| | | | Виталий Алексеев | Хотелось бы поблагодарить Михаила Крайнова (Mikka) за его гражданскую позицию и здравый взгляд на жизнь. Он не только турист, но и человек активно борющийся за права и здоровье граждан нашей страны. Так давеча он предложил: цитата:
"Всех принудительно вакцинировать. С применением силовиков и т.п. Особо упоротых наказывать административно и уголовно. 3. Побудить почти всех вакцинироваться. С запретом для непривитых на посещение любых заведений – пусть доставкой пользуются, а также на любую работу, требующую очного присутствия. 4. Полностью прекратить оказывать медицинскую помощь антипрививочникам. Заболел ковидом – пускай лечится имбирём/чесноком/лимоном. Помер – сам дурак. 5. Оказывать медицинскую помощь антипрививочникам только на возмездной основе. Причём с правом на погашение долга изымать единственное жильё. Пролечило тебя государство, потратило 800 тысяч – компенсируй."
https://mikka.livejournal.com/274052.html
Спасибо Миша ! | 27.10.2021, 13:45:23 |  | | Виталий Алексеев | А вот как Миша прокомментировал слова Главврача Ивано-Матренинской детской клинической больницы Наложилова, о том чтобы не привитые умирали дома и не звонили в больницу.
"Молодец мужик! Жаль, что наши жидкие власти и сделать как он сказал не могут, и его заставили извиняться. Все антиваксеры, утверждающие, что их обязаны лечить в больничке за их налоги, вы реально за год ~800 тысяч рублей отчисляете, и считаете, что кроме как на ваше лечение, больше их ни на что тратить нельзя? А за восстановление здоровья тем, кто не получает своевременной медпомощи, т.к. все силы кинуты, чтоб вы кони не откинули, вы сверх этого готовы заплатить?"
https://www.irk.ru/news/20211026/explanation/ | | 27.10.2021, 13:47:39 | | | Виталий Алексеев | https://mikka.livejournal.com/266683.html
"Почему митинги можно разгонять силовиками, а по вопросу прививок с БАРАНАМИ- АНТИПРИВИВОЧНИКАМИ ведут себя так мягко?! Понятна, что вина власти в высокой степени недоверия к ней не снимается. Но ведь с пенсионной реформой, против которой были почти все, кто ещё не на пенсии не побоялись сломать через колено. А тут вдруг такая неожиданная мягкость. Вот и думай, это некомпетентность власти, её беззубость, или же вообще так и задумано, чтобы регулярно был повод митинги запрещать... Плюс у большинства населения бинарное мышление: "Мой знакомый привился и всё равно заболел, значит вакцина — фуфло". Так 100% гарантии никто нигде не даёт. Но суммарно вероятность заболеть, тяжёлого течения и летального исхода падает-то ощутимо. И по большим числам это видно. Но это тоже вопрос к власти, почему образованием граждан не занималось. Хотя и с самих граждан ответственность не снимается. МНЕ ЛИЧНО ПУТИН НЕ МЕШАЛ НАУЧНО-ПОПУЛЯРНУЮ ЛИТЕРАТУРУ ЧИТАТЬ. И стоит признать, что полное её отсутствие в 90-е годы сменилось значительным числом очень качественных книг."
Миш, спасибо тебе за жёсткую позицию и что книги научные, да популярные читаешь. Спасибо вашей области за такого хорошего человека ! | | 27.10.2021, 13:48:44 | | | Виталий Алексеев | https://nature.baikal.ru/author.shtml?id=Mikka — Слова благодарности можете слать Михаилу в профиль, только успевайте пока из единственного жилья не выселили. | | 27.10.2021, 13:50:32 | | | theo | Виталий Алексеев: Особо упоротых наказывать административно и уголовно Виталий Алексеев: Полностью прекратить оказывать медицинскую помощь антипрививочникам Виталий Алексеев: Заболел ковидом – пускай лечится имбирём/чесноком/лимоном. Помер – сам дурак. 5. Оказывать медицинскую помощь антипрививочникам только на возмездной основе. Причём с правом на погашение долга изымать единственное жильё. Пролечило тебя государство, потратило 800 тысяч – компенсируй." 
Как-то всё очень просто, делать то что все (в этом случае некоторые) делают.
