| | | | Марина Шангина | Здравствуйте!Обращаюсь по вопросу тропы на пик Ческого,в частности-до каких пор мотоциклиста будут своими колёсами портить уникальный ландшафт байкальские субтропиков и пешеходные тропы???С 2016г,когда я впервые побывала в этих прекрасных местах,тропы превратились в трассы для гоночных мотоциклов и амбиций их владельцев,им природа не нужна,у них соревнования-как можно быстрей достигнуть цели,каждый раз подъем и спуск они ездят не по одному маршруту,а как им вздумается и мягче по уникальным растениям.По тропе от дерева с ленточками,а точнее по "трассе",так как она уже не похожа на тропу уже не осталось рододендрона и других растений.Спучкаясь с верха мотоциклисты постоянно газуют,нарушая почву,зажали нас в тиски,так как им не понравились наши замечания,чуть не сбили нас и детей из туристического клуба,а так же вылетающие из-под их колёс камни представляли реальную угрозу для пеших туристов.К сожалению,на мотоциклах не было номеров,кое-как удалось выяснить,что их владельцы-иркутяне,и Ваша Иркутская уникальная природа для них не ценность,они из Федерации мотоспорта,они даже маски не сняли,тем более они не отмечаются в МЧС,и если пострадают,спасать их некому.Почему бы этому маршруту не присвоить хоть какой-то статус с финансированием,пропускной системой,платой за посещение,поощрением тех,кто выносит и свой,и чужой мусор,особенно детей-туристов,туристических и краеведческих клубов.Прекрасный пример-Баргузинский заповедник,все чётко,платим за вход,за место,за дрова.Местные жители получили работу,отвечают за свой участок,патрулировать территорию,порядок и сохранность природных ресурсов,животного и растительного мира,пример достойного поведения для подрастающего поколения.Надеюсь на Ваше ответственное решение! | 03.07.2023, 18:39:39 |  | | Геннадий Хитрихеев | Да, к сожалению это известная проблема. Мотоциклы и квадрики убивают тропы и дороги напрочь. Решения пока нет.
Аналогичная ситуация случается там, где начинают по тропам гонять скот в горы на выпас. В прошлом году столкнулся с таким на Улан-Голе — тропа там стала сильно/гораздо хуже, чем 7 лет назад, когда я был там предыдущий раз. А причина очень простая — стали загонять туда лошадей на выпас. И разбили тропу очень сильно. Как, впрочем, и саму долину Улан-Гола в некоторых местах выше ГЗЛ. Всё измесили.
Но в данном случае я, по крайне мере, могу понять. Для местных это способ прожить, прокормиться, заработать.
Тем не менее, с точки зрения туриста это производит, мягко говоря, не лучшее впечатление. Раньше я считал, что заход по Улан-Голу — возможно, самый лучший и приятный заход в горы из всех. Очень такой легкий и красивый был. Сейчас такой уверенности уже нет. Тропа по разбитости не дотягивает, конечно, до классической тропы на Шумак, но, к сожалению, очевидно, что движется в том направлении. | | 03.07.2023, 20:56:41 | | | theo | Геннадий Хитрихеев: Для местных это способ прожить, прокормиться, заработать Не всегда, скорее или также туристы. Но так или иначе нужно иметь планы или схемы где разрешение для мотоспорт есть и где нет.
В заповедник или других участков природы стоящие под охране, таким видом "спорта " как правило категорически запрещено.
В этот случае вероятно отсутствует как планы также и желание органов что-то предпринять.
| | 03.07.2023, 23:53:25 | | | Константин Суханов | Марина Шангина: Почему бы этому маршруту не присвоить хоть какой-то статус с финансированием,пропускной системой,платой за посещение...
Мало гаек закрутили? Дяденька, а ведь пороть нас на конюшне по средам и субботам недостаточно; давайте хотя бы ещё понедельник добавим, а?
В остальном поддерживаю абсолютно и ругаюсь с этими разрушителями природы насмерть. Причём апеллировать в разговоре с ними к логике, природоохранным и человеческим аргументам бессмысленно: они живут в ином мире. theo: В этом случае, вероятно, отсутствуют как планы, также и желание органов что-то предпринять.
Это основная проблема. "Органы" предпринять могут только поборы и запреты выхода в лес гражданам. Даже в городе с трещотками никто не борется — посмотрите, сколько альтернативно одарённых автолюбителей, в основном позднего пубертатного возраста, гоняют с "прямотоками"; а уж в частном секторе с безномерными мотобайками вообще беда. | | 04.07.2023, 08:42:49 | | | SSV | Пик Черского на мотоцикле. Эка невидаль.
