|
|
| Вид с пер. Летучая Мышь на озеро - исток Л.Шумака |
Фотоотчёт "Фотографии к рассказу «Как мы на Хэр сходили..»" |
| ||||||
| |
 Таня вылезает на наш вариант Летучей Мыши |
| |
Первый взгляд на еще не пройденный перевал  |
| ||||
| Геннадий Хитрихеев | Ну, это явно не исток Левого Шумака. Просто один из правых притоков. | |||
04.08.2018, 05:33:07 |  | ||||
| Марина Васильева (Красноштанова) | Третий правый приток Левого Шумака | |||
| 06.08.2018, 00:13:53 | | ||||
| Евгений Рензин | Или шестой. Или просто один из истоков. | |||
| 06.08.2018, 00:27:06 | | ||||
| Марина Васильева (Красноштанова) | Истока может быть не более двух (левый и правый). | |||
| 06.08.2018, 00:32:56 | | ||||
| Евгений Рензин | А среднего не может? Вообще, это всё такие условности, под которые нет никакого четкого правила. | |||
| 06.08.2018, 00:34:25 | | ||||
| Марина Васильева (Красноштанова) | Нет, среднего быть не может. И это не условности. Если допускать такие неточности, то в описаниях и будут появляться определения "где-то там", вроде здесь", "примерно тут", "балда"... :-) | |||
| 06.08.2018, 00:41:42 | | ||||
| Евгений Рензин | Марина Васильева (Красноштанова): Нет, среднего быть не может. И это не условности. Ок, сформулируйте тогда правило. И попробуйте в это правило вписать Ангару с Енисеем (что во что впадает). Наперёд скажу, что вам это не удастся. И, кстати, то, что у вас Левый Шумак берёт начало под Шумакским перевалом в т.ч. говорит о том, что всё это условности. Вы там 100 раз ходили, вот для вас там и исток. Ходили бы 100 раз через Зунгольский, исток был бы под ним. | |||
| 06.08.2018, 01:09:02 | | ||||
| Олег Зубков | Я тоже считаю, что Шумак начинается под Зунгольским. Левый Шумак в месте слияния трех потоков раза в три полноводнее что притока из-под Шумакского (который с водопадом), что притока, вытекающего из цирков перевалов Пестрого-Трех долин-Хэрского-Лисьего хвоста. | |||
| 06.08.2018, 08:30:57 | | ||||
| Сергей Зубков | Истоков сколько угодно может быть, и притоки в этом смысле абсолютно ничем не отличаются — это точно такие же истоки. Это вообще одно и то же, синонимы. Можно выделять как "истинные" истоки те, что орографически раньше остальных находятся, и таких топологически обычно два, хотя может быть и три, и больше. У Левого Шумака, пожалуйста, их ровно три, а вообще, например, Шумак-Гол точно такой же исток Левого Шумака, как и все остальные, причем ещё и самый крупный. То, что у него отдельное имя есть, не запрещает ему быть притоком-истоком. Попытки навязать здесь какую-то кривоватую систему, которая в общем случае не работает, наоборот, только путают и ведут к тем самым неточностям. | |||
| 06.08.2018, 08:51:49 | ||||
| Марина Васильева (Красноштанова) | Вот это заявление. Исток и приток — синонимы, это нонсенс. Если будете использовать такие синонимы в описаниях, то люди Вас не поймут. — вот это я тут и вижу в Ваших синонимах, а систему описаний придумали задолго до Вас. Зачем всё ставить с ног на голову и утверждать, что это правильно? | |||
| 06.08.2018, 12:44:20 | | ||||
| Евгений Рензин | Марина Васильева (Красноштанова): систему описаний придумали задолго до Вас. | |||
| 06.08.2018, 13:02:15 | | ||||
| Марина Васильева (Красноштанова) | Евгений Рензин: не совпадает с реальностью. Что такое система и что такое реальность? Ваши заявления по этому поводу ни разу не были обоснованы. Примеры того, что "мои знакомые мне сказали" или "я это прочитал в интернете" — не в счёт. | |||
| 06.08.2018, 13:22:37 | | ||||
| Евгений Рензин | Марина Васильева (Красноштанова): Что такое система и что такое реальность? Что такое "система" нужно спросить у вас. Это вы на неё ссылаетесь. Что такое "реальность", не имеет смысла объяснять. Вполне достаточно заглянуть в словарь. Понятие не специальное, а вполне общеупотребляемое.Марина Васильева (Красноштанова): Ваши заявления по этому поводу ни разу не были обоснованы. Да вот в этой теме и были обоснованы. Что на примере Енисея с Ангарой, что на примере Шумака. | |||
