|
|
| Просто один из пейзажей в окрестностях Иркутска |
 |
|
| ||||||||
| комментарий автора: | Разные люди по-разному привыкли видеть мир вокруг себя. Одни будут обращать внимание на то, что им нравится, другие первым делом заметят то, что им не нравится... Мир вокруг нас может быть любым, и у каждого человека есть выбор, каким видеть мир, хорошим или плохим. Нам всем что-то нравится, и что-то не нравится. В любом месте в одних и тех же условиях можно быть довольным жизнью, а можно возмущаться, жаловаться, винить других людей, ругать страну, власть, ненавидеть... Много ли вы видели таких людей, которые концентрируются на том, что им нравится? И много ли людей вы видели, которые подходят конструктивно к тому, что им не нравится? То есть не рассказывают окружающим "как всё плохо", а задаются вопросом "что можно сделать, чтобы стало лучше" и "что я могу сделать, чтобы стало лучше?"!!! |
| .. | |
| ||||
| Алексей Редькин | Борис Чечет: Мысли — не материальны. Не буду настаивать. Чем именно являются мысли, вопрос открытый. Однако, то, что мысли влияют на нашу жизнь, это несомненно. Примеров из жизни можно приводить много. Например, несколько человек берут кредит на одинаковую сумму в одном и том же банке и в одно и тоже время и все просрочивают платежи, не отдают долг. Кому из них будут с большей настойчивостью звонить коллекторы? Наверное, больше будут звонить тем, кто больше беспокоится по поводу своего долга, кто больше думает о нём. Когда мы чего-то очень не хотим, боимся, думаем "только бы этого не случилось со мной", — случается, потому что сами притягиваем это нежеланное событие в свою жизнь тем, что постоянно о нём думаем с эмоциями страха! Или бывает, что человеку чего-то сильно не хочется, но давление обстоятельств не позволяют откосить, а он всё время думает, как бы избежать... И своим сильным желанием ищет выход. И выход находится, — например, в болезни. Или, наоборот, человек болеет, и вдруг, узнаёт, что его друзья собираются в поход в особо интересное и ценное для него место. И человек так сильно захочет пойти, что выздоровит мгновенно, будет собираться и о болезни даже не вспомнит. Примеры из нашей жизни и из жизни знакомых нам людей, дают основание задуматься над силой мыслей. | |||
22.05.2019, 16:59:37 |  | ||||
| Евгений Рензин | Алексей, вся эта аргументация далека от научной. Никаких опытов, с регулярно повторяющимся результатом, нету. Хотите верить в силу мысли — ваше дело. | |||
| 22.05.2019, 18:44:19 | | ||||
| Марина Васильева (Красноштанова) | Евгений Рензин: вся эта аргументация далека от научной. Никаких опытов, с регулярно повторяющимся результатом, нету. Не надо заявлять так уверенно о том, чего не знаете. Ещё раз предлагаю ознакомиться с экспериментами идеомоторных тренировок и гипноза (хотя бы). | |||
| 22.05.2019, 18:58:23 | | ||||
| Евгений Рензин | Марина Васильева (Красноштанова): Ещё раз предлагаю ознакомиться с экспериментами идеомоторных тренировок и гипноза (хотя бы). Вот послали так послали. Что за авторитетный учёный проводил эти тренировки? Научные публикации, учёные степени, мировое признание? Просто ссылка на статью хотя бы? | |||
| 22.05.2019, 19:52:52 | | ||||
| Марина Васильева (Красноштанова) | Евгений Рензин: Просто ссылка на статью хотя бы? Евгений, ну Вы же умеете пользоваться поисковиком, в самом деле... Поищите, чего Вам всё на блюдечке надо подать? :-) А вообще по-простому давайте: электромагнитный импульс — материален? Да. Вот отсюда и мыслите дальше. Первое же, что попалось под руку: http://stimullife.ru/mozg-cheloveka/ (Но я честно говоря, не смотрела эту ссылку подробно, просто дала наводку, а остальное сами найдёте). Я много слушала лекций о мозге и мысли профессора Татьяны Черниговской, могу рекомендовать, наверное и в интернете есть, найдёте, если захотите. И это не на обывательском уровне типа "ты много думал об этом, поэтому оно и сбылось". Ну, в общем, ознакомьтесь, это интересно. | |||
| 22.05.2019, 20:35:18 | | ||||
| Евгений Рензин | Марина Васильева (Красноштанова): А вообще по-простому давайте: электромагнитный импульс — материален? Да. Вот отсюда и мыслите дальше. Электро-магнитный импульс регистрируется соответствующими приборами. Он материален. Но из этого не следует, что мысль материальна. Мысль и импульс — не одно и то же.Есть такая старая хорошая пословица: "Сколько не говори "халва", во рту слаще не станет". Это, конечно, обывательский уровень, но уж какой есть. А искать то, чего не может быть, я что-то не хочу. | |||