Совершают же погружения в глубины морские или бороздят просторы космоса актёрки с киномеханиками или, … создадут технику и на Эверест заезжать будут. А пик Черского, маршрут выходного дня, и тропа туда пешеходами пробита, хоть на «Жигулях».
Ну, нету у мотоциклистов «Жигулей», батискафов с космическими кораблями пока тоже нет, вот и довольствуются малым.
| | 04.07.2023, 14:29:05 | | | Алексей Денисов | theo: Не всегда, скорее или также туристы.
Тут речь уже про выпас скота была... | | 04.07.2023, 19:56:49 | | | theo | Алексей Денисов: Тут речь уже про выпас скота была Было, вероятно надо коровы в суд...  | | 04.07.2023, 21:34:55 | | | Борис Чечет | SSV: Ну, нету у мотоциклистов «Жигулей», батискафов с космическими кораблями пока тоже нет, вот и довольствуются малым. Они просто слабаки. Не способны пройти маршрут пешком. | | 04.07.2023, 21:48:00 | | | theo | Борис Чечет:
Они просто слабаки. Не способны пройти маршрут пешком
В принципе так, но часто к тому они нас считают больных. | | 05.07.2023, 01:39:02 | | | Алексей Соловьёв | Борис Чечет: Они просто слабаки. Не способны пройти маршрут пешком.
Я бы не сказал что слабаки. Управлять мотоциклом на бездорожье нужна завидная физуха. Просто каждому своё. Тесно становится на планете Земля, все друг другу мешают. | | 05.07.2023, 17:27:34 | | | theo | Алексей Соловьёв: Просто каждому своё
Если так все поступают, что будет с нашей природы и вообще. Для кого то существует правило, .для некоторых нет, или как это понимать ? | | 05.07.2023, 17:58:50 | | | Алексей Соловьёв | theo: Если так все поступают, что будет с нашей природы и вообще. Для кого то существует правило, .для некоторых нет, или как это понимать ?
Я никого не оправдываю и не обвиняю. К сожалению среди пеших туристов тоже хватает "скотов".
На Черского нет официального запрета на проезд какого либо транспорта, следовательно никто ничего не нарушает. | | 05.07.2023, 19:40:43 | | | Константин Суханов | Алексей Соловьёв: На Черского нет официального запрета на проезд какого либо транспорта, следовательно никто ничего не нарушает.
А как бы не так! Там водоохранная зона р. Слюдянка 100 м в каждую сторону от уреза береговой линии и вообще весь бассейн Слюдянки является водоохранной зоной оз. Байкал. П. 4 ч. 15 ст. 65 Водного Кодекса РФ запрещает в таких местах движение и стоянку ТС вне дорог с твёрдым покрытием. Ответственность наступает по 8.42 КоАП РФ.
Есть ещё 8.6 КоАП РФ — порча земель (уничтожение плодородного слоя почвы). Можно ещё за треск и порчу воздуха привлечь, но здесь сложнее. | | 05.07.2023, 21:25:04 | | | Борис Чечет | Алексей Соловьёв: Я никого не оправдываю и не обвиняю. К сожалению среди пеших туристов тоже хватает "скотов".
На Черского нет официального запрета на проезд какого либо транспорта, следовательно никто ничего не нарушает.
Как всё просто. И грустно."Нет официального запрета"... Мозги отдыхают.. | | 05.07.2023, 21:45:37 | | | Валерий Валегов | Почему у нас все всегда сводится к запрету? Я довольно уже не молодой ,но с удовольствием прокатился бы!
| | 06.07.2023, 11:50:03 | | | SSV | "Почему у нас ...?"
Так проще стричь купоны.
Зловонный оскал капитализма. | | 06.07.2023, 11:54:49 | | | theo | SSV: Зловонный оскал капитализма  Думаю несправедливо и совершенно не место здесь сделать политические окраски. Валерий Валегов: Почему у нас все всегда сводится к запрету? Я довольно уже не молодой ,но с удовольствием прокатился бы ..."не молодой " — поэтому должно знать или иметь опыт что всё имеет (должна иметь) границы или по крайней мере своей место и время. Нет необходимости уже сегодня природы превратить в ад, или кто-то другой мнение ? Sorry. | | 06.07.2023, 14:51:35 | | | Валерий Валегов | Я, не думаю что мотоцикл больше портит тропу и окружающию природу ,чем некоторые "туристы" !
Несколько лет назад -Иркутский клуб протектор 4×4 , собрал и вывез целый грузовик мусора , банки , бутылки ,и,т,д!- после таких туристов !!!, мотоциклистов тогда не было.
| | 06.07.2023, 15:42:30 | | | theo | Валерий Валегов: Я, не думаю что мотоцикл больше портит тропу и окружающию природу ,чем некоторые "туристы" !
