| | | | Евгений Рензин | Клерикалы хотят оттяпать у нас очередной кусок земли и, заодно, здоровья. В микрорайоне Приморский в зелёном скверике по ул. Безбокова-Захарова хотят возвести церковь А.Невского. Она уже существует в безвозмездно переданном муниципальном здании неподалёку. Но, вместо того, чтобы построить новую на старом месте, решили захватить последний зелёный уголок.
Это притом, что в микрорайоне нет ни одного стадиона, ни одной хоккейной коробки. Даже при школах!!!
Двигают проект мистер Коренев (ну не товарищ же!) и протоиерей Марк Косолапов. Уже забором обнесли и, кажется, несколько деревьев спилили.
Инициативная группа несогласных пока обсуждает происходящее в телеге. Группа (уже 225 чел) называется "НЕТ СТРОИТЕЛЬСТВУ НА ПОЛЯНЕ!"
https://t.me/joinchat/np2381oOd0czZGJi
Петиция (подписало 2,5 т.чел.) :
https://chng.it/fgPdvkSBtx | 29.08.2021, 23:46:18 |  | | Евгений Рензин | Подписи в защиту сквера на бумаге можно поставить в физкультурно-оздоровительном клубе "Байкалсёрф", мкр. Приморский, 32, последний подъезд, с 8:00-23:00. | | 29.08.2021, 23:49:31 | | | Евгений Рензин | Вролне адекватная статья на тему (да ещё с редкой фотографией утраченной церкви):
https://zen.yandex.ru/media/id/59e267611410c33ff6bbe961/5-neudobnyh-voprosov-stroiteliam-hrama-na-meste-parka-v-irkutske-612aa26ecf828e454e2e52dd | | 29.08.2021, 23:50:28 | | | Алексей Соловьёв | Когда то в здании нынешнего храма А. Невского была школа юных летчиков "Альтаир" и авиамодельный кружок. Рядом стоял самолёт Ил-14, занятия школы часто проходили в салоне самолёта. Золотое было время! | | 30.08.2021, 06:56:11 | | | Sergey V | Хорошей альтернативой была бы инициатива обустроить парк на этом пустыре. | | 30.08.2021, 08:21:30 | | | Єсєния | Алексей Соловьёв: Золотое было время! Ха. Скажите такое Евгению Рензину!! И он Вам ответит, что в нашей стране никогда ничего хорошего не было, нет и не будет. А уж при Путине Евгению вообще никакой жизни: ни поесть досыта, ни погулять всласть, ни поработать (при желании). Словом, не жизнь, а муки сплошные невыносимые, страдания, страдания, страдания. | | 30.08.2021, 10:29:41 | | | Єсєния | По поводу пустыря.
Пусть он пустырём и останется. | | 30.08.2021, 10:52:54 | | | Александр Мамонтов | Просто господам либералам ничего кроме пустырей и банков в городе не надо. Был корт рядом со старым ангарским мостом, построенном кстати из обломков Тихвинской церкви. Там дети постоянно играли. Теперь там какой то бизнес центр. И хоть бы кто возмутился. Молчали в тряпочку! А тут взелись. Странно? Скорее закономерно.
Парк? Так перейди дорогу и парк там аж до самого Байкала. Гуляй/не хочу))). | | 30.08.2021, 15:42:21 | | | Евгений Рензин | Єсєния: Ха. Скажите такое Евгению Рензину!! И он Вам ответит, что в нашей стране никогда ничего хорошего не было, нет и не будет... Следовало бы удалить этот флуд/бред, но, увы, как лицо непосредственно задетое, не могу. Александр Мамонтов: И хоть бы кто возмутился. А ты сам-то чего сидел на жопе ровно? "Либералов" винить во всём — много ума не надо. Даже желательно, чтобы его напрочь не было. | | 30.08.2021, 16:56:23 | | | Александр Мамонтов | Евгений Рензин: А ты сам-то чего... БЦБК есть на Байкале? Нет! Вот и "чего". В том что его прикрыли, есть и моя крупица вложенных сил. Что до либерализма, то действительно, такой либерализм больше на ненависть к Православию смахивает и либерализмом не является. Были такие в 17 году прошлого века. К чему привели страну, известно. | | 30.08.2021, 17:04:03 | | | Алексей Соловьёв | Александр Мамонтов: К чему привели страну, известно.
К чему, Саша? Ты вырос в голоде и нищете? Выучился на того, кто ты сейчас, наверное за невероятные деньги? Перестаньте вы трепать прошлое, прошло, проехали, ничего не изменить.
Прекрасное было время, для меня во всяком случае.
И да, парк лучше церкви. | | 30.08.2021, 17:48:08 | | | Александр Мамонтов | Алексей Соловьёв: К чему, Саша? Привет, Алексей! Не хочу повторения прошлого, когда шли брат на брата и самое глупое, из-за кого?
Алексей Соловьёв: И да, парк лучше церкви. И да, Храм просто необходим).
ИМХО. Не я начал эту тему. По мне так политика и религия (а так же злобный стеб в междусобойчиках) должны быть запрещены на сайте. Полно сайтов, совершенно разнонаправленных, где любой найдет то, что хочет. И хотелось бы, что бы этот сайт оставался тем, для чего был создан.
