|
|
| Говорят, Байкал седой - ты не верь, он молодой |
 |
|
| ||||||||
| комментарий автора: | Седой Байкал! Скала ШАМАН, как верный страж, Покой твой охраняет. |
| .. | |
| Єсєния | 1. http://irkipedia.ru/content/poeziya_i_baykal_govoryat_baykal_sedoy_anatoliy_olhon 2. © Copyright: Тамара Стародубцева, 2018 |
27.02.2019, 09:54:57 |  | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Может ли быть такое, что взрослый человек, использующий чужие стихи как свои, не понимает, что это не просто неприлично, а преступление сродни воровству? А за то, что исковеркал слова автора по-своему, отдельное презрение...  У автора стихов: Говорят, Байкал седой! Ты не верь. Он такой же молодой И теперь. |
| 27.02.2019, 23:32:38 | | |
| Nemo | Собаки лают, а караван идёт. Ещё тут напишите, что чужое выражение использую как своё, желчью своей ещё не захлебнулись?  |
| 28.02.2019, 07:14:49 | | |
| Андрей Таничев | Nemo: Собаки лают, а караван идёт. Ещё тут напишите, что чужое выражение использую как своё, желчью своей ещё не захлебнулись? Зачем грубить (если не выразиться более жестко)? Критика-то справедливая. Дайте ссылку на автора — и нет проблем. При этом авторский текст изменять тоже не "есть хорошо" |
| 28.02.2019, 10:21:18 | | |
| Евгений Рензин | Андрей Таничев: При этом авторский текст изменять тоже не "есть хорошо" Там такое начало корявое, что сам бурхан велел его поменять. Такой же, как что он молодой? Как Титикака? Как собеседник 10 лет назад? Непонятно. На мой взгляд, подобные ошибки ставят жирный крест на всём произведении. А можно же было написать, например: "Он как прежде молодой и теперь". |
| 28.02.2019, 12:31:41 | | |
| Андрей Таничев | Евгений Рензин: Андрей Таничев: При этом авторский текст изменять тоже не "есть хорошо" Там такое начало корявое, что сам бурхан велел его поменять. Такой же, как что он молодой? Как Титикака? Как собеседник 10 лет назад? Непонятно. На мой взгляд, подобные ошибки ставят жирный крест на всём произведении. А можно же было написать, например: "Он как прежде молодой и теперь". Выступив как критик этого произведения, я бы тоже не пел автору дифирамбов ). Но сейчас только об этике веду разговор |
| 28.02.2019, 12:53:35 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Nemo: желчью своей ещё не захлебнулись? Похоже, Вы уже столько вокруг себя наплевали, что не в состоянии отделить свою желчь от чужой. Вам указывают на явные огрехи в публикации своих работ, а Вы в ответ хамите. Даже в начальной школе учеников учат, что цитируя чужое, необходимо указывать имя настоящего автора. А уж переделывать чужие строки на своё усмотрение и выдавать за своё — это вообще не просто хамство по отношению к настоящему автору, а оскорбление и даже преступление. http://ugolovnyi-expert.com/chto-takoe-plagiat-st-146-uk-rf/ Теперь о "собаках и караване". Это пословица, и у неё нет автора, и она общеизвестна. Поэтому применяется без ссылок на автора. (Ну, если Вы не знали). А автор Тамара Стародубцева имеет имя и собственные произведения, о которых знают далеко не все. Поэтому, используя её строчки, необходимо указывать авторство. В идеале — вообще необходимо просить разрешение на использование чужого труда в Ваших целях. Если бы цели были коммерческие, она легко могла бы составить судебный иск. Чтобы не иметь неприятностей с её стороны и не быть смешным в глазах форумчан, советую всё же цитировать чужие строки и указывать автора. |
| 28.02.2019, 13:27:37 | | |
