| | | | Геннадий Хитрихеев | Учитывая события вчерашнего дня (признание всем известной организации экстремистской), огромная просьба ко всем воздерживаться от обсуждения на эту тему на сайте.
К сожалению, в текущих обстоятельствах это может привести к административным мерам, вплоть до пожизненной блокировки сайта! А также к крайне неприятным последствиям для самого пишущего. К этому можно по-разному относится, но это факт объективной реальности и с ним невозможно не считаться.
В случае этого будет потерян огромный массив информации и крайне ценный информационный ресурс. Не думаю, что кто-то здесь этого хочет. Давайте оставим этот сайт для туризма и всего того, что с ним связано.
И это не шутка, а вполне реальная перспектива.
Я не говорю, что политику теперь нельзя обсуждать или спорить на эти темы. Можно, конечно, но теперь однозначно стоит быть аккуратнее в выборе тем, оставляемых ссылок, картинок и т.п.
Иначе, заблокируют сайт и ничего никому потом не докажешь!
P.S. Я посчитал своим долгом сделать такое предупреждение, чтобы потом, в случае чего, не кусать себе локти.
| 10.06.2021, 13:38:25 |  | | theo | Это логика и суть российской свободы слова, — закрой рот, или тебе закроют насильно !!! | | 10.06.2021, 16:38:04 | | | Геннадий Хитрихеев | theo: Это логика и суть российской свободы слова, — закрой рот, или тебе закроют насильно !!! Я не хочу начинать обсуждение на тему законности и обоснованности этого решения, поскольку это не имеет ровным счётом никакого значения.
Решение суда есть и за его несоблюдение могу быть очень серьёзные последствия. Вот и всё. | | 10.06.2021, 18:15:51 | | | theo | Геннадий Хитрихеев: ...решение суда есть и за его несоблюдение могу быть очень серьёзные последствия
Естественно, абсолютно правильно, совершенно приемлемо !! От восторга и страха я в рубашки сходил. | | 10.06.2021, 23:25:53 | | | Константин Суханов | theo: От восторга и страха я в рубашки сходил.
Тео, Геннадий во многом прав. К сожалению, мы живём в той реальности, которая нас окружает. И не в Германии, а в России. Можно иметь сколь угодно непровластное собственное мнение, но сайт должен жить. Хотя полагаю, что такое предупреждение излишне — пользователи у нас взрослые, думающие и всё понимают. | | 11.06.2021, 12:43:15 | | | theo | Константин Суханов: Хотя полагаю, что такое предупреждение излишне — пользователи у нас взрослые, думающие и всё понимают. Думающие да, взрослые, и понимающие тоже. Но почему мне кажется, что вас заставляют думать не своим умом, и молчать там где кричать недостаточно. | | 11.06.2021, 21:49:26 | | | Єсєния | Тео, бросьте причитать над Россией.
Как говорится, не дождётесь. | | 11.06.2021, 22:04:32 | | | theo | Єсєния: Как говорится, не дождётесь
Не дождусь чего ? Вы можете меня срочно выбросить с сайта, можете " забанить " навечно, только тогда я молчу. ЗДЕСЬ. Sorry. | | 11.06.2021, 22:21:24 | | | Юрий Мельников | theo: Єсєния: Как говорится, не дождётесьНе дождусь чего ? Вы можете меня срочно выбросить с сайта, можете " забанить " навечно, только тогда я замолчу. ЗДЕСЬ. Sorry. Возможно,я ошибаюсь,но мне думается,что Есения имела в виду не Вас,Тео лично.И что со временем всё в России будет хорошо.А о важных деталях уже сказал Константин Николаевич Константин Суханов: К сожалению, мы живём в той реальности, которая нас окружает. И не в Германии, а в России. | | 12.06.2021, 01:27:39 | | | theo | Спасибо Юрий, вы как всегда оптимист, я в принципе тоже. | | 12.06.2021, 03:01:51 | | | Евгений Рензин | theo: Не дождусь чего ? Не дождётесь увидеть Россию в числе развитых и цивилизованных стран. При нашей жизни — не дождётесь. | | 12.06.2021, 17:46:28 | | | theo | Судьба России в плену собственного, русского народа ??
А ведь заслужил народ бОльшего и лучшего. Но что делать ... | | 12.06.2021, 18:20:52 | | | Александр Мамонтов | Геннадий Хитрихеев: ....P.S. Я посчитал своим долгом сделать такое предупреждение, чтобы потом, в случае чего, не кусать себе локти. А я как всегда все пропустил) Огромное спасибо Геннадий за эту новость!!!! Не мытьем, так катаньем, но надеюсь, что дерьма на сайте станет меньше) | | 06.08.2021, 11:02:33 | | | Константин Суханов | Александр Мамонтов: ...дерьма на сайте станет меньше)
Странно называть "дерьмом" позиции пользователей, несогласных с основной массой конформистов и имеющих собственное мнение. Горы-жучки-цветочки — это, конечно, хорошо. Но повседневная жизнь, на которую и влияет обустройство окружающего общества, которая делает из нас тех, кем мы являемся, которая и позволяет (или не позволяет) тратить нам в разных пропорциях и качествах время на наши хобби — куда как важнее. И это точно не "дерьмо". | | 09.08.2021, 09:44:20 | | | Александр Мамонтов | Константин Суханов: Странно называть "дерьмом" позиции пользователей, несогласных с основной массой конформистов и имеющих собственное мнение. Горы-жучки-цветочки — это, конечно, хорошо. Но повседневная жизнь, на которую и влияет обустройство окружающего общества, которая делает из нас тех, кем мы являемся, которая и позволяет (или не позволяет) тратить нам в разных пропорциях и качествах время на наши хобби — куда как важнее. И это точно не "дерьмо". А мне странно, когда сайт создававшийся для исследования природы Байкальского региона, используется некоторыми, как экранизация кухонных споров.
Константин, мы не договоримся. | | 09.08.2021, 21:16:21 | | | Константин Суханов | Александр Мамонтов: Константин, мы не договоримся.
Не договоримся. Потому что телевизор на меня не действует. Но соглашусь: спрятав голову в песок, жить легче. | | 09.08.2021, 21:32:13 | | | theo | Константин Суханов: Но соглашусь: спрятав голову в песок, жить легче Тоже согласен, но в тоже время нужно сказать что ничего не предпринимать опаснее чем делать ошибки, у которых народ как известно учится. | | 20.08.2021, 17:48:03 | | | Евгений Рензин | Я недавно читал книгу Юлия Марголина "Путешествие в страну зэ-ка". Марголин — польский еврей, ещё до войны эмигрировавший в Палестину. Но в 1939 г., перед разделом Польши, его угораздило оказаться там, где теперь западная Белоруссия. В результате он, как и ещё множество граждан Польши, даже без всякого суда оказался в лагерях. Про сами лагеря не так интересно читать (обо всём этом я уже читал у той же Евгении Гинзбург, к примеру). А вот про раздел Польши интересно.
А ещё Марголин был доктором философии. В книге есть несколько небольших вставок философского характера. Особенно меня впечатлила глава 5 "Илья-Пророк". Она про человеческое достоинство. Может, благодаря тому, что на "предметном стекле" исследуются польские евреи, воспринимается это не слишком эмоционально и не слишком на свой счёт. А нужно на свой счёт воспринимать.
В общем, рекомендую. стр. 24 (ближе к концу):
https://libking.ru/books/nonf-/nonf-biography/1062711-24-yulij-margolin-puteshestvie-v-stranu-ze-ka-polny-tekst.html#book | | 20.08.2021, 20:17:53 | | | theo | Диктатуры всяких видов, — Мао, Пол-Пот,Пиночет или Сталин, или всеравно какие, имеют цель лишать человека его личности, всё должны быть "серые" или неприметные, так было и так будет всегда. Кто-то может возразить, почему Гитлер не упомянул, я его не забыл и не защищаю, он был на уровне Наполеона самый опасный военный преступник всех времен, он "делал " то что "говорил", что у других не наблюдалось, скорее наоборот. | | 20.08.2021, 21:53:01 | | | Петр Туревич | Я что-то пропустил? А кого закрыли-то? Кого теперь даже вспоминать всуе не рекомендуется? (Прошу прощения за свое невежество, но я же аполитичный, и не скрываю этого). | | 22.08.2021, 16:25:55 | | | Евгений Рензин | Да кого только не закрыли. Список политзаключённых насчитывает уже едва ли не больше сотни человек. Если в него добавить тех, кто уехал из России из опасения быть закрытым, даже и не представляю сколько наберётся.
Самый экзотический случай — зарегистрированный кандидат в депутаты ГД Андрей Пивоваров. Самый громкий, Алексей Навальный.
Карательная психиатрия тоже включилась в работу. | | 22.08.2021, 17:02:51 | | | Петр Туревич | И вообще, Theo, что Вы взъелись на Россию и ее, так сказать, политическую систему? Вон, ваша frau Кanzlerin Германией уже шестнадцать лет правит — побольше, чем наш президент! И что по-вашему — это демократия? | | 22.08.2021, 19:04:32 | | | Евгений Рензин | Вы, Пётр, серьёзно, или мои "грехи" отмаливаете, чтобы сайт не прикрыли? :)) | | 22.08.2021, 21:11:34 | | | Константин Суханов | Петр Туревич: И что по-вашему — это демократия?
Никакая не демократия. Вне сомнения, это диктатура.
Евгений Рензин: ...или мои "грехи" отмаливаете, чтобы сайт не прикрыли? :))
Похоже на то. | | 22.08.2021, 21:19:26 | | | Петр Туревич | Я хочу доказать кому следует, что в России таки есть демократия. 😀😀😀Не знаю, уместно ли, если что не так, удалите, пожалуйста, эту заметочку, но, может знаете, может помните: был такой старый-престарый, еще времен СССР, анекдот про демократию... В общем, американец советского человека убеждает: "Вот у нас, в Америке, есть демократия. Например, я, если захочу, запросто могу выйти на площадь у Белого дома и закричать: Рейган — идиот! И мне за это ничего не будет." На что ему советский товарищ отвечает: "И что? Подумаешь! Я тоже запросто могу прийти на Красную Площадь и закричать возле Кремля: Рейган — идиот! И мне за это тоже ничего не будет". | | 22.08.2021, 22:25:40 | | | Константин Суханов | Пётр. Вот мне на ум (правда, ума-то у меня уже нет в связи со старостью и прогрессирующей деменцией, ну да и ладно) приходит лишь одно объяснение Вашей публикации этого старого доброго анекдота. То есть, недовольный Тэо в своей стране, не решаясь критиковать режим Меркель (ну ведь запросто побьют дубинами и посадят; мы-то тут это по телевизору видели и знаем, как там митинги водомётами и палками разгоняют, не то что у нас), — набросился тут на нашего всенародно избранного и всеми любимого Гаранта (да и вообще на созданную им систему), чтобы хоть как-то выпустить пар. | | 22.08.2021, 22:44:02 | | | Константин Суханов | Петр Туревич: Я хочу доказать кому следует, что в России таки есть демократия.
И — два вопроса.
1. КОМУ — следует?
2. Вы действительно в ЭТО верите? | | 22.08.2021, 22:46:06 | | | Петр Туревич | Именно это я и имел ввиду, Константин! Это такой вид демократии: немцы гонят волну на нашего Гаранта, а мы им отвечаем: на себя посмотрите! И все довольны и горды собой! | | 22.08.2021, 22:50:06 | | | Петр Туревич | КОМУ — там же Евгений за меня выше ответил: "чтобы сайт не прикрыли". А кто может прикрыть? | | 22.08.2021, 22:52:39 | | | Петр Туревич | И еще... Я ведь не намного моложе Вас, поэтому с "прогрессирующей деменцией" у меня тоже все в порядке. Поэтому, простите, не понял Вас, что Вы имели ввиду: "ЭТО" — это что? | | 22.08.2021, 22:56:05 | | | theo | Петр Туревич: И вообще, Theo, что Вы взъелись на Россию и ее, так сказать, политическую систему Извините Пётр, если сказал что не так, но как правило говорю то что думаю, и вам этого желаю. На Россию не взъелся я, Россию мне жалко, и ещё больше её многстрадальный народ. Что касается Frau Merkel, можете быть абсолютно уверены, что на выборы она или её партия имела большинство. | | 22.08.2021, 23:08:37 | | | Петр Туревич | Theo, Боже упаси, я ни капли не сомневаюсь по поводу большинства поддержавших Frau Merkel. Но ведь вроде как и за Нer Putin тоже проголосовало абсолютное большинство? | | 22.08.2021, 23:16:57 | | | Константин Суханов | Петр Туревич: А кто может (сайт) прикрыть?
Да никто. Чтобы в нашей-то демократической стране, да такое? Это у них, в гнилой Европе, где геи — там запросто...
Петр Туревич: ...с "прогрессирующей деменцией" у меня тоже все в порядке.
Я рад, что не один такой)))
Петр Туревич: "ЭТО" — это что?
Наша российская демократия. | | 22.08.2021, 23:24:33 | | | Петр Туревич | Да и ладно, Константин! Я рад, что чувство юмора — Ваше и мое — "старости и прогрессирующей деменции" пока не подвластно. Потому что, если немножко перефразировать известную фразу, то получится применительно ко мне: о политике либо с сарказмом, либо никак. 😀 | | 22.08.2021, 23:38:46 | | | theo | Петр Туревич: Но ведь вроде как и за Нer Putin тоже проголосовало абсолютное большинство? Очень рад что это так, по крайней мере так выглядит. Разница в том что положительно от это имеет население, или скорее не имеет. Не говоря о проблемах социальных страхования, свободы прессы, сексуального ориентации и других.
| | 23.08.2021, 00:33:04 | | | Евгений Рензин | Петр Туревич: А кто может прикрыть? Роскомнадзор. И это не страшилки, а вполне себе реальность. Петр Туревич: Но ведь вроде как и за Нer Putin тоже проголосовало абсолютное большинство? Видите ли, выборы не сводятся к одному только голосованию. Кое-где бывает ещё такое, как: недопуск кандидатов; их убийство и покушения на них; их посадка в места не столь отдалённые; опорочивание независимых кандидатов в СМИ, кормящихся из государственного бюджета; недопуск кандидатов к тем же СМИ; подкуп и запугивание голосующих; вбросы бюллетеней и прочие подобные нарушения непосредственно во время голосования.