Да, по поводу здания, где теперь Храм. В мою бытность (примерно 76-77 года) там был зал игровых автоматов, куда мы заходили после занятий в авиамодельном кружке, что был в доме пионеров на управлении ГЭС, тратить карманные деньги) | | 30.08.2021, 19:11:13 | | | Алексей Редькин | Петицию подписал. Я против строительства храма без получения на то согласия жителей Иркутска. Против веры ничего не имею. А религия тесно связана с политикой. | | 30.08.2021, 20:24:39 | | | Евгений Рензин | . Александр Мамонтов: По мне так политика и религия ... должны быть запрещены на сайте. В этой ветке про религию не было ни слова. Никто даже шибко не против, если её построят на месте ныне существующей. | | 30.08.2021, 20:43:08 | | | Алексей Денисов | Надо оценить все же, как много людей посещают иркутские храмы не по христианским праздникам, если там очень тесно и вне праздничные дни, то — да, а так наверное лучше пусть парк будет или... метеостанцию пусть перенесут туда, если место подходящее конечно. Вопрос о переносе метеостанции в Иркутске на данный момент существует.
А так, вообще первые христиане обходились без храмов — были молитвенные дома. И по идее, я так понимаю, лучше ходить в поместную церковь (общину) численностью не более 50-60 человек, а когда 100-200 человек и более, то уже не такие тесные связи у прихожан... и священник (пастырь) качественнее ведет душепопечительскую работу, когда народу немного. Поэтому не помешали бы определенные реформы и православным и другим христианам в этом плане... | | 30.08.2021, 21:19:56 | | | Светлана Богородская | Не могу не ответить по поводу храма. Не о его местоположении, а о том, что храмы необходимы, чтобы мы не скатывались до уровня хуже животных.
Алексей Денисов: Надо оценить все же, как много людей посещают иркутские храмы не по христианским праздникам, если там очень тесно и вне праздничные дни, то — да А кто работать будет, Алексей? А у пенсионеров есть домашние дела — внуки, дачи, дом. На то и праздник, чтобы вместе собраться (хотя теперь кому как, можно и гаджетом все и всех заменить).
Алексей Денисов: А так, вообще первые христиане обходились без храмов — были молитвенные дома. А первые люди были не такими, как мы, от зверей не далеко ушли — Вы же не предлагаете вернуться в ту пору.
Алексей Денисов: И по идее, я так понимаю, лучше ходить в поместную церковь (общину) численностью не более 50-60 человек, а когда 100-200 человек и более, то уже не такие тесные связи у прихожан... и священник (пастырь) качественнее ведет душепопечительскую работу, когда народу немного. Священник — совсем не конечное лицо, к кому приходят в Храм. Можно и один на один к с таким человеком встретиться, вроде сектантов, где в каждой секте своя (в силу ограниченных возможностей одного человека) выдуманная "истина".
А можно простоять несколько часов на Литургии в Троице-Сергиевой Лавре и эти часы пройдут, как 15 минут — еще какая "тесная связь" — и не только со священниками и прихожанами.
Алексей Денисов: Поэтому не помешали бы определенные реформы и православным и другим христианам в этом плане... Это в науке хорошо на основе известного генерировать свои собственные новые идеи, да и то — то Байкал загрязнится, то вирус новый накроет, то еще что-нибудь.
Так что и у научных идей есть предел, а в духовном — лучше бы к идеальному (к лучшему из лучших — кому не понятно) стремиться, чем от него. Разве не в этом смысл религий?
Алексей Соловьёв: Прекрасное было время, для меня во всяком случае. Как бы не чернили советское время (и как бы не наломали дров во время революции), и как бы не продолжали в советское время бороться с Церковью, уверена, что с какого-то советского времени отношения между людьми и качества людей старались выстраивать на самых лучших, близких к заповедям, устремлениях.
(Ну сейчас Евгений вспомнит ГУЛАГ — но я о том, каким хотели видеть человека и отношения в обществе. Вспомните кодексы для всех возрастов и объединений. Или что в Сталинское время пропагандировалось фильмами (по Ленину — "самое важное из искусств"), книгами, на уроках. Может кто вспомнит о формулировке главной цели, которую еще в 70-х годах записывали в планах пятилеток — о формировании развитого физически, духовно и т.д. человека — где Вы сейчас это встретите? Всё, что происходит, скорее свидетельствует об обратном — как бы чиновники не возражали — пусть посмотрят, что окружает молодежь виртуально и реально, и как она стремиться куда-то уехать, как насаждаются антиценности — для многих они уже норма, и понять, что они от Содома и Гоморры или, страшно сказать, как бы не задеть золотого тельца — нужно сверяться как раз с Библией, уже своего собственного, якобы достаточного (?!) разума не хватает.
Должно быть референсное, должен быть эталон. Уничтожая религию, уничтожают эталон. (Тем, кто уничтожает религию, рано или поздно придется пытаться ее компенсировать, как "компенсировали" кодексами коммуниста (октябренка-комсомольца) в советское время. А это даже не "дженерик".
| | 31.08.2021, 02:11:27 | | | Модератор | Все последующие высказывания, касающиеся того: нужны церкви или нет; надо верить или нет; как именно нужно верить или не верить и т.п., будут удаляться. В этой теме речь идёт исключительно о судьбе конкретного сквера и конкретного проекта церкви. | | 31.08.2021, 02:23:34 | | | Светлана Богородская | Удалено модератором | | 31.08.2021, 02:49:47 | | | Александр Мамонтов | Удалено модератором | | 31.08.2021, 10:24:58 | | | Александр Мамонтов | Удалено модератором | | 31.08.2021, 10:29:41 | | | Светлана Богородская | Очень "объективно" — удалите в этой теме свои собственные комментарии с отрицательным отношением к церкви и "клерикалам". Выхолостите чувства и смысл))).