| Юрий Мельников | Марина Васильева (Красноштанова): Вам указывают на явные огрехи в публикации своих работ, а Вы в ответ хамите. . Марина Михайловна, браво! За сдержанность и объективность комментария. С уважением воспринимал и Вашу позитивную оценку действительно хороших работ Nemo, несмотря на напряжённую предисторию отношений. |
| 28.02.2019, 13:58:36 | | |
| Евгений Рензин | Сдержанная реакция у Есении, а отнюдь не у Марины Михайловны. Я совсем не удивлюсь, если в ответ на эту "сдержанную реакцию" услышим совсем не сдержанный ответ. |
| 28.02.2019, 14:14:53 | | |
| Юрий Мельников | Евгений Рензин: не у Марины Михайловны Евгений! Я с огромным уважением отношусь к Вам и Марине и всегда сожалею, когда дискуссия между Вами приобретает напряжённость.Что касается упомянутого комментария об авторстве,то здесь Марина Михайловна ,по моему,нашла в себе силы быть сдержанной и объективной. |
| 28.02.2019, 14:39:22 | | |
| Nemo | Марина Васильева (Красноштанова): Вам указывают на явные огрехи в публикации своих работ, а Вы в ответ хамите. Покажите мне в своём первом сообщении где указываете на явные огрехи? Вы обвинили меня во всех смертных грехах, что я и вор и присвоил себе авторства, чужих стихов, где это видно? От куда я знал, что при цианировании, на этом сайте, надо какой то значок ставить? Вообще то об этом должен редактор сообщать, как я думаю. А вы, если и хотели сделать "доброе" дело, подбирать выражения надо было, что бы не обижаться на ответ. Во истину правда говориться Умный не скажет, дурак не поймёт. это как раз про вас, а уж кто вы, тот или иной, решать вам. |
| 28.02.2019, 16:50:33 | | |
| Nemo | Юрий Мельников: Марина Михайловна ,по моему,нашла в себе силы быть сдержанной и объективной. Видимо опомнилась, что какую то чушь написала и решила сменить тон. Про сдержанность согласен, а вот объективность, тут и рядом не стояла. Если такая грамотная, то должна знать, что обсуждать надо фото, а не автора. |
| 28.02.2019, 16:54:32 | | |
| Юрий Мельников | Nemo: обсуждать надо фото, а не автора. Фото было с АВТОРСКИМ комментарием,которое оказалось плагиатом.Отсюда и развитие событий. |
| 28.02.2019, 17:08:14 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Nemo: Покажите мне в своём первом сообщении где указываете на явные огрехи? Вот: Марина Васильева (Красноштанова): Может ли быть такое, что взрослый человек, использующий чужие стихи как свои, не понимает, что это не просто неприлично, а преступление сродни воровству? Я, действительно, очень удивлена, что взрослые люди могут этого не знать, и считают, что им обязан редактор сообщать об этом. Nemo: От куда я знал, что при цианировании, на этом сайте, надо какой то значок ставить? Вообще то об этом должен редактор сообщать, как я думаю. Цианирование — это что такое? Это что-то из области химии?  Не только на этом сайте, а ВСЕГДА И ВЕЗДЕ необходимо, ЦИТИРУЯ чужие работы, указывать автора. По поводу редакторства. Я не претендую, т.к. не могу столько времени, как Есения находиться на сайте. Но права редактора у меня есть (ещё от Вячеслава). Впрочем... Лучше им не быть в данном случае. Ваши посты сами за себя говорят, "ОТ КУДА" в Вас такое невежество. Лучше просто читать Ваши перлы и потешаться. Ну вот, не сдержалась |
| 28.02.2019, 17:24:43 | | |
| theodor japs | Качество фото в лучшем случае среднее, стихотворение «украдено», почему надо начать "войну" здесь.  |
| 28.02.2019, 18:32:38 | | |
| Юрий Мельников | theodor japs: почему надо начать "войну" здесь. Спасибо,Тео, за дружелюбие! |
| 28.02.2019, 18:40:54 | | |
| Maverick | theodor japs: Качество фото в лучшем случае среднее, Судя по вашим фото, вам до фото Nemo, вообще не дотянуться. |
| 28.02.2019, 19:55:14 | | |
