|
|
| Арбагас - вид на верховье |
 |
|
| ||||||||
| ||||
| Юра Галачьянц | Буду, конечно. Вряд ли гора невидимая. Просто малохоженые места. Кроме геологов и топографов никто там и не полазил толком. | |||
24.04.2018, 21:14:20 |  | ||||
| Марина Васильева (Красноштанова) | Разместила то, что нашла. Думаю, что лучше уже ничего не найду. Всё, что увидели — сняли. Остальное — либо было вне видимости, либо его просто нет. Много чего мы видим на картах, и в книгах, а приходим — и совсем не та картина... Вот сегодня мужу высказала за его и Громовский труд "Маршруты западного БАМа" (сколько там неточностей по Кодару), так он обиделся, говорит, в наше время не было ни карт, ни космоснимков, ни GPS, ни фотоаппаратов таких как сейчас, а наоткрывали и описали столько, что сегодня со всей современной техникой не откроют... Прав, наверное. Сейчас люди не умеют так долго, далеко и много ходить, как раньше. Вон, даже на космоснимках столько косяков понавтыкали... (Вестра). | |||
| 25.04.2018, 04:15:22 | | ||||
| Юра Галачьянц | Марина Васильева (Красноштанова): Много чего мы видим на картах, и в книгах, а приходим - и совсем не та картина... Мне кажется, что в большинстве случаев это не так. Просто иногда не хватает умения или времени прочитать написанное.Марина Васильева (Красноштанова): Вон, даже на космоснимках столько косяков понавтыкали... (Вестра). Зря вы на каталог Вестры бочку катите. Сейчас это единственный электронный каталог перевалов и вершин по территории РФ, в котором использованы современные ГИС-технологии и есть ссылки на доступные материалы по объектам. Косяки будут всегда. Они и в бумажном каталоге перевалов есть, с ваших же слов. | |||
| 25.04.2018, 07:01:08 | | ||||
| Марина Васильева (Красноштанова) | Юра Галачьянц: Мне кажется, что в большинстве случаев это не так. В хоженых районах — не так. А на Кодаре — буквально каждый шаг не стыковался. Дороги и тропы — особенно. Я не беру в поход только ОДНУ карту, у меня всегда их целый комплект (хребтовки, генштабовки, кроки). На Кодаре был такой: 1. (главная по доверию) — Генштабовка 1:100000 2. хребтовка Ляпина 3. схема Сенотрусова 4. Кроки и зарисовки из отчётов и книг 5. что-то ещё было обзорное (более мелкое по масштабу, 1:200000) И в большинстве случаев, все они не сходились в этом районе. | |||
| 25.04.2018, 13:12:27 | | ||||
| Марина Васильева (Красноштанова) | Юра Галачьянц: Мне кажется, что в большинстве случаев это не так. В хоженых районах — не так. А на северном Кодаре — буквально каждый шаг не стыковался. (Такого района как северный Кодар — до сих пор не существует в литературе). Дороги и тропы — особенно. Я не беру в поход только ОДНУ карту, у меня всегда их целый комплект (хребтовки, генштабовки, кроки). На Кодаре был такой: 1. (главная по доверию) — Генштабовка 1:100000 2. хребтовка Ляпина 3. схема Сенотрусова 4. Кроки и зарисовки из отчётов и книг 5. что-то ещё было обзорное (более мелкое по масштабу, 1:200000) И в большинстве случаев, все они не сходились в этом районе. Юра Галачьянц: Зря вы на каталог Вестры бочку катите. Да причём тут Вестра. С таким же успехом я и на Васильева с Громовым "бочку качу". Вестра хотя бы ходит и что-то вносит. А кто-то вообще дома сидит и по готовым материалам пишет книжки, выдавая за "свои" перевалы.... Когда я на Чемпионате 2002 года пыталась объяснить, что Олимп не там стоит на карте Ляпина, то сам Ляпин сказал, что взял отметку с книги Васильева и Громова, Васильев и Громов сказали, что взяли отметку у товарища К. в отчёте, а товарищ К. сказал что-то типа "всё там правильно, не лезь женщина в мужские дела, в книге же у Васильева и Громова написано так — значит так и есть". Из чего я сделала вывод, что никто из них на Олимпе-то и не был... В том числе и сам товарищ К. Так что именно к Вестре я нормально отношусь. Ошибки есть у всех, но надо их честно признавать и исправлять. | |||