Ведь чтобы что-то создать, нужно основание, что создаваемое необходимо. Только понять (чудом) необходимость и основания нужно лишь только Вам — Храм не новый и приход давным давно живет своей воцерковленной жизнью!
То, что под храмом Александра Невского будет проложена магистраль — не относится к обсуждению о конкретном Храме? Или важен только пустырь, а Храм нет? С такой позицией и обсуждать нечего. Можно еще раз удалить. | | 31.08.2021, 12:28:52 | | | Евгений Рензин | Светлана Богородская: То, что под храмом Александра Невского будет проложена магистраль — не относится к обсуждению о конкретном Храме? Относится. Лично я не вижу никакого смысла в строительстве как магистрали (откуда вообще инфа, что там будет магистраль?), так и развязки на соседнем, зелёном ныне участке. | | 31.08.2021, 12:44:21 | | | Евгений Рензин | Кстати, по соседству со сквером до сих пор стоят двухэтажные деревянные бараки. Их уже давным давно пора снести. Если на их месте будут строить храм, я не буду против. | | 31.08.2021, 12:47:40 | | | Светлана Богородская | Евгений Рензин: (откуда вообще инфа, что там будет магистраль?) Прочитайте комментарии под собственной ссылкой на "адекватную" статью. Может удастся открыть и ссылку под одним из них. | | 31.08.2021, 12:48:53 | | | Евгений Рензин | Светлана Богородская: Прочитайте комментарии под собственной ссылкой на "адекватную" статью. Ага, увидел. Там, на схеме, дорога если и задевает площадку, то самым краешком. Т.е. в худшем (для существующей площадки) случае, немного расширят дорогу.
Есть ещё одна отмазка — водоохранная зона. Почему сейчас она ничему не мешает — непонятно.
Наконец, вот прямо только что снесли бараки на углу Академической и Сеченова — стройте там.
Вообще, этих бараков со времён строительства ГЭС там пруд пруди. Все они уже на ладан дышат. Хоть кварталами сноси. | | 31.08.2021, 13:14:09 | | | Светлана Богородская | Евгений Рензин: Там, на схеме, дорога если и задевает площадку, то самым краешком. Т.е. в худшем (для существующей площадки) случае, немного расширят дорогу.
Есть ещё одна отмазка — водоохранная зона. Почему сейчас она ничему не мешает — непонятно.
Наконец, вот прямо только что снесли бараки на углу Академической и Сеченова — стройте там.
Тоже причины — с одной стороны расширение дороги, с другой — водоохранная зона.
Храм лучше не строить вплотную к жилым домам (зато жилые дома умудряются втиснуть почти вплотную). И место должно быть удобное, просторное, почетное, еще бы и спокойное. Так просто Храм не отказался бы от того места, на котором он сейчас находится.
Сносить бараки кварталами под силу только тем, кто наживает на строительстве капитал и государство не утруждает. Или самому государству. | | 31.08.2021, 14:12:46 | | | Светлана Богородская | Посмотрела публичную кадастровую карту ЕГРН с назначением участков.
Действительно, напротив Храма на меньшем озелененном участке — несколько участков с назначением — "под автомобильную дорогу общего пользования, временные сооружения, сети инженерно-технического обеспечения". Участки прямо направлены на Храм. (Как будто в будущем их по прямой соединят с ул.Якоби).
Большой зеленый участок тоже состоит из нескольких участков — некоторые с тем же назначением, центральный участок — "под строительство комплекса Храма-памятника Святого благоверного князя Александра Невского".
https://росреестр-выписка.онлайн/кадастровая_карта#zoom=18&ct=52.230337&cg=104.311103&lat=52.230257&lng=104.311205 | | 31.08.2021, 18:02:39 | | | Евгений Рензин | Светлана Богородская: Посмотрела публичную кадастровую карту ЕГРН с назначением участков. Саму ул Якоби от перекрёстка с Захарова в сторону водохранилища явно никто расширять не собирается. Тем более, что в этом нет никакой нужды. Ул. Захарова может бы когда-нибудь и расширят, но не больше, чем на 3-5 м. Больше расширять тоже нет никакого смысла.
А самое главное, что нынешнее место, на котором уже стоит церковь... Вот чёрта с два там сделают сквер. И, судя по всему, ни в какую водоохранную зону оно не входит. Во всяком случае, ресторану "Мираж" никакая водоохранная зона не помешала. И домам по ул. Якоби, в т.ч. вновь построенным, она тоже никак не мешает. | | 31.08.2021, 18:46:14 | | | Алексей Денисов | Светлана Богородская: А кто работать будет, Алексей? А у пенсионеров есть домашние дела — внуки, дачи, дом.