Даже не знаю где этого больше — в Германии или России.
А ещё я совершенно не понимаю, почему в древней Греции аполитичных граждан называли идиотами (слово, конечно, имело не то же значение, что сегодня), а нынче этим принято едва ли не бравировать. У меня тьма аполитичных друзей и, тем не менее, я никак не могу разрешить эту загадку. | | 23.08.2021, 00:34:40 | | | Константин Суханов | Евгений Рензин: Даже не знаю где этого больше — в Германии или России.
Да ты что, Женя. У нас-то такого точно нет. Кто хочешь подтвердит! А в Германии — ну, Тео виднее... | | 23.08.2021, 00:59:37 | | | theo | Евгений Рензин: Даже не знаю где этого больше — в Германии или России )  Если серьёзно, случаи с попытки воздействия на выборы в сегодняшний мире электронной прессы без конкретные авторы не редкость, но там нужно читать с "открытыми глазами" и между строк. К тому помутить воды всегда проще чем воду очистить. | | 23.08.2021, 01:27:55 | | | Алексей Пякин | 22 августа. День государственного флага России.
Одни отмечающие, это те, кому не нужна Россия со всем её содержимым, у кого есть зарубежный хозяин в Вашингтоне, Лондоне или где-то ещё, кто заинтересован в том, чтобы Россия никогда не имела суверенитета и находилась под внешним управлением. Для них этот флаг святой, он означает их господство в стране. Другие отмечающие этот день как праздник, могут быть уверенными в том, что являются патриотами России, и гордо поднимая этот флаг, они могут искреннее считать, что действуют во благо и величие своей страны. Однако, гордо демонстрируя всему миру этот флаг, граждане России заявляют следующее: "Мы колония, у нас нет своего государственного суверенитета и быть не может. Придите к нам, зарубежные хозяева, и управляйте нами!". Вся символика всегда имеет своё конкретное значение и иерархию. И ничего не знающие никогда ничего не докажут тем, кто про это знает, не докажут ничего тем, кто понимает истинные смыслы символов, их язык, смысл их демонстрации и их истинное назначение. Всякий раз, делая что-либо по незнанию, этим самым, не знающие истины люди, работают на чьи-то интересы, направленность которых может быть далека от нравственных ориентиров не знающих. Правда о происхождении этого флага в России скрывается по конкретным понятным причинам. Российские СМИ за десятилетия сформировали в головах людей такой калейдоскоп, что исторической правды об СССР сейчас просто не найти. И даже Путин в условиях нынешнего мощнейшего информационного диктата просто не имеет возможности говорить правду о Сталине, СССР и большевиках. Те люди, кто уверен, что нынешние российские СМИ подконтрольны Путину, глубоко заблуждаются. Да, российские СМИ, может и представляют государство, но точно не те силы, которые работают на возвращение суверенитета. Укоренившаяся в управлении страной ещё при СССР после смерти Сталина троцкистско-власовская сволочь, это всё наше нынешнее государство, реалии наших дней. А российские граждане по своей неосведомлённости много делают для сохранения этого троцкистско-власовского государства с нынешним государственным бело-сине-красным триколором. Очередной печальный пример — недавняя мощная компания с олимпийскими играми 2021 года в Японии. Никакой российской сборной на этой олимпиаде 2021 года в Токио не было! А там были спортсмены-власовцы из России от российского олимпийского комитета — тоже власовской структуры. Всем, кто на эту олимпиаду поехал, знал заранее, что там не будет государственных символов России, знали, что там не будет звучать гимн России. Но, они понимали, что им за эту поездку заплатят, независимо от результатов. Этим спортсменам деньги важнее, чем честь и совесть, деньги для них важнее, чем судьба их страны! Как бы они ни оправдывались, чем бы ни прикрывались — у всего этого есть одна конечная гнусная суть — предательство Родины! Их там открыто унижают, презирают, а они, упорствуя в своём мазохизме, уверяют себя в том, что в этом мазохизме сила русских людей и России — терпеть нескончаемые унижения! И все российские СМИ и журналисты, освещая эту олимпиаду, выставляя этих спортсменов от олимпийского комитета России героями, тоже в очередной раз показали, что они биороботы, действующие по запрограммированному сценарию хозяина, а не Граждане России! И граждане, болевшие за спортсменов, поверившие в то, что они герои, создав соответсвующую массовку в информационном поле, тоже сработали против России, сработали на то, чтобы и дальше унижения России и её граждан на международной арене продолжились! Огромная масса людей в России показала всему миру, что она готова унижаться перед западными хозяевами. Сейчас нам показывают, что у нас есть право только на то, чтобы терпеть унижения и каяться. А дальше больше. Потом и, вообще, если прогнёмся под их требования, засадят идею о том, что Россия и русские люди не имеют права на существование. Окна овертона, запущенные врагами, работают и расширяются. У нас тридцать лет назад отобрали наш красный флаг, теперь забирают и этот триколор. День Победы у нас тоже забирают, как и нашу историю. Русскую культурную идентичность многонационального российского народа тоже всячески унижают. А взамен насаживают культ предательства, эгоизма, потребления, конкуренции, разрушают семью, насаживают пидорасинг. Информационная война против России очень изощрённая и агрессивная. Гражданам Патриотам России следует знать, что никто из иностранцев не вправе учить Россию, как ей жить на том основании, что наша страна единственная на планете Земля исторически сложившаяся цивилизация в которой под одной крышей в одном государстве успешно сосуществуют и развиваются разные народы со своими языками, культурами и традициями. А Запад, на который сегодня ориентируется так много российских граждан, предлагает геноцид, плавильный котёл, где сотрутся все культурные и национальные идентичности и будет монокультурная толпо-элитарная масса зомби-биороботов. Российская модель строительства государства и принципы проведения глобализации, при которых люди будут иметь равные возможности раскрытия своего генетического и творческого потенциала в развитии, о которых говорил Путин, категорически неприемлемы для нынешних зарубежных и российских элит. Война продолжается. | | 23.08.2021, 11:35:06 | | | Евгений Рензин | С первых слов виден бред сумашедшего, но я всё же осилил половину. Диагноз подтвердился — бред и есть. | | 23.08.2021, 14:39:03 | | | Юрий Мельников | Евгений Рензин: виден бред Ну,это Вы поторопились,Евгений:). Как грамотно изложено,со знаками препинания...Да,объём и я с трудом осилил. Отрадно,что на сайте новые люди,возможно и новые рассказы,фотографии,мнения........... | | 23.08.2021, 15:29:58 | | | Константин Суханов | Юрий Мельников: Как грамотно изложено,со знаками препинания...
Вот именно. Не скопирован ли текст с какого источника. Но если всё же это мысли автора — то Женя прав. К сожалению. | | 23.08.2021, 15:35:09 | | | Алексей Пякин | Друзья вчера прошёл вакцинацию может из-за этого слегка мысли спутано излагаю. | | 23.08.2021, 15:42:31 | | | Алексей Пякин | Смотрите сейчас уровень жизни в России стал настолько высок, что правительству пришлось повысить возраст выхода на пенсию. То есть у нас сейчас при путине как в Европе. Зачем сильных, всем довольных, успешных людей списывать на пенсию. Когда они готовы работать и приносить пользу обществу. При путине все растёт и идет вверх! Даже цены и налоги | | 23.08.2021, 15:50:18 | | | Юрий Мельников | Алексей Пякин: Друзья вчера прошёл вакцинацию может из-за этого слегка мысли спутано излагаю. Алексей Пякин: все растёт и идет вверх! Даже цены и налоги Алексей,берегите здоровье! Не перенапрягайтесь в дискуссиях на политические темы. А в чувстве юмора Вам не откажешь(или в оригинальном видении событий?). | | 23.08.2021, 16:01:42 | | | Алексей Пякин | Юрий Мельников: Алексей Пякин: Друзья вчера прошёл вакцинацию может из-за этого слегка мысли спутано излагаю. Алексей Пякин: Смотрите сейчас уровень жизни в России стал настолько высок, что правительству пришлось повысить возраст выхода на пенсию. То есть у нас сейчас при путине как в Европе. Зачем сильных, всем довольных, успешных людей списывать на пенсию. Когда они готовы работать и приносить пользу обществу. При путине все растёт и идет вверх! Даже цены и налоги Алексей Пякин: все растёт и идет вверх! Даже цены и налоги Алексей,берегите здоровье! Не перенапрягайтесь в дискуссиях на политические темы. А в чувстве юмора Вам не откажешь(или в оригинальном видении событий?). Юрий спасибо, это логика. Растёт уровень жизни и благосостояния общества а с ним и цены. | | 23.08.2021, 16:03:49 | | | theo | Вопросов больше чем ответов, на первый взгляд запоздалый жертва сталинских времени, и как новое лицо на сайте нужно быть внимательно что таится за красным фасадом. Алексей Пякин: Друзья вчера прошёл вакцинацию
Хорошо что друзья, но отвлекать от темы, как-то не очень весело. Константин Суханов: Но если всё же это мысли автора — то Женя прав
Присоединяюсь. | | 23.08.2021, 16:04:15 | | | Петр Туревич | А мне кажется, товарищ просто сайты перепутал. | | 23.08.2021, 16:19:29 | | | Юрий Мельников | Алексей Пякин: Растёт уровень жизни и благосостояния общества а с ним и цены. Алексей,я не участвую здесь в баталиях на политтемы,т.к. телевизор не смотрю,а деменции больше,чем у всех собеседников сайта.Но Вам лично скажу,что из роста уровня жизни я как-то выпал,но зато впал в особое расположение конторы ЖКХ,которая доходит до резки электропроводки за долги по квартплате. | | 23.08.2021, 16:24:21 | | | Геннадий Хитрихеев | Евгений Рензин: У меня тьма аполитичных друзей и, тем не менее, я никак не могу разрешить эту загадку. Может не совсем прям про это, но всё же.
Я хоть и не совсем аполитичный, но отношусь к ней достаточно спокойно.
Вот какой смысл во всей этой политике, её обсуждении, ломании копий и т.п. и т.д.!?
Для чего всё это? К чему это приводит в конечном итоге?
На мой взгляд, у всего должен быть определённый достигнутый конечный результат.
Ведь в жизни, по сути, никому и никогда не интересно, что вы Делали (сколько по времени, с какими усилиями, затратами и т.д.). То есть, вся эта суета рабочая по сути своей имеет очень мало значения, если не достигнут результат. Всех всегда волнует, что вы Сделали, то есть какой результат получили на выходе.
А от обсуждения всех этих политических тем никакого результате нет. Это как толочь воду в ступе. Бесконечный и бессмысленный процесс. Ничего не меняющий и ни к чему не приводящий. Только тратятся нервы, время. А результата — ноль.
Я уж лучше потрачу время и силы на семью или работу или на отдых, в конце концов. То есть, займусь чем-то реальным. Тем, что действительно может улучшить мою жизнь, жизнь моих близких, мое благосостояние. | | 23.08.2021, 18:32:29 | | | theo | Геннадий Хитрихеев:
Вот какой смысл во всей этой политике, её обсуждении, ломании копий и т.п. и т.д.!?
Для чего всё это? К чему это приводит в конечном итоге Возможно верное замечание, если нет интереса узнать мнение других людей, если нет желания знать как живут другие народы,если нет интереса завтра жить лучше чем вчера если нет желания верить в лучшее будущее. Константин как-то сказал — "голову в песок", так легко и проще. | | 23.08.2021, 18:50:51 | | | Геннадий Хитрихеев | theo: Константин как-то сказал — "голову в песок", так легко и проще. Ничего вы не поняли. Увы.
Пустопорожняя болтовня на политические темы ни к чему не приводит и ничего не изменяет, если уж на то пошло. И уж точно не приближает нас к тому, чтобы завтра жить лучше, чем сегодня.
А вот моя работа, моя личная деятельность совершенно точно делают меня и мою семью, моих близких обеспеченнее и благополучнее. Можно стонать и охать как всё плохо и ужасно, а можно реально что-то делать, чтобы жить лучше. | | 23.08.2021, 19:16:26 | | | Петр Туревич | Е. Рензин: «А ещё я совершенно не понимаю, почему в древней Греции аполитичных граждан называли идиотами (слово, конечно, имело не то же значение, что сегодня), а нынче этим принято едва ли не бравировать. У меня тьма аполитичных друзей и, тем не менее, я никак не могу разрешить эту загадку»
Евгений, спасибо большое Вам за «идиота», хоть и древнегреческого, и в «значении не в том, что сегодня»…
Пока я собирался ответить, отчасти за меня это сделал уже Геннадий, но, тем не менее, кое-что к вышесказанному хочется добавить. Чтобы мои размышления о современной политической системе нашего и окружающих его государств и месте в ней обычного человека (обывателя) не выглядели как краткое изложение содержания курса «Основы государства и права» для девятого класса, я придумал некое сравнение – из относительно близкой нам сферы человеческой деятельности.
Итак. Представьте, что Вы (или я, или кто-то совершенно другой, совершенно абстрактный) идет на Шумак по Большой народной тропе. Всё у него нормально, по тропе он идет в двадцать восьмой (а может, уже и в двадцать девятый) раз, и никаких подвохов и неожиданностей не ожидает. Но тут сюрприз: обвалилась скала, перекрыла русло, Эхе-Гер разлилась и затопила тропинку. Не перепрыгнуть, не перейти, не переплыть! Что делать? Кто-то посмотрит, почешет затылок, скажет: «Значит, не судьба! Жаль, конечно, но ничего не поделаешь!» Развернется и пойдет назад. Кто-то посмотрит, почешет затылок, скажет: «Вот же паскудство! Но я ведь собрался на Шумак, мне обязательно туда нужно попасть! » И пойдет в обход: через Красавина и Беметдин. Тяжелее, конечно, длиннее, и шею можно сломать с непривычки, но — надо топать!