B таком случае нельзя и курящих в больницу принимать, к тому есть масса людей которые по разным причинам не могут вакцинироватся.
Есть другие методы убедить сограждан в необходимости следовать не популярным
в определённых кругах, призывам министерства здравоохранения. | | 28.10.2021, 05:37:28 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Виталий Алексеев: https://nature.baikal.ru/author.shtml?id=Mikka — Слова благодарности можете слать Михаилу в профиль, только успевайте пока из единственного жилья не выселили.
Что за нелепый вброс на сайте?
Тео, а Вы подхватили...
Зачем это здесь? | | 28.10.2021, 19:33:47 | | | Евгений Рензин | Марина Васильева (Красноштанова): Что за нелепый вброс на сайте? Что в нём нелепого? Миша не с луны, он наш, иркутянин, турист и один из авторов. Его слова не вырваны из контекста, всё сопровождается ссылками на его прямую речь.
И я несколько офигел от таких высказываний. Отчасти безграмотных (про налоги), отчасти мракобесных.
Миша, у тебя что, кто-то близкий умер?
PS Если что, я прививку давно поставил. | | 28.10.2021, 19:49:50 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Да просто на травлю смахивает. Типа, давайте Мишу вместе хаять, а то у меня у одного не получилось... Ату его, ату! Налетай! | | 28.10.2021, 21:02:43 | | | theo | Марина Васильева (Красноштанова): Что за нелепый вброс на сайте?
Тео, а Вы подхватили...
Зачем это здесь Не понимаю где у вас проблемы Марина. Тема с Covid уже была в острых теме, я просто сказал своё мнение, или сказал что-то не так. Кстати в России, как сегодня сообщают СМИ вакцинированных всего 30%. Что здесь является проблемой для граждан? У нас в Германии 90 % пациентов с диагноз Covid-19 не вакцинированно. Евгений Рензин: Если что, я прививку давно поставил. Я тоже. | | 29.10.2021, 00:58:39 | | | Евгений Рензин | theo: Что здесь является проблемой для граждан? Проблема в совершенно справедливом неверии всему, что исходит от властей. Плюс не допуск в Россию импортных вакцин. | | 29.10.2021, 11:00:18 | | | Евгений Рензин | Кстати, главврач Ивано-Матрёненской больницы, который недавно высказался примерно в том же ключе, что и Миша, вчера принёс свои извинения.
Вполне понимаю и прежнее его эмоциональное высказывание, и, тем более, извинения. | | 29.10.2021, 11:24:35 | | | theo | Евгений Рензин: Проблема в совершенно справедливом неверии всему, что исходит от властей.
Этот феномен существует в не только в России, к тому разнообразие всяких сказок и басни нет конца. Но нужно заметить что для исследования вакцины небыло достаточно времени, поэтому нужно просто иметь немного смелость и надеяться на лучшее исход.
Что для подавляющее большинства вакцинированных подтверждается, но также нельзя промолчать что он могут заразиться и заразить других. | | 29.10.2021, 15:30:49 | | | Константин Суханов | Марина Васильева (Красноштанова): Да просто на травлю смахивает. Типа, давайте Мишу вместе хаять...
Действительно, смахивает, но...
Евгений Рензин: Если что, я прививку давно поставил.
А я нет. И не собираюсь, несмотря на старость. Кидайте в меня гнилые помидоры. Кстати, переболел почти год назад. Считаю, что жёстко. До этого всяким гриппам и простудам был почти неподвержен.
Виталий Алексеев: ...цитата: по вопросу прививок с БАРАНАМИ- АНТИПРИВИВОЧНИКАМИ...
Значит, я баран. Сказано в публичном пространстве. Юридически это оскорбление — сравнение человека с животным в уничижительном контексте. Mikka? Виталий Алексеев: Цитата: все антиваксеры, утверждающие, что их обязаны лечить в больничке за их налоги, вы реально за год ~800 тысяч рублей отчисляете...
На кого тратят 800 тр? Обратился в приёмный вечером с t 39 — выписали арбидол и гриппферон. Понимая всю жуткую эффективность этих лекарств, лечиться не стал. Даже за государственные 800 тр 
theo: B таком случае нельзя и курящих в больницу принимать...
