|
|
| Если отойти немного подальше, то спуск выглядит так |
 |
Фотоотчёт "Фотографии к рассказу «Как мы на Хэр сходили..»" |
| ||||||||
| ||||
| Константин Суханов | Олег и Сергей легко найдут безверёвочный вариант прохождения вашего Фигвама))) | |||
04.08.2018, 08:31:33 |  | ||||
| Евгений Рензин | Я очень не советовал бы. Залезть, особенно с Правого Шумака, они, конечно, смогут, но вот спускаться без верёвки я бы в любую сторону вряд ли рискнул бы. Даже за деньги. | |||
| 05.08.2018, 21:12:22 | | ||||
| Константин Суханов | Евгений Рензин: ...спускаться без верёвки я бы в любую сторону вряд ли рискнул бы. Даже за деньги. Смотря за какую сумму. Скажем, платили бы миллион — так я нанял бы продвинутого непожилого альпиниста за 100 т. р. 900 — мне чистая прибыль. Даже за свой счёт привёз бы в СР этого альпиниста, накормил позами, а после безверёвочного прохождения Фигвама угостил бы пивом))) | |||
| 05.08.2018, 23:28:53 | | ||||
| Марина Васильева (Красноштанова) | Интересно, каков перепад высоты от основания до перевала? По-моему, тут на 2Б совсем не тянет. Хорошая 2А может включать от 2 до 8 верёвок. Внешне очень напоминает перевал Нижегородский 2А и Уфимский 2А (оба на Кодаре). | |||
| 06.08.2018, 00:52:42 | | ||||
| Евгений Рензин | Марина Васильева (Красноштанова): Интересно, каков перепад высоты от основания до перевала? "Основания"? Это что за форма рельефа?Марина Васильева (Красноштанова): По-моему, тут на 2Б совсем не тянет. А по-моему, вам лишь бы поспорить. А ещё по-моему, если это не 2Б, то Пеших Туристов даже 2А. | |||
| 06.08.2018, 01:12:52 | | ||||
| Марина Васильева (Красноштанова) | Евгений Рензин: "Основания"? Это что за форма рельефа? Основание перевала — это его нижняя часть (откуда непосредственно начинается подъём на склон с определяющей крутизной), у основания перевала часто ставят палатки, как и в Вашем случае. Евгений Рензин: А по-моему, вам лишь бы поспорить. Нет, я не люблю спорить. Задала вопрос, потому что мне это интересно. | |||
| 06.08.2018, 01:23:40 | | ||||
| Евгений Рензин | Марина Васильева (Красноштанова): Задала вопрос, потому что мне это интересно. "По-моему, тут на 2Б совсем не тянет." — это не вопрос, а безосновательное утверждение.Марина Васильева (Красноштанова): Основание перевала - это его нижняя часть Я всегда называл это началом перевального взлёта.Марина Васильева (Красноштанова): Интересно, каков перепад высоты от основания до перевала? Скальная часть до рыжей осыпной полки 80 метров. Сыпуху не мерил. Метров 100, наверное.Вообще, всё это есть в описании. | |||
| 06.08.2018, 01:38:14 | | ||||
| Марина Васильева (Красноштанова) | Евгений Рензин: Вообще, всё это есть в описании. В описании не указан перепад высот от основания до верха. Судя по Вашему описанию, получилось что-то около 220м, но это верёвками, или "горизонталями", а не по вертикали. Евгений Рензин: Метров 100, наверное. Такая высота недостаточна для 2Б | |||
| 06.08.2018, 01:47:45 | | ||||
| Евгений Рензин | Марина Васильева (Красноштанова): Такая высота недостаточна для 2Б Да у нас все Саяны "недостаточны". Только вот после Саян приезжаешь на Алтай и оказывается, что 2Б там можно ходить просто ногами (пер. Надежды, СЧХ). А чтобы в методичку уложиться, нужно просто буры крутить. А нужны те буры частенько так же, как козе баян.Вы всё это прекрасно знаете. И знаете, что недостаток протяженности в Саянах компенсируется большей крутизной. Кроме того, протяженность определяющего участка для 2Б — 80-200 м. Т.е. в данном случае всё вообще вписывается на ура. И это притом, что по крутизне это натуральная 3А. | |||
| 06.08.2018, 02:05:22 | | ||||
| Евгений Рензин | Марина Васильева (Красноштанова): В описании не указан перепад высот от основания до верха. Кстати, перепад высот для оценки трудности не играет никакого значения. | |||