Я Воскресный день имел в виду. Но да ладно развивать тему эту не буду далее. | | 31.08.2021, 18:57:16 | | | Светлана Богородская | Евгений Рензин: Саму ул Якоби от перекрёстка с Захарова в сторону водохранилища явно никто расширять не собирается. Тем более, что в этом нет никакой нужды. А улица Безбокова, видимо, может быть широкой. | | 31.08.2021, 22:47:14 | | | Евгений Рензин | Ещё одна статья
https://ircity.ru/articles/58607/ | | 02.09.2021, 00:46:12 | | | Светлана Богородская | Евгений Рензин: Ещё одна статьяhttps://ircity.ru/articles/58607/ Которая заканчивается фразой: "Редакция «ИрСити» направила запрос в администрацию Иркутска, чтобы выяснить, сколько деревьев планируется вырубить во время строительства, кто будет заниматься компенсационным восстановлением и обустройством парка".
Если бы только в этом было всё дело. И деревья можно по максимуму оставить (желательно, не клены ясене-листные), и прихожане сами бы посадили, но, наверняка проекты благоустройства давным давно есть.
А самое лучшее — дружить — и местным жителям и прихожанам. Только благодаря совместному, объединенному протесту жителей и обществу глухонемых (с ДК Горького) удалось отстоять березовую (уже не только березовую) рощу в районе трамвайной остановки Грибоедова от многоэтажной застройки в несколько домов. Опыт какой-то есть. А здесь лучше было бы объединяющее вдохновение, как эту площадь вокруг Храма превратить в сад. Может быть тогда и поняли бы друг друга.
У пустыря, конечно, тоже есть свои плюсы — собак выгулять, птицам — корм от сохранившегося бурьяна, пустыри — место свободы — правда, всякой — кто там только не пристраивается и не вольничает.
Но Храм! Это не грубая вольница — которой вокруг и так много. А особое место и ценность (как эталон и камертон) — еще бы люди это поняли. И прихожане, и настоятель — они особенные. Радовались бы такому соседству, приглядывались бы к ним, может и еще бы, что общее нашли.
Потом, высота Храма обсуждается — но в городе высоких зданий уже много. Пусть будет большой — Храм, как защита, как утверждение высших ценностей (только противникам это не понятно, потому и противники).
И он строится для всех. Уверена, что со временем часть сегодняшних противников станет его прихожанами.
Да! Вспомните, сколько народу собирается на Крещение! Тысячи, если не десятки тысяч иркутян. Судя по схеме в статье всё будет основательно сделано (тротуары, переходы, причал) для Крещенского хода и купания. И название Храма заинтриговало — каким-то он будет в реальности?
Заметьте, кстати, как себя ведут прихожане — надеются на настоятеля и божью помощь, стенка на стенку не выстраиваются, но если нужно и свою волю еще раз выскажут. 12 тыс. подписей от защитников Храма ведь уже есть, и еще соберут, если нужно.
И все-таки, допускаю, что это место Храму приходится выбирать вынужденно. Если бы Храм строился на прежнем месте, то это было более близко к храмовым настроениям (картина Левитана представилась — "Над вечным покоем").
| | 02.09.2021, 13:44:21 | | | Константин Суханов | Светлана, — много и красиво говорите. Но пусто. Светлана Богородская: Вспомните, сколько народу собирается на Крещение! А вспомните, сколько народу у нас не доживает до нищенской пенсии. И вспомните, сколько десятков миллионов нищих (да-да, пропаганда их толерантно называет "малоимущие") едва сводят концы с концами. Это работающие люди, не маргиналы-бездельники. И сколько граждан мы потеряли в связи с ковидной отменой плановой медицинской помощи и ранее проведённой "оптимизацией" здравоохранения. Сколько недосчитываемся нерождённых, из-за нищеты и отсутствия перспектив, детей.
О количестве закрытых даже в тучные годы школ и больниц, как и построенных за это время блистающих храмов, говорить нет смысла — информация в сети.
И вот, Светлана — например, Бог наделил Вас высшей властью принимать решения. Образовался в бюджете свободный миллиард, и встал перед Вами вопрос — построить современно оснащённую поликлинику (некоммерческую) или Храм с золочёными куполами.
Что выберете? | | 02.09.2021, 14:41:53 | | | Светлана Богородская | Константин Суханов: Но пусто. По способностям. А Вы, Константин, Распутина Валентина Григорьевича уважаете? Почитайте о его отношении к Православию, и его собственные слова почитайте — это будет сильно. И о том, как он помогал Храм на своей малой Родине строить и как был инициатором создания Православной женской гимназии в Иркутске — в самые сложные 90-е годы. И слова Достоевского о русском человеке и Православии заодно вспомните.
Или "пусто" — корзинки с печеньем и вареньем, и райского яблочка нет?
Константин Суханов: И вот, Светлана — например, Бог наделил Вас высшей властью принимать решения. Образовался в бюджете свободный миллиард, и встал перед Вами вопрос — построить современно оснащённую поликлинику (некоммерческую) или Храм с золочёными куполами.
Что выберете? Тут причинно-следственные связи можно попробовать поразбирать. Можно есть лекарства вместо еды, можно строить больницы и ходить в них каждый день. Но ведь лучше до того укреплять здоровье? Храм, кстати, — тоже здоровье.
