Природа Байкала | Рыбья кость по-хамар-дабански ))
РайоныКартыФотографииМатериалыОбъектыИнтересыИнфоФорумыПосетителиО 

Природа Байкала

авторский проект Вячеслава Петухина
Рыбья кость по-хамар-дабански ))
Рыбья кость по-хамар-дабански ))

Рыбья кость по-хамар-дабански ))

автор:Sergey V
дата съемки:февраль 2019
дата публикации:4 марта 2019

Фотоотчёт "Гостеприимный Хамар-Дабан. Февраль 2019"
Просмотров: 6502
Рейтинг: 11 (11 голосов)


комментарий автора:Я тоже оставил свой след, отличный от других
..


Марина Васильева (Красноштанова)Эх, замануха какая, аж "слюнки текут"... Солнце, снег, горы, лыжи... Что может быть лучше в нашей жизни? Завидую по-белому. Схожу ли ещё куда, или так и буду на фото глядеть :(
04.03.2019, 19:54:40 |
Sergey VЯ довольно редко хожу елочкой, почти всегда — полулесенкой или лесенкой. Но на этих лыжах лесенка оказалась весьма затратной, тонкая талия подводит.
04.03.2019, 20:49:26 |
Марина Васильева (Красноштанова)

 Sergey V: Я довольно редко хожу елочкой, почти всегда — полулесенкой или лесенкой. Но на этих лыжах лесенка оказалась весьма затратной, тонкая талия подводит.


Не совсем понимаю, как "талия" может помешать, всегда считала, что крутизна склона, сцепление со снегом и умение выбрать нужную траекторию — ключевые моменты. А в "тормозилах" (репиках) или на липучках — вообще ёлочка предпочтительна. Лесенкой — долго.

Да и не настолько крут склон, чтобы по нему идти лесенкой. Вот тут, действительно, только лесенкой и получится:
04.03.2019, 22:42:19 |
Евгений Рензин

 Марина Васильева (Красноштанова): Лесенкой — долго.

Это когда лесенка перпендикулярна линии подъёма — долго. У Сергея она, как правило, отвёрнута от линии подъёма градусов на 10-20.

 Марина Васильева (Красноштанова): Не совсем понимаю, как "талия" может помешать,

Да очень просто. На прямых лыжах основное сцепление идёт под колодкой, а у приталенных большая часть уходит на носок и пятку. А носок и пятка, в силу эластичности лыжи, гуляют вверх-вниз.
05.03.2019, 00:34:47 |
Марина Васильева (Красноштанова)

 Евгений Рензин: На прямых лыжах основное сцепление идёт под колодкой, а у приталенных большая часть уходит на носок и пятку.



Не замечала. Бескиды тоже приталены. Да и на горных каталась. С чего бы там на носок и пятку уходило, если основной вес под грузовой площадкой? Стоим-то посередине. Эластичность пластиковой лыжи не настолько хороша, как у дерева.
05.03.2019, 00:40:58 |
Наталья КривошееваА где точка съемки?
05.03.2019, 00:42:51 |
Евгений Рензин

 Марина Васильева (Красноштанова): Бескиды тоже приталены.

Вообще я не приглядывался — может быть немножко и приталены. Но только немножко. На фотках, которые я нашел в интернете, этого не видно вовсе. В любом случае, у Сергея лыжи приталены куда сильней. Это можно увидеть на фотке:

 Марина Васильева (Красноштанова):  С чего бы там на носок и пятку уходило, если основной вес под грузовой площадкой?

Просто вообразите себе плоскость (пол у вас дома), а потом вообразите, что вы на этой плоскости загружаете один из кантов такой восьмёркоподобной лыжи, т.е. поворачиваете её вдоль продольной оси под углом к плоскости. На жесткой поверхности талия лыжи просто оторвётся от плоскости. Соответственно, в области колодки вообще не будет никакого торможения.
05.03.2019, 01:11:23 |
Евгений Рензин

 Наталья Кривошеева: А где точка съемки?

Это после Чёртовых Ворот подъём на вторую гору (в сторону Босана).
05.03.2019, 01:12:25 |
Марина Васильева (Красноштанова)

 Евгений Рензин: На жесткой поверхности талия лыжи просто оторвётся от плоскости.