Несколько лет назад -Иркутский клуб протектор 4×4 , собрал и вывез целый грузовик мусора , банки , бутылки ,и,т,д!- после таких туристов !!!, мотоциклистов тогда не было Это мне понятно и видел я все это хлам в прибайкалья тоже. Поверьте мне я был в регионы где гораздо больше туристы чем на Байкале, но найти заброшенных бутылки есть не просто. Известно также кто мусор оставил на природе, но подозреваю не только пешеходов надо обвинять. Но здесь совершенно другие проблемы, любые технические средства оставляет дополнительно к выше названные как к растительного так и животных мира. Не думаю что это для кого-то абсолютно новость. | | 06.07.2023, 17:27:21 | | | Геннадий Хитрихеев | Валерий Валегов: Я, не думаю что мотоцикл больше портит тропу и окружающию природу ,чем некоторые "туристы" ! Нет, мотоциклы и квадрики портят тропу ГОРАЗДО сильнее, чем ноги туристов. Они просто разбивают ее в хлам! Кони и коровы делают примерно тоже самое. Любой, кто ходил в походы, это прекрасно знает — это очевидно совершенно. | | 06.07.2023, 21:39:08 | | | Стас Ф | А то не видно как убивают слой почвы всякие мотоциклы и квадрики. Прекрасно видно по Тажеранам, Ольхону, в сторону Замы. Все в пыль готовы превратить ради своего удовольствия. Свиньи. Те же Ерши. | | 11.07.2023, 02:35:34 | | | Константин Суханов | Стас Ф: Свиньи.
А мотонаездники имеют иное мнение. Пару раз пытался беседовать с ними. Говорят — мы сами крутые туристы, бережём природу, всё понимаем, поэтому ездим осторожно. Ну вот как габровцы кошке хвост отрубают не сразу весь, а по кусочку, постепенно — чтоб не так больно было!
Вообще мотобайки и квадрики — это изначально специально обученная техника для уничтожения природы альтернативно одарёнными водителями. | | 11.07.2023, 05:53:55 | | | theo | Константин Суханов: специально обученная техника для уничтожения природы альтернативно одарёнными водителями ... и методоми. | | 11.07.2023, 15:20:15 | | | Стас Ф | Константин Суханов: Стас Ф: Свиньи. А мотонаездники имеют иное мнение. Пару раз пытался беседовать с ними. Говорят — мы сами крутые туристы, бережём природу, всё понимаем, поэтому ездим осторожно. Ну вот как габровцы кошке хвост отрубают не сразу весь, а по кусочку, постепенно — чтоб не так больно было!Вообще мотобайки и квадрики — это изначально специально обученная техника для уничтожения природы альтернативно одарёнными водителями. Сейчас, Костя, идут изыскания по "СС-2" в долине. Не знаю как это без матов назвать. Но про политику же ни слова)) | | 12.07.2023, 00:14:16 | | | Геннадий Хитрихеев | Стас Ф: Сейчас, Костя, идут изыскания по "СС-2" в долине. Не знаю как это без матов назвать. А что там — роют, копают, вырубают и т.п.? И где?
Вот один "умник" написал: "- Уже сейчас в Тункинской долине существуют экологические проблемы из-за того, что нацпарк разрезает автомобильная дорога. Если предположить, что параллельно там будут строить газопровод, миграция животных резко ухудшится"
Блин, ну давайте вообще тогда ничего строить не будем. | | 12.07.2023, 13:46:23 | | | Константин Суханов | Геннадий Хитрихеев: Блин, ну давайте вообще тогда ничего строить не будем.
Есть такая штука — экологический экстремизм. Эти "защитники природы" готовы ради экологии полностью извести человечество. Лично мне больше по душе теория современного антропоцентризма, то есть разумного пользования природой. Если не будет нас как человечества, то для чего это всё? — да, эгоизм.
Однако если можно обойтись без вреда природе или с минимальным ущербом — значит, именно так и нужно делать! Например, не гонять по тропам на мотобайках и квадриках исключительно ради получения удовольствия. Особенно по популярным тропам.
| | 12.07.2023, 15:32:23 | | | Геннадий Хитрихеев | Константин Суханов: Лично мне больше по душе теория современного антропоцентризма, то есть разумного пользования природой. Согласен и поддерживаю.
