. Гражданство не имеет значения.
2. Чтобы въехать в Германию нужно; ВНЖ, ПМЖ или другая уважительная причина. В т.ч. воссоединение с семьёй.
Если что, сын Навальной находится в Германии. Уж не говоря про другие уважительные причины. Aлександр Софронов: Видимо из тюрьмы пишешь. Всё понял, приду когда убьют. | | 14.02.2021, 16:04:21 | | | Евгений Рензин | Aлександр Софронов: Но если все на самом деле плохие и все на самом деле плохо — это просто правда. Тогда и ты — мерзавец. Ничего личного — просто логика. А раз так, то и слушать тебя не нужно. | | 14.02.2021, 16:05:31 | | | Aлександр Софронов | Евгений Рензин: Если что, сын Навальной находится в Германии Кто сказал?
Евгений Рензин: не говоря про другие уважительные причины. Другие — это какие? Муж у вас лечился — пустите меня к себе?
Евгений Рензин: Тогда и ты — мерзавец. К сталинисту, путинисту и мудаку, я стал теперь еще и мерзавцем))))
Евгений Рензин: Ничего личного — просто логика. А раз так, то и слушать тебя не нужно. Тогда и ты — мерзавец и тебе себя самого тоже слушать не надо)))))) | | 14.02.2021, 17:09:05 | | | theo | Aлександр Софронов: Так вот только если у Меркель. Меркель же ближайший друг всех россиян, даже комсомолкой была
Как-то близорукость очевидно, у Юлия кроме политической, есть чисто человеческий фактор, но это как видно не всем дано понять, к сожалению. Aлександр Софронов: К сталинисту, путинисту и мудаку, я стал теперь еще и мерзавцем Так я бы не сказал, но очевидно фальшивые очки, жаль... sorry. | | 14.02.2021, 17:46:49 | | | Евгений Рензин | Aлександр Софронов: К сталинисту, путинисту и мудаку, я стал теперь еще и мерзавцем)))) Aлександр Софронов: Тогда и ты — мерзавец и тебе себя самого тоже слушать не надо)))))) В твоих глазах, разумеется, я тоже мерзавец. Как и Путин, кстати. Тяжело тебе, Саша. Жену ещё не выгнал? | | 14.02.2021, 19:05:30 | | | Aлександр Софронов | Евгений Рензин: В твоих глазах, разумеется, я тоже мерзавец Что за глупость. Идеалисты часто дураки, но чтоб мерзавцы — это вряд ли, если только прикидываются идеалистами.
Евгений Рензин: Жену ещё не выгнал? Ей со мной тяжелее, но еще не выгнала))
theo: очевидно фальшивые очки, жаль... sorry. Я бы много чего мог ответить, но мне совершенно паралельно, что про меня думает какой-то Her, даже если он в очках, тем более радужных.
Ну и поскольку тут уже перешли к рассмотрению мого личного дела, а мне это совершенно не интересно, я откланиваюсь. | | 14.02.2021, 19:27:32 | | | theo | Aлександр Софронов: мне совершенно паралельно, что про меня думает какой-то Her, даже если он в очках, тем более радужных.
Понятия не имею какие очки у вас, но как-то похоже не очень с цветом, и у меня не всегда
очки правильно, но я в отличие от вас могу сориентироваться, иногда с помощью друзей и здесь на сайте. Надеюсь вы не обижены, sorry. | | 14.02.2021, 20:05:45 | | | Евгений Рензин | | | 15.02.2021, 20:35:18 | | | Aлександр Софронов | theo: Как-то близорукость очевидно, у Юлия кроме политической, есть чисто человеческий фактор, но это как видно не всем дано понять, к сожалению. "9 февраля стало известно, что у Юргена умерла мама, Элизабет Клопп. Ей был 81 год. Потеря такого близкого родственника — всегда трагедия, но ситуацию усугубил тот факт, что тренер «Ливерпуля» не смог прилететь на похороны. Дело в том, что в Германии действуют жёсткие ограничения, из-за которых в страну нельзя попасть из Великобритании, где обнаружили новый штамм коронавируса. Аналогичные правила появились и в других уголках Европы, после чего сразу несколько еврокубковых матчей пришлось перенести в Италию, Венгрию и Польшу. Уважительная причина и гражданство Юргена на ситуацию не повлияли."
Человеческий фактор Юлии, он более человеческий, чем чужой. | | 16.02.2021, 10:51:02 | | | theo | Это информация из каких СМИ ? 100 % из русских, Юрген своевременно как гражданин
Германии смог прилетел на похороны. Это право имеют все граждане нашей страны. | | 16.02.2021, 15:47:47 | | | Aлександр Софронов | Jürgen Klopp bedauert, dass er wegen des Einreiseverbots, das die Bundesregierung wegen der gefährlichen Corona-Mutationen erlassen hat, und der Quarantäne-Regelungen von Deutschland und England nicht bei der Trauerfeier seiner Mutter vor Ort teilnehmen kann. "Dass ich bei der Beerdigung nicht dabei sein kann, ist den fürchterlichen Zeiten geschuldet", erklärt der in Großbritannien lebende Trainer. Aber: "Sobald es die Umstände zulassen, werden wir eine wundervolle, ihr entsprechende Gedenkfeier abhalten."
https://www.schwarzwaelder-bote.de/inhalt.elisabeth-klopp-gestorben-juergen-klopp-kann-nicht-zur-beerdigung-erscheinen.17e14c97-4d29-4f85-bd8e-abf138caa1cc.html
Путин купил.... | | 16.02.2021, 16:11:44 | | | theo | Aлександр Софронов: Путин купил
Нет, не купил. Информация верная но также устаревшие, как сказал Юрген — верующий христиан, — похоронные торжества будут немного позже проведены. | | 16.02.2021, 17:38:46 | | | Aлександр Софронов | theo: как сказал Юрген "Dass ich bei der Beerdigung nicht dabei sein kann, ist den fürchterlichen Zeiten geschuldet"
Его Германию пустили или нет???
Он говорить, что нет! Позже можно проводить что угодно....
Вы что за ахинею тут пишите??
| | 16.02.2021, 19:05:23 | | | Евгений Рензин | Aлександр Софронов: Вы что за ахинею тут пишите?? Ты что за ахинею пишешь? Во Франкфурт из Москвы каждый день летает рейсовый самолёт. Он пустой что ли летает? Или там исключительно немецких шпионов возят? | | 16.02.2021, 20:03:10 | | | Aлександр Софронов | Евгений Рензин: Во Франкфурт из Москвы каждый день летает рейсовый самолёт. Посмотри летают ли из Англии в Германию.
А потом расскажи, что попасть — никакой проблемы, а Клопп врет.
Посмотреть можно тут | | 16.02.2021, 20:56:31 | | | Евгений Рензин | Да какая мне разница, летают из Англии или нет??? | | 16.02.2021, 21:00:36 | | | Aлександр Софронов | Если без разницы — зачем пишешь ахинею?
И если не можешь понять — ничем помочь не могу, это не лечится. | | 16.02.2021, 21:03:03 | | | Стас Ф | Да, Саша.Ты и впрямь белиберду пишешь. Со стороны то виднее, когда читаешь. | | 16.02.2021, 21:43:30 | | | Aлександр Софронов | Я написал, что немецкий гражданин, не смог попасть по личному делу из Англии в Германию. Мне сказали, что про это пишут Российские СМИ, что это вранье, т.к. он был на похоронах.
Я привел ссылку на немецкий сайт с прямой речью данного персонажа, где он говорит, что не смог.
В чем белиберда? | | 16.02.2021, 21:49:22 | | | Геннадий Хитрихеев | Справедливости ради могу сказать следующее.
Юргена Клоппа не пустили в Германию на похороны матери. Это факт. Юлию Навальную пустили в Германию. Это тоже факт.
НО. Вся суть в том, что, как я понял, в Германию закрыт въезд ИМЕННО из Англии в связи с новой особо заразной мутацией короновируса. А он работает тренером в Англии.
| | 16.02.2021, 21:59:52 | | | Aлександр Софронов | Геннадий, совершенно верно.
Но, я уже писал, что из России в Германию граждан Германии пускают, а приводить в качестве доказательства свободной возможности прилета на основании того, что есть рейсы — тупость, т.к. рейсы есть и из Англии, из которой не пускают даже граждан Германии.
А ссылаться на человечность властей Германии видя неприлет Клоппа вообще бред. Вроде все понятно. | | 16.02.2021, 22:03:25 | | | theo | Aлександр Софронов: Dass ich bei der Beerdigung nicht dabei sein kann, ist den fürchterlichen Zeiten geschuldet
Ок, 1: 0 в твою, перевод — "почему я не могу быть на захоронение, — вина этого ужасного времени". Поясню, похороны это одно, богослужение для умершего другое, и стоит выше чем сама похороны. | | 16.02.2021, 22:31:54 | | | Aлександр Софронов | theo: 1: 0 в твою [плачет от умиления]
theo: Поясню, похороны это одно, богослужение для умершего другое Волга впадает в Каспийское море, а лошади кушают овес.
Капитан Очевидность гордо несет вахту. | | 16.02.2021, 22:57:47 | | | Стас Ф | Aлександр Софронов: Я написал, что немецкий гражданин, не смог попасть по личному делу из Англии в Германию. Мне сказали, что про это пишут Российские СМИ, что это вранье, т.к. он был на похоронах.Я привел ссылку на немецкий сайт с прямой речью данного персонажат, что не смог.В чем белиберда? | | 16.02.2021, 23:12:59 | | | Стас Ф | Да про Юргена. При чём он тут вообще? | | 16.02.2021, 23:14:06 | | | Aлександр Софронов | Начинаю понимать (учитывая вышеизложенное), кто поддерживает нашу оппозицию...
Ссылаться на человечность немецких властей, которые, якобы, из этих соображений пустили Ю. Навальную в Германию, которой, по идеи, въезд запрещен, довольно странно, так как не вяжется с ситуацией с их собственным (и насколько могу судить гораздо более заслуженным, по сравнению непонятно с кем) гражданином, ради которого на нарушение правил не пошли. | | 16.02.2021, 23:32:09 | | | theo | Aлександр Софронов: плачет от умиления
В отличие от некоторых мне моя гордость позволяет признать то или другое недоразумение, что естественно для вас звучит как признание поражения. Стас Ф: Да про Юргена. При чём он тут вообще
Кому — то было важно... Геннадий Хитрихеев: НО. Вся суть в том, что, как я понял, в Германию закрыт въезд ИМЕННО из Англии в связи с новой особо заразной мутацией короновируса. А он работает тренером в Англии
В вопросе с тренером Клопп, дело очень важное, но личное, у Юлия вопрос скорее чисто политический с человеческим наклоном, вся разница.
Александру это разница вряд-ли понятно, забудем это, вернёмся к Навальному. | | 16.02.2021, 23:59:01 | | | Борис Чечет | "Да это всё равно бесполезно, раз Пиро уже осуждён. Даже если он осуждён, не будучи виновен, то он виновен, будучи осуждён; ничто от этого не меняется. Я верю в его виновность как должен верить в неё каждый добрый гражданин, и буду верить до тех пор, пока установленное правосудие велит мне верить..." А. Франс Остров пингвинов. Боги жаждут.- М.: Правда, 1984. С. 161. | | 17.02.2021, 21:15:06 | | | Евгений Рензин | "Европейский суд принял решение освободить Алексея Навального по 39 правилу.
Давайте поясню: 39 правило Регламента ЕСПЧ это такой экстренный механизм, когда Европейский суд считает, что до основного судебного разбирательства какой-либо стране нужно принять какие-то срочные меры которые касаются жизни и здоровья человека.
Это правило применяется крайне редко и все абсолютно страны это правило исполняют. Чаще всего это касается беженцев, которых страна пытается выслать, а на родине им грозит смертельная опасность. Или если человеку в камере СИЗО плохо, а мединскую помощь ему не оказывают.
Так вот по Алексею Навальному Европейский суд применил это правило и указал немедленно его освободить.
И нет варианта, что Россия не исполнит это решение, даже Турция такие решения исполняет. Россия всегда исполняла такие решения, исполнит его и сейчас."
Иван Жданов | | 17.02.2021, 21:42:55 | | | Евгений Рензин | Вообще ни разу не удивлюсь, если сравнение России с Турцией чересчур оптимистично. | | 17.02.2021, 21:44:29 | | | Геннадий Хитрихеев | Естественно, никто его не освободит.
Кстати, давно пора выйти из этого ЕСПЧ. Зачем там находится? Одни проблемы.
Принимаются абсолютно политически мотивированные, ангажированные решения. | | 17.02.2021, 22:30:15 | | | Константин Суханов | Геннадий Хитрихеев: Естественно, никто его не освободит. Естественно?
Геннадий Хитрихеев: Кстати, давно пора выйти из этого ЕСПЧ. Естественно, зачем нам такое левосудие, освобождающее демократов. То ли дело наши скрепоносцы...
Гена, а Вы действительно юрист? | | 17.02.2021, 23:20:37 | | | Геннадий Хитрихеев | Константин Суханов: Вы действительно юрист? Действительно :) | | 17.02.2021, 23:21:35 | | | Константин Суханов | Геннадий Хитрихеев: Действительно :)
Хм... | | 17.02.2021, 23:22:14 | | | Геннадий Хитрихеев | А мне интересно, если завтра потребуют ещё кого-нибудь освободить, потом ещё кого-нибудь. Вон вчера каких-то убийц пожалел ЕСПЧ.
Требования эти обжалования не подлежат, участвовать в их рассмотрении нельзя. | | 17.02.2021, 23:25:09 | | | Геннадий Хитрихеев | Константин Суханов: Хм Я вам больше скажу: я однажды сам направлял жалобу в ЕСПЧ. | | 17.02.2021, 23:26:29 | | | Геннадий Хитрихеев | Константин Суханов: Естественно, зачем нам такое левосудие, освобождающее демократов. То ли дело наши скрепоносцы... Это не что иное, как ваше личное мнение и ничего более. К юриспруденции это не имеет никакого отношения. Не надо путать. | | 17.02.2021, 23:31:15 | | | theo | Геннадий Хитрихеев: Кстати, давно пора выйти из этого ЕСПЧ. Зачем там находится
Правильно, кому сегодня нужно права человека... | | 18.02.2021, 00:41:58 | | | Геннадий Хитрихеев | theo: Правильно, кому сегодня нужно права человека... Не передёргивайте!
Просто мне совершенно непонятно, почему мы позволяем кому-то постороннему решать за нас и влезать в наши дела. От этого уже давно пора отойти было. | | 18.02.2021, 01:00:39 | | | theo | Геннадий Хитрихеев:
Просто мне совершенно непонятно, почему мы позволяем кому-то постороннему решать за нас и влезать в наши дела
...и ввести порядок как в КНДР, неплохая идея !! | | 18.02.2021, 01:07:17 | | | Евгений Рензин | Константин Суханов: Гена, а Вы действительно юрист? Вышинский тоже был юристом. | | 18.02.2021, 03:45:08 | | | Евгений Рензин | Геннадий Хитрихеев: Просто мне совершенно непонятно, почему мы позволяем кому-то постороннему решать за нас и влезать в наши дела. Ты, вероятно, и против закона о домашнем насилии. Пусть дальше друг друга херачат в полный рост — зачем кому-то позволять вмешиваться?
И уж если на то пошло, нужно было раньше выходить из Совета Европы, не направлять судью от России в ЕСПЧ и т.д. А теперь выходит, что сами мы их будем судить, а они нас не будут. Кто так делает? Правильно — подлецы и мерзавцы.
Кстати, глава минюста К.Чуйченко уже прокомментировал требование ЕСПЧ и, увы, нисколько меня не удивил.
Здравствуй, международная изоляция. | | 18.02.2021, 03:52:16 | | | Константин Суханов | Константин Суханов: Гена, а Вы действительно юрист?
Это я к тому, что обычно юрист житейские и политические ситуации видит глубже обывателя и мало подвержен пропаганде. Даже бюджетник-чиновник-монополист, по работе вынужденный быть лоялистом и проповедовать прогосударственные взгляды, делает это из опасения быть отлучённым от кормушки.
Однако в данном случае, всё больше убеждаюсь, — налицо искренние убеждения. Отсюда моё искреннее удивление.
Геннадий Хитрихеев: Просто мне совершенно непонятно, почему мы позволяем кому-то постороннему решать за нас и влезать в наши дела.
А потому что —
Евгений Рензин: Ты, вероятно, и против закона о домашнем насилии. Пусть дальше друг друга херачат в полный рост — зачем кому-то позволять вмешиваться?
Добавлю. Мужики сообразили на троих, не поделили водку и одному сломали челюсть. И да, в этом случае государство не должно вмешиваться и влезать в их дела.
Аналогии точны, просто масштабы разные.
Кроме того, со страной, игнорирующей международные договорённости и решения, никто не будет в дальнейшем иметь никаких дел. в том числе экономических. И не потому, что Запад якобы хочет ослабить Россию. А потому что — как? В игры, где одна сторона позволяет себе не соблюдать либо менять правила в процессе, даже дети не играют.
Странно, что мне приходится объяснять аксиомы. | | 18.02.2021, 06:59:07 | | | Aлександр Софронов | Евгений Рензин: стране нужно принять какие-то срочные меры которые касаются жизни и здоровья человека Что угрожает здоровью и жизни Навальному, что необходимы срочные меры?
Борис Чечет: если он осуждён, не будучи виновен, то он виновен, будучи осуждён; А если осужденный виновен?
Или если персонаж вам симпатичен — законы на него не распространяются?
Или вы уверены, что он невиновен? | | 18.02.2021, 11:10:51 | | | Aлександр Софронов | Константин Суханов: никто не будет в дальнейшем иметь никаких дел. в том числе экономических. "Владимир Путин после 12-летнего перерыва выступил на Всемирном экономическом форуме в Давосе." 27 января
"Правительство Германии может потребовать у США денежную компенсацию за задержки в строительстве газопровода «Северный поток-2»." 17 февраля
"Американский инвестиционный банк Morgan Stanley объявил, что сейчас пришло время вкладываться в российские активы." 10 февраля
"16 февраля Европейское космическое агентство (ЕКА) объявило о старте первой за более чем десять лет программы набора новых кандидатов на участие в программе подготовки астронавтов. Освоение русского языка — еще одного языка, используемого на Международной космической станции, куда должны отправиться астронавты — станет частью учебной программы."
Ну и Спутник-V вообще никого не заинтересовал — "6 февраля. Россия совершила, возможно, самый существенный научный прорыв с советских времен, представив первую в мире вакцину против коронавируса нового типа. Такую точку зрения изложило в субботу агентство Bloomberg."
Евгений Рензин: закона о домашнем насилии. Пусть дальше друг друга херачат в полный рост У нас просто есть закон, что херачить друг друга — нельзя. | | 18.02.2021, 11:21:06 | | | Геннадий Хитрихеев | Aлександр Софронов: У нас просто есть закон, что херачить друг друга — нельзя Да, абсолютно верно. Есть и уголовный кодекс и административный. Для чего плодить новые законы я не понимаю. Херачить друг никогда не было законным. | | 18.02.2021, 13:33:28 | | | Геннадий Хитрихеев | Евгений Рензин: Вышинский тоже был юристом. Значит, всё юристы мира — сволочи и гады? Такая логика, да? Ну, бредовость этого очевидна. | | 18.02.2021, 13:35:08 | | | Геннадий Хитрихеев | Евгений Рензин: Вышинский тоже был юристом Навальный тоже юрист. 😂 Женя, как ты можешь поддерживать такого человека!? Ведь это же наследник Вышинского.