Кто-то посмотрит, посокрушается, дождется, пока подтянутся другие, и устроит митинг. Будет громко орать, возмущаться, проклинать все вокруг: эти горы, эту речку, это препятствие. Даже попинает несколько раз (только осторожно, чтобы ногу не сломать) камешки – а что – соглядатаи в наличии, народу зрелище нравится, кто-то даже поддержит: так им, так им! Вполне возможно, что найдется путешественник, который попробует что-то изменить: например, проложить мостик, или разобрать камни, чтобы вода ушла. А когда убедится в тщетности своих попыток, попытается привлечь к этому процессу других подошедших. Если он пламенный трибун (на нынешний манер – «харизматичный лидер»), он попытается склонить людей к сотрудничеству силой слова. Но вполне возможно, что у него в кармане совершенно случайным образом оказался пистолет; тогда он просто достанет его, выстрелит для убедительности в воздух, а может даже и в ногу, а то и в голову кому-то. И остальные, у которых оружия под рукой не оказалось, молча пойдут ворочать камни. Также не исключено, что в кармане у него окажется не пистолет, а пачка купюр. Тогда он предложит выполнить работу по очистке русла или укладке моста за деньги. А люди и рады будут: ну, почему же не заработать?
Но вполне возможно, что у него не окажется ни первого, ни второго, ни третьего, но это его не остановит. Он решит, что ради благой цели почему бы людей и не обмануть: не посулить им золотые горы, лишь бы приступили к работе. А пока люди (на нынешний манер «лохи») будут заняты работой, присмотреться к ним, выбрать из общей массы пару-тройку помощников: одного – погорластее и поциничнее, чтобы, если что-то пойдет не так, и люди начнут чувствовать подвох, он поубедительнее смог им объяснить, что осталось еще совсем немножко потерпеть и поработать, и дальше обязательно все будет хорошо. Другого – поздоровее, чтобы, если первый перестанет справляться, второй мог просто дать по голове и успокоить недовольных. Третьего – поумнее и попроницательнее, чтобы он мог вовремя замечать начало и развитие негативных тенденций среди работяг и предупреждать об этом главного. А также советовать ему, кто что из себя представляет, и чего заслуживает; кого обмануть, кому заплатить, кого запугать, а на кого уронить совершенно случайным образом камушек. Потом, когда дело зайдет уже достаточно далеко, у этой троицы появятся конкуренты: и из числа работающих, скажем так, изнутри, и из числа подошедших, но не вовлеченных в процесс. Они попытаются каким-то образом сместить тех, кто посчитали, что словили бога за бороду. Каким способом – тут уж кто знает! То ли тихонечко организуются в коллектив, накостыляют главным, прогонят, чтобы самим занять их место (и это будет еще и ничего вариант, а то ведь и убить могли бы!). То ли предложат им: а давайте-ка бегите подобру-поздорову; вот вам денежка на первое время, а мы уж тут как-нибудь сами! И дальше там еще много-много вариантов развития событий возможно…
Теперь, если от сравнения к действительности.
Вариант, когда части людей, считающейся умнее, образованнее, в общем, достойнее других, за их работу платят, не забывая при этом регулярно промывать мозги, чтобы им казалось, что этот вариант существования – самый достойный и прогрессивный, это, на мой взгляд, – это так называемый коллективный Запад, с их так называемой западной демократией.
Вариант, когда всё больше заставляют просто работать, пахать, не обременяя себя поиском объяснений и обещаний, и если что, умирать от изнурительной работы во имя безбедной жизни «светлоликих» – все остальные.
Вариант, когда людям постоянно очень много обещают, предрекая им скорое наступление светлого будущего, заставляют очень много работать, обеспечивая при этом приемлемый уровень воспроизводства ресурсов – это условный Китай.
Россия в этой картине мира зависла где-то «между небом и землей»: мы сначала перестали верить посулам и обещаниям светлого будущего, решили, что нужно жить сегодняшним днем, а для этого вовсе не обязательно тяжело и кропотливо работать, можно попытаться воспользоваться другими средствами: обмануть, украсть, отнять у ближнего. Ни к чему хорошему это не привело – мы начали тонуть. Но потом каким-то чудом оттолкнулись от дна, покинули самый низкий уровень; оказалось, что в этом "сияющем доме на холме" нас никто не ждет, и норовят шарахнуть при первой же возможности по голове веслом, как только она покажется над водой.
Ну, и самое последнее, если вернуться к началу… Я в этой ситуации свернул бы и пошел в обход, не надеясь ни на кого и ни на что, кроме собственных сил.
| | 23.08.2021, 21:30:12 | | | Алексей Денисов | Алексей Пякин: 22 августа. День государственного флага России...
Недавно читал это у одного из редакторов сайта на страничке в ВК... | | 23.08.2021, 21:46:51 | | | Геннадий Хитрихеев | Петр Туревич: Я в этой ситуации свернул бы и пошел в обход, не надеясь ни на кого и ни на что, кроме собственных сил. Да, это верно. В себе, во всяком случае, можно быть уверенным! | | 23.08.2021, 21:51:35 | | | theo | Петр Туревич: самый достойный и прогрессивный, это, на мой взгляд, – это так называемый коллективный Запад, с их так называемой западной демократией Мне нравится люди которые о "западной демократии" только в СМИ видели или слышали, и потом очень стараются её очернить. Добавлю, да, после расширения ЕС на восток многое не так с демократии как было, но удивляться этому не нужно, демократии невозможно кому-то дать или подарить, её надо уметь жить и для этого нужно время, много времени. | | 24.08.2021, 00:15:35 | | | Алексей Денисов | Иоанн Кронштадтский, по-моему, сказал: "Демократия в аду, а на Небе — Царство".
...Один знакомый говорил, что вроде бы в Греции (или в Риме), в выборах участвовали только мужчины при достижении определенного возраста и те, кто семейный кажется и участвовавший в войнах. Вот такая примерно демократия конечно более правильная... Все же в выборах надо участвовать более ограниченной части населения, чем сейчас, например, в России, так как мнение большинства зачастую ошибочно. | | 24.08.2021, 09:32:45 | | | Константин Суханов | Алексей Денисов: ...мнение большинства зачастую ошибочно.
Геннадий Хитрихеев: Пустопорожняя болтовня на политические темы ни к чему не приводит и ничего не изменяет... И уж точно не приближает нас к тому, чтобы завтра жить лучше, чем сегодня.
Эх... Нашлёпал длинный ответ, но... стёр. Не получится одним постом передискутировать телевизор. Особенно в форуме, который мониторит товарищ майор))) Геннадий-то знает — не зря такое название теме выдумал)))
Геннадий Хитрихеев: А вот моя работа, моя личная деятельность совершенно точно делают меня и мою семью, моих близких обеспеченнее и благополучнее.
Это называется конформизм, на который и опираются все авторитарные режимы.
Петр Туревич: ...обвалилась скала, перекрыла русло, Эхе-Гер разлилась и затопила тропинку. Не перепрыгнуть, не перейти, не переплыть!.. Кто-то посмотрит, посокрушается, дождется, пока подтянутся другие, и устроит митинг.
Петя идёт на митинг, а Митя — на петтинг? Митинг не нужен. Если этот человек окажется настоящим лидером и организует шумакоходцев на коллективную расчистку русла, то всё получится даже лучше, чем было. И киоск с позами поставят на тропе и лупанарий откроют))) Тем более, как Вы говорите — у него есть деньги и ораторский дар. Наймут лошадей, технику, закупят материалы. А вот шумакоходцы, не участвующие в процессе коллективного общественно-полезного труда, ушедшие на Красавина-Бемедин, будучи неготовыми к перевалам такого уровня, — пострадают на спусках вплоть до летального исхода (нисколько не преувеличиваю); а непострадавшие счастливчики в следующий раз непременно воспользуются расчищенной (и безопасной!!!) тропой по Эхе-Геру и благополучно забудут про свои рассуждения.
К тому же некорректно сравнивать природную стихию с государственным устройством. Первое от людей зависят чуть менее, чем никак; второе — людьми и придумано. На 100%.
| | 24.08.2021, 10:25:53 | | | Константин Суханов | Алексей Денисов: Недавно читал это у одного из редакторов сайта на страничке в ВК...
Это?
Остаётся гадать, кто такой Алексей Пякин — то ли перекрасившийся Алексей Редькин, то ли бот от товарища майора 
И если это не Алексей Р. оригинальничает — интересно бы услышать его мнение по поводу такого беззастенчивого копипаста. | | 24.08.2021, 10:41:22 | | | Геннадий Хитрихеев | Константин Суханов: Это называется конформизм, на который и опираются все авторитарные режимы. Ну хорошо, вот я по-вашему конформист, на который опирается кровавый, жестокий, авторитарный режим. И на таких же как я. Допустим, это так и я именно такой.
Вы — совершенно не такой, предположим. В чём выражаются ваша борьба, несогласие, сопротивление? Вот реально в чём? Какие ваши реальные действия, поступки? Не переписки на сайте (этом и других), комменты в соцсетях, просмотры роликов в ютубе и т.п. — это бессмысленно совершенно. Реальные действия какие? Они есть? | | 24.08.2021, 13:29:05 | | | theo | Алексей Денисов: Все же в выборах надо участвовать более ограниченной части населения, чем сейчас, например, в России, так как мнение большинства зачастую ошибочно. Очень интересная мысль, данному правительство нужно только "правильных" к выборов допустить!! | | 24.08.2021, 14:59:07 | | | theo | Геннадий Хитрихеев: Реальные действия какие? Они есть ? Реальные действия это как правило следствие интереса к расширением политического кругозора, чему полемика как здесь способствует, естественно только для тех кто имеет интерес к этому. | | 24.08.2021, 15:05:53 | | | Геннадий Хитрихеев | Алексей Денисов: Все же в выборах надо участвовать более ограниченной части населения, чем сейчас, например, в России, так как мнение большинства зачастую ошибочно. Согласен. Хорошая идея. Прямо в духе нынешней оппозиции. Всю эту зомбированную пропагандой провластную серую массу исключить и удалить! Ну, чтобы не мешала строить светлое будущее :) Как говорится, народ надо менять... | | 24.08.2021, 15:21:14 | | | Евгений Рензин | Константин Суханов: Остаётся гадать, кто такой Алексей Пякин На аватарке фотка Валерия Пякина, на бред которого в ютюбе Алексей несколько раз давал ссылки. Юрий Мельников: Ну,это Вы поторопились,Евгений:) Да где же я поторопился, когда в одном посте человек сначала клеймит "власовскую тряпку", а потом наших олимпийцев на олимпиаде именно в Токио, где они выступали без всякого флага. Это не бред разве? мне кажется, это абсолютно лютый бред. чуть ли не клинический. | | 24.08.2021, 15:21:40 | | | Евгений Рензин | Геннадий Хитрихеев: Согласен. Хорошая идея. Прямо в духе нынешней оппозиции. Брехло ты, Гена! Дай хоть одну ссылку на первоисточник, где наша оппозиция ратует за хоть какие-то ограничения в избирательном законодательстве.
А я, в свою очередь, напомню, что именно Путин практически повсеместно отменил выборы в мэрии, устроил разнообразные избирательные фильтры (начиная от сбора подписей в бешеных количиствах исключительно для оппозиции) и, наконец, лишил местное самоуправление сколь-нибудь значимой самостоятельности через соответствующее формирование бюджета. | | 24.08.2021, 15:27:55 | | | Геннадий Хитрихеев | Евгений Рензин: Дай хоть одну ссылку на первоисточник Ты понимаешь вообще, что значит "в духе"!? Я, например, прекрасно из всех их роликов, выступлений и т.д. вижу и слышу один простой мотив: "вот если бы у нас в стране были нормальные люди, думающие, грамотные (то есть, такие как они), а не забитые, безмолвные и тупые, то тогда они бы точно сразу же всех победили". А пруфы с меня требовать не надо! Умному человеку достаточно вполне того, что он видит и слышит. | | 24.08.2021, 15:37:50 | | | Евгений Рензин | Петр Туревич: Евгений, спасибо большое Вам за «идиота», хоть и древнегреческого, и в «значении не в том, что сегодня»… Пётр, я, ей-богу, не хотел вас задеть. Если бы хотел, никаких кружений с пояснением значения слова "идиот" просто не было бы.
Ваш рассказ как всегда высокохудожественен, но мне кажется, что в этот раз вместо того, чтобы через отвлечённый пример упростить модель и облегчить понимание, вы всё только усложнили. Или я такой тупой — не понял "кто на ком стоял".
В свою очередь, тоже приведу пример. первым делом, отбросим на фиг заграницу. Просто потому, что нас вроде как больше должна волновать Россия, а не Гондурас или Германия. Во-вторых, вернёмся на Шумакскую тропу. На ней, как известно всем, хватает мусора. Человек, интересующийся политикой, это тот, кто и сам не мусорит, и других призывает не мусорить. Опционно он ещё и чужой мусор убирает. Аполитичный человек может быть не мусорит, может быть мусорит, но ни к кому с этой проблемой не лезет. Ну и есть ещё откровенные засранцы, аналогию которым в политики, я полагаю, приводить не нужно.
Какое поведение более нравственно, выбирайте сами. | | 24.08.2021, 15:41:44 | | | Евгений Рензин | Геннадий Хитрихеев: А пруфы с меня требовать не надо! Да у тебя их нет и быть не может.
А то, что у нас мракобесие процветает, это вообще факт. И нет никакой разницы, оппозиция это заявляет или ещё кто. К ограничениям в избирательном законодательстве это никак не относится. | | 24.08.2021, 15:45:03 | | | Константин Суханов | Геннадий Хитрихеев: В чём выражаются ваша борьба, несогласие, сопротивление? Вот реально в чём? Какие ваши реальные действия, поступки?... Реальные действия какие? Они есть?
Геннадий, я кому-то что-то должен, в чём-то провинился, или мне за вышеозвученные действия платят, а Вы мой начальник, чтобы спрашивать с меня таким тоном и требовать отчёт? То есть, оказывается, просто выражать своё мнение нельзя, — а нужны сразу и только реальные действия?