| 25.04.2018, 13:24:13 | | ||||
| Юра Галачьянц | Про Вестру вы два раза говорили в том ключе, что информации с их сайта нельзя доверять. Может, я не так вас понял... Я считаю, что вполне можно доверять, но с оговорками. При этом, данные из вестровского каталога можно наложить слоем на другие топоданные в любой ГИС-системе. Это неоспоримый плюс. | |||
| 25.04.2018, 23:26:55 | | ||||
| Юра Галачьянц | Ну а с картами, тут нужно предметно уточнять, что именно у вас не сходилось. Если дорожная сеть, объекты инфраструктуры или растительность, то это вполне нормально. Скажу даже больше, было бы странно, если бы эти слои сходились. А вот если не сходились орфография или рельеф, то это повод задуматься... | |||
| 25.04.2018, 23:32:34 | | ||||
| Марина Васильева (Красноштанова) | Юра Галачьянц: А вот если не сходились орфография или рельеф, то это повод задуматься... Так и это тоже бывало. Орография, орФография, высоты, названия перевалов и др. объектов, вплоть до экспозиций... Буквально в каждом большом походе приходилось делать правки, что-то дорисовывать, пояснять, уточнять... Практически во всех отчётах (если это не Кавказ и не Алтай, конечно) приходилось писать о том, какие мы встретили разногласия с картой, и что надо на ней исправить. Генштабовская карта была на вес золота, её было не достать, ходили по хребтовкам, сами же их рисовали. До сих пор, например, не знаю, какое правильное название реки на Кодаре — ШаньгО или ШаньгА. А на некоторых картах она вообще была ручей Дорожный и даже Поливанный, а ручья Того — не было... Когда стали доступны генштабовские карты — это был прорыв, казалось, что теперь-то НЕ БУДЕТ ОШИБОК! Ни фига. Разочарование последовало очень быстро. Когда мост на Апсате оказался нарисованным в 5 км от действительного места. (Потом в Чаре выяснили, что там какой-то засекреченный стратегический объект в Чапо-Олого, что ли, поэтому мост умышленно не там на карте обозначен, соответственно, и дорога к нему... Сейчас стало проще (после 2000-х). Новое поколение вообще не знает, что такое кроки. А раньше перерисовывали карты и схемы вручную через кальку на стекле, с подсветкой снизу. Кропотливо рисовали каждый штрих, такой каллиграфией занимались, что современному поколению и не снилось. Рисовали схемы незнакомых участков. Рисовали рисунки перевалов и вершин (дополнительно к фотоснимкам, которые могли не получиться на плёночных фотоаппаратах...) Теперь в это уже никто не поверит. А у нашего поколения (кто рисовал) — эти места в памяти впечатались так, что уже ни с чем не спутаешь. Например, в 1991-1994 годах я практически по памяти помнила весь Хамар-Дабан (хребтовку) и Тунки (хребтовку). Спроси любой перевал, реку — где это, отвечала без запинки. Когда Кодар перерисовывала, запомнила его почти наизусть, ещё раньше, чем туда пошла, можно было и карту не каждый день на маршруте доставать. Когда стали ходить с GPSами, и перестали рисовать карты, этот навык зрительного запоминания карты был утерян. | |||
| 26.04.2018, 03:23:40 | | ||||