Вот ведь незадача :) | | 18.02.2021, 14:23:09 | | | Евгений Рензин | Геннадий Хитрихеев: Значит, всё юристы мира — сволочи и гады? Такая логика, да? Ну, бредовость этого очевидна. Сам додумал, сам оспорил. Молодец!
Я же говорил только о том, что юрист — не значит... Да вообще ни черта не значит. Увы. | | 18.02.2021, 15:55:20 | | | Геннадий Хитрихеев | Евгений Рензин: Я же говорил только о том, что юрист — не значит... Да вообще ни черта не значит. Увы. На ходу переобулся :) Ладно. | | 18.02.2021, 16:05:50 | | | Геннадий Хитрихеев |
Ну, даже не знаю... 😂
Навальный опять оказался прав 😏? | | 18.02.2021, 16:09:25 | | | Евгений Рензин | Aлександр Софронов: Владимир Путин Японский инвестор проекта Хонока:
— Ваш Сергей Дмитриев (председатель думы Южно-Сахалинска), который меня пригласил поучаствовать в стройке японской бани на Сахалине, просто кинул всех и всё. Никогда больше я не стану инвестировать бабки в бизнес в России. Итого я про**** 200 млн, это цена, которую я заплатил за урок. Оригато. И идите на***. Даже то, что проект показывали вашему президенту Путину, не является в России никакой гарантией. Проект Хонока-Сахалин лишний раз показал, что инвестиционная привлекательность в РФ существует только на бумаге, а в реальности её индекс равен нулю.
Цитата из самого крупного и ни разу не про-Навальновского Сахалинского телеграмканала "Sakh&Co". Сегодня в 13:25. | | 18.02.2021, 16:13:05 | | | Геннадий Хитрихеев | Конечно, это всё чистая правда от первого до последнего слова!
Проверять мы это, конечно, не будем.
И, да, плохие люди — воры, мошенники — существуют, конечно, только в России. Во всем остальном мире это абсолютно незнакомое явление. | | 18.02.2021, 16:32:20 | | | Aлександр Софронов | Евгений Рензин: Цитата из самого крупного и ни разу не про-Навальновского Сахалинского телеграмканала "Sakh&Co" 
— Сколько средств (личных, заемных) вы вложили в этот проект?
— Все вложенные средства — это собственные средства нашей компании. По отношению к доле участия в 40% нашей компанией вложено более 50% от общей суммы вложений участников. Сумма вложений превышает 200 млн рублей.
....
— Жалеете ли вы о том, что согласились софинансировать этот проект? Что в целом думаете о бизнесе в России?
— Очень сожалею, что принял приглашение Сергея Дмитриева. Думаю, что хорошо, если бы была возможность изначально вместе с Олегом Болутенко правильно построить бизнес-проект. По остальным участникам слишком много сложных и непрозрачных моментов, что и привело к трудной ситуации. Ещё раз в России заниматься каким-либо бизнес-проектом желания нет.
* * *
Напомним, проект японской бани презентован на ВЭФ с участием президента Владимира Путина. Посетить объект планировала спикер Совета Федерации Валентина Матвиенко. В настоящее время у бани три учредителя: Дмитриев, Болутенко и Ивадера-сан."
Риторика, прямо скажем, не из Телеграм канала)))
Если проект показывали Путину — он за него отвечает?
Что за помоями нас пытаются накормить?
И в тему пОциента: "Он невиновен, даже если виновен!" видимо потому что хоть он и сукин сын, но он чей надо сукин сын. | | 18.02.2021, 16:46:09 | | | Стас Ф | Геннадий Хитрихеев: Естественно, никто его не освободит. Кстати, давно пора выйти из этого ЕСПЧ. Зачем там находится? Одни проблемы.Принимаются абсолютно политически мотивированные, ангажированные решения. Конечно надо выйти. А то мешают гнилому и продажному российскому правосудию(язык даже не поворачивается этот беспредел называть правосудием) | | 18.02.2021, 17:25:33 | | | Aлександр Софронов | Стас Ф: мешают гнилому и продажному российскому правосудию Кому и в чем помешали?
Стас Ф: язык даже не поворачивается этот беспредел называть правосудием Тогда в чем помощь ЕСПЧ? | | 18.02.2021, 18:00:25 | | | Борис Чечет | Геннадий Хитрихеев: Евгений Рензин: Вышинский тоже был юристом.
Значит, всё юристы мира — сволочи и гады?
Евгений это не говорил. Это Вы, Геннадий, допустили необоснованное обобщение. А Евгений сказал, что среди юристов тоже встречаются сволочи и гады. | | 18.02.2021, 18:26:06 | | | theo | Aлександр Софронов: Что угрожает здоровью и жизни Навальному, что необходимы срочные меры
Навального уже почти "устранили ", но речь идёт не только о нем, больше о том какие методы у правительства в обходе с неуютной оппозиции. | | 18.02.2021, 18:31:46 | | | Aлександр Софронов | theo: почти "устранили " Где тут 39 правило?
Или вы про Пабло Аселя? Или Асанжа? Или Сноудэна?
| | 18.02.2021, 18:36:10 | | | Евгений Рензин | Геннадий Хитрихеев: Проверять мы это, конечно, не будем. Я погуглил на скорую руку. Инфы по Сахалину мало, но всё, что есть, плюс минус одно и то же. Сдать должны были в 2018 г.
https://sakhalin.info/news/171123
Но ты, конечно, можешь тоже поискать и чего-нибудь нарыть.
Можешь, к примеру, оглянуться вокруг и, не заглядывая в Гугл, назвать хоть десяток СП на всю РФ.
Я, понятное дело, читаю всякую "оппозиционную сволочь", поэтому кроме Renault вообще никого не помню. Но ты — другое дело!
Заодно огляди себя сверху донизу и найди на себе хоть одну тряпку не то, что сделанную на совместном предприятии... пусть просто на отечественном. Аналогично по бытовой технике. О, я ещё Стинол вспомнил (основана в 1988 и до сих пор работает — круто!). | | 18.02.2021, 18:46:07 | | | theo | Aлександр Софронов: Или вы про Пабло Аселя? Или Асанжа? Или Сноудэна?
Мы можем и о них говорить, но не здесь, здесь о Навального. | | 18.02.2021, 18:46:37 | | | Евгений Рензин | Aлександр Софронов: Что за помоями нас пытаются накормить? Это не "помои", а адаптированный перевод. Без дипломатических экивоков. Суть передана совершенно точно. | | 18.02.2021, 18:48:12 | | | Евгений Рензин | Aлександр Софронов: И в тему пОциента: "Он невиновен, даже если виновен!" видимо потому что хоть он и сукин сын, но он чей надо сукин сын. И в вину по делу "Ив Роше" ему вменяется то, что он был соучредителем фирмы. Офигенное преступление! Спасибо, что не расстреляли. | | 18.02.2021, 18:49:27 | | | Aлександр Софронов | Евгений Рензин: что он был соучредителем фирмы. Которая занималась мошенничеством. | | 18.02.2021, 19:01:58 | | | Aлександр Софронов | theo: здесь о Навального. Aлександр Софронов: Где тут 39 правило? | | 18.02.2021, 19:03:27 | | | Aлександр Софронов | Евгений Рензин: Суть передана совершенно точно. Бизнесмен выбрал хреновых партнеров — а виноват Путин? Это суть?
Или не бывает бизнес проектов, которые не находят реализации? | | 18.02.2021, 19:06:35 | | | Геннадий Хитрихеев | Евгений Рензин: поэтому кроме Renault вообще никого не помню. Ну сразу по автомобилям. Шкода, Киа, Фольксваген, Хёндай, БМВ. Всё делается в России. Наверняка, и другие есть. | | 18.02.2021, 19:55:05 | | | Геннадий Хитрихеев | Евгений Рензин: Заодно огляди себя сверху донизу и найди на себе хоть одну тряпку не то, что сделанную на совместном предприятии... пусть просто на отечественном Ты прям с языка снял :) Рассказываю. Что есть из отечественного: верхняя зимняя куртка, зимние ботинки, шапка, носки, рубашка, кожаный рюкзак, зонт, демисезонное пальто — всё производства Россия. Что не российское — трусы и перчатки кожаные зимние. Хотя, и их купить российские не проблема совершенно. Заказывал, среди множества прочих, но просто не подошли. А, и джинсы утепленные ещё не российские. Турецкие вроде, не помню. | | 18.02.2021, 20:05:32 | | | Геннадий Хитрихеев | Евгений Рензин: Аналогично по бытовой технике. О, я ещё Стинол вспомнил (основана в 1988 и до сих пор работает — круто!). Дома в Иркутске стиральная машина LG — сделана в России. В Москве стиральная машина Бош — сделана в России. Холодильник Индезит — сделан в России. | | 18.02.2021, 20:17:23 | | | Aлександр Софронов | Геннадий Хитрихеев: Шкода, Киа, Фольксваген, Хёндай, БМВ Mitsubishi, Toyota, Nissan, Mercedes, Volvo.
Геннадий Хитрихеев: есть из отечественного Экспедиционное снаряжение — почти все российское, ботинки трекинговые только буржуйские.
Носки (рекомендую!) — https://2018.noskimyrules.ru/
Геннадий Хитрихеев: кожаный рюкзак Что за модель?)) | | 18.02.2021, 20:44:13 | | | Геннадий Хитрихеев | Aлександр Софронов: Что за модель?)) https://www.wildberries.ru/catalog/16886710/detail.aspx?targetUrl=EX | | 18.02.2021, 20:52:12 | | | Aлександр Софронов | Спасибо! | | 18.02.2021, 20:54:24 | | | Стас Ф | Aлександр Софронов: Евгений Рензин: Суть передана совершенно точно. Бизнесмен выбрал хреновых партнеров — а виноват Путин? Это суть?Или не бывает бизнес проектов, которые не находят реализации? Всё зависит от губернатора, которых назначает солнцеликий. В 18 году, на Сахалине, был ещё конченный подонок и сволочь Кожемяко. Теперь он в Приморье. И о каком-то бизнесе говоришь, просто смешно. Бизнес только у избранных, за счёт природных ресурсов и налогоплательщиков. | | 18.02.2021, 21:18:52 | | | Евгений Рензин | Геннадий Хитрихеев: Дома в Иркутске стиральная машина LG — сделана в России. В Москве стиральная машина Бош — сделана в России. Холодильник Индезит — сделан в России. Крупная бытовая техника СОБИРАЕТСЯ в России. Посмотри маркировку на двигателях, компрессорах и т.п. агрегатах и не забудь прослезиться.
Кстати, у моей стиралки Индезит сразу после покупки лоток для порошка закрывается неплотно. Но нам ли привыкать!? Геннадий Хитрихеев: Рассказываю. Что есть из отечественного: Да ты коллекционер! Или фанат. Или не знаю как объяснить. У меня отечественные тряпки, это чуть ли не исключительно Red Fox. Сшитый, кстати, из импортной ткани.
И, поверь, я при покупке вообще не смотрю на страну изготовителя. Мне что Вьетнам, что Турция, что Индонезия — по барабану.
О, вспомнил отечественное — башмаки зимние у сына. Врать не буду, неплохие. Прошлую зиму в финских ходил — не скажу, что лучше были. Но покупал в интернете и вообще не переживал за качество. А эти срочно нужны были, так весь Ярко-Молл оббегали, пока нормальные нашли. Попадался в т.ч. откровенный брак. | | 18.02.2021, 21:27:04 | | | Aлександр Софронов | Стас Ф: Всё зависит от губернатора, которых назначает солнцеликий. Сам назначает, сам сажает, "чудной, какой-то".
Успехи Левченки, наверное, обсуждать не стоит.
Евгений Рензин: Крупная бытовая техника СОБИРАЕТСЯ в России. Вроде речь про совместное производство шла?
Евгений Рензин: меня отечественные тряпки, это чуть ли не исключительно Red Fox. Сшитый, кстати, из импортной ткани. Юничел и Ральф — обувь вполне, на свою стоимость. BURGERSCHUHE вроде лучше, но у нас не продают(
Всякое хозяйственное — ВостокСервис. Востоковская флисина с 2005 года живая))
Ткань импортная? И что? Из нашей нефти))))) | | 18.02.2021, 21:37:54 | | | Евгений Рензин | Aлександр Софронов: Которая занималась мошенничеством. Которое заключалось в чём? А потерпевший кто? | | 18.02.2021, 21:41:51 | | | Aлександр Софронов | Евгений Рензин: А потерпевший кто? Кто заявление писал))) | | 18.02.2021, 21:42:26 | | | Евгений Рензин | Aлександр Софронов: Вроде речь про совместное производство шла? Именно. И про роль России в этих СП. | | 18.02.2021, 21:43:24 | | | Евгений Рензин | Aлександр Софронов: Кто заявление писал))) Прокуратура что ли потерпевшая? Вот это поворот! | | 18.02.2021, 21:44:03 | | | Геннадий Хитрихеев | Евгений Рензин: Да ты коллекционер! Или фанат. Или не знаю как объяснить. Да не надо это особо никак объяснять. Я просто сейчас заказываю практически всё, что нам нужно на Вайлдберриз. И там ОЧЕНЬ много российских товаров по всему спектру, что называется. Никакой особой цели покупать именно российское у нас нет. Но просто его реально очень много, начиная от любой бытовой химии (порошки, пасты, и т.д.), постельного белья, детской одежды и заканчивая верхней одеждой — шубами, куртками и ботинками. | | 18.02.2021, 21:46:19 | | | Геннадий Хитрихеев | Евгений Рензин: у моей стиралки Индезит сразу после покупки лоток для порошка закрывается неплотно И что дальше из этого следует !? Мой холодильник Индезит работает вообще без проблем с 2009 г. | | 18.02.2021, 21:48:34 | | | Aлександр Софронов | Евгений Рензин: И про роль России в этих СП. Они есть или нет???
"С космодрома Восточный состоялся пуск ракеты-носителя "Союз-2.1б" с разгонным блоком "Фрегат" и 36 космическими аппаратами OneWeb на борту."
" первый в будущем году запуск с Восточного намечается на 25 февраля: в космос должны полететь еще 36 спутников связи британской компании OneWeb."
А, я забыл, у нас же экономика в клочья, с 2015 года)
Евгений Рензин: Прокуратура что ли потерпевшая? Прокуратура писала?))))))) | | 18.02.2021, 21:49:34 | | | Геннадий Хитрихеев | Стас Ф: И о каком-то бизнесе говоришь, просто смешно. Бизнес только у избранных, за счёт природных ресурсов и налогоплательщиков. Кстати, сам Вайлдберриз абсолютно российский. И идея, и воплощение в реальность. Шикарный сайт — очень удобно. Мы по магазинам практически перестали ездить: найти и купить можно практически всё! Посмотрел, выбрал, заказал. Привезли, забрал, померил. Подошло — купил. Не подошло — вернул. Никаких проблем. Быстро, удобно. | | 18.02.2021, 21:53:58 | | | Евгений Рензин | Aлександр Софронов: "С космодрома Восточный состоялся пуск ракеты-носителя "Союз-2.1б" с разгонным блоком "Фрегат" и 36 космическими аппаратами OneWeb на борту."
" первый в будущем году запуск с Восточного намечается на 25 февраля: в космос должны полететь еще 36 спутников связи британской компании OneWeb." https://news.satnews.com/2020/10/05/bryce-technology-publishes-2019-global-space-economy-igraphic/
| | 18.02.2021, 22:03:37 | | | Геннадий Хитрихеев | Евгений Рензин: Крупная бытовая техника СОБИРАЕТСЯ в России. Это что, плохо? Заводы находятся в России, работают на них наши люди, получают зарплату, заводы эти налоги платят в России, а не в Китае или Вьетнаме. Или лучше сразу закупать за границей готовый товар? | | 18.02.2021, 22:04:28 | | | Евгений Рензин | Т.е. наша доля в космосе в 2019 г. составила 1,12% | | 18.02.2021, 22:06:23 | | | Геннадий Хитрихеев | Евгений Рензин: Aлександр Софронов: "С космодрома Восточный состоялся пуск ракеты-носителя "Союз-2.1б" с разгонным блоком "Фрегат" и 36 космическими аппаратами OneWeb на борту."" первый в будущем году запуск с Восточного намечается на 25 февраля: в космос должны полететь еще 36 спутников связи британской компании OneWeb." https://news.satnews.com/2020/10/05/bryce-technology-publishes-2019-global-space-economy-igraphic/ Это к чему, собственно? Тот факт, что кроме России космической тематикой занимаются и в других странах, должен как-то удивлять и изумлять? Китай, Япония, Индия, Европа и т.д. — много кто развивает эту тему. Мы можем на это повлиять, помешать этому? Ну да, в шестидесятых годах 20-го века было всего две космические страны, а сейчас их много десятков. Что из этого следует? Весь мир развивается — в этом есть что-то удивительное? | | 18.02.2021, 22:08:13 | | | Евгений Рензин | Геннадий Хитрихеев: Это что, плохо? Заводы находятся в России, работают на них наши люди, получают зарплату, заводы эти налоги платят в России, а не в Китае или Вьетнаме. Или лучше сразу закупать за границей готовый товар? Ты юрист, не поймёшь, чем отличается отвёрточное производство и наукоёмкое. Т.е. какую долю налогов при производстве твоей стиралки заплатили в Китае, а какую в России. | | 18.02.2021, 22:08:49 | | | Геннадий Хитрихеев | Евгений Рензин: Ты юрист, не поймёшь, чем отличается отвёрточное производство и наукоёмкое. Т.е. какую долю налогов при производстве твоей стиралки заплатили в Китае, а какую в России. Я ещё раз спрашиваю — лучше сразу купить готовое за границей?
Ты же сам чуть выше говорил, что в России, кроме Рено, никаких совместных производств нет. Тебе накидали уже кучу примеров — ты опять туда же: да это просто отвёрточное производство. | | 18.02.2021, 22:18:02 | | | Евгений Рензин | Геннадий Хитрихеев: Тебе накидали уже кучу примеров Кучу? Автопром, запертый пошлинами с одной стороны и особыми льготными условиями с другой, плюс крупногабаритная бытовая техника — это куча что ли?
Ссы в глаза — божья роса. | | 18.02.2021, 22:27:23 | | | Геннадий Хитрихеев | Евгений Рензин: Ты юрист, не поймёшь, чем отличается отвёрточное производство и наукоёмкое Вот это совершенно типичный пример манипуляторов.
Пример простой.
Предположим: нет в стране производства, допустим, штанов. Соответственно, нельзя купить отечественное.
Реакция: до чего страну довели — даже штанов собственных купить нельзя, ничего не умеете, всё развалили/разворовали и т.д!
Второй вариант: в стране есть производство штанов. Разные модели, цвета и т.п. Можно купить отечественный товар. Вроде, хорошо, здорово.