Но признаю право на упрёк. Потому что Вы-то реально действуете (вот голову в песок зарыли), а я тут всего-то с дивана вещаю (а не с баррикад, как, видимо, и положено)
Геннадий Хитрихеев: Прямо в духе нынешней оппозиции. Всю эту зомбированную пропагандой провластную серую массу исключить и удалить! Ну, чтобы не мешала строить светлое будущее :) Как говорится, народ надо менять... Геннадий, ну не разделяете взгляды оппозиции, хорошо. Но врать-то зачем. Ладно, у меня деменция прогрессирует — на это и надеетесь. Однако Женя вот ещё не стар и спуску не даст | | 24.08.2021, 16:37:11 | | | Геннадий Хитрихеев | Константин Суханов: а я тут всего-то с дивана вещаю (а не с баррикад, как, видимо, и положено) Именно! От такой "борьбы" режим ещё совершено спокойно лет сто будет существовать. А вы будете его всё критиковать и критиковать :) Ну в чём смысл всей вашей вот такой критики? | | 24.08.2021, 16:44:36 | | | Геннадий Хитрихеев | Константин Суханов: я кому-то что-то должен, в чём-то провинился, или мне за вышеозвученные действия платят, а Вы мой начальник, чтобы спрашивать с меня таким тоном и требовать отчёт? Да нет, конечно, что Вы. Мне правда просто интересно: какая цель у этого всего? Она вообще есть? Что вы хотите достичь, чего добиться, каким образом? Или просто для поговорить? | | 24.08.2021, 16:47:00 | | | Алексей Пякин | К очередной прямой линии с президентом я опять задал свой вопрос.
Здравствуйте, Уважаемый Владимир Владимирович, Президент РФ, Государь России! В 2020 году граждане России сделали большое дело — проголосовали за утверждение поправок в Конституцию РФ, и поправки были приняты. Всем противникам Русского Мира, имеющим проблески разума, становится очевидно, что Россия (во многом благодаря Вам, Владимир Владимирович!) уверенно утверждается в качестве субъекта глобальной политики. Если мы являемся ключевым глобальным игроком, значит мы обязаны вернуть полный суверенитет России и заменить нынешний государственный бело-сине-красный власовский триколор на красный флаг! Если мы смогли внести изменения в Конституцию РФ, то почему бы нам не изменить уголовный кодекс в части преступлений против государства Российская Федерация?! Сколько ещё нам, Гражданам России, можно терпеть, как наши внутренние враги — те, кому не нужна Россия, кто служит иностранному хозяину, уничтожая Россию, каждый год глумятся над священным для многонационального российского народа праздником — Днём Победы???!!! Власовские триколоры на Нашем Параде Победы, поддельные знамёна с белым фоном, венки в виде восьмёрок у могилы неизвестного солдата, всякие белые, бледно-розовые, голубые флаги вместо КРАСНЫХ на площадях разных городов, посёлков и сёл нашей Родины... Я считаю, что всё это намеренная диверсия, тяжкое преступление против Нашей Родины, против нашего Государства, которые НИКАК не отражаются в нынешнем уголовном кодексе! У нас ведь найдутся ресурсы внести поправки в уголовный кодекс и прописать нём все действия, направленные на осуществление государственного переворота, на переписывание Нашей истории, направленные на формирование в народе негативного образа СССР и большевиков как преступления?! Как мы, Граждане России, сторонники возвращения суверенитета России можем помочь Вам, Владимир Владимирович, отстранить власовцев из разных властных структур и власовцев в руководстве государственных телеканалов от их дел и наказать их за всю их подрывную деятельность против России?!
Зачем я это делаю? Мне важно дальнейшее будущее моей страны. Я хочу, чтобы моя страна как можно быстрее стала суверенной. Мне надоело видеть и слышать постоянные непрекращающиеся глумления над русскими людьми из-за границы и внутри России. Мне надоело слышать об унижениях русских людей на всём постсоветском пространстве. Мне надоели постоянные глумления над нашей историей, особенно над периодом СССР. Мне надоело упёртое непонимание бесперспективности провозглашённого приоритета прибыльности над сутью вещей в большинстве сфер экономической деятельности. Мне надоело постоянное лицемерие о демократии и всякие мечтания, утопические стремления и разговоры о ней. Я принципиально не хочу никакого встраивания России в западную модель глобализации — межрегиональный конгломерат Pax Americana ни при каких условиях! Пусть, многие граждане России поверили, что на Западе, как им кажется, они бы жили лучше — верить и мечтать не вредно. А что же там лучше?! Можно потреблять больше и намного более извращённее? Удобнее по миру ездить? Там интернет более скоростной и дешёвый? Там еда лучше? Там образование лучше российского? Только почему Россия единственная в мире космическая держава? И почему нашему вооружению нет аналогов в мире? Там море более тёплое? Там сервис лучше? Там платят больше? А в России то что со всем этим не так?! Климат наш не настолько комфортный? Сильно высокие издержки в производстве всего, в сравнении со всем остальным миром?! Или люди наши неправильные — угрюмые, озлобленные, считающие, что им все всё должны, а они ничем никому не обязаны? А сами то мы как много сделали, чтобы нам у себя в стране было хорошо?! А сами то мы так все трудолюбивы, обязательны, добры, ответственны за свои дела перед собой и перед другими, отзывчивы и внимательны к окружающим нас? Сами то себя не обманываем, не лжём другим, не ставим свои интересы выше интересов других?! А Запад не ресурсами России живёт?! В чём же Россия, как держава так непохожа на все остальные исторические и современные мировые "державы"? Почему канули в небытьё и более не возродились Вавилон, Ассирия, Персия, Греческая цивилизация, Римская Империя, Византия, Речь Посполитая, Великое Литовское княжество, Золотая Орда, Османская Империя, Австро-Венгерская Империя? Почему сдуваются Франция, Великобритания, Германия, Соединённые Штаты? И почему неоднократно после тяжелейших ударов по ней, возрождается Россия?! В чём же причины возрождаемости России и в чём отличие России от всего остального мира? Почему все осколки России безнадёжно деградируют и самоуничтожаются, если отстраиваются от России? Почему нигде на постсоветском пространстве не появляются такие сильные лидеры, каким является в России Путин?! Случайность? Совсем не случайность! Много чего можно сказать про наш неспокойный турбулентный мир. В этот раз, пожалуй, остановлюсь. | | 24.08.2021, 16:47:52 | | | Константин Суханов | Геннадий Хитрихеев: Ну в чём смысл всей вашей вот такой критики?
А в чём смысл критиковать меня?
Геннадий Хитрихеев: Мне правда просто интересно: какая цель у этого всего? Она вообще есть? Что вы хотите достичь, чего добиться, каким образом? Или просто для поговорить? — это я Вам задаю те же вопросы, Геннадий (относительно критики в адрес несогласных с Вашей позицией).
Алексей Пякин: К очередной прямой линии с президентом я опять задал свой вопрос...
Алексей, ну к чему опять этот копипаст-плагиат "произведений" Алексея Редькина? | | 24.08.2021, 16:55:15 | | | Юрий Мельников | Евгений Рензин: Да где же я поторопился Среагировали Вы абсолютно правильно,быстро,с присущей Вам эмоциональностью. На меня эти откровения тоже подействовали тягостно. Но новое имя на сайте,по-моему,не должно сразу получить обухом по голове (возможно,голова затронута ещё раньше,но
вначале об этом печальном обстоятельстве неизвестно). | | 24.08.2021, 17:10:21 | | | theo | Алексей Пякин: Там образование лучше российского? Только почему Россия единственная в мире космическая держава? И почему нашему вооружению нет аналогов в мире? Это уже многократно обсуждалось, но надеюсь у вас есть ответ и на мой вопрос — Что от этого всего имел (имеет) простой русский народ ? Sorry, забыл — имеет гордость !! | | 24.08.2021, 18:09:52 | | | Константин Суханов | Тео, во-первых, это текст Алексея Редькина, а не Пякина. Сплагиаченный (Алексей, во какое кривое слово я придумал — специально для Вас ). Во-вторых, школьнику известно, что не единственная. А аналогов вооружению нет потому, что есть гораздо технологичнее. Эту чушь даже разбирать не хочется. | | 24.08.2021, 18:52:01 | | | Геннадий Хитрихеев | Евгений Рензин: Да у тебя их нет и быть не может. Да они мне не нужны просто. Я прекрасно умею делать выводы из того, что вижу, читаю, слушаю | | 24.08.2021, 19:11:25 | | | Геннадий Хитрихеев | Евгений Рензин: Дай хоть одну ссылку на первоисточник, где наша оппозиция ратует за хоть какие-то ограничения в избирательном законодательстве. Я ещё раз повторю, что написал в самом первом сообщении в этой теме: осторожнее со всякими ссылками, репостами и т.п. Добьётесь того, сайт забанят и заблокируют. | | 24.08.2021, 19:13:29 | | | Алексей Денисов | Константин Суханов: Алексей Денисов: Недавно читал это у одного из редакторов сайта на страничке в ВК... Это?Остаётся гадать, кто такой Алексей Пякин — то ли перекрасившийся Алексей Редькин, то ли бот от товарища майора И если это не Алексей Р. оригинальничает — интересно бы услышать его мнение по поводу такого беззастенчивого копипаста.
Да, это. ) | | 24.08.2021, 20:32:38 | | | Алексей Денисов | Геннадий Хитрихеев: Прямо в духе нынешней оппозиции. Не знаю... Но это даже с консервативной христианской точки зрения правильнее... Равенства нет и это нормально. Просто более сильный должен помогать более слабому, более богатый, более бедному, а уравнивать всех неправильно. ....конечно не хочется при этом быть в роли слабого или более бедного, но иногда надо признать свое положение... Как Апостол Павел по-моему пишет, что в Церкви есть разные члены и не все глаз, или не все ухо, у всех разные функции и потенциал и тут надо проявить смирение, чтобы увидеть и принять свое место, свое предназначение в церкви. Так и в обществе не должно быть равенства.
На счет выборов... Ну хотя бы сделать так, чтобы с лет 25 голосовали и до 65-70... Еще бы при этом какой-нибудь тест делали по знанию истории, географии и экономики, например. Не прошел я тест — не стоит мне участвовать в выборах — не так верно оцениваю ситуацию в стране и в мире. А если это не гуманно, дак пусть лет с 8-10 дети на выборы идут... ) | | 24.08.2021, 20:50:04 | | | Евгений Рензин | Геннадий Хитрихеев: Именно! От такой "борьбы" режим ещё совершено спокойно лет сто будет существовать. А вы будете его всё критиковать и критиковать :) Ну в чём смысл всей вашей вот такой критики? Если ты знаешь другие методы борьбы и готов их рекомендовать, я внимательно слушаю. Если же единственная альтернатива, смириться и забыть, иди лесом. Геннадий Хитрихеев: Я прекрасно умею делать выводы из того, что вижу, читаю, слушаю Это прямо очень смешно. Аж плакать хочется. Геннадий Хитрихеев: осторожнее со всякими ссылками, репостами и т.п. Добьётесь того, сайт забанят и заблокируют. Почитай Марголина. Там очень хороший пример приводится. Пример того, что бывает с конформистами.
А если после прочтения ты будешь совать примеры того, как очередной трус благополучно дожил до собственной смерти, перечитай ещё раз. Может поможет. Хотя... | | 24.08.2021, 21:44:54 | | | Евгений Рензин | Алексей Денисов: Еще бы при этом какой-нибудь тест делали по знанию истории, географии и экономики, например. Не сдашь, Алексей — 100% не сдашь. Это если я тебе экзамен устрою. А если ты мне, я не сдам. Хоть и знаю про греков не от друга, который, поди, Грецию в глаза не видел, а из всяких умных книг. И не из одной. А всё равно не сдам.
Кстати, рекомендую: Михаил Гаспаров "Занимательная Греция". Есть аудиовариант в сети. Алексей Денисов: Равенства нет и это нормально. Кто двигает за равенство? За равенство двигают левые. Т.е. все эти коммунисты, социалисты и т.п. Правые тоже двигают за равенство, но только перед законом.
Ну и так, между прочим, в твоей религии перед богом все равны: царь или холоп — не важно. | | 24.08.2021, 21:58:57 | | | Петр Туревич | Что-то не зашла нынче аллегория, прямо аж удивительно; по мне, так аналогии — прямые.
"Препятствие на реке" — не государство, но смысл, цель его создания.
"Пламенный трибун" — условный Ленин (Троцкий, Робеспьер, Марат) — идеалист, умеющий увлечь людей силой слова, мечтающий о создании социального (коммунистического) государства.
Человек с пистолетом в кармане — условный Сталин (Гитлер, Мао, Пиночет, Ким Ир Сен) — диктатор, стремящийся построить государство -диктатуру, искренне уверенный, что он это делает для блага людей, населяющих государство.
Человек с пачкой купюр в кармане — условный Трамп (Рузвельт, Аденауэр, Ли Куан) — политик и экономист, во главу угла ставящий экономическую доминанту, как основную составляющую государства.
Объединение нескольких человек (условного руководителя, условного надзирателя, условного агитатора, условного казначея с деньгами) — собственно и есть современное государство, какими в массе своей они и являются, независимо от, скажем, места на глобусе.
Свернувший в сторону — анархист, который не любит любое государства, независимо от формы правления и общественно-политического строя.
Как-то так.
| | 24.08.2021, 22:52:16 | | | Евгений Рензин | Петр Туревич: Свернувший в сторону — анархист, который не любит любое государства, независимо от формы правления и общественно-политического строя.
Как-то так. Хромает аналогия. В горах вы свернули в сторону — дальше сам себе диктатор, тиран и налоговая инспеция. А в жизни хоть 100 раз будь разанрхистом или ещё кем, государство своих функций не отдаст. И тогда аполитичность приведёт только к тому, что без вас решат как вас угнетать.
А угнетать можно сильно по-разному. От швейцарской системы, где наиболее развита прямая демократия (когда по самым, казалось бы, ерундовым поводам устраивают референдум), до афганской (пояснять её суть, думаю, не имеет смысла).
Ну, т.е. нелюбовь к государству вы объяснили, а аполитичность нет. | | 24.08.2021, 23:55:55 | | | Константин Суханов | Петр Туревич: "Препятствие на реке" — не государство, но смысл, цель его создания.