Хотя курильщики куда более виноваты в своих, в основном, раках, чем непривитые ковидники. А рак очень дорого лечить. Также дорого спасать всяких нас — туристов и альпинистов. Сломал шею в горах — лечись сам зелёнкой и клизмой: никто тебя в горы насильно не тащил. И вообще, не делаешь по утрам зарядку — плати за любое лечение тройной тариф. Шикарная логика.
Ещё заметил агрессивность прививочников. Может, вакцина так действует?  | | 29.10.2021, 19:49:19 | | | Алексей Денисов | Константин Суханов: Ещё заметил агрессивность прививочников. Да, по-моему и у тех и других проявляется. )
Сам тоже не привился пока.
А так, кто привился, что им бояться непривитых, если заразными могут быть и те и другие?... | | 29.10.2021, 22:03:50 | | | Евгений Рензин | Алексей Денисов: А так, кто привился, что им бояться непривитых, если заразными могут быть и те и другие?... То и бояться, что все больницы переполнены. Прихватит, я не знаю, геморрой какой-нибудь, а мест тупо нет. Все антиваксерами заняты.
Ещё одна оговорка: я ни тех, ни других не осуждаю.
Но я конкретно осуждаю власти. В первую очередь за то, что запрещают импортную вакцину. Всем известно, что в России уже не первую сотню лет "импортное" — синоним "качественное". Даже тогда, когда фактически не так. Но власти не волнует количество смертей. Их волнуют их информационные войнушки. | | 29.10.2021, 22:31:18 | | | Константин Суханов | Алексей Денисов: Константин Суханов: Ещё заметил агрессивность прививочников.
Да, по-моему и у тех и других проявляется. )
Ну не знаю. Кто-то колется; кто-то клизмы делает. Если человек ведёт себя адекватно после процедур — то как угодно. Однако злобных антипрививочников не замечал. | | 29.10.2021, 23:13:24 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Евгений Рензин: Плюс не допуск в Россию импортных вакцин.
А кому в России, в действительности, нужны импортные вакцины, если есть свои и не хуже? Почему-то для выезда за рубеж требуется именно Спутник! Спутник котируется в Европе и Ближнем Востоке, именно его приезжают специально в Москву ставить зарубежные гости. Они, приезжие иностранцы, как ни странно, больше доверяют Спутнику, чем наши россияне, боящиеся прививки. И учиться к нам едут. И отдыхать. И прививки ставить )) Что за психоз вокруг прививок: нельзя, не могу, не буду, из принципа, на вред властям... Бред какой-то. Ну привейся ты, и живи дальше полноценной жизнью. Чего боимся-то? Ну, бойтесь, теперь на диване.
| | 30.10.2021, 02:32:40 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | А если серьёзно. У меня много знакомых умерло. Если бы они согласились на прививку весной и летом, сейчас были бы живы. И других бы не заразили. И семью под удар не подставили. У мужа на работе начальник в прошлом году вернулся из Европы с короной и пол-отдела положил... Семьи, друзья, коллеги...
А Вы — бойтесь и разводите демагогию... С ехидной улыбочкой травите друзей, не согласных с антипрививочниками... Стыдно за вас, автор темы. В глаза надо говорить, в глаза человеку, и лично спорить с ним,если не согласен. А не подбивать на травлю других. У каждого своё мнение есть. Не нравится — не читайте, не слушайте. | | 30.10.2021, 02:54:23 | | | theo | Марина Васильева (Красноштанова): А кому в России, в действительности, нужны импортные вакцины, если есть свои и не хуже ? Женя уже сказал — Евгений Рензин: Но власти не волнует количество смертей. Их волнуют их информационные войнушки. Фатально, когда политические амбиции ставятся выше благополучия или в данном случае здоровье народа, это кстати относится не только к Россия. Марина Васильева (Красноштанова): У каждого своё мнение есть. Это мне нравится, пока нет принуждение, каждый должен знать что его в худшем случае ожидает, примеры к тому достаточно, как вы Марина знаете. Да, каждый имеет право на охране своего здоровья, и поэтому порой непросто понять легкомыслие сограждан в общественных местах, брезгующих общепринятых мер как ношения маски или соблюдение расстояние. | | 30.10.2021, 03:40:53 | | | Алексей Денисов | Евгений Рензин: Все антиваксерами заняты.