Реакция: нашли чем гордиться и чему радоваться! Штаны они шить умеют. Это любой дурак может сделать. Вот вы что-нибудь сложное сделайте, наукоёмкое. Самолёт, например. | | 18.02.2021, 22:33:21 | | | Евгений Рензин | Геннадий Хитрихеев: Я ещё раз спрашиваю — лучше сразу купить готовое за границей? Лучше, это когда элементарный электродвигатель для стиральной машинки, в котором львиную долю цены составляет медь (которой у нас завались), будут у нас производить 50 предприятий, а Стинол со всеми прочими будет выбирать у которого завода лучше, даже не поворачивая голову в сторону Китая. Вот это ЛУЧШЕ. Аналогично с подшипниками, компрессорами и т.д.
Блин, стиралка, это даже не автомобиль! Я уж молчу про действительно инновационные штуки. | | 18.02.2021, 22:33:24 | | | Геннадий Хитрихеев | Евгений Рензин: запертый пошлинами с одной стороны и особыми льготными условиями с другой Государство старается создать условия для создания производств в России, а не просто чтобы тупо закупать за границей. Видимо, это тоже плохо. Я тебя не пойму, ей богу. | | 18.02.2021, 22:41:15 | | | Aлександр Софронов | Евгений Рензин: наша доля в космосе в 2019 г. составила 1,12% Но больше, чем Британии?))
Учитывая, что санкции с 2014 года вводятся непрерывно — не так уж и плохо.
Геннадий Хитрихеев: вы что-нибудь сложное сделайте, наукоёмкое. | | 18.02.2021, 23:03:59 | | | Aлександр Софронов | "На фоне непривычно низких январских температур Япония столкнулась с самым тяжелым энергетическим кризисом последнего десятилетия.
В Национальном метеорологическом агентстве заявили, что средняя температура воздуха в десяти главных городах страны (Токио, Саппоро, Сендай, Нагоя, Канадзава, Осака, Такамацу, Хиросима, Фукуока и Наха) в первую неделю года опустилась до +4,4 градуса по Цельсию, в то время как в декабре этот показатель был равен +7,6 градуса."
"Четыре миллиона жителей Среднего Запада и Юга США остались без электричества из-за снежной бури и сильного мороза. В Техасе температура опустилась до -8°C, а в Миннесоте, где был обновлен исторический рекорд, — до -38°C."
Теперь можно подумать про способность к конкуренции России и Китая. | | 18.02.2021, 23:11:47 | | | Евгений Рензин | Геннадий Хитрихеев: Государство старается создать условия для создания производств в России Нет, не старается. Это называется "ручное управление". Когда каждой конкретной "тойоте" индивидуальные условия. А не ВСЕМ одинаковые. Если ты этого не понимаешь, посмотри не Навального, а вот тебе российский "Кулибин" Дмитрий Парфёнов. С историей о производстве отечественных автомобилей, которые покупают шейхи и американские миллионеры. Но которые не производятся больше в России. Потому что нынешней России на фиг это не нужно.
И это сущая ерунда в сравнении с юридическим произволом. Хоть в области прав человека, хоть в отношении права собственности. Далеко ходить вообще не нужно. На правом берегу Ангары возле Академического моста, т.е. захочешь не заметить — не получится, сразу два жилых дома незаконных. И незаконными они стали не тогда, когда котлованы под них рыли, а когда их уже сдали. Т.е. отвечать будут добросовестные приобретатели. А какой трешняк по берегам Байкала — это вообще ни в сказке, ни пером!
А вот тебе шикарная прошлогодняя история. Тункинский НП нарисовал совершенно отвратительный липовый проект развития туризма. Агентство Стратегических Инициатив его высоко оценило. Им даже простительно — они в туризме разбираются примерно как я в балете. Но ладно. Порсле этого Ростуризм, в рамках развития туризма в Бурятии, выделяет гранты:
1. Санаторию Аршан, имевшему наилучшие стартовые условия и по сию пору паразитирующему на соцстрахе и вот таких грантах.
2. На какую-то ферму по разведению яков.
3. На модульную турбазу или что-то в этом роде.
4. Что-то ещё совершенно аналогичное.
Т.е. на то, что в первую очередь принесёт прибыль получателям гранта.
Не на дорогу, не на указатели, не на обустройство каких-нибудь общественных/общедоступных спортивных/игровых/детских площадок...
Это развитие туризма??? Это коррупция. Образцово-показательная! Концентрированная! Институциональная!
| | 18.02.2021, 23:40:46 | | | Евгений Рензин | Aлександр Софронов: Но больше, чем Британии?)) Как сейчас помню, Юрий Гагарин, Алексей Леонов, Георгий Гречко, Валерий Рюмин, Юрий Романенко и даже ВалентинаТерешкова — это всё английские же космонавты. Или китайские — запамятовал. А у нас с космосом всегда же было не очень. А вот теперь, благодаря совместным усилиям Рогозина и Путина, мы нагоняем. Уже аж больше 1% у нас.
Я не знаю, что вы за патриоты такие. Я, когда увидел эту диаграмму, просто охренел! Никак я не ожидал, что в грустной шутке "Юра, мы всё просрали", столько правды. | | 18.02.2021, 23:47:12 | | | Евгений Рензин | Aлександр Софронов: Теперь можно подумать про способность к конкуренции России и Китая. Вздорная собачья чушь. Достаточно сравнить Владивосток с Харбином (где и климат хуже, и моря нет). Да ладно Владивосток, можно с Краснодаром сравнивать.
Кстати, во Вторую Мировую войну больше всех народу погибло в Китае. Тем не менее, население Харбина с тех пор выросло в 15 раз, Владивостока в 3 раза, а Краснодара в 5. | | 18.02.2021, 23:59:46 | | | Геннадий Хитрихеев | Евгений Рензин: А вот теперь, благодаря совместным усилиям Рогозина и Путина, мы нагоняем. Уже аж больше 1% у нас Ну да, кроме России, космосом никто же больше не занимается. Не развивает технологии. Всё осталось, как в 1961 г. | | 19.02.2021, 00:05:35 | | | Евгений Рензин | Геннадий Хитрихеев: Ну да, кроме России, космосом никто же больше не занимается. Не развивает технологии. Всё осталось, как в 1961 г. Наоборот. Все нормальные страны занимаются. А Россия год от года только сдаёт позиции. А раньше с США у нас был практически паритет. Где теперь США, и где теперь Россия...
Да не замечай! На фиг надо? Всё хорошо. Просто замечательно! | | 19.02.2021, 00:22:34 | | | Стас Ф | Геннадий Хитрихеев: Стас Ф: И о каком-то бизнесе говоришь, просто смешно. Бизнес только у избранных, за счёт природных ресурсов и налогоплательщиков. Кстати, сам Вайлдберриз абсолютно российский. И идея, и воплощение в реальность. Шикарный сайт — очень удобно. Мы по магазинам практически перестали ездить: найти и купить можно практически всё! Посмотрел, выбрал, заказал. Привезли, забрал, померил. Подошло — купил. Не подошло — вернул. Никаких проблем. Быстро, удобно. Геннадий. Странные у вас приоритеты. Вы почему-то всё измеряете тряпками, ветошью. | | 19.02.2021, 00:35:23 | | | theo | Геннадий Хитрихеев: Ну да, кроме России, космосом никто же больше не занимается. Не развивает технологии
Не знаю это хорошо или плохо для России, но знаю что от этого народу России ни сколько
не лучше, поправьте если не прав. | | 19.02.2021, 00:40:26 | | | Стас Ф | theo: Геннадий Хитрихеев: Ну да, кроме России, космосом никто же больше не занимается. Не развивает технологии Не знаю это хорошо или плохо для России, но знаю что от этого народу России ни сколько не лучше, поправьте если не прав. Тэо👍👍👍 | | 19.02.2021, 01:07:46 | | | Геннадий Хитрихеев | Стас Ф: Геннадий. Странные у вас приоритеты. Вы почему-то всё измеряете тряпками, ветошью В голове совсем пусто? Я вам про сайт, про информационные технологии, а вы — тряпки, ветошь | | 19.02.2021, 01:40:12 | | | Геннадий Хитрихеев | Стас Ф: Вы почему-то всё измеряете тряпками, ветошью А вы чем? Самолётами и пароходами? Ну так попробуйте без штанов на улицу выйти. Сразу поймёте важны они или нет :)
Совершенно глупо акцентировать только на чём-то одном и принижать другое.
Вы как тот удав: А в попугаях то я длиннее! | | 19.02.2021, 01:44:03 | | | Геннадий Хитрихеев | https://tass-ru.turbopages.org/tass.ru/s/mezhdunarodnaya-panorama/10703411?publisher_logo_url=https%3A%2F%2Favatars.mds.yandex.net%2Fget-turbo%2F2349927%2F2a0000016ec6e6faea8e50f636808a79a7c7%2Forig&promo=navbar&utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
| | 19.02.2021, 01:49:40 | | | Геннадий Хитрихеев | Меня прямо умиляют такие новости :)
Точно как в мемах: Вы не понимаете, это другое | | 19.02.2021, 01:50:45 | | | Евгений Рензин | Геннадий Хитрихеев: Меня прямо умиляют такие новости :) О, пошли аргументы в стиле: а у них негров линчуют. Ну клёво, что тут скажешь!?
Особенно когда сам не способен судить ни про BBC, ни про CGTN. | | 19.02.2021, 02:02:10 | | | Стас Ф | Геннадий Хитрихеев: Меня прямо умиляют такие новости :)Точно как в мемах: Вы не понимаете, это другое В мемах наоборот всё.
| | 19.02.2021, 02:16:01 | | | Геннадий Хитрихеев | Евгений Рензин: Ну клёво, что тут скажешь!? Ну, например, в очередной раз как всё плохо и беспросветно :)
Ни одного совместного/иностранного предприятия в стране нет. Своих тоже не осталось. А те, которые есть — те не считаются. В общем, надежды нет. | | 19.02.2021, 02:59:58 | | | theo | Геннадий Хитрихеев: Ну, например, в очередной раз как всё плохо и беспросветно Что обстоятельства плохо в стране, это не всё, ещё хуже — что тенденция ещё более безрадостна, к сожалению. Вина всему или большинство проблем не только внешняя но и внутренняя политика правительства России. | | 19.02.2021, 05:06:30 | | | Aлександр Софронов | Евгений Рензин: Кстати, во Вторую Мировую войну больше всех народу погибло в Китае. Тем не менее, население Харбина с тех пор выросло в 15 раз, Владивостока в 3 раза, а Краснодара в 5. А население Ирландии до сих пор не восстановилось до уровня начала XIX века! ))
В Китае компартия у руля, а нас Гайдар устраивал веселье.
Кстати, как Навальный к Гайдару и Ельцину относится?
theo: тенденция ещё более безрадостна, к сожалению. Это вы про геев в Европе?))))))
Я вот помню тенденции 2000-го года вот где было безрадостно, а сейчас — все сытые, одетые.
Евгений Рензин: Тункинский НП нарисовал совершенно отвратительный липовый проект развития туризма.
...
1. Санаторию Аршан, имевшему наилучшие стартовые условия и по сию пору паразитирующему на соцстрахе и вот таких грантах.
2. На какую-то ферму по разведению яков.
...
Т.е. на то, что в первую очередь принесёт прибыль получателям гранта.
Не на дорогу, не на указатели, не на обустройство каких-нибудь общественных/общедоступных спортивных/игровых/детских площадок... Кому нужны спортивные площадке в нац парке? Нац парк никакого отношения к строительству дорог не имеет, это не его сфера, кол-во посетителей ТН — слезы. Поддержка частного предпринимательства, оказывается, тоже плохо...
Капец. | | 19.02.2021, 07:13:13 | | | Aлександр Софронов | Евгений Рензин: Достаточно сравнить Владивосток с Харбином (где и климат хуже, и моря нет). Это серьезно???
Грамотность на нуле....
Владик из Краснодар, одни из лучших по климату российских, сравниваем с одним из худших китайских... Расстояние от центра и плотность населения на ДВ России и Китая какая?
Есть ли политика по привлечению населения России на ДВ? Ипотеки там, гектары? Или это тоже все не правильно? | | 19.02.2021, 07:19:51 | | | Aлександр Софронов | Aлександр Софронов: как Навальный к Гайдару и Ельцину относится?
Ну вот и расплачиваемся, за уродов. Но виноват Путин.
И что за мерзкая жестикуляция... даже удивительно, отторжение на подкорковом уровне.
Путин — это главное зло от Ельцина...
"А.НАВАЛЬНЫЙ: Но сейчас я смотрю на Горбачёва как на человека, который имел возможность немыслимым образом обогатиться или стать тираном, или стать диктатором и в любом случае имел возможность использовать в личных целях те грандиозные возможности, которые у него были, но не сделал этого. Он же нищий человек сейчас или практически нищий человек. Он не получил ничего.
....
Поэтому это тот человек, который, ну, по крайней мере, не оказался коррупционером и не стал злоупотреблять так и не оскорбил, и не обидел нас всех таким образом. Это важно. Это большая редкость среди постсоветских политиков. И до сих пор это большая редкость. Поэтому за это качество я Горбачёва, безусловно, очень ценю."
А Путин виноват, что в космосе позиции сдаем....
Aлександр Софронов: А.НАВАЛЬНЫЙ: Но сейчас я смотрю на Горбачёва как на человека, который имел возможность немыслимым образом обогатиться ... Он не получил ничего. "доходы Горбачева – нерегулярные и разовые, например такие, как Нобелевская премия мира. За свои заслуги перед мировым сообществом в 1990 году политик получил ни много ни мало 1 миллион американских денег.
накануне своего 86-летия, пенсионер продал и свою 17-комнатную виллу в Германии, окруженную внушительным приусадебным участком. По оценкам экспертов, сделка по продаже дачки принесла владельцу около 17 миллионов евро.
Помимо виллы в Баварии, как сообщают СМИ, Михаил Сергеевич владеет или пользуется двумя виллами за рубежом.
Одна – в Сан-Франциско, другая – в Испании (рядом с виллой певца В. Леонтьева). Имеется у него недвижимость и в России – дача в Подмосковье («Москва-река 5») с участком площадью в 68 га."
theo: Не знаю это хорошо или плохо для России, но знаю что от этого народу России ни сколько не лучше, поправьте если не прав. Вообще все отвратительно. Телевизоры показывает шипящую кашу, Глонасс не работает, сотовой связи нигде нету, интернета нигде нету, мраки, кругом одни мраки.
А Джергинский заповедник, от государства, купил БП, вездеход за 3 млн., крузаки, КАМАЗы, снегоходы... но плохо все, гибнет Русь...
"Латвийская железнодорожная отрасль переживает серьезный кризис и распродает на аукционах свое имущество. На начало марта объявлен аукцион по продаже 180 грузовых вагонов дочерней государственной компании Latvijas dzelzceļš — LDz Cargo. Стартовая сумма торгов почти 27 миллионов евро. Также на аукционе уже продаются металлолом от железнодорожников (4300 тонн), это рельсы и детали подвижного состава. Об этом сообщает официальное издание Latvijas Vestnesis.
В прошлом году на продажу были выставлены 22 транспортных средства ЛЖД, включая легковые автомобили, а также "Газель", ЗИЛ, МАЗ и тракторы. На аукционах продавались даже целые локомотивы. Восемь дизельных локомотивов можно было купить за 705 тысяч евро.
Ситуация на ЛЖД настолько серьезная, что под увольнение в этом году попадает 24 процента всех работников компании, а именно 1500 человек.
По данным латвийских СМИ, в прошлом году грузовые железнодорожные перевозки сократились в Латвии почти на 42 процента по сравнению с годом ранее. В 2019 году сокращение было на уровне 16 процентов."
Новости из маленькой, но гордой, еуропэйской страны.
| | 19.02.2021, 07:24:51 | | | Aлександр Софронов | Из свежего: "Сотрудники посольства США в Москве обратились за дозами российской вакцины «Cпутник V» из-за нехватки препарата американского производства, то же произошло и в других дипломатических представительствах Соединенных Штатов. Об этом сообщает The Washington Post со ссылкой на источники и документы.
«Это унизительно — самая богатая страна мира полагается на щедрость других стран, когда речь заходит о вакцинах», — заявил изданию один из дипломатов." | | 19.02.2021, 07:55:21 | | | Алексей Соловьёв | Aлександр Софронов: Есть ли политика по привлечению населения России на ДВ? Ипотеки там, гектары? Или это тоже все не правильно?
Да кому нужны эти гектары у чёрта на рогах, без дорог, света и электричества? Привлечь население можно только рабочими местами с достойной оплатой и никак иначе. Если там нет работы, никто туда не поедет в здравом уме. | | 19.02.2021, 07:56:23 | | | Aлександр Софронов | Алексей Соловьёв: Да кому нужны эти гектары у чёрта на рогах, без дорог, света и электричества? У меня брат получил те, какие захотел — в 50 метрах от дома.
"2003 год. А.В. Шипилов пишет, что доктор наук, профессор получает за должность, степень и звание вместе 4640 рублей до выплаты налогов и 4037 рублей чистыми в месяц."
"Леонид Смирнягин, профессор Географического факультета Московского государственного университета, в 2016 году опубликовал запись в Facebook о размере своей зарплаты. Она составила 49500 рублей в месяц." | | 19.02.2021, 08:01:06 | | | Aлександр Софронов | "Давайте я начну с самого начала, с вопроса отравления. Меня смущают три обстоятельства. Я исхожу из обвинения в том, что это Путин – не приказывал, но молчаливо согласился на то, чтобы отравить Навального. Что это сделано с его согласия. Если это так, то первый мой вопрос такой: ну вот Навальному стало плохо в самолете. Потерял сознание, упал – то есть по идее должен был умереть в самолете. По расчетам. Почему разрешили самолету сесть? Если был такой план, чтобы его убить. Зачем? Он бы умер в самолете – и «прекрасно», и «отлично».
Ну ладно, допустим, кто-то что-то напутал и разрешили самолету сесть. И его увезли в больницу. Но уж в больнице-то «добить» – это ж вообще ерунда! Это вообще не проблема. Спасали, спасали, спасали – ну вот не спасли. Так нет же! Почему? Я задаю такой вопрос.
Третий мой вопрос. Ведь только Путин мог разрешить увезти его в Германию. Больше никто! Если Путин хотел от него избавиться – почему он разрешил увезти его в Германию? Это же нормальный вопрос. Наверное, понимая, что в Германии могут и что-то накопать – зачем?
Никто мне на эти вопросы не отвечает. Ну так, чтобы я хоть как-то поверил. Что касается отравления: кто? Почему? То, что мы, со своей стороны, не возбудили никакого уголовного дела, – это конечно очень странно. Должны были возбудить. То, что говорили – «нет оснований», это вы меня извините. Совсем неубедительно. То есть еще вопрос. Вопрос на вопросе, как говорится, и вопросом погоняет.
Ну ладно. Он вылечился, его спасли и дальше что будет делать Навальный? Будет он возвращаться в Россию или нет? Очевидно опять, что будет. Потому что если он не возвращается в Россию, то нет будущего. Он же не будет там баллотироваться на пост канцлера ФРГ, правда же? То, что он хочет быть президентом, – он и не скрывает. Это факт. Хочет быть президентом Российской Федерации. Является в этом смысле главным оппозиционером и, конечно, ему надо возвращаться в Россию. Он понимал, что как только он выйдет из самолета, его арестуют? Конечно, понимал. Он совсем не глупый человек. Это говорит о том, что он довольно смелый и отважный человек? Да, говорит. Потому что непонятно, что с ним будет. Его, конечно, посадят. На сколько – пока еще непонятно. Но с другой стороны, это доказательство того, что он играет ва-банк, потому что он понимает, что его арест вызовет огромный шум.