Иначе, как мы должны относиться, например, к таким городам как Шелехов, Братск, Саянск, Ангарск и т.п. Да их 70 лет назад вообще не существовало, а на их месте была девственная нетронутая тайга. | | 12.07.2023, 17:55:26 | | | theo | Константин Суханов: . Эти "защитники природы" готовы ради экологии полностью извести человечество...
Однако если можно обойтись без вреда природе или с минимальным ущербом — значит, именно так и нужно делать! Например, не гонять по тропам на мотобайках и квадриках исключительно ради получения удовольствия
Лучше выразить моё мнение почти невозможно ! Хорошо сказал Константин.
Абсолютно без вредно на земле жить для человечество немыслимо, но нельзя думать что все меры защиты природы бесполезно. Как в больших так и в малой размере и степени. | | 13.07.2023, 19:47:59 | | | Стас Ф | Геннадий Хитрихеев: Стас Ф: Сейчас, Костя, идут изыскания по "СС-2" в долине. Не знаю как это без матов назвать. А что там — роют, копают, вырубают и т.п.? И где? Вот один "умник" написал: "- Уже сейчас в Тункинской долине существуют экологические проблемы из-за того, что нацпарк разрезает автомобильная дорога. Если предположить, что параллельно там будут строить газопровод, миграция животных резко ухудшится"Блин, ну давайте вообще тогда ничего строить не будем. Для кого строить то? Не знаю вашу профессию,вот я вижу как строятся все нефтегазопроводы. | | 13.07.2023, 21:18:21 | | | Геннадий Хитрихеев | Стас Ф: Для кого строить то? Не знаю вашу профессию, вот я вижу как строятся все нефтегазопроводы. Вот даже не знаю, как на такое отвечать... Вы считаете, что ничего не нужно строить? Прекратить любое развитие, производство, всем уйти в скиты и жить тем, что дает природа? | | 14.07.2023, 13:05:12 | | | SSV | Нет необходимости, сетовать на проезжающих в треске и чаде выхлопных газов, ибо это несётся мимо Вас весь в погружении Технический прогресс. Вы не можете ЭТО остановить, и, либо выбирайте иной маршрут, по которому погружённому Прогрессу ещё сложно пробираться, либо присоединяйте к последователям Прогресса; и станьте как все.
В утешение: моторизованные туристы не видят даже 10% того, что видит пеший турист. Пешеход волен менять траекторию движения, для него малó понятие непроходимый, он не связан необходимостью в пути возвращаться на исходную, к своему двух-, трёх-, четырёхколёсному другу.
Пришёл на ум случай из Галактического мира. Встречаются две планеты, говорят о том, о сём и между прочим одна жалуется – завелись на мне люди, досаждают очень. Другая планета утешает — не переживай, у меня тоже были; выведутся сами.
P.S. тема, обсуждаемая на этой станице, немного перекликается с темой «Бабочки не видят свои крылья. Они не понимают, насколько они прекрасны, но остальные видят их красоту». В части интеллекта.
| | 15.07.2023, 07:11:17 | | | theo | SSV: Нет необходимости, сетовать на проезжающих в треске и чаде выхлопных газов, ибо это несётся мимо Вас весь в погружении Технический прогресс. Вы не можете ЭТО остановить, и, либо выбирайте иной маршрут, по которому погружённому Прогрессу ещё сложно пробираться, либо присоединяйте к последователям Прогресса; и станьте как все Звучит серьёзно, но сомнительно что SSW в действительности с Происходящее согласен. Это "прогресс " можно или остановить или по крайней мере необходимо регулировать. Думаю для этого существуют соответственные органы туризма или охраны природы. Сдавать позиции — значит, впрочем вы догадывается что. | | 15.07.2023, 17:44:04 | | | SSV | Поясняю на примере. Древние времена – первобытные люди перемещаются пешим порядком, прут свой скарб на себе, в основном тётки, мужики охотится на охоте. Но однажды один первобытный человек поймал лошадь. Обуздал, оседлал её и поскакал, обгоняя соплеменников и посыпая их пылью из под копыт, обдавая лошадиными выхлопными газами. Прогресс? Прогресс. Прошло некоторое время, появились, аэропланы, паровозы, автомобили. Эка незадача, окромя аэропланов, для остальных надобно, более-менее, путёвый путь. По бездорожью оне не ходють, однако. Для бездорожья – хороши вездеходы, но хлопотное это дело, содержать и обслуживать вездеход частному лицу. Вот здесь то на сцену выходят двух-, трёх-, четырёхколёсному друзья. Прогресс? Прогресс. На относительном бездорожье или где «Жигулям» не пройти, они там как на коне, пыль и выхлопные газы в наличии. На головы соплеменников. Повторюсь, не велико достижение по тропе на пик Черского, на моторе забраться, но не видел я их на тропе за Аршаном и других подобных местах.
