| | | | | Вадим Шахнович | Евгений Рензин: Селенга читаем дальше по тексту, Селенга там именно Селенгой и названа:
...а иттить де вам с приказным человеком на тое государеву службу водяным путем, no Селенге реке и по Килке реке, на Иргень озеро... | 08.02.2021, 17:22:02 |  | | Евгений Рензин | В том, что прорывается из-за Хамар-Дабана. Если угодно, вдоль Селенги прорыв на юг. | | 08.02.2021, 18:00:11 | | | Евгений Рензин | Судя по первой цитате, река должна впадать или вытекать в/из Байкала и на ней должен был быть острог. У истока на Ангаре вроде бы не было острога. А где был — не знаю. Может, Баргузин? | | 08.02.2021, 18:05:43 | | | Вадим Шахнович | Евгений Рензин: где был — не знаю Остроги русские поставили сначала на Верхней Ангаре, потом (через год, если не ошибаюсь) — на Баргузине. Но обе эти реки в "отписках" так и названы. Следующий по очереди острог вокруг Байкала был Иркуцкой. Вопрос в том, был ли он построен в 1661 году, как об этом явно пишут участники тех событий в сохранившихся докладах начальству ("отписках"), или был ещё какой-то острог, о котором мало известно или вообще ничего не известно? Я как раз и хотел для себя прояснить этот вопрос. Считаю, что среди историков он давно должен был быть выяснен, однако вижу по разным статьям, что открытых проблем там ещё очень много. В том числе — и о дате и об имени основателя Иркутска (нет всеми признанного единого мнения).
Вот эта цитата может быть даст новый материал к размышлениям и к поискам?
Для тех, кто не в курсе: острог тех лет — это небольшое деревянное сооружение (частокол), внутри которого находилось от одного до 3-5 строений. По факту, это место жительства взвода солдат, если выражаться современным языком. Строили его буквально за одно лето, силами 15-20 человек, если не меньше. Остроги служили лет 20-30 и потом сгнивали, если не были перестроены заново. То есть, это были временные оборонительные сооружения. Например, острог в верховьях Ципы (выше озера Баунт) долго не простоял. Но его останки обнаружены нашими современниками в 2008 году. | | 08.02.2021, 19:41:30 | | | И. Фефелов | Вадим Шахнович: Подскажите, пожалуйста, если кто знает? В исторических документах несколько раз упоминается река Прорва. Контекст такой:...а посланы де мы, по государеву указу, от приказного человека, ... на Великую реку Шилку послом к Богде царю, из государева нового острожку с Байкал озера от Прорвы реки в вашу землю Мунгалскую... Есть только два возможных варианта. Менее вероятный — исток Ангары. Наиболее вероятный — Прорва Посольского сора, которая по существу, является устьем Большой Речки. В текстах XVII века Прорвой звалась с большей или меньшей конкретизацией вся окрестная местность — и Посольское, в том числе когда оно еще не было ни селом, ни Посольским монастырем, и сама Прорва. Пожалуй, и на Большую речку это название могло распространяться (тем более что само название Большая, судя по всему, прикрепилось к реке сравнительно недавно, в той же второй половине XVII века, а то и еще позже). В то время, пересекая Байкал из истока Ангары водой, обычно и ориентировались как раз на район Посольска, и только потом оттуда уже перемещались в Селенгу и далее вверх по ней "в мунгалы". | | 08.02.2021, 20:20:37 | | | Вадим Шахнович | И. Фефелов: Наиболее вероятный — Прорва Посольского сора Спасибо большое!
Всё нашёл, там же, в том же сборнике. Действительно, в двух разных местах описываются одни и те же события, рассказывающие об убийстве русских послов:
...сын боярской Ярофей Заболоцкой послан был, по государеву указу, с служвлыми людми к Мунгалскому царю Цысану хану посолством...
При этом в одном месте сказано про "новое царское зимовье" "из усть Прорвы реки", а в другом — про острожек. Возможно, что острожек там пытались сделать, может не до конца завершили...
Оборот "усть Прорвы реки" однозначно указывает именно на современный Посольский сор.
| | 08.02.2021, 23:32:31 | | | И. Фефелов | Не исключаю, что зимовье или острожек тот вообще были поставлены в самой Прорве — точнее, где-то на Ярках либо с материковой части, то ли на косе Малого сора (там и там торчат останцы от террасы). Но я там в 80-х, понятное дело, застал только современное зимовье (на косе)  , использовавшееся попеременно рыбаками и ихтиологами. От самой прорвы оно, впрочем, далековато — около 2 км... | | 09.02.2021, 09:34:08 | | | Вадим Шахнович | Там ведь монастырь был поставлен в память об убийстве послов? Логично предположить, что монастырь как раз и находится на месте первого зимовья/ острожка. | | 09.02.2021, 13:55:59 | | | И. Фефелов | Да кто ж теперь знает. Именно что не факт, что монастырь находится на месте первого зимовья. (Ср. по Иркутску) Надо смотреть архивные материалы. | | 10.02.2021, 11:26:35 | | | Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи. Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы)
используйте соответствующие пункты меню «Посетители». |
|
Предыдущая