Делаем два шага назад. До всей этой истории, когда просто был Навальный, который занимался разоблачением коррупции. До всякого «дворца Путина». Левада-центр – вы, наверное, знаете эту организацию, которая занимается изучением общественного мнения, одна из нескольких, она скорее против власти настроена, но все-таки можно более-менее рассчитывать на точность ее сообщений – сообщил, что до всего этого у нас в России знали, кто такой Навальный, 17% населения. А после истории с отравлением – 70%. За рубежом вообще его никто не знал до этого. Ну а сегодня он просто герой, он – Солженицын, Сахаров. Вот он в этом ряду. Кто помог ему стать таким известным? Ну конечно, наша власть. Она сама сыграла… ну такой PR сделала Навальному, что он ни за какие деньги не купил бы."
| | 19.02.2021, 09:34:34 | | | Евгений Рензин | Aлександр Софронов: Кстати, как Навальный к Гайдару и Ельцину относится? Про Гайдара не припомню высказываний, а к Ельцыну точно негативно. Особенно к назначению им преемника. Aлександр Софронов: Я вот помню тенденции 2000-го года вот где было безрадостно, а сейчас — все сытые, одетые. Ты путаешь тенденции конца восьмидесятых-девяностых, с тенденциями конца девяностых-двухтысячных. Когда премьером стал Примаков, тенденции стали очень неплохими. И при Касьянове тоже тенденции сохранялись неплохие. Aлександр Софронов: Кому нужны спортивные площадке в нац парке? Туристам и местным жителям. Aлександр Софронов: Нац парк никакого отношения к строительству дорог не имеет, это не его сфера У нас нацпарки вообще имеют отношение исключительно к запретам и обираловке. Тропы обустраивать, это не их; маршруты маркировать — не их; помойки на своих территориях ликвидировать — опять не они. Aлександр Софронов: кол-во посетителей ТН — слезы. Вот именно. И не смотря на громкие декларации и рапорты об успехах, таким и останется. Как выдающийся подвиг преподносится внесение изменений в закон об ООПТ, позволяющих бурить скважины на воду. Ура, Госдуму удалось отвлечь от написания людоедских законов хоть на что-то полезное. Аллилуйя! Цыденов — герой Бурятии.
Aлександр Софронов: Поддержка частного предпринимательства, оказывается, тоже плохо... Адресная, читай "своим людям" — отвратительно. Особенно такому дерьму, как владельцы курорта "Аршан". | | 19.02.2021, 10:56:21 | | | Евгений Рензин | Aлександр Софронов: Владик из Краснодар, одни из лучших по климату российских, сравниваем с одним из худших китайских... И они проигрывают вчистую. Спрашивается, как влияет климат? Отвечается, плюс минус никак. | | 19.02.2021, 10:57:38 | | | Aлександр Софронов | Евгений Рензин: Ты путаешь тенденции конца восьмидесятых-девяностых, с тенденциями конца девяностых-двухтысячных Я говорю про тенденции 2000 года, когда я поступил в Университет, к 2007 г. настроения стали совсем другие.
Евгений Рензин: Туристам и местным жителям. Туристов там кот наплакал, как и местных жителей.
Евгений Рензин: У нас нацпарки вообще имеют отношение исключительно к запретам и обираловке. Ну это спор бессмысленный.
На охрану природы у нас плевать всем, начиная с туристов.
Евгений Рензин: И не смотря на громкие декларации и рапорты об успехах, таким и останется. У нас населения мало, если кто не в курсе.
Евгений Рензин: Адресная, читай "своим людям" — отвратительно. Особенно такому дерьму, как владельцы курорта "Аршан". Оценочные суждения — это ни о чем.
Евгений Рензин: И они проигрывают вчистую. Спрашивается, как влияет климат? [держится за голову] | | 19.02.2021, 11:05:57 | | | Aлександр Софронов | Aлександр Софронов: Владик из Краснодар, одни из лучших по климату российских, сравниваем с одним из худших китайских... Хамар-Дабан ничуть не ниже Тункинских гольцов! Хан-Ула на Хамаре 2371 м, а Пик Любви 2124 м.!
Л — логика. | | 19.02.2021, 11:12:25 | | | Евгений Рензин | Aлександр Софронов: А Путин виноват, что в космосе позиции сдаем....
Путин 20 лет у власти! Алё, ты ещё на Ивана Грозного покивай. Aлександр Софронов: За свои заслуги перед мировым сообществом в 1990 году политик получил ни много ни мало 1 миллион американских денег. За одно только объединение Германии уже стоило дать в разы больше.
На Горбачёва он криминал нарыл. Смешно даже читать эти предъявы. Дитя в сравнении не то, что с Путиным, с любым затрапезным путинским министром. Это даже если признать правдивость предъяв. Про законность вообще пусто. Где криминальные схемы, где номинальные бенефициары, где распил бюджета? Где, блин, бизнес-джет? Aлександр Софронов: Новости из маленькой, но гордой, еуропэйской страны. "В целом по стране чистая средняя зарплата в Латвии в 2020 году равняется 812 евро в месяц."
До уплаты налогов 1 100 евро в месяц.
Aлександр Софронов: "2003 год. А.В. Шипилов пишет, что доктор наук, профессор получает за должность, степень и звание вместе 4640 рублей до выплаты налогов и 4037 рублей чистыми в месяц."
"Леонид Смирнягин, профессор Географического факультета Московского государственного университета, в 2016 году опубликовал запись в Facebook о размере своей зарплаты. Она составила 49500 рублей в месяц." Не ожидал от тебя аргументов в пользу декларации: Россия — страна нищих. Профессор, не водила или продавец (самые массовые профессии в РФ) и такие крохи. | | 19.02.2021, 11:35:38 | | | Евгений Рензин | Ладно, надоело комментировать этот лицемерный бред. | | 19.02.2021, 11:37:11 | | | Aлександр Софронов | Евгений Рензин: Путин 20 лет у власти! Евгений Рензин: с чисто "мещанской", потребительской точки зрения, качество жизни вплоть до 2014 г. росло.
С 2014 г. — санкции.
Евгений Рензин: За одно только объединение Германии уже стоило дать в разы больше. Референдум был?
У меня вот есть данные, что приличное кол-во ГДРовцев было не очень рада.
Евгений Рензин: "В целом по стране чистая средняя зарплата в Латвии в 2020 году равняется 812 евро в месяц." Средний размер оплаты труда в России в 2020 45347 рублей.
Тариф на электроэнергию в Латвии примерно 12 евро (1068 руб) за 100 кВтч, оплачивается по счетчикам, а в Иркутске 117 руб.
Евгений Рензин: Профессор, не водила или продавец (самые массовые профессии в РФ) и такие крохи. Но гораздо больше, чем в 2003 ;)
Евгений Рензин: Не ожидал от тебя аргументов в пользу декларации: Россия — страна нищих https://vk.com/wall395917466_1293
https://vk.com/wall395917466_1283
https://vk.com/wall395917466_1282 | | 19.02.2021, 11:52:02 | | | Геннадий Хитрихеев | Евгений Рензин: "В целом по стране чистая средняя зарплата в Латвии в 2020 году равняется 812 евро в месяц." Погугли какое количество дотаций и льготных кредитов страны Балтии получают от Евросоюза. | | 19.02.2021, 15:18:52 | | | Геннадий Хитрихеев | Евгений Рензин: Путин 20 лет у власти! Алё, ты ещё на Ивана Грозного покивай. То есть, придя к власти в 2000 г., Путин после всех ужасов и хаоса девяностых (развал СССР, либерализация цен, ваучеризация — разворовывание страны, бандиты в малиновых пиджаках, дефолт 98 г. и т.д.) он должен был по щечку пальцев превратить страну в цветущий Эдем?
Иногда, слушая всех этих критиканов Путина, создаётся впечатление, что Путин получил в руки процветающую страну с великолепной экономикой и социальной сферой. В каждую деревню был проведен газ и стояли теплые туалеты, на полках было изобилие, а пенсионеры каждый месяц день в день получали пенсию без задержек. А потом он начал страну разваливать, что и делает на протяжении уже 20 лет. | | 19.02.2021, 15:28:33 | | | Геннадий Хитрихеев | Евгений Рензин: Дитя в сравнении не то, что с Путиным, с любым затрапезным путинским министром. Это даже если признать правдивость предъяв. Про законность вообще пусто. Где криминальные схемы, где номинальные бенефициары, где распил бюджета? Где, блин, бизнес-джет? Не в оправдание Путина и воровства и коррупции, но всё же. Конечно, всё это очень плохо и не должно такого быть.
Воровство, коррупция, распил бюджетных денег — это всё с приходом Путина началось в России? То есть, до него в истории нашей страны такого не было, видимо?
Александр Меньшиков при Петре 1 не воровал в чудовищных размерах, фавориты Екатерины 2 не крали из бюджета всё, что могли и как могли, в советское время директоров магазинов не расстреливали за воровство, не было хлопковых дел, не было Георгадзе, не воровали бояре при любых царях и т.д. и т.п.
Путину что, досталась страна с другими людьми, прилетевшими из другой вселенной, с другим менталитетом, мировоззрением, а он их испортил и научил воровать и красть? Как это можно изменить? Я думаю, что можно, но для этого нужно очень много времени и усилий. Никаких универсальных и быстрых рецептов тут нет. | | 19.02.2021, 15:38:34 | | | Aлександр Софронов | Геннадий Хитрихеев: Как это можно изменить? Я думаю, что можно Выбрали в 2012 году Чапаева президентом, а Петьку сделали премьером.
Бился — бился Василий Иванович с коррупцией: и свобода лучше, чем
несвобода — говорил, и гражданское общество — создавал, и ментов в
понтов — переименовывал, и Сколково — модернизировал, ан ничего у него
не получается:(. Воруют! Даже еще больше, чем раньше. Тем более, что
сидеть по экономическим статьям теперь практически не приходится.
Устал Чапаев, разочаровался и поехал к подруг Ангеле на российский народ
жаловаться, а Петьку за себя покамест оставил.
Возвращается он через месяц, и нарадоваться не может — чиновники
вежливые, взяток не берут, работают быстро и аккуратно. Гаишники не
баблосы собирают по кустам, а на перекрестках палками машут — пробки
разгоняют. Генералы не дачи руками солдат строят, а по полигонам бегают
- солдат в атаку за собой ведут. Врачи операции делают бесплатно, а при
виде пухлых конвертов прячутся в ординаторских и запираются на ключ. А
народ, вместе с ОМОН-овцами, каждую субботу выходит на согласованные
демонстрации – желать долгие лета власти. Лепота!
Вызывал тогда Чапаев к себе Петьку, обнимает, целует, шубу с
президентского плеча, из неметчины привезенную, дарит и самым большим
орденом награждает. Ну а теперь, говорит, колись Петька — как ты за
месяц достиг того, чего я за все годы добиться не смог! Выдавай,
говорит, Петька свою военную тайну!
- Да нет у меня никакой военной тайны, Василий Иванович, человек я
малограмотный, про свободу и несвободу ничего не знаю, дебет с кредитом
путаю, но вот с пулеметом Максим – управляюсь в совершенстве! Поэтому я
просто приказал в каждом учреждении поставить по два пулемета Максим с
полными коробками лент и чуть где кто-то честно жить не хочет -
очередью, очередью!
- Молодец Петька! Продолжай дальше. Только вот я одно не понял — а
почему два пулемета-то?
- Да пробовал я одним обойтись, Василий Иванович, но не сподручно — все
время перегревается! | | 19.02.2021, 15:43:30 | | | Aлександр Софронов | И не смешное, как выглядит человек, которого преследуют в беспредельном государстве:
Это вам не судье хамить в присутствии иностранных послов. | | 19.02.2021, 15:46:35 | | | Геннадий Хитрихеев | Aлександр Софронов: - Да пробовал я одним обойтись, Василий Иванович, но не сподручно — все
время перегревается! Думаю, что всё же не надо так :) | | 19.02.2021, 15:47:24 | | | Алексей Денисов | Aлександр Софронов: Хамар-Дабан ничуть не ниже Тункинских гольцов! Хан-Ула на Хамаре 2371 м, а Пик Любви 2124 м.!
Л — логика.
Александр, Вы имеете в виду, что некорректно сравнивать Владивосток и Краснодар с Харбином, что надо с другими крупными городами Китая сравнивать? Или нет? | | 19.02.2021, 18:51:11 | | | Aлександр Софронов | Алексей Денисов: надо с другими крупными городами Китая сравнивать? Или нет? Нет. Я имею ввиду, что сравнивать климат России и Китая, на основании погод двух лучших (по климату) российских городов с худшим (по климату) для Китая — очень странно. Хотя по климатическим условиям они, да, будут схожи, т.к. лежат примерно на одной широте и в областях влияния морей. | | 19.02.2021, 19:41:20 | | | Геннадий Хитрихеев | Aлександр Софронов: т.к. лежат примерно на одной широте Сама по себе широта ничего не значит. Иркутск и Варшава находятся на одной широте. Но климат кардинально отличается. | | 19.02.2021, 20:04:54 | | | Алексей Денисов | Aлександр Софронов: Я имею ввиду, что сравнивать климат России и Китая, на основании погод двух лучших (по климату) российских городов с худшим (по климату) для Китая — очень странно. Ну я примерно так и понял, спасибо. Да, наверное так логичнее сравнивать. Наверное тут надо бы с Шанхаем и Чэнду сравнивать, например. | | 19.02.2021, 20:16:46 | | | Алексей Денисов | Aлександр Софронов: на основании погод двух лучших (по климату) российских городов А так, мне кажется Владивосток все же похуже будет, по климату, чем Воронеж или Ростов-на-Дону. Зима суровее в Приморском крае, даже на юге. | | 19.02.2021, 20:20:12 | | | Aлександр Софронов | Геннадий Хитрихеев: Сама по себе широта ничего не значит. Поэтому я про моря и написал) Геннадий, я могу вам не сильно плохой курс по физ-географии прочитать (собственно я его в ИГУ читаю немного)) про муссоны, широты, гольфстрим, пассаты и прочее)
Но Владивосток лучший по климату город России на ДВ, а Краснодар в европейской части, хотя между ними разница изрядная. Во Владике муссоный климат, а в Краснодаре средиземноморский, более благоприятный.
Но тем не менее, брать одни из лучших и сравнивать с одним худшим — это как-то странно. | | 19.02.2021, 21:01:51 | | | Геннадий Хитрихеев | Aлександр Софронов: я могу вам не сильно плохой курс по физ-географии прочитать Верю вполне :) | | 19.02.2021, 21:07:09 | | | Евгений Рензин | Сначала декларируем, что Россия никогда не сможет конкурировать с Западом (и кем угодно) потому, что в ней климат говно (т.е. сравниваем регионы с разным климатом). Потом в нос суют регион, где климат ещё хуже, но всё развивается как на дрожжах. И тут не забудь крикнуть, что нельзя сравнивать регионы с разным климатом.
Алгоритм от Сафронова.
| | 19.02.2021, 21:57:38 | | | Aлександр Софронов | Евгений Рензин: Сначала декларируем, что Россия никогда не сможет конкурировать с Западом (и кем угодно) потому, что в ней климат говно Кто такую ахинею декларировал?
Евгений Рензин: отом в нос суют регион, где климат ещё хуже, но всё развивается как на дрожжах. Где климат хуже?
Ты не понимаешь, что стране с тропический и субтропическим климатом на большей части территории, проще содержать северный регион, чем России, у которой основная территория — такая жопа, что другим и не снилась? А сравнимая с "северной территорий" Китая — это самые юга???
Ну это мудрость от Ринзина. | | 19.02.2021, 22:15:24 | | | Евгений Рензин | Aлександр Софронов: "На фоне непривычно низких январских температур Япония столкнулась с самым тяжелым энергетическим кризисом последнего десятилетия.
В Национальном метеорологическом агентстве заявили, что средняя температура воздуха в десяти главных городах страны (Токио, Саппоро, Сендай, Нагоя, Канадзава, Осака, Такамацу, Хиросима, Фукуока и Наха) в первую неделю года опустилась до +4,4 градуса по Цельсию, в то время как в декабре этот показатель был равен +7,6 градуса."
"Четыре миллиона жителей Среднего Запада и Юга США остались без электричества из-за снежной бури и сильного мороза. В Техасе температура опустилась до -8°C, а в Миннесоте, где был обновлен исторический рекорд, — до -38°C."
Теперь можно подумать про способность к конкуренции России и Китая. Вот этот пассаж разве не апелляция к известной книжонке "Почему Россия не Америка"? Где "доказывается", что судьба России — вечно оставаться в арьергарде человечества? | | 19.02.2021, 22:34:17 | | | Евгений Рензин | Aлександр Софронов: Ты не понимаешь, что стране с тропический и субтропическим климатом на большей части территории, проще содержать северный регион Что за лютый бред??? По-твоему, людям субсидии платят — лишь бы они поехали пожить в Харбин? Типа, Харбин — регион реципиент.
А у нас Ханты-Мансийский округ тоже — реципиент? Я не знаю, что у тебя с физгеографией, но в экономгеографии ты даже не ноль, ты минус. | | 19.02.2021, 22:37:16 | | | Aлександр Софронов | Евгений Рензин: Вот этот пассаж разве не апелляция к известной книжонке "Почему Россия не Америка"? Если ты не в курсе, что имел ввиду автор данной книги — не берись и обсуждать.
Ну и если кто-то говорит очевидные вещи — это не значит, что он их открыл))))
Евгений Рензин: По-твоему, людям субсидии платят — лишь бы они поехали пожить в Харбин? Причем тут субсидии? Кто про них вообще говорил?
Евгений Рензин: в экономгеографии ты даже не ноль, ты минус. ))))))))
Ну это да, только тут как в известной мудрости: "Деградируешь, деградируешь, а вокруг все равно еще тупее"))))
Евгений Рензин: у нас Ханты-Мансийский округ тоже — реципиент? Я знаю, что у нас развивать промышленное производство (а не добычу углеводородов) в ХМАО — оно как бы несколько дороже, чем в Харбине, как и просто обеспечивать населению сносные условия для проживания))) и это тупо из-за климата. | | 19.02.2021, 22:57:15 | | | Борис Чечет | Aлександр Софронов: Ты не понимаешь, что стране с тропический и субтропическим климатом на большей части территории, проще содержать северный регион, чем России, у которой основная территория — такая жопа, что другим и не снилась?
Несколько лет назад повезло покататься по Мадагаскару. С климатом там неплохо, да и природные богатства имеются, а нищета — жесть. Гид объяснил: "Предыдущий президент всё под себя подмял, а что не подмял, то китайцам и индусам, не даром, конечно, отдал. А нынешний президент хороший, не ворует. Зато жена у него ворует, только шум стоит, а он с ней ничего сделать не может". Кто-то из наших ответил: "Нам повезло, наш холостой. Правда, друзей у него..." А я подумал: "В Южной Корее (демократической) президентом сложнее приходится. Поправки не прокатывают". | | 19.02.2021, 23:04:41 | | | Aлександр Софронов | Борис Чечет: Кто-то из наших ответил: "Нам повезло, наш холостой. Правда, друзей у него..." Довел Путин россиюшку... хуже чем на Мадагаскаре...