| 06.08.2018, 02:06:17 | | ||||
| Марина Васильева (Красноштанова) | Евгений Рензин: И это притом, что по крутизне это натуральная 3А. .. По фотографиям я этого не заметила. Евгений Рензин: Кстати, перепад высот для оценки трудности не играет никакого значения. То есть, Вы считаете, что нет никакой разницы, сколько верёвок вешать — 2 или 10? И нет никакой разницы, всего в целом 100м на склоне по вертикали, или 8 раз по 100м? И нет никакой разницы, сколько часов затрачено на прохождение? По Регламенту: на 2А затрачивается НЕ БОЛЕЕ суток, а на 2Б — НЕ МЕНЕЕ суток. Это, конечно, условно, но на 100м высоты, даже если это вертикаль (а тут вовсе не вертикаль) — сутки делать нечего, если только курить... Ну и количество верёвок у Вас не прописано (условная, конечно, величина, т.к. у всех субъективные представления о том, где надо вешать, а где нет, да и длина разная... Вот почитала ещё раз Ваше описание: на подъеме верёвок было 30м + 20м? Или нет? (Непонятно совершенно). А на спуске — 30 + 15-20 м дюльфера. Это мало для 2Б. Надо указывать количество верёвок на подъёме и на спуске (стандартная длина — не менее 40м, а не 15-20). Судя по Вашему описанию, у вас было на подъём и спуск всего 4 коротких верёвки (ну или как-то опишите более понятно, что ли... а то заявлено в специальном снаряжении основная верёвка 60 метров, а описываете, что крутые участки по 15, 20, и 30м. Я же не оспариваю, что Фигвам, может быть 2Б. Я по Вашему описанию и по Вашим фото этого не вижу, вот и всё. Чего тут обижаться-то. Эмоциональное описание прохождения перевала — это не техническое описание, оно не убеждает. Нужны точные цифры. Ведь это первопроход, к нему и спрос. А вот такое: "Лазанье примерно соответствует четвёрошному (альп)." вообще не нужно писать. Категорируйте соответственно туристского регламента, или альпинистского. Не вносите путаницу, следуйте только одним каким-то правилам. | |||
| 06.08.2018, 02:54:40 | | ||||
| Евгений Рензин | Марина Васильева (Красноштанова): То есть, Вы считаете, что нет никакой разницы, сколько верёвок вешать - 2 или 10? Кроме вас, не знаю ни одного человека, который вешает верёвки на осыпи. С остальным спорить вообще нет никакого желания. Слава богу, я не официал, а вы не МКК.Но вообще, неплохо бы читать описаловку внимательней. | |||
| 06.08.2018, 09:31:10 | | ||||
| Константин Суханов | Марина Васильева (Красноштанова): Я же не оспариваю, что Фигвам, может быть 2Б. Ну да, ну да — Марина Васильева (Красноштанова): По-моему, тут на 2Б совсем не тянет. Марина Васильева (Красноштанова): "Лазанье примерно соответствует четвёрошному (альп)." вообще не нужно писать. Очень даже не лишняя информация. В иных отчётах вполне встречается. Марина Васильева (Красноштанова): Хорошая 2А может включать от 2 до 8 верёвок. До восьми?.. Ого, не встречал. В больших горах, как правило, обычные 2А перил ВООБЩЕ не требуют и идутся одновременно. Если только где бергшрунд или предперевальный участок, трещины, серак — максимум верёвка. Но может, я не в тех горах ходил, или не с теми участниками, которые Евгений Рензин: ...вешают верёвки на осыпи. Более того, мы даже иные 2Б без перил проходили — например, Лиетуву на Киргизском. При снежном состоянии склона (тем более, наличии следов-ступеней), алтайская Делоне с Аккема одновременно идётся (по границе льда и скал). Рериха 2Б (тоже с Аккема). Да даже Иглы Туюк-Су на Северном. Однако это не значит, что таким перевалам необходим стриптиз))) — чаще там лёд. О, вспомнил, да где-то уже говорил — ТКТ 3А (Алтай) тоже не перилили, кроме бергшрунда. Хотя, зима, снег. Добавлю во избежание критики — всё проходилось с запасом прочности, не на грани. Женя, да ты напиши, что все осыпи провешивали — тебе нетрудно, всем всё понятно, а Марине спокойней будет))) Евгений Рензин: Слава богу, я не официал... И это основная причина претензий в данном споре))) Марина не доверяет твоей оценке. Но что "слава богу" — то вряд ли... А вообще, чтобы оценивать — необходимо пройти перевал ножками. | |||