Ну, наверное, поэтому хозяин вот этих "Фишеров" ходил намного хуже на своих лыжах, чем те, кто был на "Бескидах" ))) Хоть "ёлочкой", хоть "лесенкой"... Только вниз мог более-менее ехать, а во всех остальных случаях "Бескиды" превосходили по удобству катания.
Мне тоже, кстати, они показались не совсем пригодными для лыжного похода.
05.03.2019, 05:09:12 |
Sergey V

 Наталья Кривошеева: А где точка съемки?


Поставил ТС, это почти верх второй горы.

 Евгений Рензин: На прямых лыжах основное сцепление идёт под колодкой, а у приталенных большая часть уходит на носок и пятку. А носок и пятка, в силу эластичности лыжи, гуляют вверх-вниз.



Истину говоришь, Женя! У моих Sbaund 112 талия сильно выражена, 112 — носок, 78 — талия. И при закантовке талия — висит. А любые прямые лыжи работают всей своей длиной.

 Марина Васильева (Красноштанова):  поэтому хозяин вот этих "Фишеров" ходил намного хуже на своих лыжах, чем те, кто был на "Бескидах"



Я бы с вами тоже плохо ходил, но хорошо спускался :) Талия, жесткость, бОльшая ширина — всё это здорово помогает на спусках.

В итоге — дилемма. На чём ходить. Впрочем, если по гребню- то вполне терпимо на любых бэккантрийных с металл.кантами. Немного потеряешь в одном, выиграешь в другом. Возможно оптимальными будут лыжи шириной примерно 80 мм и не особо приталенные.
А вот как там прошли спасы до двухэтажки на скитуре в камусах — мне не очень понятно. Это же весь кайф себе обломать, лишить себя спусков, а их — более 10!

05.03.2019, 07:00:06 |
Sergey V

 Марина Васильева (Красноштанова): Да и не настолько крут склон, чтобы по нему идти лесенкой.



Варианты бывают разные. Но для меня самый оптимальный — полулесенка. Для этого выбираю соответствующую линию подъема, что бы одна лыжа держалась на мази. Так легче всего и быстрее. Но может придется немного серпантинить. Если подъем длинный, и нагрузка на одну ногу утомляет, тогда какие-то участки могу пройти елочкой — прямо в лоб, ноги отдохнут, но вся ССС нагрузится. Потом — опять полулесенка, серпантин, и т.д.

 Марина Васильева (Красноштанова): Эластичность пластиковой лыжи не настолько хороша, как у дерева.



Пластиковые лыжи бывают очень разные по жесткости. Мои Фишера Е99 — (68 мм в носке), весьма мягкие.
05.03.2019, 09:52:45 |
Евгений Рензин

 Sergey V: Истину говоришь, Женя!

Глаголю! :)
05.03.2019, 09:59:20 |
Марина Васильева (Красноштанова)

 Sergey V: У моих Sbaund 112 талия сильно выражена, 112 — носок, 78 — талия.



Ой-ё! Это слишком. Конечно, неудобно. Мои любимые "Бескиды" (те, что на аватарке), носок — 80, талия — 70, запятник — 75. Внешне эта талия слабо заметна, но как хорошо маневрирует на спусках (не хуже стоящих рядом "фишеров"), и на подъёме работает на любой поверхности (снег, наст), и на крутом серпантине, в общем, я в них как "рыба в воде".
(Я-то думала всё время, что это я так хорошо катаюсь , а это просто лыжи хорошие.


 Sergey V: В итоге — дилемма. На чём ходить. Впрочем, если по гребню- то вполне терпимо на любых бэккантрийных с металл.кантами. Немного потеряешь в одном, выиграешь в другом. Возможно оптимальными будут лыжи шириной примерно 80 мм и не особо приталенные.



Ещё надо добавить, что нужна металлическая окантовка. И как раз получатся мои любимые лыжики! (Стоят, родимые, пылятся в углу ..... ждут. Дождутся ли...

http://nature.baikal.ru/phtext.shtml?id=820
05.03.2019, 12:54:44 |
Sergey VМарина, я верю, что Бескиды отличные лыжи, и геометрия и канты, и вес не чрезмерный. Но я их быстро сломаю, практически уверен. Мой удел — крепкий, "небьющийся" пластик. Конечно с металлом, с прочными крепами.
05.03.2019, 13:26:36 |
Марина Васильева (Красноштанова)

 Sergey V: Но я их быстро сломаю, практически уверен.