Правда чет я туристов с Мадагаскара у нас не видел...
Я вот побывать на Мадагаскаре, даже не мечтаю... | | 19.02.2021, 23:11:58 | | | Евгений Рензин | Aлександр Софронов: Причем тут субсидии? Кто про них вообще говорил? Aлександр Софронов: Ты не понимаешь, что стране [Китаю] с тропический и субтропическим климатом на большей части территории, Ок, Китай "содержит" Харбин не посредством субсидий. А каким образом? | | 19.02.2021, 23:45:27 | | | Геннадий Хитрихеев | Aлександр Софронов: и это тупо из-за климата. Да, именно. На одну, например, расчистку дорог от снега в России сколько денег уходит. В одной только Москве порядка 12.000 единиц специальной техники для этого. Это какое огромное количество денег надо: купить, содержать, обслуживать, заправлять, платить зарплаты и т.д. А ведь это тупо очистка улиц. Никакого нового прибавочного продукта не создается. Деньги просто тратятся. | | 19.02.2021, 23:48:29 | | | Геннадий Хитрихеев | Евгений Рензин: к известной книжонке "Почему Россия не Америка"? Поэтому прежде чем бросаться грязью, надо бы подумать. | | 19.02.2021, 23:50:09 | | | Геннадий Хитрихеев | Евгений Рензин: Ок, Китай "содержит" Харбин не посредством субсидий. А каким образом? Да проще открыть интернет и увидеть, что основная часть промышленности расположена на юге и юго-востоке Китая. Там всё это дешевле и проще создать — климат и транспортная составляющие. | | 19.02.2021, 23:52:39 | | | Aлександр Софронов | Геннадий Хитрихеев: 12.000 единиц специальной техники для этого Приходится содержать круглый год.
Евгений Рензин: Харбин не посредством субсидий. У них Центр содержит Харбин, у на с Краснодар содержит Цент — аналогия понятна? Механизм — субсидии, хренасидии и прочее — совершенно не важен. Харбин сам себя может содержать, а у нас Краснодару приходится содержать других. Так понятно??
Это не берем историю, менталитет и прочее и прочее.
Ну и в Китае — коммунисты, коммунисты — молодцы.
У нас капиталисты — капиталисты — уроды. Менять известных уродов, на неизвестного капиталистического урода Навального — никакого желания. | | 19.02.2021, 23:54:06 | | | Геннадий Хитрихеев | Борис Чечет: "В Южной Корее (демократической) президентом сложнее приходится. Поправки не прокатывают". Не там ли президента посадили на 24 года за коррупцию, вымогательство? Как такое могло случиться? Вроде, же только Путин в России ворует... | | 19.02.2021, 23:56:00 | | | Евгений Рензин | Aлександр Софронов: Механизм — субсидии, хренасидии и прочее — совершенно не важен. Да его, механизма этого, просто не существует! Ты его придумал, чтобы объяснить то, что нельзя объяснить в декларируемой тобою парадигме ключевого влияния климата на экономику.
И Харбин, это не исключение из правила. В полукилометре от дыры с названием Благовещенск на ровном месте вырос город с почти двумя миллионами жителей. И они там все не на пособии, они там все работают. А в Благовещенске, как и в Чите, и почти где угодно в России, работы нет и не предвидится. | | 20.02.2021, 00:05:04 | | | Евгений Рензин | Геннадий Хитрихеев: Да проще открыть интернет и увидеть, что основная часть промышленности расположена на юге и юго-востоке Китая. Там всё это дешевле и проще создать — климат и транспортная составляющие. Китай в недавнем прошлом был исключительно аграрной страной. Разумеется, климат имеет важнейшую роль для этой отрасли экономики. Промышленность, самым естественным образом, в первую очередь развивалась там, где уже имелась соответствующая инфраструктура и рабочие руки.
Сейчас аграрный сектор в мировой экономике составляет всего 5%. И уже нет серьёзных причин для того, чтобы Харбин или Хэйхэ стремительно развивались.
| | 20.02.2021, 00:44:22 | | | Евгений Рензин | Aлександр Софронов: У нас капиталисты — капиталисты — уроды. Менять известных уродов, на неизвестного капиталистического урода Навального — никакого желания.
Мириться лучше со знакомым злом,
Чем бегством к незнакомому стремиться!
Так всех нас в трусов превращает мысль,
И вянет, как цветок, решимость наша
В бесплодье умственного тупика,
Так погибают замыслы с размахом...
Автор, полагаю, известен даже "славянофилам". | | 20.02.2021, 00:50:48 | | | Aлександр Софронов | Евгений Рензин: Промышленность, самым естественным образом, в первую очередь развивалась там, где уже имелась соответствующая инфраструктура и рабочие руки. А еще там, где народ привык работать за плошку риса, который вырастить не проблема, и спать в сарае — так как ему не надо отопление.
Евгений Рензин: ключевого влияния климата на экономику. Кто говорил про ключевое?
Евгений Рензин: Разумеется, климат имеет важнейшую роль для этой отрасли экономики. Да вы что??
5%? А какую роль играет климат, например в туризме? В январе на Байкале туристов, как в июле?
А какую роль он играет в стоимости телекоммуникаций? Инфраструктуре?
Даже промышленности, где дешевле содержать рабочих — кода им из гипсокартона можно хибару построить или надо 1,5 кирпича??
Евгений Рензин: Мириться лучше со знакомым злом,
Чем бегством к незнакомому стремиться!
Так всех нас в трусов превращает мысль,
И вянет, как цветок, решимость наша
В бесплодье умственного тупика,
Так погибают замыслы с размахом... Стремиться к злу? Зачем? Поэтический бред ни о чем?
"Каждый выбирает для себя
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку —
каждый выбирает для себя." | | 20.02.2021, 05:01:57 | | | theo | Aлександр Софронов: Вообще все отвратительно. Телевизоры показывает шипящую кашу, Глонасс не работает, сотовой связи нигде нету, интернета нигде нету, мраки, кругом одни мраки
Как-то понятно такое резонанс, я к примеру тоже с большим удовольствием покупаю дорогие отечественного продукты или технику, чем дешевле из юго-восточной Азии или Африке. Но до этого российскому покупателю далеко...sorry. | | 20.02.2021, 06:10:36 | | | Aлександр Софронов | Да да, нам уже предлагалось пить качественное баварское, ответ можем повторить.
"Азиатские" айфоны в России метут, как пирожки (мели бы и немецкие, но таковых нету))) довел Путин страну. | | 20.02.2021, 07:47:21 | | | Евгений Рензин | Aлександр Софронов: А еще там, где народ привык работать за плошку риса Уже можешь забыть про плошку риса. Средняя з/п в городах превышает тысячу долларов. Aлександр Софронов: А какую роль играет климат, например в туризме? Плюс минус никакую. В чём можно убедиться, взглянув на Абу-Даби. Aлександр Софронов: Стремиться к злу? Зачем? Поэтический бред ни о чем? Я как-то полагал, что Пастернак достаточно хорошо перевёл монолог Гамлета, чтобы без пояснений было ясно: незнакомое, оно не зло, оно просто незнакомое. А в начале монолога Гамлет даже приводит ряд плюсов этого незнакомого.
А уж считать едва ли не самый популярный во всём мире монолог бредом...
Прекрасные стихи Юрия Левитанского не понял к чему. | | 20.02.2021, 11:45:58 | | | Евгений Рензин | Ко всему прочему, те реформы, которые предлагает команда Навального, отнюдь не незнакомы. Всё это уже опробовано в целом ряде. | | 20.02.2021, 11:53:39 | | | Aлександр Софронов | Евгений Рензин: Средняя з/п в городах превышает тысячу долларов. В каких городах?
Какой режим работы? 40 часов в неделю?
Евгений Рензин: В чём можно убедиться, взглянув на Абу-Даби. Сравни с Гренландией. Если не видишь разницу по климату — купи очки.
(18+)
Евгений Рензин: незнакомое, оно не зло, оно просто незнакомое. Ага, там речь про самоубийство если что)))
Ну согласен, выбор Ельцина был с этим схож, подозреваю сродни самоубийству и идеи Навального (коих, к слову, кроме "скинем Путина" и нету).
Евгений Рензин: Прекрасные стихи Юрия Левитанского не понял к чему Про то что выбирающие Навального — выбирают по себе.
Евгений Рензин: Всё это уже опробовано в целом ряде. В 91?
Обещать — не значит жениться)))
Евгений Рензин: едва ли не самый популярный во всём мире монолог бредом... Ты же считаешь Библию бредом)))))))))) | | 20.02.2021, 12:01:33 | | | Евгений Рензин | Aлександр Софронов: коих, к слову, кроме "скинем Путина" и нету Это просто откровенная ложь. Если Шарий тебе про это не рассказывает, это не значит, что у Навального (в отличие от Путина), нет программы. И даже в этом треде я давал на неё ссылку. | | 20.02.2021, 12:21:12 | | | Aлександр Софронов | Евгений Рензин: И даже в этом треде я давал на неё ссылку. Aлександр Софронов: Обещать — не значит жениться)))
Немного про китай, их работоспособность и отбор — https://kawa-power.livejournal.com/51471.html
Обращаю внимание, что сидят в пуховиках, наверное жару любят)) | | 20.02.2021, 12:24:11 | | | Евгений Рензин | Aлександр Софронов: Обещать — не значит жениться))) Это верно. Путин уже столько всего наобещал и не сделал, что уму не постижимо. Означает ли это, что любым обещаниям кого угодно верить нельзя? Для такого мизантропа, как ты, очень может быть. И тебе, в таком случае, точно так же верить нельзя. | | 20.02.2021, 12:25:16 | | | Aлександр Софронов | Евгений Рензин: Путин уже столько всего наобещал и не сделал, что уму не постижимо. Вакцину не обещал, а сделал! А ее с прорывом в космос сравнивают)))
Евгений Рензин: И тебе, в таком случае, точно так же верить нельзя. По вопросам веры — в дацан. | | 20.02.2021, 12:29:01 | | | Геннадий Хитрихеев | Евгений Рензин: Мириться лучше со знакомым злом,
Чем бегством к незнакомому стремиться!
Так всех нас в трусов превращает мысль,
И вянет, как цветок, решимость наша
В бесплодье умственного тупика,
Так погибают замыслы с размахом...
Автор, полагаю, известен даже "славянофилам".
Прихода Сталина не жди,
и Ленина не будет снова,
Вставай с колен и сам сними
С себя свои оковы! | | 20.02.2021, 16:04:50 | | | Геннадий Хитрихеев | Евгений Рензин: Плюс минус никакую. В чём можно убедиться, взглянув на Абу-Даби. В смысле никакую!? В Абу-Даби отлично развит туризм, как и в Тайланде, Египте, Карибах, и т.д. А вот на Чукотке, в Канаде, Гренландии и т.д. — гораздо хуже. Ну, по очевидным совершенно признакам. | | 20.02.2021, 16:24:13 | | | theo | Aлександр Софронов: Азиатские" айфоны в России метут, как пирожки (мели бы и немецкие, но таковых нету))) довел Путин страну
Mелко копаем Александр, страну разорили ещё в времена когда важно было первым быть в космос, и это на стоимость уровня жизни простых Ваньки и развития промышленности широкого потребление и технологии. Поэтому сегодня лучше покупаете Toyota & Volkswagen чем "Москвич" или "Жигули "". Я не прав ? | | 20.02.2021, 17:05:02 | | | Геннадий Хитрихеев | theo: страну разорили ещё в времена Страну сильно разорили в 41-45 г.г. Так что только к 1965 г. страна мало-мало отстроилась. Там было не до жиру. theo: это на стоимость уровня жизни простых Ваньки И да, это сильно сказалось на уровне жизни простого Ваньки! | | 20.02.2021, 17:34:07 | | | Евгений Рензин | Геннадий Хитрихеев: Прихода Сталина не жди,
и Ленина не будет снова, Слава тебе, господи! Геннадий Хитрихеев: В Абу-Даби отлично развит туризм Ничего, что это пустыня? В которой в т.ч. есть горнолыжка. Ничего, что климат пустыни, мягко скажем, не шибко способствует развитию туризма. Или я чего-то не знаю? В какой ещё пустыне туризм развит хоть вполовину от того, как он развит в Эмиратах?
Все эти ваши кивания на сугробы и морозы — яйца выеденного не стоят. С нашими-то природными запасами. theo: "Москвич" Его уж и в помине нет.
Что характерно, Советскому Союзу никакие санкции не помешали быть первыми в космосе по целому ряду направлений. А Путину мешают. При этом "Ваньки" как жили в нищете (в сравнении с Европой, США и рядом других стран), так и живут. Вернее, живут уже гораздо хуже, чем при СССР. | | 20.02.2021, 17:39:19 | | | Геннадий Хитрихеев | Евгений Рензин: хоть вполовину от того, как он развит в Эмиратах? Египет? | | 20.02.2021, 17:57:17 | | | Геннадий Хитрихеев | Евгений Рензин: Вернее, живут уже гораздо хуже, чем при СССР. Насчёт этого я бы очень сильно поспорил, на самом деле. Вопрос что понимать под "лучше" или "хуже" | | 20.02.2021, 17:58:56 | | | Геннадий Хитрихеев | Евгений Рензин: Все эти ваши кивания на сугробы и морозы — яйца выеденного не стоят. С нашими-то природными запасами. На эти январские праздники ездили с женой отдохнуть в Б. Голоустное одним днём 04.01.2021 г. После этой поездки я в очередной раз убедился, что никакого массового, круглогодичного туризма там быть не может в принципе! Холодина, жуткий ветер, снег, ледяной Байкал. Ну какой там может быть туризм!? Так — приехал на один день, поел в кафе, посмотрел на Байкал и уехал домой. ВСЁ. Хоть что ты там делай — массово туда не поедут люди. Условия не те. Это очевидно. | | 20.02.2021, 18:04:09 | | | Евгений Рензин | Геннадий Хитрихеев: Египет? В ОАЭ нет Нила. Геннадий Хитрихеев: Вопрос что понимать под "лучше" или "хуже" Да самое элементарное — среднюю з/п. Даже без поправок на чудовищное расслоение. Геннадий Хитрихеев: Хоть что ты там делай — массово туда не поедут люди. Два дня назад звонит мне мой стоматолог: Женя, дети из Москвы приехали, хотят на Байкал, не могут найти турбазу. Звоню знакомой, у родителей которой турбаза в Хужире: да ты что мест давно ни у кого нет, всё давно забронировано. И это при том, что на Ольхоне делать, на мой взгляд, практически нечего. Прокат велосипедов — единственное, что выгодно отличает Хужир от Аршана. В Аршане нет даже этого! Наверное климат не подходящий.
А уж если бы я приехал в пустыню, даже на берегу моря, я бы затосковал в первые же 5 минут.
Но всё меняется, когда в этой пустыне есть чем заняться. Велодорожки, горнолыжка, дайвинг, скалодром, виа-феррата, боулинг, теннис, верёвочный парк, дисней-ленд, горячие ванны, минералка, музеи с выставками... | | 20.02.2021, 18:26:07 | | | Геннадий Хитрихеев | Я говорю о туризме, как о массовом явлении. Понятно, что люди ездят отдыхать на Байкал. В том числе и зимой. Туристические поездки и в Антарктиду есть и на Северный полюс на ледоколах.
Но когда в Иркутской области в тысячный раз очередной чиновник начинает говорить, что туризм станет чуть ли не главным драйвером экономического развития региона, привлечём миллионы туристов — в это не верится по объективным причинам.
Алюминиевая отрасль, нефтехимия, лесопереработка, газ, энергетика — это, да. Это основа экономики и главные направления развития. В это верю. Туризм, конечно, надо развивать, но уповать на него, как на спасение... | | 20.02.2021, 19:46:00 | | | Aлександр Софронов | Евгений Рензин: В ОАЭ нет Нила. Но есть море, где можно заниматься дайвингом, и просто загорать.
Евгений Рензин: Два дня назад звонит мне мой стоматолог: Женя, дети из Москвы приехали, хотят на Байкал, не могут найти турбазу. Ага, заполненные турбазы в Хужире на НГ, 23 февраля и 8 марта — свидетельство о привлекательности Байкала))))))
Учитывая, что за рубеж никого не выпускают/не запускают.
Что за аналитика, гребаный стыд.
В 2019 г., в день, когда мы летели в Тайланд, из Иркутска было 3 рейса на Пхукет! Самолеты были забиты. Как раз этот период был. 21го вылетали.
Довел Путин.
Евгений Рензин: климат пустыни, мягко скажем, не шибко способствует развитию туризма. Монголия — цветущий туристический рай.
theo: страну разорили ещё в времена когда важно было первым быть в космос Мелко копаете, татаро-монгольское иго было. | | 20.02.2021, 20:10:24 | | | Константин Суханов | Aлександр Софронов: ...нам уже предлагалось пить качественное баварское, ответ можем повторить.
Саша, повторять-то ТЫ будешь? Ну там в окопах сидеть, в атаки ходить, раненых с поля боя вытаскивать?
Я не буду.
Потому что видел, что та война сделала с моим отцом.
Геннадий Хитрихеев: Страну сильно разорили в 41-45 г.г. Так что только к 1965 г. страна мало-мало отстроилась. Там было не до жиру.
...И да, это сильно сказалось на уровне жизни простого Ваньки!
А вот на уровне жизни простого Ганса это не сказалось. Почему-то. | | 20.02.2021, 20:15:03 | | | Борис Чечет | Геннадий Хитрихеев: Страну сильно разорили в 41-45 г.г.
Наверное, все страны периодически разоряют (ся), а восстанавливаются не все и по разному. Россию с начала ХХ века начал разорять Николай 2 (корни глубже, конечно): война с Японией, революция 1905-07 года, ввязался в 1-ю мировую. Эстафету подхватили большевики: революция 1917-го, гражданская война (тут многие стороны поучаствовали в разорении), "военный коммунизм", а далее "коллективизация", репрессии, абсолютизирующие упырянскую власть сталина, и конечно же, величайшая трагедия 41-45 года. Но разгром генетики и ряда других наук происходил и позже. Да и Хрущёв хорош.
Но вернёмся к восстановлению. Всё-таки, благодаря героизму советского народа дальше Волги не пустили. А Германия и Япония были разгромлены полностью. А процесс и результаты восстановления сильно отличаются. Одна из причин отличия — наличие или отсутствие демократии и правового государства. в котором закон — не "дышло, куда повернул, туда и вышло" | | 20.02.2021, 20:24:02 | | | Aлександр Софронов | Константин Суханов: А вот на уровне жизни простого Ганса это не сказалось Ну если выжил.
Повторять? Надо будет — без проблем. Предки это завещали — надо держаться, чтобы не позорить. А там как получится.
Константин Суханов: видел, что та война сделала с моим отцом. Немцы это сделали, немцы, а не абстрактная война. | | 20.02.2021, 20:26:18 | | | Aлександр Софронов | Борис Чечет: Одна из причин отличия — наличие или отсутствие демократии и правового государства. "Немцем никогда нельзя стать! Эта нация имеет такие, свойственные только ей одной, черты характера, которые не могут быть благоприобретёны. С ними рождаются. Прежде всего у них в крови дух безропотного подчинения начальству, букве закона. Каков бы этот закон ни был.