Да? А мне-то, глупому и старому, казалось, что цель государства — упорядочивание жизни людей для создания условий развития и перспектив в разных слоях общества. А оно — вон оно чё...  | | 25.08.2021, 00:28:46 | | | theo | Е.Рензин: . От швейцарской системы, где наиболее развита прямая демократия (когда по самым, казалось бы, ерундовым поводам устраивают референдум О такой системе демократии мечтают многие, но
парламенты свои полномочия отдавать не хотят. Нужно отдать должное Швейцарии, с самым высоким уровнем жизни в Европе, рассчитывать на благоразумие своих граждан, которые кстати далеко не однородная нация. | | 25.08.2021, 00:42:17 | | | Евгений Рензин | Кстати, в преддверие выборов процитирую:
Если вы не идёте голосовать, за вас это сделают солдаты НАТО | | 25.08.2021, 02:34:00 | | | Алексей Денисов | Евгений Рензин: перед Богом все равны: царь или холоп — не важно. Тут согласен.
Евгений Рензин: Правые тоже двигают за равенство, но только перед законом. Хорошая идея...
Евгений Рензин: Не сдашь, Алексей — 100% не сдашь. Ну значит не должен я буду выбирать. ) Пусть более умные выбирают. О себе может я высоко думаю, а тест, допустим, показал, на каком я уровне, должен значит придержать себя с выбором. | | 25.08.2021, 10:16:33 | | | Константин Суханов | Алексей Денисов: ...а тест, допустим, показал, на каком я уровне...
Правда? Значит, действительно тест не прошли Дело же не в интеллектуальном уровне, а в тенденциозности вопросов и оценщиков результатов теста. | | 25.08.2021, 10:49:25 | | | Юрий Мельников | Алексей Денисов: О себе может я высоко думаю, а тест, допустим, показал, на каком я уровне, должен значит придержать себя с выбором. Непротивление злу бессилием(. Так хорошие люди остаются за бортом.А свято место, как известно, пусто не бывает и заполняется ,теперь нам видно кем, с нашей же помощью. | | 25.08.2021, 12:21:10 | | | Петр Туревич | Константин, это Вам какое-то идеальное государство представляется, прямо — царствие небесное. Сразу и не приходит на ум: а было ли когда нибудь на Земле в реальности, а не в мечтах идеалистов, чтобы так... Разве что Советский Союз примерно начала шестидесятых годов прошлого столетия, когда тогдашнее поколение людей должно было жить при коммунизме. В действительности же любое государство — от самого-самого либерально-демократического до, скажем так, средне-автократического — заточено на подавление личности и подгонку его жителей под один шаблон и под один ранжир. Разница только в выборе способов и средств: от условной дубинки и страха в авторитарных режимах до плюшек и конформизма, в котором, кстати, Вы, на мой взгляд, совершенно безосновательно обвинили Геннадия, в либеральных. Ну, а чаще всего, конечно, наблюдается некое ассорти: пропаганда, подкуп, запугивание. И чем выше уровень развития государства, тем этот замес изощрённее, тем больше плюшек и тем меньше дубинок. И, соответственно, наоборот. | | 25.08.2021, 12:28:34 | | | Константин Суханов | Петр Туревич: И чем выше уровень развития государства, тем этот замес изощрённее, тем больше плюшек и тем меньше дубинок. Да, и мир развивается в этом направлении. То есть стремится к плюшкам для всех граждан. В идеале весь ВВП будет делиться на плюшки в соответствие с законами, максимально отвечающими понятиям общества о справедливости. Развитые страны именно в этом направлении и идут. | | 25.08.2021, 12:35:05 | | | Петр Туревич | Ну, так это же, прости Господи, коммунизм! Помните: "От каждого — по способностям, каждому — по потребностям"? | | 25.08.2021, 12:42:46 | | | Петр Туревич | И ещё, немножко не по теме... Константин, будьте любезны, объясните, как у Вас так ловко получается копировать-вставлять цитаты собеседника, чтобы и я так делал. А то уже весь смартфон истыкал, а понять не могу.🤔 | | 25.08.2021, 12:47:28 | | | Константин Суханов | Петр Туревич: Ну, так это же, прости Господи, коммунизм!
Да, наверное. Но основанный не на дубинах. Какие-то элементы уже внедрены в развитых странах. Остаётся сожалеть, что наше-то мировоззрение на устройство общества застряло в 19-20 веках... | | 25.08.2021, 12:48:24 | | | Константин Суханов | Петр Туревич: ...как у Вас так ловко получается копировать-вставлять цитаты собеседника...
Выделяете нужную цитату, внизу под постом справа нажимаете маленький квадратик с птичкой вправо. И цитата с тегами в окне ответа. | | 25.08.2021, 12:51:12 | | | Петр Туревич | Константин Суханов: Выделяете нужную цитату, внизу под постом справа нажимаете маленький квадратик с птичкой вправо. И цитата с тегами в окне
Похоже, получилось. | | 25.08.2021, 12:55:05 | | | Петр Туревич | Константин Суханов: Выделяете нужную цитату, внизу под постом справа нажимаете маленький квадратик с птичкой вправо. И цитата с тегами в окне ответа
Спасибо. | | 25.08.2021, 12:55:48 | | | theo | Евгений Рензин: Если вы не идёте голосовать, за вас это сделают солдаты НАТО Интересно, можно подробнее ? | | 25.08.2021, 15:25:03 | | | Евгений Рензин | theo: Интересно, можно подробнее ? "Солдаты НАТО" нужно понимать не буквально, а как клише. Т.е. за вас проголосуют другие. И если даже не враги, то уж совершенно точно, люди с другими интересами и целями. | | 25.08.2021, 21:35:23 | | | Алексей Пякин | Поправки к Конституции как односторонний отказ государства от исполнения обязательств.
Конституция – это основной закон государства, особый нормативный правовой акт, имеющий высшую юридическую силу. Этот документ регулирует основные правоотношения между гражданами и своим государством. Принятая на всенародном референдуме, в самом общем виде, это – общественный договор, с которым согласились стороны властеотношений : Государство и Народ (Граждане)
По действующей российской Конституции обязанностей Народа (Граждан) немного:
- платить законно установленные налоги и сборы (ст. 57);
- сохранять природу и окружающую среду, бережно относиться к природным богатствам (ст. 58);
- нести военную службу в соответствии с федеральным законом (ч.2 ст. 59).
Обязанностей Государства значительно больше:
- признавать, соблюдать и защищать права и свободы человека и гражданина (ст.2);
- гарантировать равенство прав и свобод человека и гражданина (ч.2 ст. 17);
- направлять политику на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека (ч.1 ст. 7);
- охранять труд и здоровье людей, устанавливать гарантированный минимальный размер оплаты труда, обеспечивать государственную поддержку семьи, материнства, отцовства и детства, инвалидов и пожилых граждан, развивать систему социальных служб, устанавливать государственные пенсии, пособия и иные гарантии социальной защиты (ч.3 ст.7) и др.
При этом Конституция РФ:
- определяет приоритетность прав Гражданина: права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими. Они определяют смысл, содержание и применение законов, деятельность законодательной и исполнительной власти, местного самоуправления и обеспечиваются правосудием (ст.18);
- устанавливает запрет на их умаление: в Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина (ч.2 ст.55);
- устанавливает запрет на ограничение особо значимых личных прав Гражданина даже в период чрезвычайного положения (ч.3 ст. 56);
- устанавливает запрет на изменение основ правового статуса личности в Российской Федерации иначе как в порядке, установленном настоящей Конституцией (ст.64).
Односторонний отказ Государства от своих конституционных обязательств
Универсальные Законы Паркинсона гласят, что:
- чиновник множит подчиненных, но не соперников;
- чиновники работают друг для друга;
- сколько бы денег у государства ни было, их всегда понадобится растратить.
Практика подтверждает выводы ученого: любая бюрократия склонна сократить свои обязанности за счет прав граждан. Любое государство в отсутствии гражданского общества как газ заполняет собой все свободное пространство.
Российская Федерация не стала исключением: в условиях слабого народного контроля Государство неоднократно сокращало свои обязательства в ущерб правам всего Народа и его отдельных Граждан.
В некоторых случаях это происходило на уровне федеральных законов.
Самые известные примеры – это:
- монетизация льгот, при помощи которой Государство сократило натуральные социальные обязательства перед Гражданами ;
- увеличение пенсионного возраста Граждан, которое сэкономило средства Пенсионного Фонда России.
В некоторых случаях это происходило путем внесения точечных поправок в Конституцию РФ:
- в 2008 г. Государство решило реже встречаться с Народом на выборах Президента и Государственной Думы и увеличило сроки полномочий этих органов власти (на 2 года и 1 год соответственно);
- в 2014 г. Государство решило изменить в свою пользу практику разрешения налоговых споров и сократило число высших судов за счет ВАС РФ.
В 2020 г. Государство решилось на существенные и многочисленные изменения условий общественного договора. В текст 3-9 глав Конституции РФ внесены поправки, «продиктованные самой жизнью».
Анализ основных поправок в Основной закон говорит о том, что они продиктованы жизненными интересами чиновников Государства, не справившимся со своими конституционными обязанностями.
О чем говорят поправки в Конституцию
Государство признало, что за 26 лет ему не удалось стать современным правовым демократическим социальным государством с рыночной экономикой, основанной на частной инициативе, отрицающим государственную идеологию и цензуру, уважающим политический плюрализм, свободу убеждений, достоинство личности. Ему «жизненно необходимо» вернуть во властеотношения архаику: веру в Бога, а также преемственность в развитии Российского государства, признание исторически сложившегося государственного единства (ст. 67.1).
Эта архаика вносит неопределенность (какому именно Богу, какому именно государству, в какой именно период) и очевидно не учитывает интересы граждан – атеистов, унижает граждан, репрессированных советским государством, оскорбляет память россиян, угнетенных царским режимом, потомков крепостных и рабов, подданных, плативших дань Орде.
Новелла о правопреемстве с СССР очевидно противоречит государственному празднику 12 июня – «дню независимости России», символизирующему отречение новой России от распавшегося неэффективного тоталитарного государства.
Выделение русского народа в качестве государствообразующего (ст. 68) умаляет достоинство других равноправных народов Российской Федерации и не способствует крепости союза этих народов.
Действующее российское Государство признало, что не в состоянии исполнять подписанные международные договоры и собирается впредь нарушать международное право, если оно будет противоречить его, Государства, интересам. Нетрудно заметить, что редакция новой ст. 79 противоречит положениям сохраняющей силу ч.4 ст. 15 Конституции РФ.
Государство проявило неуважение к Конституции РФ, когда включило в ее текст поправки несистемно (по смыслу не имеющие отношения к главе 3 Конституции РФ «Федеративное устройство»), излишне (эти номы уже предусмотрены в федеральных законах) и нарушая внутреннюю организацию документа (новые номы противоречат нормам несменяемых глав 1-2 Конституции РФ).
Исключение по числу предельных сроков занятия одним лицом должности Президента РФ (п.3.1 ст. 81) применимо только для двух физических лиц. Оно нарушает принцип всеобщности и равенства прав граждан, сменяемость власти и покушается на республиканский способ правления, как таковой, фактически наделяя действующего президента пожизненными властными полномочиями.
| | 25.08.2021, 21:56:16 | | | Алексей Пякин | Расширение полномочий Президента РФ по формированию Правительства, Совета Федерации и наделение его правом лишать полномочий судей (в том числе — высших судебных инстанций) и прокуроров (ст.83) покушаются не только на конституционный принцип разделения всех ветвей власти, принцип независимости судебной власти, но и на квалификацию российского государства как правового (ст.1, 10, 11 Конституции РФ).
Эти поправки (в совокупности с новым правилом о неприкосновенности бывшего президента, ст.92.1) наглядно иллюстрируют, чьи именно жизненные интересы они реализуют.
Государство признало свою неспособность взаимодействовать с гражданским обществом и уважать местную инициативу Граждан. Включение органов местного самоуправления в систему государственной власти лишает их самостоятельности (ч.3ст.132). Это противоречит ст. 12 Конституции РФ, согласно которой органы местного самоуправления (муниципальная власть) не входит в систему органов государственной власти[10] .
Конституционные поправки учитывают интересы Государства, при этом не добавляют прав Гражданам.
Так, гарантии минимального размера оплаты труда не менее величины прожиточного минимума трудоспособного населения в целом по Российской Федерации (ч.5 ст. 75) и индексация пенсий не реже одного раза в год в порядке, установленном федеральным законом (ч.6 ст. 75) повторяют нормы соответствующих федеральных законов. Кроме того, реальное исполнение этих гарантий зависит от воли самого Государства (установление МРОТ и индексация пенсий находится в компетенции Правительства РФ), что превращает их в пустую декларацию.
Для чего нужно «всенародное голосование»?
Ответ очевиден: для получения согласия Народа (Граждан) с новыми правилами общественного договора. Но имитационность этого акта подтверждается несколькими обстоятельствами:
- поправки уже прошли все стадии принятия, по Конституции РФ вступили в силу и юридически «всенародное голосование» излишне;
- не установлен порог явки и в случае, когда проголосует всего 1 Гражданин, голосование будет признано состоявшимся;
— за несколько десятков поправок голосование идет как за одну, что затрудняет волеизъявление Граждан в случае различного их отношения к отдельным поправкам;
- неприменение к этой процедуре общих правил, предусмотренных законодательством о выборах или референдуме;
- проведение голосования в период непрекратившейся пандемии коронавируса негативно влияет на явку избирателей и качество наблюдения за чистотой голосования и подсчета голосов Граждан;
- «всенародное голосование» организуется, рекламируется, проводится, обеспечивается Государством, а Народ лишен возможности агитировать, контролировать его проведение, считать голоса, оспаривать его результаты в суде.
В условиях, когда итог «всенародного голосования» предопределен заранее, признать изменения общественного договора двухсторонним и честным нельзя.
К чему могут привести изменения властеотношений
Такое фактически одностороннее изменение общественного договора, совершенное Государством на крайне невыгодных для Народа (Граждан) условиях, под влиянием обмана и неблагоприятных обстоятельств (эпидемия, административный ресурс), похоже на кабальную сделку. Ст. 179 ГК РФ относит такие сделки к оспоримым, но сами поправки (ст. 79) в принципе закрывают дверь для их эффективного оспаривания в международных судах.