Это, наверное, оттого, что на месяц в лыжный поход не уходили никогда? Тогда берегли бы их как зеницу ока )
Вспомнила свой старый рассказик о судьбе одной пары:
http://nature.baikal.ru/phtext.shtml?id=1133
05.03.2019, 13:38:19 |
Sergey V

 Марина Васильева (Красноштанова): Это, наверное, оттого, что на месяц в лыжный поход не уходили никогда? Тогда берегли бы их как зеницу ока )



Конечно не ходил, и вряд ли пойду. Мой удел — fast-n-light. Но я всегда с завистью и уважением смотрю на серьезных лыжных походников.
06.03.2019, 07:41:47 |
Дмитрий Мызников

 Sergey V: Истину говоришь, Женя! У моих Sbaund 112 талия сильно выражена, 112 — носок, 78 — талия. И при закантовке талия — висит. А любые прямые лыжи работают всей своей длиной.

 Sergey V: В итоге — дилемма. На чём ходить. Впрочем, если по гребню- то вполне терпимо на любых бэккантрийных с металл.кантами. Немного потеряешь в одном, выиграешь в другом. Возможно оптимальными будут лыжи шириной примерно 80 мм и не особо приталенные.
А вот как там прошли спасы до двухэтажки на скитуре в камусах — мне не очень понятно.

Не думаю что тут причиной приталенность. Видимо слишком мягкие!7 Мои вторые ски-тур лыжи были почти с такой геометрией, доже более карвинговые — никаких проблем лесенкой или в спуске траверсом!
Как прошли спасы, — на спуске камус сняли, на подьеме одели

 Sergey V: И при закантовке талия — висит.

Не может талия при закантовке висеть!!! Это люминь! Может ты на лыжах выпиленных из рельса ходишь? :)
09.03.2019, 14:11:52 |
Ирина Дмитроченкова

 Марина Васильева (Красноштанова):  Эх, замануха какая, аж "слюнки текут"... Солнце, снег, горы, лыжи... Что может быть лучше в нашей жизни? Завидую по-белому. Схожу ли ещё куда, или так и буду на фото глядеть :(


Ах. Так точно... Увижу ли Бразилию на старости моей )

09.03.2019, 20:16:11 |
Дмитрий Мызников

 Евгений Рензин: Просто вообразите себе плоскость (пол у вас дома), а потом вообразите, что вы на этой плоскости загружаете один из кантов такой восьмёркоподобной лыжи, т.е. поворачиваете её вдоль продольной оси под углом к плоскости. На жесткой поверхности талия лыжи просто оторвётся от плоскости. Соответственно, в области колодки вообще не будет никакого торможения.

Что-то ты Женя тут какой-то бред несешь!!! Надо тебе матчасть почитать! Для чего на лыжах (хоть горных, хоть бэккантри, есть талия, и как эти лыжи поворачивают в снегу и НА снегу!!!
Беговые лыжи это другая опера. сюда их приплетать не надо! Хотя я смотрю Сергей все пытается соединить несоединимое — г\л инвентарь с беголыжным, г\л технику с беголыжной:-)))), отсюда и пассажи типа про неработающую талию :-)))) Это вообще пипец...
10.03.2019, 15:28:43 |
Евгений Рензин

 Дмитрий Мызников: Не может талия при закантовке висеть!!!

У любых лыж любая часть может висеть.

 Дмитрий Мызников:  Для чего на лыжах (хоть горных, хоть бэккантри, есть талия, и как эти лыжи поворачивают в снегу и НА снегу!!!

Когда вы на скорости закантовываете лыжи, на них действует не только ваш вес, но и инерция. Соответственно, вы их продавливаете и ничего не висит. При этом, благодаря приталенности и прогибу, кант сгибается в дугу — происходит поворот. Если же вы просто лесенкой поднимаетесь, то жесткие лыжи не прогибаются под вашим весом, и талия висит.
10.03.2019, 21:42:20 |
Sergey V

 Дмитрий Мызников: Как прошли спасы, — на спуске камус сняли, на подьеме одели



Ничего они не снимали, так все 10 гор с двухэтажки и прошли в камусах. И в распадок спускались в них(это отлично видно по следам), а на ГМС пешком, это я уже живьем видел.