| Nemo | Марина Васильева (Красноштанова): использующий чужие стихи как свои, Вы вообще от куда взяли, что я их использовал как свои, где об этом написано, или если они добавлены в автор. ком. как дополнение к фото, то что, им автоматически присваивается моё авторство? Вот уж точно, Слепой не увидит, глухой не услышит. |
| 28.02.2019, 20:53:59 | | |
| theodor japs | Maverick: Судя по вашим фото, вам до фото Nemo, вообще не дотянуться. Во-первых, я не стремлюсь к призам, во-вторых, мои фотографии подлинные, не размытые и не размазаные. Не как фото Nemo. |
| 28.02.2019, 21:03:38 | | |
| Евгений Рензин | Юрий Мельников: нашла в себе силы быть сдержанной и объективной. Особенно начало — просто верх сдержанности: Марина Васильева (Красноштанова): Похоже, Вы уже столько вокруг себя наплевали, что не в состоянии отделить свою желчь от чужой. Я сделаю признание. Намедни декламировал Пушкина и не сказал, что это Пушкин. И я совсем не уверен, что все присутствовавшие знали автора. Пипец, я обкосячился? Мне теперь 10 "Отче наш" на коленях прочесть или сразу в ментовку с признанием явиться? А может вы тут проголосуете, и меня забанят? Я, ей-богу, не понимаю этого зацикливания на авторских правах. И это при том, что я очень сильно удивлюсь, если тут ровно все (может, за исключением Тео) пользуются или пользовались пиратским программным обеспечением, смотрели ворованные фильмы и т.д. и т.п. |
| 28.02.2019, 22:03:47 | | |
| Евгений Рензин | theodor japs: Качество фото в лучшем случае среднее Тео, не ожидал. Если бы фотка была выставлена на 35photo.ru (пока у Петра вряд ли получится туда выставить свои работы), я бы легко согласился. Но для ПБ уровень фото очень даже достойный. И я считаю, что не попадают его фотки в ФД исключительно из-за отношения к самому Петру.Тут, надеюсь, Пётр и сам согласится. Характер у него не из лёгких. |
| 28.02.2019, 22:08:54 | | |
| Алексей Денисов | Евгений Рензин: И это при том, что я очень сильно удивлюсь, если тут ровно все (может, за исключением Тео) пользуются или пользовались пиратским программным обеспечением, смотрели ворованные фильмы и т.д. и т.п. Хорошее обличение!... |
| 28.02.2019, 22:09:40 | | |
| Евгений Рензин | Спасибо, Алексей :) |
| 28.02.2019, 22:15:47 | | |
| Юрий Мельников | Евгений Рензин: не понимаю этого зацикливания на авторских правах. ....тут ровно все (может, за исключением Тео) пользуются или пользовались пиратским программным обеспечением.... Евгений, тут не только борцы за авторские права. Уже привычно видеть на сайте стихотворный комментарий Игоря Глушко ,Андрея Таничева к своим фотографиям — и это прекрасно. И вдруг хорошие стихи у Nemo, которые я ,например, посчитал авторскими,ну,может с поддержкой знакомого. И будь своевременным разъяснение Nemo происхождение стихов — не было бы этой перепалки. А вместо разъяснения- наивные слова взрослого человека,что он этого не знал. Поэтому и воспринимается эта история как разочарование и обман. |
| 28.02.2019, 23:25:06 | | |
| Евгений Рензин | Юрий Мельников: И вдруг хорошие стихи у Nemo, которые я ,например, посчитал авторскими Это, конечно, большая беда — посчитать, что человек лучше, чем он есть на самом деле. Есения эту "беду" блестяще одолела.Юрий Мельников: А вместо разъяснения- наивные слова взрослого человека,что он этого не знал. Когда тебе вместо сдержанного вопроса, типа: "А что же вы, Пётр, автора не указали?" сразу пишут, что ты занимаешься плагиатом, воровством и вообще по тебе УК плачет, то вместо элементарного объяснения, что сделано это без всякого дурного умысла, а исключительно по рассеянности или небрежности, удивительно, что не последовало чего-то более жесткого, чем то, что последовало. |