| 06.08.2018, 10:59:55 | | ||||
| Sergey V | Марина Васильева (Красноштанова): По-моему, тут на 2Б совсем не тянет А что тогда тянет? Перепад по вертикале точно не могу сказать, к сожалению, GPS чудил под стеной. Но на скальной части явно не менее 100 м. И перед этим крутая сыпуха еще метров 200 перепада. Две честных 60-метровых веревки лазания на подъем, и выход на седловину еще одна легкая. Вниз — три дюльфера по 60-метровой сдвоенной. Итого 5 веревок. Причем 3 на спуск — подряд, со станциями на узких полочках. Для 2Б — крутизна определяющего участка свыше 45 град. тоже в полной мере соответсвует. Использованное снаряжение — так же на 100%. Насчет суток. Первую веревку Женя прошел вечером предыдущего дня, так что в сумме больше суток ушло ;) | |||
| 06.08.2018, 11:17:45 | | ||||
| Марина Васильева (Красноштанова) | Константин Суханов: И это основная причина претензий в данном споре))) Марина не доверяет твоей оценке. Есть немного. Помню какой-то Женин перевал по траве, который он заявил как 2А. По фотографиям тоже было совсем непохоже. Возможно, фотографии не отображали всю картину. Sergey V: Насчет суток. Первую веревку Женя прошел вечером предыдущего дня, так что в сумме больше суток ушло ;) Без улыбки принимается, потому что подготовка перевала с вечера — это и есть "более суток". Но этого в описании я не заметила. Для первопрохода описание не очень внятное. | |||
| 06.08.2018, 11:37:35 | | ||||
| Константин Суханов | Sergey V: Насчет суток. Первую веревку Женя прошел вечером предыдущего дня, так что в сумме больше суток ушло ;) Так в регламенте же не сказано, что после первой верёвки ночлег запрещён!))) | |||
| 06.08.2018, 11:40:31 | | ||||
| Sergey V | Константин Суханов: Так в регламенте же не сказано, что после первой верёвки ночлег запрещён!))) там сказано, что после первой не закусывают ))) | |||
| 06.08.2018, 11:51:12 | | ||||
| Sergey V | Марина Васильева (Красноштанова): Без улыбки принимается, потому что подготовка перевала с вечера - это и есть "более суток". Но этого в описании я не заметила Это же есть в рассказе, а зачем такие подробности в описании на странице перевала? Кто-то может и так, сразу с кулями пролезет. Кто-то пройдет 5 метров налегке и затем куль вытянет, и т.п. | |||
| 06.08.2018, 11:53:39 | | ||||
| Константин Суханов | Sergey V: Там сказано, что после первой не закусывают ))) Надеюсь, уж этот-то пункт ТБ вы выполнили с удовольствием. Даже несмотря на громкое заявление Жени — Евгений Рензин: ...я не соблюдаю ТБ. Кто собирается впредь со мной ходить, имейте это в виду!!! | |||
| 06.08.2018, 12:00:06 | | ||||
| Марина Васильева (Красноштанова) | Sergey V: Это же есть в рассказе, а зачем такие подробности в описании на странице перевала? Не все рассказ читают, а описание ПЕРВОПРОХОДА должно быть максимально подробным. С затраченным временем, количеством верёвок, характером склона на каждом ключевом участке. Конечно, у каждого будет своя тактика, но первоначальная картина должна быть подробна. Вы поймите правильно, я же не ради спора (как тут Евгений написал), просто в своё время занималась судейством и знаю, какие требования по фото и описаниям к первопроходам. Вплоть до точного хронометража прохождения (чтобы не создавалось впечатление, что "после первой верёвки выпили и закусили"). Очень хочу, чтобы сайтом пользовались не только кучка знакомых друг другу иркутян. Но если кого-то "обижают" мои вопросы и замечания, то могу и помолчать. Мне казалось, что публикуют такие материалы именно для обсуждения. | |||
| 06.08.2018, 12:08:07 | | ||||
| ||||
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) | ||||