Я помню, один европейский дипломат рассказывал мне, что во время немецкой революции, которая вспыхнула после проигранной войны, он жил в Берлине, в отеле «Адлон». Отель этот выходил окнами в Тиргартен — большой парк-лес в центре города, вроде парижского Булонского леса. Он наблюдал из окон своих апартаментов, как войска, выстроенные в каре посреди аллеи, дали первый залп по толпе бунтовщиков… Немцы дрогнули и побежали. Перед ними расстилались большие пространства газонов, за которыми был лес, где легко можно укрыться от огня. Но немцы побежали в другую сторону по… дорожкам, потому что на газонах стояли надписи: «Verboten!» — Запрещено!
Александр Вертинский "Дорогой длинною"
У японцев все немного хуже было, дрессировка населения — на 5+, это наших дураков в ООПТ не гадить научить не могут.
Борис Чечет: Эстафету подхватили большевики: революция 1917-го, гражданская война (тут многие стороны поучаствовали в разорении), "военный коммунизм", а далее "коллективизация", репрессии, абсолютизирующие упырянскую власть сталина, и конечно же, величайшая трагедия 41-45 года. Но разгром генетики и ряда других наук происходил и позже. Да и Хрущёв хорош. Aлександр Софронов: Что за аналитика, гребаный стыд.
| | 20.02.2021, 20:28:25 | | | Геннадий Хитрихеев | Константин Суханов: А вот на уровне жизни простого Ганса это не сказалось. Почему-то. Так, для сравнения. На территории Германии война шла 5 месяцев. На территории СССР — больше 3-х лет. Сначала в одну сторону до Волги и Москвы, а потом — обратно. | | 20.02.2021, 20:31:04 | | | Геннадий Хитрихеев | Борис Чечет: Япония были разгромлены полностью. На территорию Японии ни один вражеский солдат не ступил! Вы о чём вообще говорите!? | | 20.02.2021, 20:35:01 | | | Геннадий Хитрихеев | Борис Чечет: Всё-таки, благодаря героизму советского народа дальше Волги не пустили. А Вы представляете себе страну на тот период? Она фактически ВСЯ и была в Европейской части.
Братск, Саянск, Шелехов, Ангарск — эти города, например, только после войны появились. И, соответственно, все заводы, производства. | | 20.02.2021, 20:39:18 | | | Aлександр Софронов | Геннадий Хитрихеев: Вы представляете себе страну на тот период? | | 20.02.2021, 20:45:14 | | | Евгений Рензин | Aлександр Софронов: Но есть море, где можно заниматься дайвингом, и просто загорать. Это абсолютно не твой подход. В твоей парадигме арабам следовало сказать себе: у нас только чёртова пустыня, где ни хрена не растёт; у нас полгода жарища 30 градусов, а иной раз аж под 50; у нас почти нет дождей и пресной воды — какой, в баню, туризм? Какой идиот поедет в это пекло?
Но арабы дураки. Им никто не додумался написать книжку "Почему Аравийский полуостров не Америка". И теперь они, бедняги, развивают туризм. В 2019 г. только Абу-Даби посетило 11,35 млн человек. А Байкал, не Хужир, Листвянку или Турку, а ВЕСЬ Байкал, пресный, со степями, лесами, горами и реками — менее 1,5 млн чел.
Спасать нужно арабов — не туда развиваются. Деньги на ветер. Нужно не туризм развивать, а Арабгвардию, полицию, продажные СМИ и никому не нужные трубопроводы строить. | | 20.02.2021, 21:09:15 | | | Евгений Рензин | Aлександр Софронов: https://youtu.be/A_2McoJVqBI Я так понимаю, это как раз передача образованного В.Соловьёва, который намедни заявил, что Гитлер был храбрым парнем.
Вот что про "храброго" Гитлера рассказывает Леонид Млечин:
| | 20.02.2021, 21:20:23 | | | Aлександр Софронов | Евгений Рензин: В твоей парадигме ??
Пустыня это климат?
Евгений Рензин: у нас полгода жарища 30 градусов, а иной раз аж под 50; у нас почти нет дождей и пресной воды — какой, в баню, туризм? Какой идиот поедет в это пекло? "В мороз в теньке не посидишь". Да и в море тоже.
Евгений Рензин: ВЕСЬ Байкал, пресный, со степями, лесами, горами и реками — менее 1,5 млн чел. Если на Байкал приедет миллионов 5 — природе звиздец придет. Это пустыню нельзя вытоптать. | | 20.02.2021, 21:21:23 | | | Aлександр Софронов | Евгений Рензин: В.Соловьёва, который намедни заявил, что Гитлер был храбрым парнем. Гребаный стыд....
Да, он был храбрый. Как говорилось в книге В.Крапивина: "Храбрость — это же нейтральное качество".
И что? | | 20.02.2021, 21:22:46 | | | Геннадий Хитрихеев | Евгений Рензин: Я так понимаю, это как раз передача образованного В.Соловьёва, который намедни заявил, что Гитлер был храбрым парнем.
Вот что про "храброго" Гитлера рассказывает Леонид Млечин: Личное мнение одного человека и личное мнение второго человека. И что из этого следует? Какие глобальные выводы?
И, кстати, слова Соловьёва не надо вырывать из контекста. | | 20.02.2021, 21:27:46 | | | Aлександр Софронов | Евгений Рензин: https://www.youtube.com Соловьев: "Гитлер, лично был смелым человеком"
Дезертир и уклонист совершенно разные вещи, что Млечин несет...
Уклонист — не идет служить, дезертир — сбегает после принятия присяги.
Но врать нашим уродам не привыкать.
"1 августа 1914 года началась Первая мировая война. Гитлера обрадовало известие о войне. Он немедленно подал заявление на имя короля Баварии Людвига III, чтобы получить разрешение служить в Баварской армии. Уже на следующий день ему предложили явиться в любой баварский полк. Он выбрал 16-й резервный Баварский полк («полк Листа», по фамилии командира).
16 августа он был зачислен в 6-й резервный батальон 2-го баварского пехотного полка № 16 (Königlich Bayerisches 16. Reserve-Infanterie-Regiment), состоящего из добровольцев. 1 сентября переведён в 1-ю роту Баварского резервного пехотного полка № 16. 8 октября присягнул на верность королю Баварии Людвигу III и императору Францу Иосифу."
То что не хотел служить в австро-венгерской — это скорее всего по политическим соображениям, но вообще, мне в этой мерзости копаться, совершенно не хочется.
Явно трус. | | 20.02.2021, 21:28:30 | | | Евгений Рензин | Геннадий Хитрихеев: Личное мнение одного человека и личное мнение второго человека. Это никакое не "личное мнение", это обыкновенные факты. Соловьёв не был знаком с Гитлером и никакого "личного" мнения составить о нём не мог. Он утверждает, что Гитлер был храбрый потому, что у него же два железных креста. А Млечин рассказывает за что Гитлер их получил. Просто факты и не более. | | 20.02.2021, 21:32:48 | | | Модератор | Aлександр Софронов: Гребаный стыд.... Ещё один эвфемизм такого рода, и будет бан. | | 20.02.2021, 21:34:10 | | | Aлександр Софронов | Евгений Рензин: Он утверждает, что Гитлер был храбрый потому, что у него же два железных креста. Где????????????????
Зачем ВРАТЬ????
Из Млечина историк, как из говна пуля.
"7 сентября 1917 года награждён крестом «За военные заслуги» 3-го класса с мечами.
9 мая 1918 года награждён полковым дипломом за выдающуюся храбрость под Фонтане.
18 мая получает нагрудный знак «За ранение» (чёрный).
Награждён Железным крестом 1-го класса за доставку на артиллерийские позиции донесения в особо тяжёлых условиях, чем спас немецкую пехоту от обстрела собственной артиллерией.
25 августа 1918 года Гитлер получил награду за службу III степени." | | 20.02.2021, 21:38:55 | | | Борис Чечет | Геннадий Хитрихеев: Личное мнение одного человека и личное мнение второго человека. И что из этого следует?
Вы имеете в виду себя и Рензина? Меня и Софронова? Пожалуй в этом пункте я с Вами соглашусь. Наш спор — не сократический спор, ведущий к истине. Дискуссия, в которой стремление оставить последнее слово за собой, игнорируя любые факты и аргументы, бессмысленна. | | 20.02.2021, 21:43:52 | | | Евгений Рензин | Евгений Рензин: никому не нужные трубопроводы | | 20.02.2021, 21:44:21 | | | Aлександр Софронов | Борис Чечет: игнорируя любые факты и аргументы, бессмысленна Ну так не игнорируйте. | | 20.02.2021, 21:45:48 | | | Борис Чечет | Aлександр Софронов: Ну так не игнорируйте.
Вы мастерски используете манипуляционную технологию "сам дурак". Но я завязываю. | | 20.02.2021, 21:49:31 | | | Алексей Денисов | Евгений Рензин: даже на берегу моря, я бы затосковал в первые же 5 минут.
Все-таки там теплее, чем у нас. Покомфортнее в среднем климат. А если и есть дискомфорт из-за жары, то он видимо легче устраним (с меньшими экономич. затратами и т.п.), чем тот, что у нас из-за низких температур. | | 20.02.2021, 21:50:38 | | | Aлександр Софронов | Борис Чечет: манипуляционную технологию "сам дурак" Вообще-то, я привожу факты.
Если они вам не нравятся — ну ваши проблемы.
Алексей Денисов: А если и есть дискомфорт из-за жары В +40 с ветром выскочить из машины пописать — это совсем не тоже самое, что пописать в -30 с ветром.
Это если как дошкольникам объяснять. | | 20.02.2021, 21:53:39 | | | Евгений Рензин | Алексей Денисов: Все-таки там теплее, чем у нас. Теплее — это не то слово :)
Алексей Денисов: А если и есть дискомфорт из-за жары, то он видимо легче устраним Я даже боюсь представить, в какую сумму им обходится кондиционирование воздуха. И тем более горнолыжный курорт. При этом нужно заметить, что это отнюдь не меценатский бизнес, а вполне коммерческий, т.е. приносящий прибыль.
А вот тут про редкостное явление у нас на Байкале. И про то, как же "тяжело" переносятся наши морозы:
| | 20.02.2021, 21:58:41 | | | Геннадий Хитрихеев | Евгений Рензин: и никакого "личного" мнения составить о нём не мог. Что за!?
Я много чего в этой жизни своими глазами не видел, не застал, не участвовал и т.п. На этом основании у меня не может быть об этом личного мнения!? Для этого и существуют книги, наука история. Ты же не застал, например, лично времена ГУЛАГа, но у тебя есть ведь на этот счёт личное мнение. | | 20.02.2021, 21:59:56 | | | Геннадий Хитрихеев | Евгений Рензин: И тем более горнолыжный курорт. Женя, этот крытый горнолыжный спуск — абсолютно уникальное (почти) сооружение в мире. Другого такого в мире не найти. Арабы вкинули туда немеренное количество бабла. Это не показатель.
И да, в Москве тоже такое есть :) | | 20.02.2021, 22:03:17 | | | Геннадий Хитрихеев | Евгений Рензин: Я даже боюсь представить, в какую сумму им обходится кондиционирование воздуха. Удивительное, но в России кондиционеры тоже используют в немалом количестве. Ни одно офисное здание не строится сейчас без системы кондиционирования, в принципе. Начиная с мая по сентябрь включительно, как минимум, кондиционеры работают очень активно. | | 20.02.2021, 22:12:25 | | | Геннадий Хитрихеев | Алексей Денисов: Все-таки там теплее, чем у нас. Покомфортнее в среднем климат. А если и есть дискомфорт из-за жары, то он видимо легче устраним В теплом климате, очевидно, качество жизни лучше. Не зря же у нас существуют/существовали северные надбавки, более ранний выход на пенсию, более длинный отпуск (даже в Братске по сравнению с Иркутском) и т.п. | | 20.02.2021, 22:21:08 | | | Евгений Рензин | Геннадий Хитрихеев: абсолютно уникальное (почти) сооружение в мире. Геннадий Хитрихеев: И да, в Москве тоже такое есть :) И в Израиле. И бог знает, где ещё. | | 20.02.2021, 22:22:51 | | | Геннадий Хитрихеев | Евгений Рензин: И в Израиле. Но гораздо больше денег приносят обычные пляж с теплым песочком и жаркое море. | | 20.02.2021, 22:24:46 | | | Константин Суханов | Aлександр Софронов: Константин Суханов: видел, что та война сделала с моим отцом.
Немцы это сделали, немцы, а не абстрактная война.
Да, войну развязывают люди. Но не простые обыватели, а правители. И начинается она с прививки квасного патриотизма. У немцев это был сказ Геббельса о превосходстве арийской расы. У нас... Достаточно почитать хотя бы этот форум. Встали с колен? | | 20.02.2021, 23:15:22 | | | Aлександр Софронов | Т.е. все войны в мире — это квасной патриотизм? А. Македонский? Наполеон? Дарий? Крестовые походы?
Что за чушь.
Геннадий Хитрихеев: И да, в Москве тоже такое есть :) Лучше бы пенсии подняли!!
)) | | 20.02.2021, 23:20:58 | | | Aлександр Софронов |
Ну такой хороший, семейный туризм. | | 20.02.2021, 23:28:48 | | | Геннадий Хитрихеев | Константин Суханов: Встали с колен? Ну, по сравнению с тем, что было в 90-х, безусловно, да. | | 20.02.2021, 23:33:23 | | | Константин Суханов | Aлександр Софронов: В +40 с ветром выскочить из машины пописать — это совсем не тоже самое, что пописать в -30 с ветром.
А что, отмёрзнет? Так закаляться надо!
| | 20.02.2021, 23:46:42 | | | Aлександр Софронов | Константин Суханов: Так закаляться надо! Кто едет отдыхать — он едет отдыхать, а если для отдыха надо закаляться, чтоб чего не отморозить, так лучше в ОАЭ съездить. | | 20.02.2021, 23:50:57 | | | Константин Суханов | Геннадий Хитрихеев: Константин Суханов: Встали с колен?
Ну, по сравнению с тем, что было в 90-х, безусловно, да.
Дались вам эти девяностые. И да, тогда были свободы политические и экономические. А уровень абсолютной преступности ненамного, но ниже, чем в нулевые. Вопреки распространяемым пропагандой слухам. Был рост реальных доходов, было развитие, были перспективы. В отличие от сейчас. | | 20.02.2021, 23:52:57 | | | Aлександр Софронов | Константин Суханов: А уровень абсолютной преступности ненамного, но ниже, чем в нулевые. ???
Я бы посмотрел, сколько секунд продержал бы человек телефон в руках выходя из автобуса году в 2000м.
Там поголовно сумки резали и по карманам шарили.
Срывали шапки, весело было.
Константин Суханов: Был рост реальных доходов, было развитие, были перспективы. Дать нищему две булки хлеба легче, чем человеку с 9 айфоном — дать 12ый. | | 20.02.2021, 23:58:29 | | | Евгений Рензин | Aлександр Софронов: Ну такой хороший, семейный туризм. Зарабатывать можно только на семейном туризме? На остальном бабки получаются не халяльные что ли?
Прикольно, что по первой ссылке парни рассказывают как у бельгийцев всё на морозе сломалось, но они от этого не убежали, а так кайфанули, что на следующий год первыми записались на участие.
Кстати, президент Бурятии Алексей Цыденов лично поддержал проект. В кои то веки я могу поддержать хоть за что-то единороса.
Но, Саша, для тебя же это всё не аргументы, правда? В этом случае, т.е. когда я "за", ты просто обязан быть "против".
А бельгийцы — дураки и извращенцы. И вообще, у них там сплошные гомосеки. Не нужны нам такие туристы! | | 21.02.2021, 00:00:58 | | | Aлександр Софронов | Можно просто посмотреть, как одеты люди в зале, и сравнить, как сейчас (или даже в 2002).
Так сказать, стоимость прикида.
| | 21.02.2021, 00:03:14 | | | Aлександр Софронов | Евгений Рензин: как у бельгийцев всё на морозе сломалось, но они от этого не убежали, Таких людей — 1 на 1000, учитывая, что даже те кто готовился — оказались не готовы.
Евгений Рензин: президент Бурятии Алексей Цыденов лично поддержал проект И что?? Это массовый туризм?
Или я говорил, что не надо поддерживать??
В Бурятию денег влили океан, на Байкал. И молодцы, но это не даст достаточного притока туристов. Из-за климата. | | 21.02.2021, 00:06:07 | | | Aлександр Софронов | Евгений Рензин: А бельгийцы — дураки и извращенцы. И вообще, у них там сплошные гомосеки. Не нужны нам такие туристы! "- Знаю ли я анекдот про Бельгию... это же в Бельгии недавно был всплеск педофилии? Тогда я знаю анекдот про Бельгию: -Чем известна Бельгия, шоколадом и педофилами... и шоколад они придумали, что б детишек приманивать." (Залечь на дно в Брюгге) | | 21.02.2021, 00:07:36 | | | Евгений Рензин | Что-то, Саша, ты скатился в совсем уж шапито. Не аргументы, а чёрт знает что. | | 21.02.2021, 00:46:18 | | | theo | Aлександр Софронов: И молодцы, но это не даст достаточного притока туристов. Из-за климата
Вы это серьёзно ? Знаю что климат в Канаде, на Аляске, в Гренландии, Исландии и бог знает где ещё не лучше, если не хуже чем в регионе Байкала, особенно летом.
Но туристов во всех перечисленных странах более чем достаточно, природных условия Байкала отличные, но одно это недостаточно, нужно структуру организованного туризма создавать и на страницах зарубежных каталогов занимать не последние места, как это
в (почти) остальном мире норма. | | 21.02.2021, 06:11:11 | | | Aлександр Софронов | Евгений Рензин: Не аргументы, а чёрт знает что. Евгений Рензин: А бельгийцы — дураки и извращенцы. И вообще, у них там сплошные гомосеки. Не нужны нам такие туристы!
theo: Знаю что климат в Канаде, на Аляске, в Гренландии, Исландии "Туризм в Исландии составил 5,9 % ВВП в 2009 году, что соответствует занятости в 5,35 тыс. человек в данной индустрии. В 2010 году число посетивших страну было на уровне 495 тысяч, а в 2000 — 200 тысяч прибывших."
"С января по август 2019 года Исландию посетили около 1,4 миллиона интуристов"
Объемы колоссальные.... Вполне как на Байкале, только климат там...
"Средняя годовая температура на юго-западном побережье в Рейкьявике составляет +5 °C, средняя температура января — −1 °C, июля — +11 °C. Соответствующие показатели на северном побережье (в Акюрейри) — +3 °C, −2 °C и +11 °C. Среднегодовая температура не опускается ниже +4 °C."
Люди, учите географию, не пишите бред. Выглядите неучами...
"Ежегодно Гренландия принимает 87 тыс. гостей, прибывающих на самолетах и круизных судах. Стоит отметить, что эта цифра значительно больше, чем население острова – 56 тыс. человек"
"Климат прибрежных районов Гренландии изменчив. Он наиболее мягкий на юго-западном побережье. Средние температуры июля в Какортоке — +9,6 °С, в Нууке — +8,3 °С, а в январе, соответственно, — −7,8 °С и −10,7 °С."