И как ты, Дима шёл бы эти 10 гор ? Перед каждым подъёмом клеил бы камусы? Лично я предпочитаю насечку и мазь.
Мне кажется ты упорно пытаешься перенести свой, безусловно богатый горнолыжный опыт, на весьма пологий рельеф гребневого лыжного туризма. Тут все подъемы полулесенкой проходятся, а спуски — если не по "бетону" — то и в беговухах можно.
11.03.2019, 07:19:43 |
Дмитрий Мызников

 Евгений Рензин: Если же вы просто лесенкой поднимаетесь, то жесткие лыжи не прогибаются под вашим весом, и талия висит.

Сразу видно, что на лыжах горных ты не стоял.
11.03.2019, 10:02:26 |
Дмитрий Мызников

 Sergey V: И как ты, Дима шёл бы эти 10 гор ? Перед каждым подъёмом клеил бы камусы? Лично я предпочитаю насечку и мазь.
Мне кажется ты упорно пытаешься перенести свой, безусловно богатый горнолыжный опыт, на весьма пологий рельеф гребневого лыжного туризма. Тут все подъемы полулесенкой проходятся, а спуски — если не по "бетону" — то и в беговухах можно.

Если спуск короткий, то скорее всего не снимая камуса. А вообще если наносишь мазь, то камус потом клеить не стоит — угробишь клеевую сторону камуса!
11.03.2019, 10:10:53 |
Евгений Рензин

 Дмитрий Мызников: Сразу видно, что на лыжах горных ты не стоял.

Так и есть — не скрываю. Но в каком месте я ошибся?
11.03.2019, 10:57:44 |
Дмитрий Мызников

 Евгений Рензин:    Дмитрий Мызников:   Сразу видно, что на лыжах горных ты не стоял. Так и есть — не скрываю. Но в каком месте я ошибся?

 Евгений Рензин: то жесткие лыжи не прогибаются под вашим весом, и талия висит.

11.03.2019, 11:19:09 |
Евгений РензинЛюбые беговухи даже выбирают таким образом, чтобы в спокойном состоянии, т.е. когда лыжник на них просто стоит, под колодкой проходил лист бумаги. На горных может быть иначе — не знаю, но тут речь шла не про горные.
11.03.2019, 11:26:45 |
Sergey VС талией и закантовкой всё , по моему, проще простого. Поставьте сильно приталенную лыжу под углом, градусов 10-15 на плоскость, талия будет висеть, прикасаться к поверхности (кантами) будут только носок и пятка. Но если при этом лыжу нагрузить, она прогнется и талия тоже достанет до плоской поверхности.
В динамике всё уже не так просто. Но на практике вроде очевидно, что когда катишься на кантах, вероятность срыва на твердой поверхности гораздо меньше, чем если стоять или медленно "шагать". А если катишь по дуге — так вообще всё понятно, канты вгрызаются
11.03.2019, 12:11:40 |
Sergey V

 Дмитрий Мызников: Если спуск короткий, то скорее всего не снимая камуса.



Я написал — 10 гор. Если рассматривать весь дневной маршрут ГМС-двухэтажка, то будет примерно 12 гор, больше чем 15 км. Горы — какие-то может метров 200-300, другие — под километр. Соответственно и спуски. Повторю вопрос — Дима, как ты пройдёшь этот маршрут на ски-туре? Всё время в камусе? Или снимая-наклеивая его перед каждой горой?
11.03.2019, 12:16:56 |
Дмитрий Мызников

 Sergey V: Повторю вопрос — Дима, как ты пройдёшь этот маршрут на ски-туре? Всё время в камусе? Или снимая-наклеивая его перед каждой горой?