Из воспоминаний. В давнишние времена в пойме р. Китой, около пионерского лагеря «Строитель» или в простонародье «Сковородка» поводились заезды на мотоциклах, любо-дорого смотреть и искренне переживать. И был это не пустой треск, а было истинное соперничество, преодоление препятствий и себя, как бы пафосно это на звучало.
| | 15.07.2023, 20:58:14 | | | SSV | Дополнение.
Совершать попытку остановить прогресс не рекомендуется, сметёт и не заметит. А регулировать? светофор поставить, что ли?
| | 15.07.2023, 21:11:06 | | | theo | SSV: А регулировать? светофор поставить, что ли
Вы правы, если в стране анархия правит ни что не поможет. | | 15.07.2023, 21:45:23 | | | Стас Ф | Тэо👍👍👍 | | 16.07.2023, 00:12:13 | | | SSV | Вы, Сударь правдолюбец и пр, изволили на красный проехать. | | 16.07.2023, 07:21:35 | | | Стас Ф | Тэо👍👍👍 | | 16.07.2023, 08:05:02 | | | theo | SSV:
SSV Вы, Сударь правдолюбец и пр, изволили на красный проехать Sorry, к сожалению не все шутки или сокращение могу в русском понимать. Может подробно ? | | 16.07.2023, 16:50:45 | | | Евгений Рензин | SSV: Вот здесь то на сцену выходят двух-, трёх-, четырёхколёсному друзья. Прогресс? Прогресс. Ух как лихо вы причисляете к прогрессу то, что захотелось, не озаботившись обозначить хоть один критерий.
Ружьё в сравнении с луком прогресс? Прогресс. Ну так давайте объявим прогрессом ещё и стрельбу по людям.
PS Прошу только не зачислять меня в ряды тех, кто против мототурзма. Равно как и в ряды тех, кто за. | | 16.07.2023, 19:47:23 | | | SSV | В порядке поступления.
1. Не Вам судить кто и что правит страной, которую Вы отвергли. Если это на эмоциях, то это не корректно, если осознанно — это провокационно. Всё на Вашей совести.
В остальном сокращения и шутки, не берите в голову, то есть не обращайте внимание. | | 16.07.2023, 20:59:41 | | | SSV | В порядке поступления.
2. Евгений, Вы, загнали меня в угол. Мысли мои путаются, и уже не помню с чего всё началось.
Огнестрельное оружие против лука – прогресс, безусловно. Стрельба по людям – преступление, хоть из ружья, хоть из лука, даже из рогатки (мелкое хулиганство).
| | 16.07.2023, 21:10:36 | | | Евгений Рензин | SSV: Не Вам судить кто и что правит страной, которую Вы отвергли. А вы сами судите только о той стране, гражданином которой являетесь? Вот же чудо! Мне сплошь и рядом доводится слышать это вот: "не вам судить", и тут же, даже без запятой, суждения обо всём на свете — от тех же самых других стран, до медицины, здорового питания, балета и ещё, заодно, какой-нибудь живописи с литературой. SSV: Евгений, Вы, загнали меня в угол. Просто вы вместо выстраивания логической цепочки, выстраиваете подлог с манипуляцией. Верю, что неосознанно.
Так вот, мототуризм, это никакой не прогресс. Это просто ещё одна разновидность туризма. Цели туризма далеки от развития техники. В мототуризме просто используется прогресс в развитии средств передвижения.
Кстати, в пешем туризме используются куда более новаторские штуки, чем какой-то там двухтактный двигатель. Одни только вклад химической промышленности чего стоит! Я ткани имею в виду. На их фоне мотоцикл — архаика какая-то. Так что, пользуясь вашими тезисами, пусть мототуристы подвинутся — тут пешие идут!
PS Я тоже подгоняю факты. Мототуристы используют ровно те же ткани, что и пешие. | | 16.07.2023, 21:41:02 | | | SSV | Вспомнил, речь шла о мотоциклистах и вреде который они наносят окружающей природе. | | 16.07.2023, 22:33:47 | | | Стас Ф | Женя, я с тобой полностью согласен. Просто не люблю этих дебатов. | | 17.07.2023, 00:03:37 | | | theo | SSV: 1. Не Вам судить кто и что правит страной, которую Вы отвергли ??? Во первых я в России ни когда не жил, во вторых России я не упомянул, я только сказал что где анархия правит нельзя ожидать порядок. Точка, я всё сказал в зто теме. | | 17.07.2023, 01:13:44 | | Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи. Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы)
используйте соответствующие пункты меню «Посетители». |
|