"С января по декабрь 2019 года иностранцы совершили 32,9 млн визитов в Россию"
"В 2019 году Канаду посетили 22,1 миллиона туристов со всех уголков планеты." | | 21.02.2021, 08:04:41 | | | Алексей Денисов | Да и в наших условиях и не надо нам слишком много туристов — природа у нас хуже восстанавливается, чем в более теплых регионах, плюс к тому же проблемы с утилизацией и переработкой мусора. | | 21.02.2021, 17:08:07 | | | Евгений Рензин | Алексей Денисов: плюс к тому же проблемы с утилизацией и переработкой мусора. Эта проблема существует. Но это никакая не данность, это всё решаемо. В т.ч. внесением изменений в законы об ООПТ и Байкале, которые сейчас запрещают даже капитальные очистные сооружения строить. | | 21.02.2021, 18:08:21 | | | Евгений Рензин | Самое интересное в том, что изначально, когда только заговорили про туризм, посыл был не в том, что он не развит, а развивать его нужно, а в том, что развивают его совершенно неэффективно. Т.е. ими уже принято решение развивать, нам уже докладывают об "успехах", но все эти "успехи" и всё это "развитие", не более, чем профанация. Плюс, как минимум, потенциальный механизм очередного распила. | | 21.02.2021, 18:26:06 | | | theo | Aлександр Софронов: Люди, учите географию, не пишите бред. Выглядите неучами
Простите пожалуйста, мне так стыдно... ну я как-то только то сказал что видел или пережил. (Вы естественно знаете все намного лучше и видели всё своими глазами)
Я сам был только 3 раза на Байкала, и встречал там 1 раз ! туристов из запада. Алексей Денисов: Да и в наших условиях и не надо нам слишком много туристов — природа у нас хуже восстанавливается
Одно ясно, где мы природа не захламляем, там ей не надо восстанавливать. | | 21.02.2021, 23:11:48 | | | Aлександр Софронов | theo: Вы естественно ... видели всё своими глазами аргумент из 5 класса.
theo: Я сам был только 3 раза на Байкала, и встречал там 1 раз ! туристов из запада. Я на Байкале был раз ...цать.
Китайцев встречал автобусами))) они конечно, не с запада, но иностранцы))
theo: Я сам был только 3 раза на Байкала, и встречал там 1 раз ! туристов из запада. Самого себя?))))))) | | 21.02.2021, 23:17:34 | | | theo | Aлександр Софронов: Самого себя
Аргумент из 1 класса...
Ваши методы дискуссии как правило имеют цель, наряду со спорные аргументы, в первую очередь унизить оппонента, это менталитете дворников. Этого мне не надо, спорьте с кем-то с другим. Sorry.
Кстати что пишут русские СМИ про Навального ?
| | 22.02.2021, 03:29:24 | | | Aлександр Софронов | Удалено модератором | | 22.02.2021, 07:59:20 | | | Алексей Денисов | theo: Одно ясно, где мы природа не захламляем, там ей не надо восстанавливать.
Даже, если не захламлять... Отходы жизнедеятельности будут. В общем, нам нельзя такую же антропогенную нагрузку давать, как где-нибудь в Индии или Тайланде.
...И, кстати, если все индусы станут также потреблять как немцы или американцы, то сложно представить, что там с экологией будет. Поэтому стоит ли стремиться к тем ценностям, что пропагандирует Запад?... Отчасти может и стоит, но не во всем подражать надо. | | 22.02.2021, 19:12:08 | | | Евгений Рензин | Алексей Денисов: если все индусы станут также потреблять как немцы или американцы Швеция импортирует мусор. Мусор, это сырьё.
В Германии доля зелёной энергетики уже превысила 50%.
В Норвегии (1 место, как ни странно), 74,8% проданных автомобилей — электромобили.
Конечно, гораздо проще объявить консьюмеризм злом, чем создать эффективные системы переработки мусора, зелёную энергетику и т.д. и т.п. | | 22.02.2021, 19:31:55 | | | Aлександр Софронов | Начинающий проект "Солнечная Бурятия" — в перспективе самый крупный за эти годы проект компании "Авелар", в который инвесторы намерены вложить почти 11 млрд. рублей. Здесь планируется построить шесть солнечных электростанций общей мощностью 105 МВт:
- Бичурская СЭС (10 МВт), ввод в эксплуатацию в 2017 году (Бичурский район);
- Гусиноозерская СЭС (15 МВт), ввод в эксплуатацию в 2018 году (Селенгинский район);
- Турунтаевская СЭС (15 МВт), потенциальный проект (Прибайкальский район);
- Хоринская СЭС (15 МВт), потенциальный проект (Хоринский район);
- Селендумская СЭС (25 МВт), потенциальный проект (Селенгинский район);
- Удинская СЭС (25 МВт), потенциальный проект (Заиграевский район).
https://arigus.tv/news/item/99862/
Но вообще риски от "зеленой энергетики" достаточно большие.
"И вроде бы Heppy End, зарядил свою Tesla от ветряка и поехал наслаждаться жизнь, если не одно "но"- любой зеленый источник энергетики нестабилен.
Разразившаяся недавно в Техасе катастрофа наглядно иллюстрирует этот процесс.
16 февраля в штат пришли серьезные по местным меркам морозы, температура опустилась до -8°C.
И не надо улыбаться, для нас такая температура привычна, но, когда твой дом построен из фанеры, а все обогреватели, даже в больницах и школах работают от электричества, такую ситуацию можно приравнять к катастрофе.
Аномальная температура привела к тому, что основной поставщик электричества в штате- ветрогенераторы стали, будучи скованные ледяным дождем. Более того, вместо поставщиков энергии они превратили в их потребителей, ведь для того, чтобы избежать их поломки, компаниям пришлось активировать внутренние системы обогрева станций.
После того, как линии передач были восстановлены и энергия стала поступать от ТЭЦ других штатов, стоимость электричества для конечного потребителя выросла в 360 раз, поднявшись с $25 до до $9000 за мегаватт-час.
Иными словами, стоимость зарядки электромобиля Tesla обошлась бы потребителю в $900. " | | 22.02.2021, 19:49:22 | | | theo | Алексей Денисов: Даже, если не захламлять... Отходы жизнедеятельности будут. В общем, нам нельзя такую же антропогенную нагрузку давать, как где-нибудь в Индии или Тайланде.
... Поэтому стоит ли стремиться к тем ценностям, что пропагандирует Запад?... Отчасти может и стоит, но не во всем подражать надо
Отходов от жизнедеятельности нельзя избежать, все разница — сколько его производим
и где мы его производим, не менее важно его переработка. Очень наглядно это на примере туризма в Альпах. Принесенный в природу мусор надо забирать назад в город.
Подражать можно, но не всегда, ещё лучше искать свои пути избежании мусора, это касается всех и каждого. Саша Тагильцев в своё время удивлялся, — "за целый день не увидел ни одного выброшеного "бычка" или пустую бутылку" на тропе в Альпах. | | 22.02.2021, 20:36:15 | | | Евгений Рензин | Aлександр Софронов: Начинающий проект "Солнечная Бурятия"... Чинейское месторождение ванадийсодержащих титано‐магнетитовых руд.
В 2003 г. сдана ж/д ветка Новая Чара — Чина, которая ещё в 2005 г. разрушилась. Месторождение фактически брошено.
В 2020 г на проектную мощность должна была выйти Ленская ТЭС (Усть-Кут), предназначенная для энергоснабжения Чинейского месторождения, месторождения "Сухой Лог", ВСЖД — конь не валялся.
Автодорога Улан-Удэ — Курумкан — Новый Уоян.
Начало строительства — при царе Горохе. В настоящее время на южных участках (до Курумкана) идёт реконструкция. Севернее — конь не валялся.
Ковидная больница в г. Шелехово.
В апреле 2020 г пообещали сдать в середине июля 2020 г. Сдали зимой. Когда именно, не уследил.
Про пенсионный возраст, который сам царь и бог обещал не повышать, напоминать не имеет смысла. Равно как и о прочих обещаниях.
Если проект "Солнечная Бурятия" будет реализован, буду рад. До тех пор, пока это просто обещания — в гробу я их видал.
Вот ещё прекрасный эпизод.
Тункинский НП включает в план развития туризма в Тункинском р-не горнолыжку "Сахатка" (р-он с. Зактуй). Природоохранная прокуратура выкатывает милионный (точную сумму не помню, искать лень) штраф ребятам, которые занимаются проектом, за порчу дёрна. Который, кстати, те не портили, а сняли и сложили в кучку. Каким образом можно обустроить горнолыжку, не потревожив дёрн, прокуратура не разъяснила. | | 22.02.2021, 23:36:55 | | | Евгений Рензин | Википедияч: Планировать соединение двух берегов реки Лены возле столицы Якутии начали в начале 1980 годов, когда активно строилась Байкало-Амурская магистраль. Из трёх вариантов расположения мостового перехода к 1986 году выбрали тот, по которому сооружение должны были возвести в 15 км выше Якутска по течению Лены, недалеко от посёлка Табага. А воз и ныне там. | | 22.02.2021, 23:51:39 | | | Евгений Рензин | Мост через Алдан в р-не Хандыги — важнейший для круглогодичной эксплуатации автодороги "Колыма". В сентябре 2020 г. они съездили на "рекогносцировку". Даже геодезии ещё нет! | | 23.02.2021, 00:02:43 | | | Евгений Рензин |
А это ж/д Курагино-Кызыл-Китай, в которую сам Путин вбил костыль, лень искать в каком приснопамятном году. Покупайте билеты, занимайте места. | | 23.02.2021, 00:06:06 | | | Евгений Рензин |
В 2013 г. космонавт, член Высшего совета партии «Единая Россия» и главный "обнулитель" Российской Федерации В.В. Терешкова заложила камень в фундамент ледового дворца. На этом возведение дворца закончилось. | | 23.02.2021, 00:20:56 | | | Евгений Рензин | Возвращаясь к зелёной энергетике.
Да, действительно, солнечные панели может засыпать снегом, а ветряки может залить льдом, но это всё решаемые проблемы.
В частности, вот пример ветряков и солнечных батарей, работающих в Антарктиде:
https://www.obozrevatel.com/green/uchenyie-rasskazali-o-rabote-unikalnoj-arkticheskoj-stantsii-na-vozobnovlyaemoj-energii-foto-i-video.htm
Вообще, у России, с её огромными территориями в т.ч. на побережье морей (где ветер дует без остановки), прекрасный потенциал стать лидером в этой области. Также у нас неплохой задел в виде ГЭС, энергия которых тоже считается зелёной. | | 23.02.2021, 00:28:49 | | | Евгений Рензин | theo: Подражать можно, но не всегда, ещё лучше искать свои пути избежании мусора, это касается всех и каждого. Совершенно согласен. Буквально позавчера отвёз на приёмный пункт примерно 0,5 куба разного полиэтилена (ПЭТ-бутылки, стрейч-плёнка и т.п.) и немного стекла. Скоро повезу макулатуру (уже довольно много накопил).
Замечу, что этот пункт (в Академгородке) появился до всякой мусорной реформы. Сама эта реформа ни коим образом не стимулирует ни меня (источник мусора), ни предпринимателей, которые занимаются сортировкой и переработкой.
И если предприниматели может быть чего-то умудряются на этом зарабатывать (часть точно умудряются), то для меня это практически альтруизм — в лучшем случае отобью бензин. А ждать, что альтруистами станут даже не все, а многие — наивно.
Мусорная реформа — очередная профанация и "относительно честный отъём денег у населения". | | 23.02.2021, 00:53:26 | | | Евгений Рензин |
Ну всё. Теперь Кожемяко точно как минимум отстранят от должности. Может быть даже оштрафуют или посадят. Или нет? | | 23.02.2021, 01:45:22 | | | theo | Евгений Рензин: . Сама эта реформа ни коим образом не стимулирует ни меня (источник мусора), ни предпринимателей, которые занимаются сортировкой и переработкой
Реформы редко бывают хороши для кошелька, скорее наоборот. У нас уже в 80 — тые годы начали сортировать мусор потребителями, ЖКХ собирает уже сортированные отбросы. Евгений Рензин: . А ждать, что альтруистами станут даже не все, а многие — наивно
Это не происходит скоро, в этот процессе у нас тоже имел много скептиков, и сегодня не все 100% населения добросовестно сортируют. Нужно и время инвестировать, и личным примером заразить друзей, детей, если такие есть, плоды будут поздно, но будут вкусно. | | 23.02.2021, 05:25:26 | | | Aлександр Софронов | Евгений Рензин: До тех пор, пока это просто обещания — в гробу я их видал.
??
https://bgtrk.ru/news/society/169246/
https://zen.yandex.ru/media/solarnews/horinskaia-solnechnaia-elektrostanciia-v-respublike-buriatiia-ot-hevel-5def49b3a1bb8704f99a5f2f | | 23.02.2021, 09:02:59 | | | Aлександр Софронов | Евгений Рензин: В сентябре 2020 г. они съездили на "рекогносцировку". Даже геодезии ещё нет! Евгений Рензин: Автодорога Улан-Удэ — Курумкан — Новый Уоян.
Начало строительства — при царе Горохе.
Касаемо "110 км" — геодезия для нее была сделана и она даже вполне функционировала, для завоза материалов на БАМ, еще в советское время. Т.е. дорога была.
Однако условия такие, что все к хренам снесло.
В настоящее время часть дороги надо вести в обход Джергинского зап-ка, вдоль Баргузина, где условия те еще.
Но понятно, что проще раскритиковать все.
То что не все задумки удается сделать — и что? "Кристалл" в Иркутске сколько стоили? И чья вина?
Или Терешкова должна была оплатить строительство?
Претензии из разряда: Хочу быть здоровым и богатым, а не бедным и больным.
Евгений Рензин: Теперь Кожемяко точно как минимум отстранят от должности. ?? | | 23.02.2021, 09:10:53 | | | Aлександр Софронов | Евгений Рензин: В частности, вот пример ветряков и солнечных батарей, работающих в Антарктиде: Просто мороз не проблема, а вот дождь или мокрый снег — другое дело.
"На данный момент ресурсов станции хватает для поддержания жизни и создания рабочих условий для 16 человек.
Безопасность является приоритетом, поэтому в первую очередь поддерживается электричество для медицинского блока, кабинета начальника станции, пожарной сигнализации, детекторов дыма и спутниковых соединений, которые могут предупредить о необходимости помощи извне. Основные потребности человека, такие как еда и вода, находятся на втором месте, в то время как рабочие объекты, такие как освещение, микроскопы и ноутбуки, занимают третье место.
"Мы принимаем душ один или два раза в неделю, используя душевые кнопки, чтобы ограничить количество используемой воды. Все понимают и уважают эти принципы. Мы не приезжаем сюда, чтобы загрязнять окружающую среду", – подчеркнула Винтер."
Условия для 16 человек из разряда оч спартанских.
Можно еще поговорить про вред от производства и утилизации аккумуляторов, без которых солнечные панели и ветряки совсем бесполезная штука.
А вред там такой, что ТЭС и не снилось. | | 23.02.2021, 09:17:27 | | | Алексей Денисов | theo: Отходов от жизнедеятельности нельзя избежать, все разница — сколько его производим
и где мы его производим, не менее важно его переработка.
Я тут уже имел в виду биологич. отходы...
theo: Это не происходит скоро, в этот процессе у нас тоже имел много скептиков, и сегодня не все 100% населения добросовестно сортируют. Нужно и время инвестировать, и личным примером заразить друзей, детей, если такие есть, плоды будут поздно, но будут вкусно.
Интересно. Спасибо, что делитесь германским опытом. | | 23.02.2021, 11:12:54 | | | n_i_r_v_a_n_a | Евгений Рензин: Спасать нужно арабов — не туда развиваются. Деньги на ветер. Нужно не туризм развивать, а Арабгвардию, полицию, продажные СМИ и никому не нужные трубопроводы строить А что там с НАТО? Не покушаются на арабию?)) | | 23.02.2021, 12:29:02 | | | Евгений Рензин | Aлександр Софронов: Евгений Рензин: Теперь Кожемяко точно как минимум отстранят от должности.
?? Ну вот же прямо только что на Волкова завели дело за вовлечение детей в политику на том основании, что в его роликах стояло ограничение 0+. А тут вовлечение куда более явное.
* Сразу оговорюсь, "вовлечение" — термин не юридический. Как они это на юридическом языке квалифицируют, не знаю. | | 23.02.2021, 14:05:05 | | | Евгений Рензин | Екатерина Шульман, учёный политолог, доцент РАНХиГС и т.д., вчера провела двухчасовой стрим со сбором средств в пользу "ОВД-Инфо", "Медиазоны" и "Апологии протеста". Донаты собирали через "Донэйшн алертс". Предыдущий рекорд (всех времён и народов) сбора через этот механизм, на момент завершения трансляции, был побит втрое и составил более 3 млн. р. Причём скидывались в основном по мелочи. Самый крупный донат 20 или 25 т.р. Т.е. много народа участвовало.
Я свои "5 копеек" тоже внёс. И сейчас ещё никому не поздно.
| | 23.02.2021, 14:25:27 | | | Aлександр Софронов | Евгений Рензин: на Волкова завели дело за вовлечение детей в политику Вранье.
Евгений Рензин: на том основании, что в его роликах стояло ограничение 0+ Вранье.
Евгений Рензин: А тут вовлечение куда более явное. Вранье.
| | 23.02.2021, 15:42:41 | | | Евгений Рензин | Убийственное разоблачение. Сдаюсь :) | | 23.02.2021, 16:00:17 | | | Aлександр Софронов | Не хуже твоих доводов.
Доводы без оснований — нафиг разоблачения обосновывать? | | 23.02.2021, 16:09:49 | | | Евгений Рензин | Вот совершенно замечательная новость:
Мэрия Иркутска вновь отказалась согласовать митинг против беспредела строительных компаний жителям проезда Тена под предлогом пандемии (clck.ru/TQ6GW).
Напомним, организаторы митинга готовы были провести его с соблюдением таких условий: «Все 29 участников будут в противочумных костюмах и противогазах ПГ-7, расстояние между ними будет не менее 1,5 метров, каждые 15 минут будет проводиться санитарная обработка» (clck.ru/TQ6GG).
Зато 21 февраля на «Труде» прошёл очередной согласованный пикет в поддержку Путина (clck.ru/TQ6H5). Его организаторы, активисты НОД, на своей странице недавно сообщили, что коронавирус — не что иное, как предлог для поголовного чипирования человечества (clck.ru/TNZVN).
31 статья Конституции — не слышали.
https://vk.com/wall-97835888_700067 | | 23.02.2021, 17:08:25 | | | Геннадий Хитрихеев | Евгений Рензин: А воз и ныне там. Раз уж тебе так не даёт покоя строительство мостов в России, то вот — посмотри!
https://sdelanounas.ru/blogs/129184/
| | 24.02.2021, 20:10:43 | | | n_i_r_v_a_n_a | Евгений Рензин: А это ж/д Курагино-Кызыл-Китай, в которую сам Путин вбил костыль, лень искать в каком приснопамятном году построили километр. Но сдать обещают в августе с.г.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%9A%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D0%BD%D0%BE_%E2%80%94_%D0%9A%D1%8B%D0%B7%D1%8B%D0%BB | | 26.02.2021, 20:54:37 | | | Aлександр Софронов | инженерные изыскания и оценку работ по предполагаемой трассе обещают выполнить к августу, а не дорогу сдать... | | 26.02.2021, 22:07:44 | | | Евгений Рензин | n_i_r_v_a_n_a: построили километр Не "построили 1 км", а объявили, что построили. Фактически там ровно то, что на фотке. С 2011 года!