Естественный способ защиты нарушенного договорного права – это соразмерное сокращение своих договорных обязанностей. Гражданское право учит, что способы самозащиты должны быть соразмерны нарушению и не выходить за пределы действий, необходимых для его пресечения (ст.14 ГК РФ).
Уровень нарушения прав Граждан будет виден со временем, но уже сейчас понятно, что Государство фактически отказалось от ряда свих обязательств перед Гражданами.
В период пандемии коронавируса Государство не помогло своим налогоплательщикам:
- не компенсировало их убытки и неполученные доходы за счет «подушки безопасности», собранной с них ранее в виде налогов;
- обязало предпринимателей оплачивать сотрудникам заработную плату в период объявленных Государством нерабочих дней за свой счет;
- не отменило, но только отсрочило налоговое бремя.
При этом Государство не проявило солидарности с Народом:
- наблюдая сокращение зарплат в бизнесе, не сократило высокие зарплаты своих чиновников;
- констатируя сокращение доходов Граждан, не компенсировало их из бюджета, не сократило текущие бюджетные траты;
- тестировало, лечило, и снабжало СИЗ своих чиновников за государственный счет, при этом не выдавало Гражданам СИЗ бесплатно за счет бюджета.
Конституционный «тест на коронавирус» российское Государство не прошло: его финансовая помощь своим Гражданам в период пандемии была гораздо менее значительной, чем у любого государства – члена G-20, обладающего сопоставимыми экономическими возможностями.
Если верно предположение, что конституционные поправки оформляют изменение курса Государства с демократического на авторитарный (самоизоляцию, огосударствление и милитаризацию экономики), то естественным итогом следования этим курсом будут властеотношения и экономики, аналогичные современным деспотиям (Венесуэла, Иран или Северная Корея).
Такие перспективы убийственны для российского частного бизнеса и налогоплательщиков – физических лиц, которые рискуют не только имуществом, но личной свободой и правом на существование. В такой ситуации каждый налогоплательщик будет определять свой способ самозащиты прав в общественном договоре с Государством: ограничение или прекращение коммерческой деятельности, налоговая оптимизация или минимизация налоговых платежей, перенос места ведения бизнеса и самой жизни за пределы юрисдикции Государства или что-то еще.
Возможно, в 2020 г. пришло время российскому Государству и российскому Народу на деле убедиться в верности одного из правил С.Н. Паркинсона: «дешевое государство лучше» | | 25.08.2021, 21:57:13 | | | Алексей Пякин | УЗУРПАЦИЯ ВЛАСТИ: ПРАВОВЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА
6 декабря на заводе ГАЗ в Нижнем Новгороде Владимир Путин сообщил рабочим, что намерен баллотироваться в президенты на очередной, четвертый для него срок. Доказательства противоречия этого решения Конституции РФ приводятся в настоящей статье.
Два толкования конституционной нормы
Часть 3 статьи 81 Конституции Российской Федерации гласит: «Одно и то же лицо не может занимать должность Президента Российской Федерации более двух сроков подряд». Истолковать эту норму можно по-разному.
Толкование 1: «Период времени, в течение которого одно лицо занимает высшую государственную должность в стране, ограничен президентским сроком»[3]. Максимальное количество сроков – только два. Условие для использования второго срока – он должен следовать непосредственно за первым.
Толкование 2: «Период времени, в течение которого одно лицо занимает высшую государственную должность в стране, не ограничен. Максимального количества сроков нет. Условие одно: каждые два очередных президентских срока должны следовать один за другим непрерывно не более одного раза. После перерыва новые президентские сроки для бывшего президента отсчитываются заново.
Очевидно, что смысл нормы кардинально меняется при её различном истолковании.
Буквальное толкование
Стоит согласиться, что в Основном Законе нет лишних слов и каждое предложение содержит глубокий смысл. Произведем дословный разбор конституционной формулы:
«ОДНО И ТО ЖЕ ЛИЦО» – обращение обезличено и не имеет никаких дополнительных характеристик. Следовательно, применение нормы не зависит от пола, возраста, знаний, умений, опыта, популярности, личных и государственных заслуг лица.
«НЕ МОЖЕТ» — нельзя, не имеет права, категорический запрет;
«ЗАНИМАТЬ ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ» – трудовая функция, вид оплачиваемой деятельности. Это законное ограничение срока трудового договора адресовано прежде всего наемному служащему, а не его работодателю;
«БОЛЕЕ ДВУХ СРОКОВ ПОДРЯД» – максимально возможный срок; это один срок плюс один срок, следующие непрерывно один за другим. Три срока (два подряд + один через перерыв) уже превышает установленный лимит.
Слово «подряд» ретроспективно относится к истекшим срокам и содержит условие, при котором возможен второй срок: только если он следует непосредственно за предыдущим. Указанный запрет не содержит никаких дополнительных оговорок и исключений, то есть является безоговорочным. [4]
Системное толкование
Применение лишь буквального способа толкования может привести к абсурдному выводу. Очевидно, что лингвистическое (грамматическое) Толкование 2 с усилением значения наречием «подряд» приводит к абсурду: конституционное ограничение, по сути, не ограничивает президентского срока для одного лица, поскольку он может быть пожизненным с любым количеством перерывов (каждый перерыв продолжительностью хотя бы в один день).
Часть 1 статьи 1 Конституции РФ устанавливает республиканскую форму правления. Это означает, что верховная государственная власть функционирует на принципах избираемости и сменяемости. Правовой характер перехода властных полномочий от одного лица к другому подчеркивается частью 4 статьи 3 Конституции РФ: никто не может присваивать власть в Российской Федерации. Захват власти или присвоение властных полномочий преследуются по федеральному закону. Сменяемость власти, допущение к ней любых граждан, соответствующих минимальным законным требованиям, обеспечивает требование равенства прав всех граждан избирать и быть избранными в органы государственной власти (часть 2 статьи 32 Конституции РФ).
Толкование 2 прямо допускает ситуацию, когда два лица, поочередно сменяясь, будут занимать должность Президента РФ пожизненно. Тем самым целое поколение российских граждан может быть лишено соответствующего пассивного избирательного права.
Очевидно также, что регулярная сменяемость и подотчетность верховной власти народу, а не властная монополия, по действующему Основному Закону РФ служит конституционной ценностью и отражает общенациональные интересы.
Толкование телеологическое (по цели правового регулирования)
Ключевой вопрос – это выявление цели самоограничения, выраженного в анализируемой норме. Цель нормы-гарантии – это противодействие неумеренной консервации («застоя ») власти и её монополизации в руках одного человека или группы лиц.
Нельзя согласиться с выводом, что после исчерпания двух президентских сроков подряд и отставки с этой должности указанный конституционный запрет на бывшего президента не распространяется. В такой интерпретации формально у этого лица возникает право вновь стать кандидатом в президенты после отставки своего «сменщика». Такая перспектива нацеливает лицо — узурпатора, занимающее должность Президента РФ, заранее готовить для себя «технического преемника» с единственной целью – возобновить свое президентство через какое – то время. | | 25.08.2021, 21:59:13 | | | Алексей Пякин | Исторический метод толкования
По замечанию венгерского ученого А. Шайо конституция рождается в страхе перед деспотизмом.[5] При толковании норм Конституции РФ следует вспомнить, к каким негативным последствиям привела несменяемость руководителей государства в истории России. После монархии рода Романовых пожизненное единовластие Иосифа Джугашвили (Сталина) привело к культу личности, а Леонида Брежнева – к застою. Сама по себе республиканская форма правления не обеспечивает чистоты выборов, когда все институты государственной власти фактически подчиняются одному из кандидатов. Для кандидата от власти всегда велик соблазн применить «административный ресурс».
Исторический опыт многих стран говорит, что чем дольше глава государства у власти, тем менее демократичными становятся выборы нового главы. Поговорка «Власть развращает, абсолютная власть развращает абсолютно» имеет массу примеров в мировой истории. Возможно еще и поэтому второй президентский срок (следующий подряд непосредственно за первым) по российской конституции исключение (дополнительное время для завершения начатого), а не норма.
Очевидно, что задача ч.3 ст. 81 Конституции РФ – ограничение личной власти одного человека, предотвращение создания очередного культа личности, самодержца, лидера нации или отца народов. Она – своеобразная прививка от тирании и застоя, т.е. от тех болезней, которыми Россия и другие демократические страны переболели в прошлом.
Судебное толкование
Именно первого толкования части 3 статьи 81 Конституции РФ придерживался Конституционный Суд РФ в своём Определении от 5 ноября 1998 г. №134-О, в котором "два срока подряд" названы КОНСТИТУЦИОННЫМ ПРЕДЕЛОМ, превышения которого Конституция РФ не допускает.[6]
Определение Верховного Суда РФ № 74-Г01-34 от 25 сентября 2001 г. дает пример ретроспективного толкования проверяемой нормы: "...запрет на избрание одного и того же лица Президентом РСФСР более двух раз был установлен ст. 121.2 Конституции РСФСР 1978 г. (в редакции от 24 мая 1991 г.), а Президента РФ — ст. 81 ныне действующей Конституции РФ." Видно, что Верховный Суд РФ вообще опускает наречие "подряд", справедливо считая, что это слово сути ограничения не меняет.
Характерно, что заявители в Верховный Суд РФ мотивировали свои требования тем, что второе предложение статьи 67 Конституции Республики Саха (Якутия) противоречит п. 5 ст. 18 Федерального закона "Об общих принципах организации законодательных (представительных) и исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации" и ущемляет право любого гражданина избираться повторно Президентом Республики Саха (Якутия) после перерыва, чем нарушается их пассивное избирательное право.
Верховный Суд РФ признал, что положение ст. 67 Конституции Республики Якутия (Саха), установившее запрет на избрание одного и того же лица на должность Президента Республики более двух раз, не противоречило и не противоречит законодательству Российской Федерации, в связи с чем сохраняет юридическую силу.
Более того, такое регулирование соответствует принципиальным положениям, определяющим на федеральном уровне избрание главы государства. Так, запрет на избрание одного и того же лица Президентом РСФСР более двух раз был установлен ст. 121.2 Конституции РСФСР 1978 г. (в редакции от 24 мая 1991 г.), а Президента РФ — ст. 81 ныне действующей Конституции РФ.
В части порядка исчисления этих сроков имеется несоответствие пункту 5 статьи 18 Федерального закона "Об общих принципах организации законодательных (представительных) и исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации", согласно которому они исчисляются подряд.
Только в этой части положение ст. 67 Конституции Республики Якутия (Саха) не согласуется с федеральным законодательством, так как в нем отсутствует слово подряд, содержащееся в Федеральном законе.
Из приведенного Определения Верховного Суда РФ от 25 сентября 2001 г. № 74-Г01-34 видно, что требование федерального законодательства по вопросу исчисления сроков президентства БОЛЕЕ СТРОГОЕ, чем требования законодательства регионального, допускающего прерывание непрерывного срока. | | 25.08.2021, 22:00:00 | | | Алексей Пякин | Метод «существо над формой»[7]
Конклюдентными действиями Конституционный Суд РФ в лице его председателя склонился к толкованию №2, о чем свидетельствует факт принятия участия в иннагурации президента РФ в 2012 г. В.Зорькина. Главный конституционалист страны не усмотрел нарушения В.Путиным положений ч.3 ст. 81 Конституции РФ.
Но с таким толкованием Конституции РФ не согласились граждане РФ[8], которые вышли на многочисленные протестные акции, состоявшиеся в период 2011-2012 гг. Людей возмутила «рокировка» президента РФ и премьер министра РФ, о которой они заранее договорились.[9]
В данном случае для оценки верности толкования Конституции РФ не имеет значение тот факт, что в последствии возмущенные граждане были властью наказаны (в том числе – в уголовном порядке), а судья В.Зорькин не пострадал (пока). Для выявления смысла нормы основного закона в данном случае не требуется наличия высшего юридического образования и ученой степени – достаточно наблюдательности и здравого смысла.
Конклюдентное поведение В.Путина и Д.Медведева показало, что В.Путин за время своего премьерства не отпускал рычагов государственного управления, оставаясь «теневым президентом», а Д.Медведев был «номинальным президентом», вернувшим президентское кресло «товарищу по тандему» при первой возможности. Не случайно, в политический словарь России с 2012 г. устойчиво вошли понятия «рокировка», «временный президент», «местоблюститель» и т.д.[10]
Это означает, что два лица по предварительному сговору совершили действия «в обход закона» с целью узурпации государственной власти, использовав для этого спорное толкование Конституции РФ. Следовательно, такое толкование неконституционно, поскольку позволяет нарушить конституционный запрет.
Апеллирование к народу
В.Путин свое решение обосновал требованиями избирателей, т.е. волей народа. Но тираны всегда апеллируют к интересам народа. Так, в СССР большинство непопулярных мер было мотивировано «многочисленными обращениями граждан» или «на благо всему советскому народу». Не избежали этого аргумента и сторонники «стабильности президентской власти одного человека». Так, защитник второго толкования А.Джагарян утверждал, что народ, будучи единственным источником власти в Российской Федерации, вправе сам решать, кто будет президентом страны на очередной срок: прежний или новый. Но этот аргумент – подмена понятий: Конституция РФ обращает свой запрет на кандидата в президенты, а не на избирателей. Лицо, которое дважды занимало эту выборную должность (при обязательном условии подряд), больше не вправе на нее претендовать повторно. Иное влечет незаконное присвоение власти (узурпацию), запрещенную частью 4 ст.3 Конституции РФ.
В противном случае круг рассуждений замыкается: народ сам принял на себя ограничения, и сам же может эти ограничения преодолеть (нарушить свой собственный запрет). Но в такой интерпретации Основной Закон вообще утрачивает свою обязательность.[11]
Кроме того, нельзя спекулировать желанием народа жить стабильно и предсказуемо. Не стоит забывать, что это естественное желание многократно приводило к власти и удерживало в ней тиранов и диктаторов не только в России.