Если это точно так... Ну надо какой-нибудь документ придумать, чтобы противник вакцинирования от короновируса подписывал бы его и в случае заражения, на основании этого документа, он лечится дома при любой степени тяжести данной болезни. Это как бы довольно-таки справедливо будет.
Я в октябре прошлого года переболел, но, Слава Богу без пневмонии. | | 30.10.2021, 10:03:00 | | | Евгений Рензин | Алексей Денисов: Это как бы довольно-таки справедливо будет. Ещё даже никакой войны нет, а налёт цивилизованности и элементарный гуманизм уже валятся в тартарары. Марина Васильева (Красноштанова): А кому в России, в действительности, нужны импортные вакцины, если есть свои и не хуже? Да потому что не все смотрят Марго Симоньян и прочих Соловьёвых. И не все так доверяют Спутнику, как вы или даже я. Но их жизни так же дороги, как и наши. И просто преступно запрещать им прививаться импортными вакцинами. И я даже знаю имена преступников. | | 30.10.2021, 11:03:13 | | | Константин Суханов | Алексей Денисов: ...противник вакцинирования от короновируса подписывал бы его и в случае заражения, на основании этого документа, он лечится дома при любой степени тяжести данной болезни.
Предлагаю такой же документ подписывать всем курильщикам, чтобы они лечили онкологию дома. Алексей, Вы поддерживаете?
А если серьёзно — я не хочу вводить в свой пожилой организм дополнительную заразу и выслушивать о ней чудесные сказки. Зачем меня заставлять.
Евгений Рензин: Алексей Денисов: Это как бы довольно-таки справедливо будет.
Ещё даже никакой войны нет, а налёт цивилизованности и элементарный гуманизм уже валятся в тартарары.
Самое адекватное мнение. Общество не понимает, что нас пытаются разобщить. Вот только кто и зачем, неясно. | | 30.10.2021, 11:37:32 | | | Алексей Денисов | Евгений Рензин: а налёт цивилизованности и элементарный гуманизм уже валятся в тартарары.
Понятно, что милость выше справедливости, но люди чаще жаждут справедливости... | | 30.10.2021, 12:00:28 | | | theo | Алексей Денисов: Ну надо какой-нибудь документ придумать, чтобы противник вакцинирования от короновируса подписывал бы его и в случае заражения ... он лечится дома... Где то есть такое неофициально клятва Гипократа, (правильно?) в котором врачи обязывает помогать всем больным, но и органы здравоохранения кроме того, официально ОБЯЗАНЫ оказывать медицинскую помощь всем без исключения, в том числе и антипрививочникам, по крайней мере в цивилизованных странах. | | 30.10.2021, 15:18:27 | | | theo | Константин Суханов: ... я не хочу вводить в свой пожилой организм дополнительную заразу и выслушивать о ней чудесные сказки
Если честно я тоже, но проблема в том что никто не может даже на 50% сказать что вакцины против Covid -19 есть зараза, как вы Константин выражаетесь. Во-вторых, как-то горько звучит это в отношение к вакцинированных, взаимно толерантность общества и здесь нам поможет не "расколотся" Константин Суханов: Общество не понимает, что нас пытаются разобщить Есть у вас конкретно ответ на вопрос кто нас хочет разобщить, или кто в этом заинтересован ?(если не мы сами). | | 30.10.2021, 15:38:20 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Евгений Рензин: Да потому что не все смотрят Марго Симоньян и прочих Соловьёвых. И не все так доверяют Спутнику, как вы или даже я. Но их жизни так же дороги, как и наши. И просто преступно запрещать им прививаться импортными вакцинами. И я даже знаю имена преступников.
Я не смотрю. Мне просто некогда. Как и некогда всякую чушь читать про "Ату его, ату, он -антипрививочник!!!" Смешно. Взрослые мужики, какой фигнёй маетесь, у вас что — других нет проблем, нет хобби? Детей, внуков, работы, творчества, радости путешествий, любимых женщин, да просто тупого секса, наконец???!!! Ну, если ничего этого нет, то сидите на диване и бойтесь прививок.
Но. Если жизнь Вам дорога, то надо поставить на весы — что для Вас лично хуже и страшнее — прививка или ужас отсутствия свободы?? Прививка или койка?? Прививка или смерть ваша или ваших близких?? Что за фобии у вас?