| 28.02.2019, 23:46:04 | | |
| Юрий Мельников | Вы ошибаетесь, Евгений,в сдержанности Nemo. В привычной манере я получил на почту материнское послание с отцовскими выражениями. |
| 01.03.2019, 00:00:23 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Евгений Рензин: Особенно начало — просто верх сдержанности: Евгений, Вам следовало бы читать с самого начала, и тогда бы Вы увидели, кто начал хамить первым. Но давайте вернёмся к плагиату. Это, действительно, преступление, если Вы до сих пор не знали. И не надо юродствовать про декламацию Пушкина и про контрафактные диски (это совсем из другойоперы). Чтобы было понятней, приведу свой жизненный пример. Однажды мне пришло возмущённое письмо одной школьницы. Она "обличала" меня в том, что дескать я присвоила стихи её любимой учительницы. (Не буду говорить — какие, скажу только, что эти мои стихи часто используют на выпускных вечерах). Я спросила её — какие? И она мне дала ссылки на многочисленные странички своей учительницы, где, действительно, были размещены мои стихи. Но не было указано авторство. Да Бог с ним, я в этом вопросе никогда не была щепетильной — люди читают, и хорошо. Если бы не одно НО. Под стихами были благодарные отклики родителей, учителей, учеников, там писали, что учительница такая любимая, такая душевная, так своих учеников любит, что даже им стихи написала. И скромные ответы учительницы, типа: "Спасибо, дорогие, это всё для Вас!" "Я живу для Вас, люблю Вас, и пишу для Вас". Когда я дала ссылку девушке на свою страницу, где стоит дата публикации, девушка писать мне перестала. Потом начала писать учительница с большими извинениями, что, дескать, она же не говорила никому, что это ОНА САМА сочинила, просто люди так подумали, а она не стала их разуверять, потому что было неловко после выпускного. Она писала мне, что теперь из-за этого недоразумения она находится в дурацком положении перед всеми учениками, родителями и школьными учителями. Я на неё зла не держала, просто посоветовала ознакомиться со статьёй 146 УК РФ и пожелала не попадать больше в такие ситуации. Кому она сделала хуже? Только самой себе. Отвернула от себя людей, которые её уважали. Евгений, а Вам пример такой (чисто гипотетический). Вы прошли перевал, сделали описание, и вдруг видите, что какой-то перец под своей фотографией разместил Ваше описание и снисходительно принимает дифирамбы форумчан о том, какой он молодец. И помалкивает о том, что описание сделали Вы. Как Вам такие повороты? Можно бесконечно продолжать. |
| 01.03.2019, 00:17:08 | | |
| Евгений Рензин | Марина Васильева (Красноштанова): Евгений, Вам следовало бы читать с самого начала, и тогда бы Вы увидели, кто начал хамить первым. Во-первых, я не только читал с начала, но даже и перечитывал. Во-вторых, кто первый, а кто второй, меня в данном случае мало волнует.Марина Васильева (Красноштанова): Но давайте вернёмся к плагиату. Это, действительно, преступление, если Вы до сих пор не знали. Статья 146 УК РФ1. Присвоение авторства (плагиат), если это деяние причинило крупный ущерб автору или иному правообладателю, - Там есть и другие пункты. Возможно, я невнимательно читал, но полагаю, что гипотетическое обращение в соответствующие органы не даст никаких результатов.Марина Васильева (Красноштанова): И не надо юродствовать про декламацию Пушкина и про контрафактные диски (это совсем из другойоперы). Это почему? Про контрафактные диски в той же статье2. Незаконное использование объектов авторского права или смежных прав, а равно приобретение, хранение, перевозка контрафактных экземпляров произведений или фонограмм в целях сбыта, совершенные в крупном размере, Т.