Истинно верующий человек (любого уровня и масштабов власти, хоть мирового правительства) не будет причинять горе, которое потребует больниц. Т.е., начинать нужно с самой верхней ступеньки иерархии ценностей, тогда и больниц можно будет меньше строить. | | 02.09.2021, 15:47:19 | | | theo | Константин Суханов: Образовался в бюджете свободный миллиард, и встал перед Вами вопрос — построить современно оснащённую поликлинику (некоммерческую) или Храм с золочёными куполами.
Что выберете? Здоровый человек ясно скажет поликлиника, и это правильно, к тому
церковные храмы как правило строятся с помощью пожертвования или часто в большой части от них. | | 02.09.2021, 15:52:08 | | | Светлана Богородская | theo: Константин Суханов: Образовался в бюджете свободный миллиард, и встал перед Вами вопрос — построить современно оснащённую поликлинику (некоммерческую) или Храм с золочёными куполами.Что выберете? Здоровый человек ясно скажет поликлиника, и это правильно, к тому церковные храмы как правило строятся с помощью пожертвования или часто в большой части от них. Тео, как всегда, за самую слабую струнку и в нужном векторе.
Кто-то перед нами отчитывался, на какие деньги будет построено? Или в каком соотношении?
Но если будут вкладываться государственные деньги, то должны быть и основания, чтобы они тратились — иначе это будет какое-нибудь "нецелевое использование" с вытекающими последствиями. Так что не беспокойтесь. Или беспокойтесь — чего это пустыри во дворах благоустраивают за государственные деньги, это же ценные пустыри, а государственные деньги — это наши налоги.
В странах, где религия не отделена от государства, такие вопросы, вообще бы никого не волновали.
А возможно, пока будем строить Храмы лишь на пожертвования, на пожертвования же в сложных случаях будем лечить маленьких детей.
| | 02.09.2021, 16:33:58 | | | Алексей Соловьёв | На крещение то ага, много народа собирается, только вот смысла происходящего 90% из них точно никто объяснить не сможет. | | 02.09.2021, 17:02:57 | | | Светлана Богородская | Алексей Соловьёв: На крещение то ага, много народа собирается, только вот смысла происходящего 90% из них точно никто объяснить не сможет. Было бы желание (или необходимость).
В статье Ир-Сити указано, что в Храме "разместятся служебно-бытовые, жилые и общественные помещения: просветительско-катехизаторский центр, видеозал, библиотека, читальный зал, музей, помещения для гуманитарной помощи". Т.е., Храм, видимо, серьезно нацелен, в том числе, и на просветительскую деятельность.
Отец Марк "с 1999 по 2006 преподавал Закон Божий в Православной женской гимназии Иркутска. С 2006 по 2010 преподавал религиозную этику на кафедре философии в ИрГТУ. С 2009 преподает на факультете религиоведения в ИГУ. Руководит Воскресной школой при Александро-Невском храме" (Иркипедия).
Для всего этого нужно самому быть очень грамотным, просвещенным человеком, хотеть и уметь донести до людей (как, впрочем, нужно и любому священнику).
| | 02.09.2021, 17:33:57 | | | Алексей Соловьёв | Вы это мне зачем написали? Я говорил о том, что приехать и окунуться в прорубь раз в год вовсе не говорит о том, что у нас столько верующих, только и всего.
У меня нет желания подходить к священнику, мне не нужен храм, всё что мне интересно, я могу прочитать в Библии. | | 02.09.2021, 17:56:33 | | | Светлана Богородская | Алексей Соловьёв: Вы это мне зачем написали? Я говорил о том, что приехать и окунуться в прорубь раз в год вовсе не говорит о том, что у нас столько верующих, только и всего. Отвечала не только для Вас. (Настоятель Храма со своей деятельностью относится "к конкретному храму"?)
Конечно, не столько верующих. Но большинство (много) людей не равнодушны к тем, кто подготавливает и освящает проруби, и к самому празднику Крещения с его таинствами. Иначе бы и не приходили именно в это время.
Силком никто никого не тянет. | | 02.09.2021, 18:14:20 | | | theo | Светлана Богородская:
Кто-то перед нами отчитывался, на какие деньги будет построено? Или в каком соотношении Sorry если сказал что не так, тогда объясните мне где логика, или в России это наоборот делается. Светлана Богородская: государственные деньги — это наши налоги ...наши как-то тоже.
(Светлана пожалуйста ответ без эмоций) | | 02.09.2021, 18:26:46 | | | Светлана Богородская | theo: Светлана Богородская:
Кто-то перед нами отчитывался, на какие деньги будет построено? Или в каком соотношении
Sorry если сказал что не так, тогда объясните мне где логика, или в России это наоборот делается. Эволюция философского вопроса о первичности материального и идеального: в материальном — самое материальное и первичное — деньги? Храм тогда, естественно отпадает.
theo: Светлана Богородская: государственные деньги — это наши налоги
...наши как-то тоже.
(Светлана пожалуйста ответ без эмоций) То есть, констатируете, что потраченные на наши Российские нужды деньги, это на самом деле ваши деньги, поэтому нужно сдерживать их трату? А Тео — для контроля этого процесса?
Насчет моих эмоций — это уж мое дело, независимое от МВФ, инвесторов и прочих. | | 02.09.2021, 20:37:53 | | | Константин Суханов | Светлана Богородская: Эволюция философского вопроса о первичности материального и идеального: в материальном — самое материальное и первичное — деньги?