Аргумент о «заигранности» нарушения
Тезис о том, что предыдущий эксцесс не получил негативной судебной оценки, не снижает актуальности темы. Напротив, третий срок президентства В.Путина дополнительно убеждает, что нарушение ч.3 ст. 81 Конституции имеет существенные негативные конституционные последствия для всей страны.
Период существования РФ с 2012 по 2017 гг. наглядно иллюстрирует, что лицо, нарушившее конституционный запрет, не может быть гарантом Конституции РФ, т.е. полноценно исполнять свои обязанности.
Так, В.Путин не смог обеспечить реализацию ч.4 ст. 15 Конституции РФ и Российская Федерация, нарушив ряд международных договоров, в 2014 г. аннексировала часть территории суверенной Украины. Гибридная война, развязанная на сопредельной территории с нарушением ст. 87 Конституции РФ, привела к многочисленным жертвам мирного населения по вине Российской Федерации.[12] Российские вооруженные силы по приказу Верховного Главнокомандующего ВС РФ приняли участие в гражданской войне в Сирии на стороне диктатора Асада. Расследования МОК показали, что победа олимпийской сборной РФ в сочинской олимпиаде была фальшивой: массовые допинговые манипуляции были организованы на государственном уровне.
Президент РФ В.Путин подписал ряд неконституционных законов, включая закон, запрещающий иностранное усыновление российских детей и закон, нарушающий тайну электронной переписки[13], принял антинародный Указ о запрете импорта продуктов питания,[14] приведший к значительному удорожанию отечественной еды.
Стагнация экономики, отток капиталов за рубеж, эмиграция бизнесменов, обнищание населения, рост безработицы – это результат политического волюнтаризма государства, возглавляемого В.Путиным. Россия потеряла место в G-8, стала мировым изгоем, против нее введены секторальные экономические санкции Европейского союза и США. Конгресс США предъявил обвинения «путинской элиты» в государственной коррупции и возбудил расследование по поводу легальности происхождения её активов.
Международные расследования по делу гибели юриста Магнитского и малазийского Боинга рейса MH-17, не поддержанные российскими властями, показывают, что российское государство предпочитает покрывать преступников, а не служить закону.
Эти и многие другие негативные события в России последнего времени – это прямое следствие узурпации президентской государственной власти. | | 25.08.2021, 22:00:22 | | | Алексей Пякин | Что делать с этой информацией?
Автор признает, что приведенное им толкование ч.3 ст. 81 Конституции РФ в современной России официально не поддержит ни один суд или иной орган государственной власти по политическим, а не правовым причинам. Только поэтому автор не верит в возможность удовлетворения заявления Первого Московского Отделения Общественно-политического движения «14%» в Верховный суд РФ о наличии в действиях гражданина РФ В.В.Путина признаков уголовного преступления, основанного на толковании №1 Конституции РФ.[15] Такой правовой пессимизм основан на многочисленных примерах «политических судебных процессов» последнего 10-летия.[16]
Вместе с тем, Конституция РФ определяет, что она имеет высшую силу и прямое действие на всей территории Российской Федерации (ч.1 ст. 15 Конституции РФ). Это означает, что для применения конституционных ограничений не требуется предварительного обращения в суд или иные правоохранительные органы.
По Конституции РФ носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является его многонациональный народ. При этом осуществление такой власти может быть не только через органы государственной власти и местного самоуправления, но и непосредственным (части 1 и 2 ст. 3 Конституции РФ). Одна из форм непосредственного осуществления своей власти – мирные и без оружия собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирования.
Это означает, что российские граждане вправе высказать свое отношение к нарушению Конституции РФ и требовать её соблюдения.
Очередная попытка узурпации президентской власти одним лицом означает, что президентская власть в России меняться не желает.
Исторический опыт современной России говорит о том, что на выборах смена власти невозможна.
Для выхода России из войн, международной изоляции, экономического и политического кризиса, обретения жизненной перспективы российскими гражданами, желающими жить в правовом государстве, не покидая родины, необходимо реализовывать свои конституционные права всеми возможными законными способами, включая собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирования. | | 25.08.2021, 22:01:16 | | | Алексей Пякин | Неблагодарная Россия. №1
есть у меня давний приятель, бывший коллега. Джентльмен в возрасте, на пенсии. И, вроде, не дурак. Достойно в Москве образованный и опытный по жизни. Стопроцентный патриот.
Частенько мы с ним полемизируем по поводу величия России и её врагов. Основная идея моего оппонента заключается в том, что Россия велика, а США, жителей которой он презрительно и брезгливо называет «пиндосы» – страна порочная, лживая, основанная проститутками, бандитами и ворами, а главное — враг великой России номер один. Искренне считает, что великая Россия полмира кормила, кормит и кормить будет, а «пиндосы» со своими прихвостнями мир грабят и мечтают захватить Россию.
И подумалось мне: а ведь он не один такой. Много в стране России людей — патриотов, безнадёжно оболваненных агитпропом. И имя им — легион. Дай-ка, думаю, напишу о том, какую роль США сыграли в истории и даже судьбе России.
Итак.
По сравнению с Россией США – страна юная. Соединённые Штаты Америки были образованы в 1776 году при объединении тринадцати британских колоний, объявивших о своей независимости от Англии. Война за независимость продолжалась семь лет и окончилась победой бывших колонистов. В 1787 году была принята Конституция США, которая является самой старой из действующих конституций в мире. Там её не переписывают в угоду разным бренным престарелым членам.
Вернёмся к России. Голод, вызванный засухами и неурожаями, сопровождал Россию то и дело. Например, в 1024, 1070, 1092, 1128, 1215, 1230—1231, 1279, 1309, 1332 годах.
Вспышки голода приводили к тому, что в неурожайные годы народ поедал то, что под руку попадётся. В 1121 году в Новгороде «ядяху люди лист липов, кору берёзовую, а инии мох, конину». Также было и в 1214—1215 году, а в 1230—1231 году «инии простая чадь резаху люди живые и ядяху, а инии мёртвые мяса и трупие обрезаече ядяху, а другие конину, псину, кошкы».
Далее голод был в 1422, 1442, 1512, 1553, 1557 и 1570 годах. Причины были те же: засуха, избыток дождей, ранние морозы, «прузи» (саранча) и т.д.
XVII столетие открылось страшным голодом при Борисе Годунове в 1601 и 1602 годах (Великий голод). В энциклопедическом словаре Брокгауза и Ефрона (1893г., т.9) отмечается: «Спутниками голода были болезни, мор».
Вновь разразился голод в 1608, 1630 и 1636 годах. Из множества неурожаев, постигших Московское царство в царствование Алексея Михайловича, неурожай 1650 года вызвал бунт в Пскове.
Во время голода в России в 1733—1735 годах в Нижегородской губернии крестьяне питались "гнилою дубовой корою, ели дубовые жёлуди" и т. п.
Но это – к слову. Так, историческая справка, как бы вступление. США тогда не было…
В 1891-1892 годах основную часть российского Черноземья и Среднего Поволжья охватил голод из-за неурожая и слабости крестьянских хозяйств. В сёлах начался голод, который, к тому же, усугубился эпидемиями тифа и холеры, вызванными антисанитарией.
Узнав о том, что люди в России голодают, в США решили оказать голодающим масштабную помощь. Сразу в нескольких штатах — Миннесота, Небраска, Айова, Пенсильвания и Нью-Йорк были организованы комитеты помощи голодающим россиянам. Комитеты проводили благотворительные концерты и спектакли, собирая средства для помощи голодающим россиянам, в сборе средств участвовали практически все слои населения в США — от богачей до бедняков.
На собранные средства был сформирован так называемый "Флот голода" — 5 огромных пароходов, груженых пшеничной и кукурузной мукой, зерном, овощами, фруктами, медикаментами и одеждой. Первый корабль "Indiana" прибыл в Россию в марте 1892 года и привёз 1 900 тонн продовольствия. Также Правительство США представило российским губерниям финансовую помощь.
События эти были столь значительные, что знаменитый русский художник Айвазовский посвятил им две картины, написанные в 1892 году. Первая называется "Раздача продовольствия", которая тут, выше. Вторая картина — "Корабль помощи". На которой изображён приход парохода "Missouri" в Россию с 2 800 тоннами продовольствия на борту. Любознательный читатель легко найдёт картину в Интернете.
«Где теперь эти две картины?» —спросите вы. Они находятся в “Corcoran Gallery” в Вашингтоне, США. Айвазовский сам их привез туда в знак благодарности за неоценимую помощь русским людям, поскольку тогдашней Российской власти картины не понравились. Они категорически были запрещены показу публике в России.
Прошло всего 30 лет после описанных выше событий, как на Россию снова обрушился голод (1922-1923) — на этот раз он был вызван неумелой, а зачастую и сознательно вредительской антинародной политикой тогдашних властей, которые стремились обобрать продразвёрстками и без того нищих крестьян, а заодно "удушить бунтующее против коллективизации крестьянство", иногда в прямом смысле этого слова — забрасывая людей газовыми бомбами.
Что такое газовые бомбы?
При подавлении Тамбовского восстания против большевиков в 1921 году будущий красный маршал Михаил Тухачевский безжалостно применял боевые отравляющие вещества и против повстанцев, и против мирного населения. Об этом свидетельствуют документы, подписанные самим Тухачевским. В текстах документов встречаются упоминания о «тысячах отравленных газом простых тамбовских крестьянах, в том числе женщинах и детях».
К примеру, 12 июня 1921 года за подписью Тухачевского вышел приказ № 0116 о применении удушливых газов против повстанцев:
«Остатки разбитых банд и отдельные бандиты, сбежавшие из деревень, где восстановлена Советская власть, собираются в лесах и оттуда производят набеги на мирных жителей.
Для немедленной очистки лесов приказываю:
1. Леса, где прячутся бандиты, очистить ядовитыми удушливыми газами, точно рассчитывать, чтобы облако удушливых газов распространялось полностью по всему лесу, уничтожая все, что в нем пряталось.
2. Инспектору артиллерии немедленно подать на места потребное количество баллонов с ядовитыми газами и нужных специалистов.
3. Начальникам боевых участков настойчиво и энергично выполнять настоящий приказ.
4. О принятых мерах донести.
Командующий войсками Тухачевский».
Но это – к слову. Вернёмся к делу.
Только по официальным данным, голод 1921-22 года в Поволжье благодаря тупорылой людоедской антинародной власти унёс около 5 миллионов жизней.
Америка вновь пришла на помощь России, собрав гуманитарную помощь на сумму около 80 миллионов долларов (на современные деньги это миллиарды долларов). Американцы открывали в Поволжье благотворительные столовые, бесплатно раздавали голодающим продуктовые наборы, состоящие из чая, сахара, муки, пищевых жиров, риса, сгущённого молока и консервов. Всего за 1921-23 годы голодающие россияне получили от "проклятых пиндосов" 1 163 296 посылок с едой.
Через 20 лет после поволжского голодомора случилась Вторая мировая война. США снова помогали "великому и могучему СССР" всем, чем только можно — едой, техникой, медикаментами и т.д., и т.п. В этот раз американцами помощи было поставлено аж на 9,4 миллиарда долларов (для современных цифр сумму умножайте в несколько раз). Словом, во время Второй мировой войны США в очередной раз кормили Россию, о чём россияне благополучно забыли благодаря пошленьким, потому что ангажированным школьным программам, и пошленькому же ТВ.
О многом здесь не пишу.
О том, что в период индустриализации (30-е годы прошлого века) десятки металлургических заводов были созданы по чертежам американцев и американскими же инженерами. Именно американцы построили в СССР крупнейшие в Европе заводы для производства автомобилей, тракторов, авиационных двигателей. Тракторный (танковый) завод в Волгограде (он целиком был построен в США, потом размонтирован и на 100 судах перевезён в СССР), Магнитогорский металлургический комбинат, Днепрогэс, АЗЛК в Москве и ГАЗ в Горьком. С 1930 по 1940 годы американские специалисты успели построить в СССР полторы тысячи (ещё раз: полторы тысячи, читатель!) самых современных заводов и фабрик. Без этих заводов и фабрик исход ВОВ предугадать нетрудно.
Не пишу о том, что в период ВОВ советские лётчики предпочитали летать на американских самолётах; о том, что в 40-е годы по ленд лизу СССР получил от США десятки и даже сотни тысяч танков, кораблей, самолетов, грузовиков, автоматов и винтовок, миллионы тонн продовольствия, медикаментов, а выплатил только 7% от цены поставленного, да и то с большой неохотой и в течение долгих лет. А цена поставленного была 10,8 млрд $.
| | 25.08.2021, 22:10:40 | | | Алексей Пякин | №2
Когда мой оппонент высокопарно заявляет о совершённом советскими людьми «Сталинском прорыве», напоминаю, что именно «счастливчики» зэки, избежавшие расстрела, под дулами человеческих отбросов НКВД-шников построили Беломорско-Балтийский канал имени Сталина (при этом около 300 тысяч погибло), канал имени Москвы, Волго-Донский канал имени Ленина, шесть ГЭС построили, металлургические предприятия, много железных и автомобильных дорог, построили города: Комсомольск-на-Амуре, Советская гавань, Воркута, Инта, Печора, Находка и другие.
Так трудом советских рабов и вольных американских инженеров и специалистов совершался "Сталинский прорыв".
Откуда денежки на закупку американского оборудования? В основном, от продажи продуктов, изъятых в ходе продразвёрсток у изголодавшихся крестьян.
Гуманитарная помощь умирающему СССР.
В последние годы совка в советских магазинах был (многие помнят) страшный дефицит — не хватало даже самых простых товаров. Прилавки были заставлены томатной пастой. Сахар продавали по карточкам.
США и тут пришли на помощь СССР, обеспечив поставки гуманитарной помощи, о чём договорился лично Михаил Горбачёв с Джорджем Бушем. Одних «ножек Буша» благодарными россиянами сколько тонн съедено было!
На самом деле куриные окорочка были лишь небольшой частью помощи. Помимо "ножек Буша", в СССР поставлялись десятки видов муки и круп, всевозможных каш быстрого приготовления, консервов, различных видов сухого молока и детского питания. Во многих семьях эти американские продукты были единственной едой в дополнение к кислому советскому хлебу типа "кирпич".