Так и я написал: если спуски короткие100м, то буду спускаться на камусе! Но а если 300-1000м, то конечно снимать камус и катить:)
Но если у них неподьемные рюкзаки, то только на камусе
11.03.2019, 13:42:18 |
Дмитрий Мызников

 Sergey V: Но на практике вроде очевидно, что когда катишься на кантах, вероятность срыва на твердой поверхности гораздо меньше, чем если стоять или медленно "шагать". А если катишь по дуге — так вообще всё понятно, канты вгрызаются

На практике, чтобы исключить срыв на жесткой (льдистой) поверхности, люди придумали г/л ботинки достаточно высокие, чтобы надежно фиксировать голеностоп — для уверенного контроля лыжи! Но тебе похоже все это — фиолетово!?
11.03.2019, 13:50:29 |
Sergey V

 Дмитрий Мызников: люди придумали г/л ботинки достаточно высокие, чтобы надежно фиксировать голеностоп — для уверенного контроля лыжи! Но тебе похоже все это — фиолетово!?



Хм.. почему же фиолетово? Мой ботинок тоже достаточно высокий.
Мне кстати показалось, что важнее даже не высота, а точная подгонка ботинка. Всё должно быть достаточно туго затянуто. Никаких люфтов.

 Дмитрий Мызников: а если 300-1000м, то конечно снимать камус и катить:)



И как с наклейкой камуса на морозе? Прямо вот 10 раз на дню? У меня возникли проблемы во время этой процедуры, не понравилось...
11.03.2019, 14:09:12 |
Дмитрий Мызников

 Sergey V: И как с наклейкой камуса на морозе? Прямо вот 10 раз на дню? У меня возникли проблемы во время этой процедуры, не понравилось...

Да, прям 10 раз на дню! Только на морозе эта операция должна проводится осторожно и не спеша. исключить наличие снега, даже мельчайшей снежной пыли на скользяке. Ну и разумеется смотреть за состоянием клея, если старый, подновлять. Ну и на всяк случай держать в кармане скотч. для подстраховки от срывов, крепить камус к лыже в районе стопы одним-двумя оборотами.
11.03.2019, 14:46:26 |
Дмитрий Мызников

 Sergey V: Мой ботинок тоже достаточно высокий


ты просто не знаешь что такое высокий ботинок с жесткостью 120-130.
11.03.2019, 14:47:46 |
Дмитрий Мызников

 Sergey V: У меня возникли проблемы во время этой процедуры, не понравилось...

И кстати — если у твоих лыж насечка, то в районе насечки камус будет плохо держать. Т.е. вообще хреново!
11.03.2019, 14:57:14 |
Марина Васильева (Красноштанова)

 Дмитрий Мызников: Только на морозе эта операция должна проводится осторожно и не спеша. исключить наличие снега, даже мельчайшей снежной пыли на скользяке. Ну и разумеется смотреть за состоянием клея, если старый, подновлять. Ну и на всяк случай держать в кармане скотч. для подстраховки от срывов, крепить камус к лыже в районе стопы одним-двумя оборотами.



Ага, в группе разнолыжников — это особенно бесит :) Один стоит марафетится, а группа его ждёт, мёрзнет. Проходили )))
Стараемся группу комплектовать по одинаковому предпочтению. Всегда любители пластиков в походе напрягали всю группу этими своими манипуляциями. Времени много тратится, да и не лето, поди. А пурга, холод, внезапная смена температуры?
Это хорошо, только когда ты один, и возле дома вышел покататься )))
Да и судя по нашему опыту лыжных походов, когда много групп шло примерно одинаковые маршруты в одном районе, всегда те, кто на пластиках — успевали проходить значительно меньше и с более частыми остановками, чем те группы, которые на деревяшках. (Сравнительный анализ проводился на Всероссийских лыжных школах в Ергаках -2005, 2009, 2012 годы, в Туве — 2004 год, на Верхнеангарском — 2008 год, в Тунках — 2011 год).
На туриадах участвовало от 50 до 100 человек, все на разных лыжах, результаты прохождения маршрутов в виде участия в ЧР — на сайте МАН, так что сравнивать есть что и есть с чем.
Ну, конечно, если кататься только возле своего дома, и недолго, и недалеко, то всегда кажется, что других вариантов, кроме твоего проверенного, и быть не может. )))

11.03.2019, 15:01:28 |
Sergey V

 Дмитрий Мызников: И кстати — если у твоих лыж насечка, то в районе насечки камус будет плохо держать. Т.е. вообще хреново!