Нет. Деньги — это средство. Причём людьми придуманное. Но которое позволяет достигать цели. А вот цели бывают разными. Кто-то стремится храм с золотыми куполами построить. А кто-то — больницу. Светлана Богородская: Храм тогда, естественно отпадает. И? Истинно верующий может молиться с деревянным крестом перед картонной иконой. Или без неё. Бог в душе. Ведь, по Вашим же словам, золото (имею в виду церковную роскошь) не влияет положительно на качество общения с Богом. Даже наоборот. А вот истинно больной не может обойтись без дорогостоящих медицинских технологий и препаратов. | | 02.09.2021, 21:17:43 | | | theo | Светлана Богородская: Эволюция философского вопроса о первичности материального и идеального Я данном случае не в философии, я в конкретном, возможном случае. Светлана Богородская: То есть, констатируете, что потраченные на наши Российские нужды деньги, это на самом деле ваши деньги Очень интересно где я это сказал или только упомянул Светлана Богородская: А Тео — для контроля этого процесса? Просто поделиться мнение, это вам на ум не приходит, жаль. | | 02.09.2021, 21:52:55 | | | theo | Константин Суханов:
И? Истинно верующий может молиться с деревянным крестом перед картонной иконой Истина ! Золото в церкви, как везде только роскошь, не более. | | 02.09.2021, 22:02:00 | | | Светлана Богородская | Константин, Ваше волнение связано с тем, как правильно деньги поделить?
В статье ИрСити говорится, что занимается строительством некий фонд, к которому имеет отношение Михаил Коренев. Если деньги негосударственные, тогда вопросы о деньгах отпадут? И разговор вернется собственно к Храму?
Может и есть смысл строить на пожертвования — тогда другие люди будут более счастливы и благодушны хотя бы из-за того, что не потратят ни одной своей копейки, жадность никого не замучит. | | 02.09.2021, 23:17:30 | | | Светлана Богородская | Константин Суханов: Кто-то стремится храм с золотыми куполами построить Любимого человека берегут, заботятся, украшают. А нелюбимого — если существует, так пусть будет понезаметнее и не раздражает?
Аналогия с навязываемым отношением к России напрашивается. Кому флаг России мешает, кому купола. | | 02.09.2021, 23:53:38 | | | Константин Суханов | Светлана Богородская: Константин, Ваше волнение связано с тем, как правильно деньги поделить?... жадность никого не замучит.
Светлана, простите, но тенденциозная узость Ваших постов поражает. Вот первая пришедшая мне в голову (выжившую, естественно, из ума) аналогия. Город, допустим, тратит 100 млн на празднование дня Сурка. Или на строительство Храма. Пусть даже благотворительных денег. В это время в онкоцентре находится 5 000 больных, на лечение которых денег нет. И вот несогласных граждан, посмевших подсчитать затраты на праздник и предложить им медицинское применение, Вы (да-да, лично Вы) обвиняете в жадности. А среди этих "жадин", в основном, родственники умирающих. Молитесь, и Бог Вас простит.
Таким примерам, причём на всех уровнях, несть числа... | | 03.09.2021, 00:02:35 | | | Константин Суханов | Светлана Богородская: Аналогия с навязываемым отношением к России напрашивается. Кому флаг России мешает, кому купола.
Вам что важнее: сама вера или её атрибутика? Или помощь страждущим? Впрочем, ответ будет размазан в красивых бессмысленных словах. Это Вы умеете. | | 03.09.2021, 00:07:20 | | | Петр Туревич | Простите великодушно, уважаемые участники дискуссии, что вмешиваюсь. Вполне возможно, что не впопад, и не по теме... Но у меня несколько вопросов, почти неразрешимых.
Первый: почему бедные, плохо вооруженные и невесть как образованные талибы победили могучих, вооруженных до зубов, хорошо обученных и подготовленных американцев и прочих разных европейцев, им прислуживающих?
Второй: почему самыми ярыми критиками Храма и вообще религии как таковой выступают либералы, которые, вроде как, за свободу — всех от всего?
И, наконец, третий: чем тогда вообще либералы отличаются от коммунистов — неужели только тем, что коммунисты храмы разрушали, а либералы "всего лишь" протестуют против их постройки? | | 03.09.2021, 08:22:49 | | | Константин Суханов | Петр Туревич: Первый...
Талибы американцев и прочих хорошо обученных европейцев не побеждали ни разу. Последние сами ушли, просчитав затраты на поддержание мира в далёком от Америки регионе. Теперь нам аукнется...
Петр Туревич: Второй...
Либералы критикуют не религию и постройку Храмов, а поднимают вопрос приоритетов. У нас что, кроме постройки Храмов, больше нет проблем?
Петр Туревич: И, наконец, третий... Либералы — это свобода личности и общества. Коммунисты — "железной рукой загоним человечество к счастью!" Есть отличия?
Все вопросы разрешимы, как видите, если не увлекаться телевизором. | | 03.09.2021, 10:08:10 | | | Светлана Богородская | Петр Туревич: у меня несколько вопросов, почти неразрешимых.