| Юра Галачьянц | Юра Галачьянц: не сходились орфография или рельеф Я имел в виду гидрографию, но T9 на телефоне упорно заменяет слова.Что касается отметок высот на картах генштаба, то чаще всего, на моей практике, им можно доверять (с учетом генерализации). Конечно, лучше смотреть для таких вещей карты наиболее крупного масштаба. В остальном, не буду с вами спорить. Лучше такие вещи разбирать предметно и на конкретных примерах. Я, в частности, не могу привести примеров, где на картах генштаба неверно указана экспозиция склона. Наверное, опыта маловато. | |||
| 26.04.2018, 06:50:15 | | ||||
| Константин Суханов | Юра Галачьянц: Это космоснимок Bing, наложенный на 3D-модель рельефа, полученную из данных srtm с арксекундным разрешением. Ну вот, наконец-то — всё чётко, ясно и понятно))) даже мне! | |||
| 26.04.2018, 08:05:10 | | ||||
| Юра Галачьянц | Константин Суханов: Ну вот, наконец-то - всё чётко, ясно и понятно))) Предполагаю, что это сарказм) | |||
| 26.04.2018, 09:17:22 | | ||||
| Константин Суханов | Марина Васильева (Красноштанова): Например, в 1991-1994 годах я практически по памяти помнила весь Хамар-Дабан (хребтовку) и Тунки (хребтовку). Спроси любой перевал, реку - где это, отвечала без запинки. Было такое. Конец 70х — 80е мы помнили карты наизусть. Описания и фото искали, запрашивали почтой у авторов отчётов. Схемы перерисовывали, даже фото перевалов на кальку переводили. Было дело, и в Москву ездили в турклуб за материалами. Юра Галачьянц: Предполагаю, что это сарказм) Ничуть. Я хоть и глуп, а вот всё сразу же и понял))) | |||
| 26.04.2018, 10:05:34 | | ||||
| Юрий Мельников | Юра Галачьянц: T9 на телефоне упорно заменяет слова.. Эти дебильные технические улучшения доходят до абсурда!Юра Галачьянц: Константин Суханов: Ну вот, наконец-то - всё чётко, ясно и понятно))) Предполагаю, что это сарказм) Для 70-80-летних юзеров не китайцев — это китайская грамота:) | |||
| 26.04.2018, 11:45:38 | | ||||
| Єсєния | !! Молодец, Юрий Галачьянц. Сайт "ПБ" изначально был, остаётся, и, верю, останется вещью просветительской в первую очередь. | |||
| 26.04.2018, 12:04:20 | | ||||
| Марина Васильева (Красноштанова) | Юра Галачьянц: Я, в частности, не могу привести примеров, где на картах генштаба неверно указана экспозиция склона. Экспозиция склона могла быть нарисована неправильно на рисованных хребтовках. Я же писала выше, что в поход брали по возможности МНОГО разных карт, а не одну. И сравнивали их, не всегда всё совпадало. Генштабовки встречались тогда только 1:200000, это не подробная картина, поэтому к ней брали хребтовки 1:100000, и рисованные кроки из отчётов. На генштабовских, конечно, было всё намного точней, но НЕ ПОДРОБНО, неточности и искажения в основном были в местах со стратегическими объектами (например, как Кодар с его лагерями, и добычей чароита и урана). | |||
| 26.04.2018, 12:56:07 | | ||||
| Марина Васильева (Красноштанова) | Почему старые карты не точны. Если кому интересно: http://www.ng.ru/nauka/2017-01-11/9_6899_mrak.html http://www.etomesto.ru/shubert/gm.php https://studopedia.ru/3_64983_iskazheniya-v-kartograficheskih-proektsiyah.html http://poznayka.org/s829t1.html https://www.risk.ru/blog/198816 | |||
| 26.04.2018, 14:44:47 | | ||||
| Юрий Мельников | Марина Васильева (Красноштанова): ... Если кому интересно:... Спасибо большое, Марина! | |||
| 26.04.2018, 15:18:07 | | ||||
| ||||
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) | ||||
Предыдущая