е. УК считает, что это "из одной оперы". Марина Васильева (Красноштанова): Евгений, а Вам пример такой (чисто гипотетический). Вы прошли перевал, сделали описание, и вдруг видите, что какой-то перец под своей фотографией разместил Ваше описание и снисходительно принимает дифирамбы форумчан о том, какой он молодец. И помалкивает о том, что описание сделали Вы. Кстати, как-то Войличенко со товарищи прошли наш маршрут нисхождения с Любви и потом спрашивали разрешение на то, чтобы подать отчёт о первопрохождении в федерацию. И я его дал без всяких условий на указание автора маршрута. Да и вряд ли такое указание в подобных документах вообще бывает. Вот ссылочка: http://nature.baikal.ru/text.shtml?id=650 Марина Васильева (Красноштанова): какой-то перец Это подростковый жаргон или у меня галлюцинация? |
| 01.03.2019, 01:10:13 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Юрий Мельников: Вы ошибаетесь, Евгений,в сдержанности Nemo. В привычной манере я получил на почту материнское послание с отцовскими выражениями. Вы не первый, Юрий. Пару лет назад Пётр Горбачевский мне писал в почту истерические маты на тюремном жаргоне, угрожал. Это было после случая с фотографией, где он подставил к своей картинке чужое небо и выдал за своё. Несколько форумчан ему указали на это (в том числе я), и всем он начал писать в почту оскорбления. Когда я начала это обсуждать с Вячеславом, Вячеслав мне переслал аналогичные письма Петра к нему, с матами, угрозами и т.д. Просил не пачкаться об этого человека. Потом Дмитрий Большедворский написал, что и ему тоже этот Nemo пишет аналогичные послания. Так что патология налицо. Вы не первый. Потом его Слава забанил, и его какое-то время не было на сайте. Потом он вылез под другим именем, сменил фото. Кстати, все письма у меня сохранены. Так что, Пётр, советую не затевать очередной скандал. Смените опять имя на сайте (как обычно), и начните всё сначала,только постарайтесь, чтобы Вас не узнали. Ведите себя прилично. А про "не знал" — этот детский лепет. Незнание не освобождает от ответственности. Пётр, кому как не Вам это знать? |
| 01.03.2019, 01:18:15 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Евгений Рензин: Марина Васильева (Красноштанова): какой-то перец На Вашем языке, каюсь, провокация ))) чтобы Вам понятней было ))) Но заметьте, без оскорблений, и не про Вас. А Ваши грубости были в мой адрес. Обсуждать Петин плагиат я больше не намерена. Это флуд чистой воды. Пиар невежества. "Не знал" он... Ага. Передо мной ему на плагиат указала Есения. Но и после этого он не соизволил указать автора, а скромно принимал похвалы форумчан. Не думаю, что Вы, Евгений, не видите в этом ничего предосудительного. И не думаю, что Вы не видите разницы между примерами с декламацией Пушкина и использованием контрафактных дисков. Одно дело воровать, другое — наивно думать, что перед тобой оригинал. |
| 01.03.2019, 01:20:47 | | |
| Евгений Рензин | Юрий Мельников: Вы ошибаетесь, Евгений,в сдержанности Nemo. Никогда не подозревал Петра в сдержанности :) |
| 01.03.2019, 01:39:29 | | |
| Юрий К. | Юрий Мельников: Вы ошибаетесь, Евгений,в сдержанности Nemo. В привычной манере я получил на почту материнское послание с отцовскими выражениями. Марина Васильева (Красноштанова): Пару лет назад Пётр Горбачевский мне писал в почту истерические маты на тюремном жаргоне, угрожал. Вячеслав мне переслал аналогичные письма Петра к нему, с матами, угрозами и т.д. Просил не пачкаться об этого человека. Потом Дмитрий Большедворский написал, что и ему тоже этот Nemo пишет аналогичные послания. Некрасиво... Достойные мужики так себя не ведут. Поведение шпаны на понтах. Фу мля, простите меня, противно... |