Первый: почему бедные, плохо вооруженные и невесть как образованные талибы победили могучих, вооруженных до зубов, хорошо обученных и подготовленных американцев и прочих разных европейцев, им прислуживающих? В самую точку, Петр! У человека должна быть закаляющая и двигающая им идея, система ценностей, которые он не предает и оберегает. Благодаря этому наши воины победили в Великой Отечественной войне! И потому героически строили мирную жизнь!
Петр Туревич: Второй: почему самыми ярыми критиками Храма и вообще религии как таковой выступают либералы, которые, вроде как, за свободу — всех от всего? Раскол по отношению всё к тем же Содому и золотому тельцу. Одни призывают приблизиться к чистоте и помогать ближнему, другие пропагандируют доставить себе удовольствие.
И по свободе — у верующего человека есть выбор, но он предупреждается, как тот богатырь перед камнем. Он учится выбирать не разрушительное. Становится тверже, самостоятельнее.
А либералы призывают к такой свободе, которая то разрушит страну, то самого человека.
Таких людей и страны проще использовать, управлять ими — какая уж тут свобода ("Разнуздать, чтобы взнуздать", А.И.Осипов). При этом власти совершенно не обязательно самой быть кристально чистой, вообще можно открыто сменить знак (что американцы и делают).
Петр Туревич: И, наконец, третий: чем тогда вообще либералы отличаются от коммунистов — неужели только тем, что коммунисты храмы разрушали, а либералы "всего лишь" протестуют против их постройки? Коммунисты мечтали о счастье коммуны, народа, либералы служат денежным мешкам. А общее — и те и другие решили отойти от заповедей — не убей, не укради, либералы еще дальше пошли. Причем, коммунисты старались выправиться и развивали созидательное, то ради чего революцию затеяли, а либералы откровенно шагают в противоположную сторону. И без выбора. Как же они могут оставлять Храмы. | | 03.09.2021, 11:21:45 | | | theo | Светлана Богородская: ...потому героически строили мирную жизнь! ...и построили ! | | 03.09.2021, 23:56:37 | | | Евгений Рензин | Светлана Богородская: но если нужно и свою волю еще раз выскажут. 12 тыс. подписей от защитников Храма ведь уже есть, и еще соберут, если нужно. Возвращается Чапаев из командировки в Англию. Одет с иголочки, в лимузине, на руках перстни с бриллиантами и полный багажник денег. Петька его удивлённо спрашивает:
— Василий Иванович, откуда у тебя это всё?
— Да так, Петька… В карты выиграл.
— Как это?!
— Захожу я в клуб. Смотрю — в очко режутся. Сел я за стол, взял карты. Стали играть. Один англичанин и говорит: "Очко!" Я ему: "Покажи!" А он: "Мы, джентльмены, верим друг другу на слово".
Вот тут-то мне карта и попёрла! | | 06.09.2021, 01:32:38 | | | Евгений Рензин | Петр Туревич: Второй: почему самыми ярыми критиками Храма и вообще религии как таковой выступают либералы, которые, вроде как, за свободу — всех от всего? Либералы выступают НЕ ПРОЛТИВ ХРАМА. Либералы (в данном случае скорее демократы) выступают за то, чтобы вопрос не решался келейно, за спинами тех, кто живёт в мкрн Приморский (и даже Свердловском р-не). А решался на нормальных публичных слушаниях, а лучше даже на референдуме.
Более того, вообще никто не против строительства церкви на том месте, где она уже находится. Я ни одной иной точки зрения даже не слышал.
Так что не нужно вешать на либералов то, в чём они невинней папы римского. Да и с какого перепуга жители Приморского вообще стали либералами? Среди возражающих наверняка даже путинисты и т.п. в наличии. И, нисколько не удивлюсь, даже верующие. | | 06.09.2021, 01:42:43 | | | Петр Туревич | Евгений Рензин: Так что не нужно вешать на либералов то, в чём они невинней папы римского. Да и с какого перепуга жители Приморского вообще стали либералами?
Что Вы, Евгений, Бог с Вами! Я ничего ни на кого не вешаю, отнюдь. Я вообще стараюсь не участвовать в громких дискуссиях, посещать места массового собрания людей и т.д. и т.п. Я ведь аполитичный, Вы что — забыли? Плюс, если уж пошел такой разговор, добавлю: я человек верующий, но вовсе не церковный. Но, тем не менее, кроме вышезаданных мною вопросов, у меня есть еще несколько, не менее неразрешимых...
Почему, когда собираются строить мечеть, синагогу, дацан, молитвенный дом непонятно какой религии и предназначения, — у нас сплошь толерантность, тишина и боязнь не дай Бог обидеть чувства верующих, а как только речь заходит о православном храме, так у нас сразу гражданская активность, неравнодушные граждане и референдум?
Почему много-много лет до этоо куска земли, до этого пустыря никому не было никакого дела, и еще много лет он никому бы не понадобился, а как только здесь задумали строить православный храм, так сразу появились и планы по его обустройству, и неравнодушные, подозрительно сплоченные в едином порыве граждане?
Почему Вы считаете, что религия, церковь и все им сопутствующие атрибуты априори плохо? | | 06.09.2021, 17:47:12 | | | Константин Суханов | Петр Туревич: Почему Вы считаете, что религия, церковь и все им сопутствующие атрибуты априори плохо?