Итак, уже с конца XIX века Америка много раз кормила Россию, и не просто кормила — а в буквальном смысле спасала российских людей от голодной смерти. Не будет большим преувеличением сказать, что американская помощь спасла десятки миллионов жизней, тогда как тогдашняя власть десятки миллионов жизней уничтожила. И помощь США позволила СССР победить в ВОВ.
Что касается власти современной, то, думаю, в голодающие районы не допустили бы никаких америкосов и никакие корабли, поскольку это недостойно "великой державы". По ТВ кремлёвские соловьи – пропаганы с фальшивой улыбкой сказали бы, что "всё в порядке, всё под контролем", а потом просто послали бы солдат с мешками убрать и закопать тощие трупы...
Путин то и дело говорит, что Историю переписывать нельзя. Категорически согласен. Но для начала пусть поручит рассекретить Архивы Великой Отечественной войны. Думаю, дорогие Россияне узнают много нового.
Читатель — патриот, прежде чем очередной раз погадить в сторону «пиндосов», подумай о том, что ты здесь прочитал.
После написанного. Вот изложил тут исторические факты и подумал: на российского ортодоксального патриота они не произведут впечатления, увы. И грустно видеть, как на фоне изложенного оголтелый российский агитпроп пытается из США делать жупела. | | 25.08.2021, 22:11:04 | | | theo | Евгений Рензин: ... за вас проголосуют другие. И если даже не враги, то уж совершенно точно, люди с другими интересами и целями Сложность в простом, и да, такая вероятность возможна. Merci.
| | 25.08.2021, 23:52:15 | | | theo | Алексей Пякин: Вот изложил тут исторические факты и подумал: на российского ортодоксального патриота они не произведут впечатления, увы Во-первых корректно, во-вторых теперь сайт возможно действительно закроют !  | | 26.08.2021, 00:27:09 | | | Евгений Рензин | theo: Во-первых корректно, во-вторых теперь сайт возможно действительно закроют ! Заинтриговали, Тео. Мне так и читать даже лень. На что вам "открыли глаза"? :) | | 26.08.2021, 01:45:28 | | | theo | Евгений Рензин: Мне так и читать даже лень. На что вам "открыли глаза"? : Может все же лучше почитать Женя, мне (думаю и многим другим) про помощь США для СССР кстати было не новое, но про строительство заводов и фабрики в указанном масштаба, да, это не знал. | | 26.08.2021, 02:17:11 | | | Евгений Рензин | Тут намедни никем не выбранный мэр Иркутска Руслан Болотов показательно раскритиковал подрядчика, выполняющего реконструкцию путепровода на Джамбула за то, что они срывают сроки и работают в одну смену (они, блин, похоже, и за три года его не построят). А на прошлой неделе заасфальтировали участок ул. Курчатова аккурат до УИКа. Дальше тоже ямы, но избиратели же до них не доедут. Заасфальтировали плохо — как была огромная лужа около школы, так она никуда и не делась. Как дождь, так и озеро целое наливается. Ну да ладно.
Ездил я нынче к четырём утра в аэропорт. На Академическом мосту — ни души. Днём там пробки из-за ремонта, а ночью благодать. Зато Курчатова перекрыли наглухо и рисуют разметку. Ночью! Не Академический мост или путепровод, а Курчатова. Пипец, очковтиратели. | | 27.08.2021, 13:28:08 | | | Єсєния | Ссылочка на рассказ об истории, о которой на нашем сайте многие (в первую очередь, естественно, я о себе говорю) знают весьма и весьма однобоко.
Спасибо Александру за описание!! Очень рада, что нежданно-негаданно наткнулась на Ваш «отчёт».
Отдельную тему не открываю. Думается, этой ссылочке здесь самое место. Извините, если что. | | 27.08.2021, 18:25:56 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | О, как любопытно! Прочитала с удивлением. Неожиданно. | | 27.08.2021, 19:13:51 | | | theo | Єсєния: об истории, о которой на нашем сайте многие (в первую очередь, естественно, я о себе говорю) знают весьма и весьма однобоко Скажу честно , не ожидал это расказ. Но скажу ещё больше, да, если кто знает то однобоко.
Так причина моего выхода из группы Александр не назвал, умышленно или не хотел.
| | 27.08.2021, 19:17:23 | | | Петр Туревич | Евгений Рензин: На Академическом мосту — ни души. Днём там пробки из-за ремонта, а ночью благодать. Зато Курчатова перекрыли наглухо и рисуют разметку. Ночью! Не Академический мост или путепровод, а Курчатова. Пипец, очковтиратели.
Как я Вас понимаю, Евгений. Часовое стояние в пробке способно разбудить чувство классовой ненависти даже у меня, аполитичного. Развязки в Молодежный построили за год. Здесь же год уже город в пробке задыхается, а, сколько раз мимо не проезжал, наблюдал одну и ту же картину: поверх этой конструкции, которая — якобы будущий путепровод, сидят и курят два-три то ли китайца, то ли таджика: типа работают на строительстве. | | 27.08.2021, 19:25:01 | | | theo | Єсєния: Ссылочка на рассказ об истории Извините Эсения, оригинал от рассказ Александра где можно найти ? | | 27.08.2021, 21:39:57 | | | Юрий Мельников | theo: оригинал рассказа Александра где можно найти ? Тео,а эта ссылка и есть на оригинал на сайте Конт(cont.ws),если я правильно понял.И там регистрация ,вход как и везде,чтобы комментировать.(Я влез,потому что Иркутск спит )). | | 27.08.2021, 23:55:50 | | | Евгений Рензин | Петр Туревич: поверх этой конструкции, которая — якобы будущий путепровод, сидят и курят два-три то ли китайца, то ли таджика: типа работают на строительстве. Я 1-2 раза в месяц проезжаю под путепроводом. Думаю, вы с лёгкостью поверите мне — там работа тоже никогда не кипит. | | 28.08.2021, 01:07:30 | | | theo | Юрий Мельников: Тео,а эта ссылка и есть на оригинал на сайте Конт( Очень интересно почему Александр, с который я здесь на сайте познакомился , этот рассказ где-то на другом сайте поместил ?? | | 28.08.2021, 01:14:27 | | | Юрий Мельников | theo: Очень интересно почему Александр, с который я здесь на сайте познакомился , этот рассказ где-то на другом сайте поместил ?? Ответить на этот вопрос точно сможет лишь сам Александр. Тео,Вы как-то упоминали,что после того несчастного случая пытались связаться с Александром,но он не отвечал.Может быть,если Вы здесь опубликуете свой рассказ или комментарий об обстоятельствах Вашего ухода из группы,он его увидит и сможет высказать и своё мнение о происшедшем.Ну, и Вы можете на сайте Конт обратиться к Александру ,но это уж вопрос взаимоотношения двух людей,прояснение каких-то недоговорённостей и я здесь лишний. | | 28.08.2021, 14:26:11 | | | Евгений Рензин | Да какая нам разница, чего ушел. Не в тайге же беспомощных бросил. | | 28.08.2021, 23:12:54 | | | Юрий Мельников | Евгений Рензин: Да какая нам разница, чего ушел. Не в тайге же беспомощных бросил. Да,конечно. | | 28.08.2021, 23:26:24 | | | theo | Евгений Рензин: Да какая нам разница, чего ушел. Не в тайге же беспомощных бросил Верно, но в рассказ про действительно причины Александр не сказал, что я был физически более подготовлен, была не проблемой, ещё, в конце сказано — что он меня как друга потерял, да это так,
но он сам после телефонного разговора прервал наши отношения . | | 28.08.2021, 23:29:00 | | | Юрий Мельников | theo: про действительно причины Александр не сказал, что я был физически более подготовлен Из текста рассказа это ясно видно: "мы ему надоели своей медленной ходьбой", Тео взял 30-кг рюкзак Александра,чтобы он преодолел последние 400м подъёма...
Не сошлись характером)).В походах это важно. | | 29.08.2021, 00:27:25 | | | Александр Тагильцев | theo: Верно, но в рассказ про действительно причины Александр не сказал
theo: Bitte Sascha, wenn dir unsere Freundschaft zumindest eine ehrliche Antwort wert ist, dann erwähne die. Es reicht auch nur mir, aber noch schöner wäre es dem Publikum auf dem cite des "РБ" zu erklären.
Привет, Тео! Ну, что ж, ты сам об этом попросил "dem Publikum zu erklären". Я просто не хотел выносить это на публику для твоей же пользы.
Тео, неужели ты так ничего не понял, что там произошло?
Мы готовились целый год. Мы рисовали маршрут и представляли себе, как мы это будем делать.
Все было рассчитано. Ты со всем соглашался. Но еще в марте 2019 года я тебе отправил письмо, в котором говорил, что произошла ошибка. Два других попутчика не вписывались в идею нашего с тобой путешествия. Надо было что-то решать. Но ты промолчал. Решения могло быть два. Или никуда не ехать. Или ехать в том составе, который получился. Хотя, можно было еще отказаться от билетов, снова зарезервировать гостиницы. Добираться до Иркутска каждому в отдельности. Встретиться вдвоем в Иркутске и начать путешествие. Я этого не услышал.
Когда мы вышли на маршрут, мы были одна группа, и нам был присвоен номер. В тот день, когда ты ушел, я сразу связался со спасательной службой и сообщил им, что один член из команды выбыл и маршрут изменен. В тот день, когда состоялась встреча с членами сайта Природа Байкала, был телефонный звонок из службы спасения о составе группы. Они пытались выяснить информацию об инциденте с тобой. Я им сообщил, что ранее я уведомлял их по телефону о распаде группы и изменении маршрута. И что я не мог знать, где ты находился в день травмы. Они потом нашли запись моего телефонного звонка и сказали, что я все сделал правильно, и группа уже не несла ответственность за тебя. Твой случай получил федеральную огласку и был показан по телевизору. Также они дали мне информацию, что на тропе ты был не один, и с тобой был Иркутянин Николай. Я не знаю, кто такой Николай. Его нигде не было в наших договоренностях. Его не было в нашей группе.
Позже я стал вспоминать все мелочи наших первых дней в походе. Выглядело это приблизительно так:
Ты заранее за моей спиной договорился с Николаем о встрече в Листвянке и походе с ним по тропе. Поэтому, ты так торопился в Слюдянку, чтобы снять деньги. В Слюдянке ты еще раз нас бросил у банкомата, снял деньги и ушел. Когда ребята сняли свои деньги, нам пришлось тебя поискать. Когда мы шли вдоль рельсов вечером, ты еще раз убежал вперед. Тьма наступила мгновенно. Мы искали место для ночевки. За тобой побежал Эндрю, чтобы вернуть тебя. Ты уже был не с нами. Утром после ссоры с Эндрю, Крис сказал мне, что ты уходишь. Я увидел на земле палатку, которую ты выгрузил, и что ты поднимаешься на насыпь. А мне-то ты ничего не сказал. Просто ушел. Я побежал за тобой. А ты мне сообщил, что сам один едешь в Листвянку. Пока я решал проблему организации утра в лагере с Эндрю (Орднунг – прежде всего, и его надо было установить), ты подкинул мне еще одну проблему – нож в спину. Мол, разбирайся сам со своими друзьями, а я ухожу. Оставил нас без гостиницы в Листвянке, это была твоя часть ответственности. Я от тебя это никак не ожидал. И наше путешествие, не успев начаться, разваливалось у меня на глазах. Мне это путешествие, включая подготовку, стоило 160 тысяч рублей в целом. Ребятам из ЮАР еще дороже. Кстати, ребята из ЮАР поняли всё.
Тео, я не хотел это публиковать. Я понимаю, что сайт "ПБ" — это твоя отдушина для общения с людьми. В твоем возрасте возможная потеря этой отдушины может оказаться для тебя серьезной причиной для беспокойства. Я уже переболел этим.
| | 29.08.2021, 17:21:04 | | | theo | Александр Тагильцев: Тео, неужели ты так ничего не понял, что там произошло? Я думаю что понял, и я за всё извинился, и повторю, я очень сожалею что так получилось. Также сожалею что как-то не дошло до тебе почему я сошёл с этапа. В принципе с все подготовки я не имел проблем, даже поддерживал идея с 2 южноафриканцы. Я не могу знать что ты и Andrew 3 слова не смогли сказать без темперамент, и это началось уже в поезд, надеюсь ты не забыл. Александр Тагильцев: Ты заранее за моей спиной договорился с Николаем о встрече в Листвянке Во-первых это был Александр, шеф туристская фирмы, у которого я кстати бронировать 2 комнаты в Листвянки, телефон от его я тебе дал и название гостевой дома (Обитаемый остров) тоже. Почему я по твоему должен был планировать отход ? Это абсурд. Но мне сегодня не важно кто прав или кто виноват, я только хотел поправить все недоумение. Ну и наконец, это твоё решение — потерять друга или нет. | | 29.08.2021, 18:42:39 | | | Константин Суханов | По мне так — ссора на пустом месте. Плюс разница менталитетов, целей и некоторый языковой барьер. Это же был не спортивный категорийный поход с единой целью в глухой местности и общей раскладкой по питанию и снаряжению. Насчёт гостиницы в Листвянке — да их там как конь налюбил, вообще никаких проблем. Жаль, что Тео на Юность не смог прийти. Но мы (кто мог и был не за рулём) честно пили за его здоровье (в том числе и Александр с друзьями из ЮАР).
Єсєния: Думается, этой ссылочке здесь самое место. Извините, если что.
Вот зачем этот вброс. Люди взрослые и состоявшиеся, сами разберутся. theo: Но мне сегодня не важно кто прав или кто виноват, я только хотел поправить все недоумение.
Золотые слова. | | 31.08.2021, 10:11:29 | | | Александр Мамонтов | Єсєния: https://cont.ws/@Tagiltsev/1401188 Думается, этой ссылочке здесь самое место. Да, спасибо! Обожаю документальные произведения) | | 31.08.2021, 10:44:57 | | | Евгений Рензин | Константин Суханов: Вот зачем этот вброс. Татьяна соскучилась по срачу. | | 31.08.2021, 12:22:14 | | Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи. Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы)
используйте соответствующие пункты меню «Посетители». |
|