| 01.03.2019, 02:00:30 | | |
| Юрий Мельников | Евгений Рензин: Никогда не подозревал Петра в сдержанности :) Могу только признать,что редакторы ведут себя достойно.И не завидую им. Ведь они должны быть выше всех, выше сиюминутных эмоций посетителей сайта и даже своих эмоций и предпочтений.И действительно интересные работы отмечали,не взирая на лица. |
| 01.03.2019, 02:31:50 | | |
| theodor japs | Евгений Рензин: Тео, не ожидал Sorry Женя, на самом деле я не фанат фотографий Немо, но вероятно, это как-то связано И с темпераментoм фотографa. Актуальное фото всётаки Ок. |
| 01.03.2019, 04:23:08 | | |
| Nemo | Юрий Мельников: В привычной манере я получил на почту материнское послание с отцовскими выражениями. Дак процитируй их, а я обосную то что думаю о тебе, ты в данной ситуации и то повёл себя как "обиженный" кто в теме, тот поймёт. П.С. Мы так то давно с тобой состояли в личной переписке, был лучшего мнения о тебе, пока не стал всем подряд поддакивать. |
| 01.03.2019, 07:35:16 | | |
| Евгений Рензин | Давайте, мы уже поставим точку в этом споре, не прибегая к помощи модератора. |
| 01.03.2019, 13:27:28 | | |
| Константин Пинигин | Проблема и выеденного яйца не стоит,а разговоров аж на две страницы!!! Какие женщины всё-таки злопамятные!:))) |
| 01.03.2019, 13:36:34 | | |
| Модератор | Евгений Рензин: Давайте, мы уже поставим точку в этом споре, не прибегая к помощи модератора. Модератор уже близко. Напомню правило — обсуждаем фото, а не автора. Все взаимные выпады могут быть удалены. |
| 01.03.2019, 13:55:31 | | |
| Maverick | theodor japs: во-вторых, мои фотографии подлинные, не размытые и не размазаные. Не как фото Nemo. А вот тут давайте по подробней, что значит: "мои фотографии подлинные, не размытые и не размазаные." а что данная фотография не подлинная, размытая и размазанная? Беда в том, что ваши "подлинники" вряд ли вызывают такой интерес. |
| 01.03.2019, 14:25:42 | | |
| Светлана Богородская | Наверное, кроме официального — указания автора — можно использовать кавычки, тем показать, что это цитата. А в месте пропущенного поставить многоточие. Автора пусть ищут любопытные в интернете. А какие-то выражения уже стали крылатыми, пусть будут кавычки или не будут (пусть лучше будут для ясности) — автор понятен. Вариант менее формальный. |
| 01.03.2019, 15:34:35 | | |
| theodor japs | Maverick: Беда в том, что ваши "подлинники" вряд ли вызывают такой интерес. Как я уже писал, мои фотографии не должны выигрывать призы, они имеют другое значение Точка |
| 01.03.2019, 20:22:02 | | |
| Константин Пинигин | theodor japs: ...мои фотографии не должны выигрывать призы, они имеют другое значение Сказано, прямо как про наш футбол!)) Они тоже у нас играют не для того что бы выигрывать!))) |
| 01.03.2019, 22:49:08 | | |
| Алексей Полосков | Сложилось ощущение,что сайт в том числе существует для отражения всех обнажившихся граней творчеств.Даже таких,как безадресное употребление чужих строчек,неприкрытого хамства и скрытого,в личных сообщениях. Талант везде пробьёт себе дорогу.  Как бы тут не особо футбол,с его духом соперничества. |
| 02.03.2019, 11:26:26 | | |
| Максим Андреев | Красивая фотография, Пётр! И стихи в тему!!! |
| 03.03.2019, 16:38:14 | | |
| Nemo | Всем спасибо за участие, а то совсем форум закис. |
| 04.03.2019, 06:53:34 | | |
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) | |