По поводу Спутника. У меня очень большой круг знакомых в Москве (студенты, в том числе и зарубежные, и их родители, школьники и их родители, коллеги и их родители, их школьники, их студенты, их дети, их друзья, их знакомые.... и т.д. Думаю, что мой круг намного больше ваших кругов в Иркутске, всех, вместе взятых. Среди них нет таких тупых упоротых антипрививочников, которые готовы пожертвовать всем, только бы не прививаться. И все они ничего не имеют против Спутника. Сейчас друзья улетели на Ближний Восток, привилсь Спутником, потому что это ЕДИНСТВЕННО допустимая прививка, чтобы попасть туда. Другие — не годятся.
Я не смотрю ТВ и не читаю вбросы в интернете. Я просто живу и у меня БОЛЬШОЕ окружение.
Извините, если кого задела. Просто умерло много знакомых у меня. А кто переболел, тот уже сделал выводы.
| | 31.10.2021, 00:11:27 | | | Евгений Рензин | Марина Васильева (Красноштанова): "Ату его, ату, он -антипрививочник!!!" Смешались кони, люди... | | 31.10.2021, 00:17:58 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | Евгений Рензин: Смешались кони, люди...
Это я их смешала? Я высказала СВОЁ мнение АВТОРУ этой темы, что некрасиво заниматься травлей против Михаила. У каждого есть своё мнение против прививок или за. А Вы зачем-то сюда примешали Симоньян и Соловьёва. И зачем-то Спутник и каких-то "преступников"... | | 31.10.2021, 00:26:51 | | | Евгений Рензин | Марина Васильева (Красноштанова): Это я их смешала? Именно. Вы сначала приводите мою цитату, а потом иронизируете над фразой, очевидно приписываемой мне на непонятно каких основаниях. Это притом, что я, в отличие от вас, не "ату" ни антипрививочников, ни, наоборот, сторонников вакцинации.
Кстати, если вы Марина Васильева (Красноштанова): Я не смотрю. Мне просто некогда. Позвольте в таком случае осведомиться, откуда вам известно, что: Марина Васильева (Красноштанова): Почему-то для выезда за рубеж требуется именно Спутник! Спутник котируется в Европе и Ближнем Востоке, именно его приезжают специально в Москву ставить зарубежные гости. Они, приезжие иностранцы, как ни странно, больше доверяют Спутнику, чем наши россияне, боящиеся прививки. Что, кстати, не соответствует действительности. У меня данные самые свежие и из первых рук. Моя мама буквально два дня назад улетела на Ближний Восток (в Израиль). Привита она Pfizer, а совсем не Спутником. Да и это не обязательно. Достаточно ПЦР-теста перед вылетом и сразу по прибытии (прямо в аэропорту). | | 31.10.2021, 01:11:55 | | | theo | Марина Васильева (Красноштанова): " Смешно. Взрослые мужики, какой фигнёй маетесь, у вас что — других нет проблем, нет хобби ?
Даже если вы правы Марина, к чему столько эмоции, и уже как-то некрасиво и всё чаще такими выпады, не похожена вас. Марина Васильева (Красноштанова): Сейчас друзья улетели на Ближний Восток, привилсь Спутником, потому что это ЕДИНСТВЕННО допустимая прививка, чтобы попасть туда. Кругозор знания новостей в мире страдает, может всё-таки интересоваться положение дел в мире. В Европе например "Спутник" совсем не допущена, даже если это также политические мотивы, но некоторые страны (дружеские Путина) пользовали в времена острой нехватки вакцины "Спутник" без каких либо проблем. | | 31.10.2021, 02:01:32 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | theo: Кругозор знания новостей в мире страдает, может всё-таки интересоваться положение дел в мире.
Зачем? Кругом всё перевёрнуто с ног на голову, и все это понимают. Евгений Рензин: Достаточно ПЦР-теста перед вылетом и сразу по прибытии (прямо в аэропорту).
Кругозор, видимо из разных точек мира разный :)) Евгений, да и Израиль — это же не весь Ближний Восток.
Каждый, видимо, читает (понимает слышит, транслирует) со своей колокольни.
Кстати, мои друзья — иркутяне. И про Спутник именно они мне и сказали.