| 22.05.2019, 21:20:01 | | ||||
| Алексей Редькин | Евгений Рензин: Эта аргументация далека от научной. Никаких опытов, с регулярно повторяющимся результатом, нету. Может и не доказано, равно как и не опровергнуто. Поэтому, верить или не верить, это мы решаем для себя сами на основе своего жизненного опыта и некоторой информации. | |||
| 22.05.2019, 21:37:09 | | ||||
| Сергей Зубков | Да, но это вопрос веры, а не науки тогда — и не надо смешивать тёплое с мягким. Верить можно во что угодно, понятное дело, и это никто (надеюсь) не запрещает, это личное дело каждого. В астрологию, хиромантию, память воды и лесных духов. Но не надо это связывать с наукой, пожалуйста, в том числе, ссылаться на различные псевдо-научные исследования под видом научных. | |||
| 22.05.2019, 22:47:24 | ||||
| Алексей Денисов | Евгений Рензин: Но из этого не следует, что мысль материальна. Вот и Евгений не чистый материалист оказывается! ))Евгений Рензин: Мысль и импульс — не одно и то же. ...Тоже, наверное соглашусь. | |||
| 22.05.2019, 23:04:06 | | ||||
| Марина Васильева (Красноштанова) | Евгений Рензин: Мысль и импульс — не одно и то же. Ну вот, я так и знала, что Вы, ничего не почитав, не изучив суть вопроса, будете всё отрицать. Так, конечно, проще, чем потратить время на чтение или слушание лекций. Мозг совершает электромагнитный импульс в момент работы мозга, в этот момент формируется мысль. И это уже давно известно и доказано. Импульс действует на изменение работы других органов тела человека. Человек принимает решение под воздействием этих изменений, на которые натолкнул импульс. Получается, что импульс — первопричина материализации всего. Импульс — материален. Мысль — это импульс. Мысль — материальна. Давайте продолжим этот разговор через месяц, когда Вы почитаете хоть что-нибудь серьёзное на эту тему. А пока Ваше отрицание и неприятие ни на чём не основано, и не приведёт к пониманию. Я не смогу так убедительно Вам разъяснить, как это делают учёные на лекциях или в книгах. Через месяц вернёмся к разговору, если у Вас будет желание продолжать. | |||
| 22.05.2019, 23:10:46 | | ||||
| Евгений Рензин | Марина Васильева (Красноштанова): Вы, ничего не почитав Вы и сами не читали, как признались, а рекомендуете. Это вообще как называется?Я к этому разговору очень надеюсь, что не вернусь. Верьте хоть в чёрта лысого. | |||
| 22.05.2019, 23:15:10 | | ||||
| Евгений Рензин | Марина Васильева (Красноштанова): Мозг совершает электромагнитный импульс в момент работы мозга, в этот момент формируется мысль. Если вы ошпарите руку, мозг, без всяких мыслей, подаст в руку импульс и вы руку отдёрните. Импульс и мысль — разные понятия. | |||
| 22.05.2019, 23:21:02 | | ||||
| Евгений Рензин | Алексей Денисов: Вот и Евгений не чистый материалист оказывается! )) Что-то я не понял шутки. | |||
| 22.05.2019, 23:21:35 | | ||||
| Алексей Денисов | Евгений Рензин: Что-то я не понял шутки. Я понял, что Вы считаете, что мысль не материальна. Поэтому так и написал. ) Либо все же я что-то не так понял в Ваших рассуждениях. ) | |||
| 22.05.2019, 23:26:13 | | ||||
| Евгений Рензин | Алексей Денисов: Я понял, что Вы считаете, что мысль не материальна. Правильно поняли. Почему из этого следует, что я не материалист — непонятно. | |||
| 22.05.2019, 23:44:04 | | ||||
| Марина Васильева (Красноштанова) | Евгений Рензин: Вы и сами не читали, как признались, а рекомендуете. Я только навела Вас на тему, когда делала ссылку. А читать надо, как Вы сами говорите, труды учёных, а не популистские фейки, и это долго. Вы же не хотите тратить время. Хотя даже и в этой статье популярно о материальности мысли написано, вполне доступно. Я прочитала после. Начните с профессора, доктора биологических наук, Татьяны Черниговской, если хотите разобраться. Она вещает на студенческую публику в СПбГУ, вполне доступно. Но придётся потратить время, ведь она не робот и не книга. Её лекции есть в интернете, много, я нашла. Вот она: http://artesliberales.spbu.ru/contacts-ru/chernigovskaya Надеюсь, что её достижения в области биологии, физиологии и работа в институте мозга о чём-то скажут Вам. Я слушала её лекции достаточно много, хотя не все, конечно. От неё я и узнала о материальности мысли именно на научном уровне, а не на обывательском. | |||