Нет, это были вполне традиционные горные лыжи, без насечки. Раза 3-4 я в них ходил на Голец, всё было норм, но в последний такой "поход" камус внезапно отклеился и не захотел снова приклеиваться, был мороз. Пришлось сделать искусственный подлип.
11.03.2019, 15:43:46 |
Дмитрий Мызников

 Sergey V: внезапно отклеился и не захотел снова приклеиваться, был мороз.

попала снежная пыль. Лучше скотчем пару раз обмотать, чем портить скользяк непонятной жидкостью.
11.03.2019, 18:53:07 |
PeterА по-моему, вполне понятной :D Да, Серёга? :)
12.03.2019, 08:53:24 |
Sergey V

 Peter:  А по-моему, вполне понятной :D Да, Серёга? :)



У каждого свои маленькие секреты ;)
12.03.2019, 09:33:00 |
Андрей Роговцев

 Марина Васильева (Красноштанова):    ...Да и судя по нашему опыту лыжных походов, когда много групп шло примерно одинаковые маршруты в одном районе, всегда те, кто на пластиках — успевали проходить значительно меньше и с более частыми остановками, чем те группы, которые на деревяшках. то всегда кажется, что других вариантов, кроме твоего проверенного, и быть не может. )))...


Всё правильно пишите, Марина, но есть одно НО. На реках типа Ара-Хубуты, Ара-Ошей много мокрых наледей. Если они идут подряд или почти подряд, на пластике их проходишь влёт и не заморачиваешься на очистку. На деревянных намерзание льда будет чудовищным, потребуется не одна остановка для очистки лыж.
И ещё субъективное мнение). Тот, кто встал на пластик, на деревянные уже не вернется. По крайней мере, я таких людей не встречал.
12.03.2019, 11:24:23 |
Sergey V

 Андрей Роговцев: Тот, кто встал на пластик, на деревянные уже не вернется


Я после скоро уже 10 лет использования пластика встал на широкие деревянные и заценил! В определённых условиях, конечно. Практически для каждого инвентаря есть свои оптимальные условия использования.
12.03.2019, 12:34:17 |
Марина Васильева (Красноштанова)

 Андрей Роговцев: Тот, кто встал на пластик, на деревянные уже не вернется.



Это зависит от целей путешествия, от команды, в которой он пойдёт, от сроков и района. Если возле дома покататься — конечно, пластики.

 Андрей Роговцев: я таких людей не встречал.



Просто у них нет вариантов, кроме пластиков. Бескиды уже не производят. )
12.03.2019, 12:36:09 |
Александр Мамонтов
cite;391934;12.03.2019, 12:36:09;Марина Васильева (Красноштанова)] Бескиды уже не производят. )[/cite]

А эти?

https://www.irbis-shop.ru/lighi-turistskie-beskid-190-sm1/
12.03.2019, 13:20:54 |
Марина Васильева (Красноштанова)

 Александр Мамонтов: А эти?


Ух, ты! Спасибо, буду иметь ввиду. Кстати, недорого. Я свои последние покупала за 10000 прямо с фабрики, и это было в начале 2000-х.

В любом случае, я бы предпочла снова Бескиды, если бы мне пришлось делать выбор. Хотя, я слышала от некоторых лыжников, что качество последних моделей стало другим (хуже).

Кстати, судя по тому, что товар заканчивается, на Бескиды всё же спрос.
12.03.2019, 14:43:45 |
Марина Васильева (Красноштанова)Разглядела повнимательней: у них такая же форма, как и у моих, приталенность вполне вменяемая, и ширина достаточная. Только состав дерева не написан. У меня — тис, дуб, берёза, трёхслойность. А у этих — дуб+ясень, а что, третьего слоя нет? Интересно, это фабрика Мукачёво вновь открылась, или какая-то другая по их лицензиям делает?
12.03.2019, 14:53:38 |
Александр Мамонтов

 Марина Васильева (Красноштанова): на Бескиды всё же спрос

Думается что был и будет). Искал для Байкала, случайно попались :)
12.03.2019, 15:56:28 |
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.

Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы)
используйте соответствующие пункты меню «Посетители».

На главную