Ладно, обсуждайте Мишу дальше, или делайте вид, что эта тема — благородная, нужная... Был бы здесь Слава, он бы просто закрыл эту тему, и всё, мне кажется. Некрасиво.
 | | 31.10.2021, 02:34:40 | | | Марина Васильева (Красноштанова) | theo: Даже если вы правы Марина, к чему столько эмоции, и уже как-то некрасиво и всё чаще такими выпады, не похожена вас.
"Я не люблю, когда стреляют в спину..." (С)
Полную версию, Тео, читайте у В. Высоцкого. Впрочем, многим из нынешнего поколения уже этого не понять, как и НЕ россиянам...
Извините за эмоциональность, это для женщины нормально.
Для ТЕО и для автора темы:
| | 31.10.2021, 02:42:51 | | | Евгений Рензин | Марина Васильева (Красноштанова): Израиль — это же не весь Ближний Восток. И куда же конкретно без Спутника не пускают? Если вы назовёте конкретную страну, это будет очень легко проверить. ;) Марина Васильева (Красноштанова): Ладно, обсуждайте Мишу дальше, или делайте вид, что эта тема — благородная, нужная... О господи! В каком месте его продолжают обсуждать? Марина Васильева (Красноштанова): Был бы здесь Слава, он бы просто закрыл эту тему, и всё, мне кажется. Прекратите спекулировать именем Славы! Вы его мнение знать не можете. И вот это действительно некрасиво. Даже с сексистской точки зрения. Т.е. "для женщины". | | 31.10.2021, 03:07:23 | | | theo | Марина Васильева (Красноштанова): Я не люблю, когда стреляют в спину..." (С) Марина Васильева (Красноштанова): Для ТЕО и для автора темы: Во-первых спасибо Марина за Высоцкого, всегда высоко ценил его. Во — вторых, я теперь понял, вы даже не пытались здесь кого-то понимать или интересоваться почему отстаивается то или другое мнение. А жаль, у вас с нами было гораздо лучшие времена, понимания и отношение. Не хочу обидеть, но у вас на сайте сплошные ссоры и недоразумение. Sorry. | | 31.10.2021, 04:31:04 | | | Єсєния | >> theo: всегда высоко ценил его За что именно и как «высоко»? | | 31.10.2021, 07:38:42 | | | Константин Суханов | theo: Константин Суханов: Общество не понимает, что нас пытаются разобщить
Есть у вас конкретно ответ на вопрос кто нас хочет разобщить, или кто в этом заинтересован ?(если не мы сами).
Тссс... Предполагаю, что это мировое правительство рептилоидов 
Марина Васильева (Красноштанова): Думаю, что мой круг намного больше ваших кругов в Иркутске, всех, вместе взятых.
Верю и преклоняюсь перед Вами!
Марина Васильева (Красноштанова): Среди них нет таких тупых упоротых антипрививочников, которые готовы пожертвовать всем, только бы не прививаться.
Не иначе, про меня. Потому что все остальные, здесь высказавшиеся, привиты. Разве что ТС — но он прямо свою позицию не обозначил.
Спасибо, Марина. Вы лишний раз подтвердили моё мнение об агрессивности некоторых привитых в отношении непривитых.
Марина Васильева (Красноштанова): Просто умерло много знакомых у меня.
И Вы точно знаете причину?
Марина Васильева (Красноштанова): А кто переболел, тот уже сделал выводы.
Я переболел. И сделал вывод: мне прививка не нужна. Не хочу повышать свой уровень агрессии | | 31.10.2021, 09:07:25 | | | theo | Константин Суханов: Тссс... Предполагаю, что это мировое правительство рептилоидов Выходит я до сих пор недооценивать ваш юмор. Константин Суханов: Вы лишний раз подтвердили моё мнение об агрессивности некоторых привитых в отношении непривитых Ответ без юмора ! — в кругу моих знакомых все вакцинированны, но не могу сказать что кто-то агрессивно реагировать на невакцинированных, непонимание да, толерантность тоже. | | 31.10.2021, 16:26:44 | | | theo | Єсєния: За что именно и как «высоко»? Вам вероятно известно что я родился и вырос в СССР, ценил его искусство как барда который шёл не в ногу и компромиссы не искал, "говорил" песню как думал. | | 31.10.2021, 16:35:16 | | Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи. Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы)
используйте соответствующие пункты меню «Посетители». |
|