| 22.05.2019, 23:58:02 | | ||||
| Марина Васильева (Красноштанова) | Хотела Вас, Евгений адресовать напрямую к её лекции "Откуда мысль берётся?", но к моему большому удивлению, её лекции стали платными. Я слушала их здесь, в Москве, в МГУ, и ещё пару лет назад они были доступны в интернете. Если найду бесплатный доступ — дам ссылку. Мне уже и самой интересно стало, хочется что-то новенькое у неё послушать. | |||
| 23.05.2019, 00:19:24 | | ||||
| Марина Васильева (Красноштанова) | Евгений Рензин: Если вы ошпарите руку, мозг, без всяких мыслей, подаст в руку импульс и вы руку отдёрните. Импульс и мысль — разные понятия. Рефлексы Павлова не имеют отношения к формированию мысли. Всё-таки, послушайте Черниговскую, только не выдёргивайте фразы для спора из 2х-часовой лекции, а послушайте всё до конца, и не одну лекцию, а хотя бы десяток. В своих лекциях она ссылается на многих ведущих учёных мира, как прошлых, так и настоящих. Я нашла в ютубе бесплатные лекции, и Вы найдёте. Это интересно. | |||
| 23.05.2019, 00:36:54 | | ||||
| Евгений Рензин | Марина Васильева (Красноштанова): Начните с профессора, доктора биологических наук, Татьяны Черниговской, если хотите разобраться. Татьяна Черниговская, во всяком случае на первый взгляд, действительно авторитетный учёный. Если вы на неё ссылаетесь, значит, надеюсь, действительно слышали от неё нечто, позволяющее интерпретировать это нечто как "мысль материальна". Я когда-то, однако, смотрел интервью с ней, но ничего подобного от неё не слышал. Перелопатить все её лекции, даже толком не зная, что именно ищешь — труд гигантский. И даже бог с ним, с трудом, времени уйдёт море. Вы же, раз ссылаетесь, знаете что искать и, хоть примерно, где искать. Так вот, я вам предлагаю найти, а потом уже ссылаться.Обещаю, если я действительно услышу от Черниговской заявление о том, что мысль материальна, впредь не буду это оспаривать. В противном же случае, я могу сослаться, например, на Феликса Штильмарка ((1931—2005) — советский и российский учёный-биолог, эколог, охотовед, один из основных создателей системы заповедников в СССР, писатель); американского историка природоохраны Д. Винера; философа В. А. Кутырёва и т.д., и заявить ровно обратное. Я, как и вы, не смогу ничего процитировать. Да я их и не читал. Но они критиковали теорию Вернадского о "ноосфере", которая непосредственным образом связана с "материальностью" мысли. | |||
| 23.05.2019, 00:42:07 | | ||||
| Марина Васильева (Красноштанова) | Т. Черниговская проводит много исследований в институте мозга, и это она меня убедила в том, что импульс мозга — это начало мысли, импульс материален, следовательно мысль материальна. Нейронная сеть мозга — тоже материальна, и она работает даже у даунов. Она много рассказывала об исследовании шизофрении, и других диагнозов, откуда берётся мысль в голове, казалось, безмозглого дауна, и куда эта мысль перетрансформируется... С ноосферой её учения не имеют общих точек соприкосновения, но, возможно, я ещё просто не все лекции слышала, и уж точно далеко не всё читала. Так что, ноосферу оставим пока в покое. Т. Черниговская исследует мозг на уровне нейрофизиологии, а не философии. Евгений Рензин: Я, как и вы, не смогу ничего процитировать. Я могу процитировать Вам огромное количество умных фраз, сказанных разными учёными, но фразы Вы поймёте ровно так, как Вам подскажет Ваш мозг, на уровне Вашего сознания и знания. Поэтому и рекомендую не цитаты выдёргивать, а погрузиться глубже в её труды. Кстати, в своих лекциях Т. Черниговская опирается на многих учёных. А некоторых из них (например, Павлова с его рефлексами) — откровенно высмеивает. И даже опровергает некоторые утверждения Энштейна, доказывая, что современная наука ушла уже намного дальше. И даже (ну вообще кошмар!) говорит о Создателе. Невозможно построить своё знание на одних цитатах, Евгений. | |||
| 23.05.2019, 00:51:17 | | ||||
| ||||
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) | ||||
Предыдущая