Хоть и не мне вопрос. Никто не считает, что — абсолютно плохо. Это подмена понятий в споре. Уж не знаю, умышленная ли. Если умышленная — то налицо непорядочный приём ведения дискуссии.
Я лично не считаю, что всё вышеперечисленное — плохо. Для меня это никак. То есть если кому надо — и пусть будет на здоровье. Однако если выделенным деньгам или территориям есть более социальное применение, или людей не спросили, что нужнее (церковь, или школа, или расширенная дорога, отсутствие пробок, например) — тогда да, плохо. Хотя нас и так никогда и не спрашивают  | | 06.09.2021, 18:24:53 | | | Евгений Рензин | Петр Туревич: Почему, когда собираются строить мечеть, синагогу, дацан, молитвенный дом непонятно какой религии и предназначения, — у нас сплошь толерантность, тишина и боязнь не дай Бог обидеть чувства верующих, а как только речь заходит о православном храме, так у нас сразу гражданская активность, неравнодушные граждане и референдум? Я во всём Свердловском р-не (где живу), не видел ни одного дацана, мечети или синагоги. Видел один костёл, построенный тогда, когда я и сам был аполитичным (да к тому же на польские деньги) и один молельный дом, кажется баптистский. А вот РПЦ... Только через Дубльгис можно насчитать аж пять церквей! А ещё почему-то не отображается вечно строящаяся церковь на территории бывшего Свердловского рынка и в здании Политеха (незаконная). И, в этой связи, я совсем не удивлюсь, если есть и другие.
Теперь позвольте ответить вопросом на вопрос: как мне протестовать против постройки мечети, когда её никто не строит? Петр Туревич: Почему много-много лет до этого куска земли, до этого пустыря никому не было никакого дела, и еще много лет он никому бы не понадобился, а как только здесь задумали строить православный храм, так сразу появились и планы по его обустройству, и неравнодушные, подозрительно сплоченные в едином порыве граждане? Видите ли какая штука, у нас в городе, не смотря на совершенно мерзкую точечную застройку, всё ещё есть места, требующие обустройства куда скорее, чем зелёный уголок в Приморском. Например, озёра под плотиной — по обоим берегам. И мы как бы надеемся, что их обустроят. Просто "денег нет, вы держитесь, хорошего настроения". А поэтому мы протестуем не против НЕобустройства того или иного места, а против самой власти/системы.
(Прошу проения за "мы". Следовало писать "я")
И, кстати, до этого "пустыря" уже было дело. Протестуют приморцы не в первый раз. Петр Туревич: подозрительно сплоченные в едином порыве граждане? В чём, собственно, подозреваете? Петр Туревич: Почему Вы считаете, что религия, церковь и все им сопутствующие атрибуты априори плохо? Я сегодня как тот еврей — отвечаю вопросом на вопрос: почему вы считаете, что я всё это считаю? :) | | 06.09.2021, 22:38:58 | | | Борис Чечет | Светлана Богородская: Эволюция философского вопроса о первичности материального и идеального: в материальном — самое материальное и первичное — деньги? Храм тогда, естественно отпадает
Светлана, Вы сильно, по образцу сталинского курса "Краткой истории ВКП(б)" примитивизируете философию. В серьёзной философии не только про "первичность материального и идеального". И считать деньги самым материальным — наивно. Деньги лишь эквивалент, превращающийся, например, в особняк в Италии человека, который постоянно заявляет о свое религиозности и является автором книги "Апокадипсис от Владимира" Сильно удивлюсь, если в этой книжке Вы найдёте хоть кусочек духовности. Многие настоящие материалисты, например Виталий Гинзбург, были по настоящему духовными и не алчными людьми. А многие бандиты воцерковлены и, возможно, являются истинно верующими. | | 08.09.2021, 22:42:35 | | | theo | Борис Чечет: А многие бандиты воцерковлены и, возможно, являются истинно верующими. Случайно вы не имели ввиду также государственных чиновников той или другой страны. Это не редкость.  | | 10.09.2021, 00:51:59 | | | Дмитрий Мызников | А что на сайте нет ни одной фотки и видео сливаемой воды из вдхр. — в нижнем бьефе? Очень мощная струя и вообще впечатляющее зрелище!!! Или я что-то пропустил? Пардон за оффтоп.
Сегодня ехал мимо, наблюдал. | | 11.09.2021, 23:18:05 | | | Sergey V | Часто вижу эту довольно интересную картинку, но руки рулем всё время заняты ) | | 12.09.2021, 12:52:05 | | | Дмитрий Мызников | Sergey V: Часто вижу эту довольно интересную картинку, но руки рулем всё время заняты ) Так пора делать фотосессию :)) | | 12.09.2021, 22:45:48 | | | Евгений Рензин | ДРУЗЬЯ!!! Завтра в 12 00 состоится встреча с кандидатом в депутаты Кондрашевым. Параллельно планируется записать видеообращение к президенту от жителей. Пожалуйста, не поленитесь и поддержите нас. В инициативной группе живые люди и мы устали биться в одиночку. Вы все нужны нам как воздух. Увидимся на поляне | | 17.09.2021, 21:29:27 | | | Константин Суханов | Евгений Рензин: Увидимся на поляне...
На поляне у Витязя?  | | 18.09.2021, 00:40:46 | | Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи. Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы)
используйте соответствующие пункты меню «Посетители». |
|