Есть свежий ролик канала "Редакция" (А.Пивоваров) про Туву (самая дырявая дыра Российской не федерации). Там ровно такая же картинка. | | 27.02.2021, 09:47:34 | | | Стас Ф | Какая там к чертям дорога. Три года ВЛ то не могут сделать. Это вам не на строительстве крымских мостов и заборов тырить бюджет. | | 01.03.2021, 06:09:04 | | | theo | Что слышно в русском СМИ о Навальном ? | | 02.03.2021, 02:01:46 | | | Геннадий Хитрихеев | theo: Что слышно в русском СМИ о Навальном ? Присел уже. Доставлен в колонию для отбытия наказания. Вроде, под Владимиром где-то | | 02.03.2021, 19:39:09 | | | Aлександр Софронов | https://tvrain.ru/teleshow/here_and_now/chto_dumajut_o_navalnom_zhiteli_pokrova-525451/ | | 03.03.2021, 14:07:41 | | | theo | 90 лет Горбачеву, воссоединенителю Германии и освободителю Европы и мира от "холодной войны". | | 04.03.2021, 00:36:31 | | | Aлександр Софронов | theo: воссоединенителю Германии и освободителю Европы "Тесть и теща у меня армяне. Во время сумгаитских событий они неделю не выходили из дома. Хлеб им приносили соседи. Армянам в Баку хлеб не продавали или продавали, предварительно на него плюнув. В январе и русским будут торжественно плевать на хлеб. Многие русские уезжали еще с лета.
- Мы во вторую очередь пойдем, — говорили они армянам, — сначала вас выгонят, потом за нас примутся. Бить не бьют, но скоро начнется.
Раньше этот состав был битком набит армянами и азербайджанцами. Сейчас и те, и другие ездят только по острой необходимости. Хорошо бы, чтоб в моем купе вообще никто не ехал.
За десять минут до отхода поезда появляются мои попутчики — трое азербайджанцев.
Я сидел у окна и наблюдал за ними: двое — толстые, шумные, потные, в тесных костюмах и галстуках, несмотря на жару, один лысый, другой с волосами, третий — худенький, небритый, похожий на студента. Все говорят на азербайджанском языке, и говорят они на нем с какой-то нервной гордостью, радостно и торопливо кивая при ответах. Увидев, что я не понимаю, спросили по-русски:
— Извините, а вы кто по национальности?
После этого все трое разом застыли, и тут я понял, что вся эта их радость должна была просто скрыть напряжение, теперь уже разлившееся по купе.
— Русский, — ответил я с усилием. Оказывается, очень трудно говорить, когда собеседник так напряжен.
С этого момента всякий разговор с новым человеком на пути между Баку и Кафаном будет начинаться с этого вопроса. То, что я замешкался с ответом, от них не укрылось; услышав, что я русский, они выдерживают паузу, склонив голову набок, словно проверяют звучание фразы.
— А зачем вы туда едете? В командировку?
— В отпуск.
Напряжение не спадает. На меня смотрят с нескрываемым интересом, с сомнением переглядываясь. В этом переглядывании есть нерешительность, но это нерешительность перед нападением.
— У вас там родственники?
— Друзья.
Пауза, пауза...
— Ваши друзья — армяне?..
— Да.
Напряжение, кажется, достигло своего пика. Я заметил, что во время напряжения шея у вопрошающего становится чуть-чуть толще. Наконец лысый спрашивает:
— А сами вы, извините, откуда будете?
— Из Ленинграда.
— А как вы относитесь к тому, что сейчас происходит в НКО?
— ...
— А кем?
— ...
Тут они не выдерживают и начинают сразу все;
— ...армяне ...Они всех купили на свои деньги! Вот вас в Баку кто-нибудь тронул?
— ...
— ...и не тронет! Вот в соседнем купе едут женщины-армянки, и их никто не трогает, а если б азербайджанские женщины ехали в Армении, их бы выбросили из вагона. В Ереване уже ни одного азербайджанца не осталось, а в Баку сколько армян живет, и их не трогают и не тронут.
— ...
— Нет! Просто мы — мирный народ! Мы не армяне! Они — не мирные люди! Вы знаете, мы же с ними родственники! Да, многие породнились, а теперь мы к ним не ходим.
— ...
— А кем вы работаете?
— ...
— Они резали наших детей! Уши резали, нос, голову! Знаете, в Карабахе после землетрясения французы-спасатели нашли трубу, заваренную с двух сторон, разрезали ее, а там азербайджанские дети! Французы увидели это и сразу уехали, не стали им помогать.
— ...э-э-э ...эти армяне всех купили. У них, знаете, сколько денег? Мешки! Сейчас в НКО забастовки, никто не работает, а деньги все получают. Откуда у них деньги? Вы знаете, и в Сумгаите все делали армяне.
— ?..
— Да-да, они ходили и резали армян. Один армянин зарезал четырех человек. Знаете, какие они жестокие? Как фашисты! А наши даже прятали армян под кроватями.
— Ты знаешь, — говорит тот худенький, небритый, может быть студент, переходя в запале на "ты", — их три миллиона, а нас — семь! Мы, весь народ как один, встанем и пойдем и умрем за нашу землю! Как один человек, — говорит он и поднимает вверх руку со сжатым сухоньким кулачком, и глаза его горят, и мне вспоминаются те, лысые, голые по пояс, крепкие, как кегли, которые штурмовали с пеной на губах армянские кварталы.
Поезд отошел в полночь, говорили мы до трех, а потом они выяснили, что у меня жена — армянка, и замолчали, сказав перед этим что-то друг другу. Они смотрели в пол и улыбались, словно сожалели о потраченном на меня времени, качали головами и говорили: "Нет-нет, ничего, не бойся", — а я говорил, что не боюсь. "У нас есть азербайджанская пословица, — сказали они, — кто твоя жена по национальности, такой ты человек и есть. Нет, нет, ничего, не бойся".
Мы легли спать. Окно в купе оставалось открытым, и, прежде чем заснуть, я успел подумать: "Сейчас завернут тебя, Саня, в одеяльце и выкинут в окошко, и никто тебя в этой степи не найдет".
А мимо окна с грохотом летела ночная степь, черная степь без огней, тело мое моталось на узенькой полке, а в голову лезло: "Завтра будет утро, утро будет завтра..."
Утром я проснулся чуть позже моих ночных собеседников. Я открыл глаза и увидел, что эти милые люди, так любезно оставившие меня в живых, уже вертикальны, выглядели они пожеванно и хмуро, на меня — никакого внимания, я перестал их интересовать..."
А. Покровский. Расстрелять-II
Но это мелочи, главное — Германия и Европа. А что там у недочеловеком началось — кого это волнует.
Правда, ГДР никто не спросил, но это тоже кого волнует, там же сплошные штази были с коммунистами. | | 04.03.2021, 08:05:29 | | | theo | В вашем роман есть доля правды, но не надо всех стричь под одну гребёнку, этот конфликт слишком сложный, и Армения как и Азербайджан далеки от нормы европейского стандарта демократии. Там идёт зуб за зуб, и это никогда не кончается без крови. Через других очки это можно видеть и в другом свете. | | 04.03.2021, 18:27:00 | | | Aлександр Софронов | theo: от нормы европейского стандарта демократии "Дети в возрасте от 4 лет работают в шахтах Демократической Республики Конго, где добывают кобальт для наших смартфонов и электромобилей..
...
В 2016 году Международная Амнистия установила, что ни одна страна законодательно не требует от компаний выявлять всю цепь поставщиков кобальта, что позволяет им легко уклоняться от любых обвинений."
Стандарты там отличные. Для себя, а для недочеловеков — зачем? | | 04.03.2021, 20:41:45 | | | Геннадий Хитрихеев | Aлександр Софронов: Стандарты там отличные. Для себя, а для недочеловеков — зачем? Справедливости ради хочу заметить, что, наверное, не очень логично требовать от Европы, скажем, соблюдения определенных стандартов в Конго. Всё-таки, это прежде всего внутреннее дело самой Конго, как мне кажется. Да и как на практике в реальной жизни это возможно сделать?
Хотя, конечно, рабский или детский труд запрещён всякими конвенциями ООН и т.п. И это, безусловно, верно и правильно. Но по факту, он существует. А если товар дефицитный и нужный — его всё равно будут покупать. Хотя, это и неправильно. | | 04.03.2021, 21:01:25 | | | Aлександр Софронов | Геннадий Хитрихеев: от Европы, скажем, соблюдения определенных стандартов в Конго. Учитывая, что именно европейцы зачастую являются владельцами подобных добывающих компаний, которые закрывают глаза на подобное. Поэтому, когда европейцы говорят про свободы и стандарты демократии — это очень смешно.
Ну и это.. у нас тут из-за любого чиха вводят санкции, а детский рабский труд — это же нормально, нам надо — пусть ниггеры работают. | | 04.03.2021, 21:12:42 | | | Геннадий Хитрихеев | Aлександр Софронов: Учитывая, что именно европейцы зачастую являются владельцами подобных добывающих компаний, которые закрывают глаза на подобное. Нет, я согласен, что это непростой вопрос. НО работают ведь они на территориях этих стран и почему эти страны никак не следят за правами своих граждан и не защищают их — тоже большой вопрос. | | 04.03.2021, 21:21:46 | | | Евгений Рензин | Aлександр Софронов: "Дети в возрасте от 4 лет работают в шахтах Демократической Республики Конго, где добывают кобальт для наших смартфонов и электромобилей..
...
В 2016 году Международная Амнистия установила, что ни одна страна законодательно не требует от компаний выявлять всю цепь поставщиков кобальта, что позволяет им легко уклоняться от любых обвинений."
Стандарты там отличные. Для себя, а для недочеловеков — зачем? Смотрите, какой гуманист выискался.
А нужно, видимо, не покупать у Конго кобальт. От этого дети 4 лет сразу перестанут работать? Хрена с два! Во-первых, часть семей просто лишится дохода, а во-вторых, кобальт купит Китай. Тем самым демократия уступит очередную позицию авторитаризму. | | 04.03.2021, 21:22:48 | | | Геннадий Хитрихеев | Aлександр Софронов: у нас тут из-за любого чиха вводят санкции, а детский рабский труд — это же нормально, нам надо — пусть ниггеры работают. Это понятно, что существуют совершенно очевидные двойные стандарты. Скажем, в Саудовской Аравии, Катаре, выборов вообще в принципе нет — и ничего. Санкции не вводят, о нарушении прав и свобод человека никто не кричит. А гомосексуализм вообще, страшно сказать, запрещён — там за это казнят. И тоже, вроде, ничего. | | 04.03.2021, 21:25:12 | | | Евгений Рензин | Геннадий Хитрихеев: А гомосексуализм вообще, страшно сказать, запрещён — там за это казнят. И тоже, вроде, ничего. А нам кто-то вводил санкции за гомосексуализм? Или за подлоги на выборах? В натуре, двойные стандарты. Куда мир катится. | | 04.03.2021, 21:32:08 | | | Геннадий Хитрихеев | Евгений Рензин: А нам кто-то вводил санкции за гомосексуализм? Или за подлоги на выборах? Типа ты никогда не слышал, что творится после каждых/любых выборов в России!? Да их заранее, еще до начала, объявляют нечестными и несправедливыми и потом орут об этом на весь мир из всех СМИ. Не так что ли? Про этот закон о запрете пропаганды гомосексуализма среди несовершеннолетних я вообще молчу — какая вокруг него вакханалия творилась/творится. Хотя, естественно, ни о каком запрете и близко речи не идёт. | | 04.03.2021, 21:40:22 | | | Евгений Рензин | Геннадий Хитрихеев: и потом орут об этом на весь мир из всех СМИ. Я СМИ всего мира не читаю. Сильно подозреваю, что 99% "всего мира" глубоко плевать на всё, кроме собственного города, а то и собственного дома. А если даже оставшийся 1% орёт на весь мир, это совсем не то же, что вводит санкции. Вон, наши только и делают, что гавкают то на Украину, то на США с Европой. | | 04.03.2021, 21:45:46 | | | Aлександр Софронов | Евгений Рензин: Или за подлоги на выборах? Это сейчас про США было? Ну кто против тех что введет)))))
Евгений Рензин: От этого дети 4 лет сразу перестанут работать? Это не то что демагогия, это просто позорище.
Евгений Рензин: а во-вторых, кобальт купит Китай "Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы." | | 04.03.2021, 21:46:35 | | | Aлександр Софронов | Евгений Рензин: Вон, наши только и делают, что гавкают то на Украину, то на США с Европой. Нельзя что ли?
Или те санкции против нас вводят без формирования из России образа врага?
| | 04.03.2021, 21:48:19 | | | Евгений Рензин | Aлександр Софронов: Нельзя что ли? Нельзя против правды грешить. Остальное можно.
А картинку на кой запостил? В том, что роль Чеховского персонажа играет чёрная, есть попрание наших святынь? Этим создаётся из России образ врага? Aлександр Софронов: Это не то что демагогия, это просто позорище. Я прямо уже сгорел со стыда.
А ты сам, ничего, что капиталистическим фотиком щёлкаешь? Соучастник капиталистических преступлений! В нём же тоже наверняка кусок кобольта из Конго. Да и комп у тебя всё оттуда же. И телефон мобильный, к бабке не ходи, не небом данный. | | 04.03.2021, 22:05:15 | | | Aлександр Софронов | Евгений Рензин: В том, что роль Чеховского персонажа играет чёрная, есть попрание наших святынь?
Евгений Рензин: А ты сам, ничего, что капиталистическим фотиком щёлкаешь? Да ты в СССР родился и деньги от Путина получаешь! Немедленно в прорубь топиться)))))))))
Евгений Рензин: Нельзя против правды грешить. Атеист говорит про грехи???))))))
И что там против Украины нагрешили? | | 04.03.2021, 22:10:04 | | | Евгений Рензин | Aлександр Софронов: а ты в СССР родился и деньги от Путина получаешь! Я от Путина? Ты бредишь что ли? Я налоги плачу — это он от меня деньги получает. | | 04.03.2021, 22:18:52 | | | Aлександр Софронов | Т.е. я — использую рабский труд детей Конго, а ты содержишь Путина? Это логика?
П...ц.
Ну и — если ты содержишь Путина — немедленно удавись. Содержать преступника — это соучастие. | | 04.03.2021, 22:54:57 | | | Геннадий Хитрихеев | Aлександр Софронов: Содержать преступника — это соучастие. Ну, вполне логично. | | 05.03.2021, 14:18:56 | | | Геннадий Хитрихеев | А, вообще, дискуссия практически уже превратилась в площадку для взаимных оскорблений. Печально очень.
Не надо переходить на личности и скатываться в желание побольнее уязвить оппонента. | | 05.03.2021, 14:20:27 | | | Евгений Рензин | Aлександр Софронов: Т.е. я — использую рабский труд детей Конго, а ты содержишь Путина? Это логика? Это не моя, это твоя логика. Ты же наехал на капиталистов за то, что они кобальт у Конго покупают. Aлександр Софронов: Содержать преступника — это соучастие. В извращённой логике, наверное. И даже юрфак против такой логики не помогает. Несмотря на то, что даже у нас прецедентов преследования за такое "соучастие" нет. | | 05.03.2021, 15:13:04 | | | Геннадий Хитрихеев | Евгений Рензин: И даже юрфак против такой логики не помогает. В мой огород камень? :) | | 05.03.2021, 15:32:05 | | | Геннадий Хитрихеев | Статья 33. Виды соучастников преступления
1. Соучастниками преступления наряду с исполнителем признаются организатор, подстрекатель и пособник.
2. Исполнителем признается лицо, непосредственно совершившее преступление либо непосредственно участвовавшее в его совершении совместно с другими лицами (соисполнителями), а также лицо, совершившее преступление посредством использования других лиц, не подлежащих уголовной ответственности в силу возраста, невменяемости или других обстоятельств, предусмотренных настоящим Кодексом.
3. Организатором признается лицо, организовавшее совершение преступления или руководившее его исполнением, а равно лицо, создавшее организованную группу или преступное сообщество (преступную организацию) либо руководившее ими.
4. Подстрекателем признается лицо, склонившее другое лицо к совершению преступления путем уговора, подкупа, угрозы или другим способом.
5. Пособником признается лицо, содействовавшее совершению преступления советами, указаниями, предоставлением информации, средств или орудий совершения преступления либо устранением препятствий, а также лицо, заранее обещавшее скрыть преступника, средства или орудия совершения преступления, следы преступления либо предметы, добытые преступным путем, а равно лицо, заранее обещавшее приобрести или сбыть такие предметы.
| | 05.03.2021, 15:37:08 | | | Геннадий Хитрихеев | Кто ты будешь такой?
Говори поскорей,
Не задерживай
Добрых и честных людей! | | 05.03.2021, 15:38:19 | | | Евгений Рензин | Я конечно понимаю, что при желании у нас и святого могут изобразить чёртом. Однако назвать человека, который платит налоги, преступником, это слишком даже для России. | | 05.03.2021, 17:18:09 | | | theo | Евгений Рензин: Однако назвать человека, который платит налоги, преступником, это слишком даже для России.
Можно, например работающий честно в офис или на стройке может в личное время заниматься нелегальной торговли наркотиков в большой размере. | | 05.03.2021, 17:33:15 | | | Aлександр Софронов | Евгений Рензин: назвать человека, который платит налоги, преступником А назвать человека на основании того, что у него есть фотоаппарат соучастником эксплуатации детского (причем считай рабского) труда — это нормально?
Евгений Рензин: Ты же наехал на капиталистов за то, что они кобальт у Конго покупают. Нихрена подобного. Не надо мне приписывать свою тупость. Если не понимаешь о чем речь — перечитай, может поможет.
Хотя.... | | 05.03.2021, 21:43:12 | | | Евгений Рензин | Aлександр Софронов: А назвать человека на основании того, что у него есть фотоаппарат соучастником эксплуатации детского (причем считай рабского) труда — это нормально? Это следует исключительно из твоей логики. Не моей. | | 05.03.2021, 22:48:51 | | | Aлександр Софронов | Ну я не удивлен данному мыслительному процессу.
Но это логика не моя. | | 05.03.2021, 23:08:09 | | | Евгений Рензин | Несколько минут про отношение к Навальному.
| | 10.03.2021, 02:06:19 | | | n_i_r_v_a_n_a | Aлександр Софронов: формирования из России образа врага что у нас хорошо получается, так это формировать из себя образ врага)) или не образ?) В том числе, публикуя подобные низкопробные картинки, мы демонстрируем свою дикость. | | 16.03.2021, 00:07:06 | | | n_i_r_v_a_n_a | Aлександр Софронов: А назвать человека на основании того, что у него есть фотоаппарат соучастником эксплуатации детского (причем считай рабского) труда — это нормально? нормально. И от айфонов и прочих смартфонов откажитесь, там тоже кобальт)) Вон, господин Милонов вам пример подаёт: https://www.facebook.com/watch/?v=484385268726401 | | 16.03.2021, 00:15:37 | | Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи. Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы)
используйте соответствующие пункты меню «Посетители». |
|