| 06.08.2018, 13:31:04 | | ||||
| Марина Васильева (Красноштанова) | Словом"система", Евгений я не пользуюсь, это Ваше любимое слово, а ещё неизвестное мне понятие "официалы", потому я Вас и спросила что такое система и что такое реальность в Вашем понимании... Примеры с Енисеем и Ангарой я просто проигнорировала, не вписывается в данную ветку. Вот смотрите: я просто уточнила: Марина Васильева (Красноштанова): Третий правый приток Левого Шумака — это написано так, как проще всего найти на карте, и соответствует его географическому описанию, а Вы прицепились к этим словам и раздули никчемный спор. Что не так в моих словах? Неужели Вы, действительно, считаете, что это озеро можно назвать истоком Левого Шумака?Всё, закругляюсь. | |||
| 06.08.2018, 13:46:23 | | ||||
| Евгений Рензин | Марина Васильева (Красноштанова): Словом"система", Евгений я не пользуюсь, Марина Васильева (Красноштанова): а систему описаний придумали задолго до Вас. Марина Васильева (Красноштанова): Примеры с Енисеем и Ангарой я просто проигнорировала, не вписывается в данную ветку. Не вписывается в вашу "систему", вот и проигнорировали.Марина Васильева (Красноштанова): - это написано так, как проще всего найти на карте, и соответствует его географическому описанию, а Вы прицепились к этим словам и раздули никчемный спор. Что не так в моих словах? Не так то, что их, как минимум, можно трактовать очень по-разному. Нет никаких строгих правил, чтобы один водоток считать истоком, а другой притоком.Марина Васильева (Красноштанова): Вы, действительно, считаете, что это озеро можно назвать истоком Левого Шумака? Безусловно это один из истоков. | |||
| 06.08.2018, 14:02:49 | | ||||
| Марина Васильева (Красноштанова) | Евгений Рензин: Марина Васильева (Красноштанова): Словом"система", Евгений я не пользуюсь, Евгений, не выдёргивайте отдельные слова и не прикидывайтесь, что не понимаете о чём я говорю. Словами "система" и "официал" я не пользуюсь при ОПРЕДЕЛЕНИИ СПОРТИВНОГО ТУРИЗМА в отличие от Вас, и Вы это прекрасно поняли. Дальше вести спор не хочу, он принимает обороты цепляния за слова. | |||
| 06.08.2018, 14:10:09 | | ||||
| Евгений Рензин | Да бог с ней, с "системой". Я от вас добиваюсь всего только формулировки понятия "исток". | |||
| 06.08.2018, 14:12:20 | | ||||
| Марина Васильева (Красноштанова) | Поищите самостоятельно, это ликбез. Только не пользуйтесь далёкими от географии источниками. | |||
| 06.08.2018, 14:16:18 | | ||||
| Евгений Рензин | Тема с истоками пережевана на сайте ещё тогда, когда Эрик Бутаков с Полевановым ходил к истоку Лены. Тогда как-то все сошлись на том, что формально отделить исток от притока не получается. У одного водоток начинается на большей высоте, у другого расход воды больше, у третьего протяженность больше. Приоритетов у этих критериев нет. А в некоторых случаях, типа Ангары с Енисеем, так и вовсе они не имеют значения. Исторически сложилось, что Ангара приток, вот она и приток. Но вы можете, конечно, плюнуть на всё это и дальше упираться в своих заблуждениях. | |||
| 06.08.2018, 14:24:05 | | ||||
| Марина Васильева (Красноштанова) | Евгений, давайте без грубостей. Простой ликбез: В речной системе, имеющей большое количество истоков, главным считается исток, наиболее удалённый от устья или наиболее многоводный. (далеко даже не надо ходить, обычная википедия, но в методике написания отчётов есть более подробные версии). К данному третьему притоку не относится ни то, ни другое. Согласна, что бывают и спорные случаи, но только не здесь. | |||
| 06.08.2018, 14:34:51 | | ||||
| ||||
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) | ||||
