|
|
| Просто один из пейзажей в окрестностях Иркутска |
 |
|
| ||||||||
| комментарий автора: | Разные люди по-разному привыкли видеть мир вокруг себя. Одни будут обращать внимание на то, что им нравится, другие первым делом заметят то, что им не нравится... Мир вокруг нас может быть любым, и у каждого человека есть выбор, каким видеть мир, хорошим или плохим. Нам всем что-то нравится, и что-то не нравится. В любом месте в одних и тех же условиях можно быть довольным жизнью, а можно возмущаться, жаловаться, винить других людей, ругать страну, власть, ненавидеть... Много ли вы видели таких людей, которые концентрируются на том, что им нравится? И много ли людей вы видели, которые подходят конструктивно к тому, что им не нравится? То есть не рассказывают окружающим "как всё плохо", а задаются вопросом "что можно сделать, чтобы стало лучше" и "что я могу сделать, чтобы стало лучше?"!!! |
| .. | |
| Юрий Мельников | Развернутый философский авторский комментарий.Может,как-то дополнить и связать его с этим снимком? Или просто это мысли вслух,навеянные грустной картиной человеческой бесхозяйственности ? |
21.05.2019, 00:34:51 |  | |
| Борис Чечет | Готов поспорить (люблю спорить). Мир вокруг нас не любой, он — такой, как есть, единственный. Например, такой скучный, с горелыми и сухими стволами (неплохой символ того, во что превращает мою страну отсутствие реальной демократии) как на Вашем снимке. Радует, конечно, хаотичная молодая поросль. А вот с тем, что "у каждого человека есть выбор, каким видеть мир" — не поспоришь. Можно смотреть на этот горельник м "быть довольным жизнью". А мне горельник, даже зарастающий, не нравится. |
| 21.05.2019, 00:36:58 | | |
| Алексей Редькин | Борис Чечет: Мир вокруг нас не любой, он — такой, как есть, единственный. Это объективный реальный мир, который существовует независимо от нас и будет после нас, с этим я согласен. Восприятие мира людьми, это субъективная сторона. А есть ещё третья объективная сторона, это наше влияние на мир. Одним своим присутствием в нём, уже по факту, что мы живы, находимся среди людей, взаимодействуем с людьми и с природой, ежеминутно совершаем разные действия — этим мы влияем на мир. Хотим мы этого, или не хотим, думаем или не думаем об этом — мы всё равно влияем на мир. А дальше возникает вопрос, осознанно мы влияем на мир, или неосознанно? Верим ли в то, что от наших мыслей и поступков что-то зависит, строим ли планы, ставим ли себе цели или живём удовлетворением своих базовых потребностей. |
| 21.05.2019, 01:26:52 | | |
| иван иванов 000 | ... в тему, но без комментариев |
| 21.05.2019, 11:33:46 | | |
| иван иванов 000 | а теперь с комментарием: ... Например, такой скучный, с горелыми и сухими стволами (неплохой символ того, во что превращает мою страну отсутствие реальной демократии)... природа в "реальной демократии" горит не меньше, а если брать на единицу площади территории, так, наверное, гораздо "производительней" ... |
| 21.05.2019, 12:08:51 | | |
| Евгений Рензин | иван иванов 000: природа в "реальной демократии" горит не меньше, а если брать на единицу площади территории, так, наверное, гораздо "производительней" ... У вас сравнительная статистика есть? Может, иного рода аргументы позволяют сделать такой вывод?Вот мне что-то подсказывает, что при реальной демократии демос (народ), недовольный положением дел в лесном хозяйстве и МЧС, снёс бы на фиг своих руководителей. Последние же, боясь такого оборота, просто не допустили бы ничего подобного. |
| 21.05.2019, 12:43:15 | | |
| Алексей Редькин | Евгений Рензин: Вот мне что-то подсказывает, что при реальной демократии демос (народ), недовольный положением дел в лесном хозяйстве и МЧС, снёс бы на фиг своих руководителей. Всё можно сделать при любой демократии. Дело не в демократии, а в людях. Люди, видимо, не очень верят, что от них что-то зависит и свой протест сводят к недовольному брюзжанию. А сделать реальные действия, чтобы кого-то убрать/заменить, видимо, просто боятся. Если объединиться вокруг любой проблемы, то можно "горы свернуть" при любой демократии, при любой власти. |
| 21.05.2019, 13:02:03 | | |
| Евгений Рензин | Т.е. в России неправильные какие-то люди живут? Ущербные? Вообще, это сильно отдаёт расизмом. И бог бы с ним, но вот есть две Кореи, в которых как бы одинаковые люди, но уж очень неодинаковые страны. |
| 21.05.2019, 23:35:44 | | |
| Алексей Редькин | Евгений Рензин: Т.е. в России неправильные какие-то люди живут? Расизм здесь не причём, это другое. Дело не в том, что люди в России неправильные, а в том, что терпят и ждут, пока кто-то за них сделает... А они отсидятся, подождут... И утверждения, что "вот, если бы у нас была настоящая демократия..." это тоже отдаёт перекладыванием ответственности на других... Так проще... Люди просто делают свой выбор, и нет причин их винить и переубеждать. Вот только у каждого выбора есть своя цена, свои последствия. И если люди добровольно выбирают ничего не делать, отсидеться, то зачем тогда требовать и возмущаться?! |
| 21.05.2019, 23:52:26 | | |
| Борис Чечет | Алексей Редькин: А есть ещё третья объективная сторона, это наше влияние на мир. Одним своим присутствием в нём, уже по факту, что мы живы, находимся среди людей, взаимодействуем с людьми и с природой, ежеминутно совершаем разные действия — этим мы влияем на мир Прекрасно и глубоко! И всё же. Степень влияния ведь тоже важна. Да, лично я легко обойдусь без костра и вместо кружки чая выпью кружку воды из ручья. А составы с круглым лесом продолжают идти в Китай. |
| 21.05.2019, 23:58:30 | | |
| Борис Чечет | Алексей Редькин: Всё можно сделать при любой демократии. Дело не в демократии, а в людях. "Любой демократии" не бывает, почти как не бывает любого закона тяготения. Демократия либо есть, либо нет. У нас — нет, и в 90-е не было. А про людей ВЫ правы. |
| 22.05.2019, 00:37:25 | | |
| Евгений Рензин | Алексей Редькин: Дело не в том, что люди в России неправильные, а в том, что терпят и ждут, пока кто-то за них сделает... В ваших словах звучит явное осуждение такому поведению. И я, в общем, вполне с этим солидарен. И мне кажется, что это и означает — "люди неправильные". Но всё же я считаю, что в большей степени "неправильные" власти, а не люди. |
| 22.05.2019, 00:48:36 | | |
| Алексей Редькин | Борис Чечет: А составы с круглым лесом продолжают идти в Китай. Кто-то таким путём хочет удовлетворить и удовлетворяет свои потребности. А другие просто позволяют всему этому происходить... Лес, естественно, для многих ценен, вот только своя жизнь и здоровье, похоже ценнее... Мало, кто верит, что от него что-то зависит. А зря! По справедливости, все эти действия с вырубкой и вывозом леса, это преступления против своих сограждан, против своей страны и против всего человечества. И те, кто это организует, вряд ли этого не понимают. Просто они, эти "бизнесмены" надеются, что люди их боятся, что не способны объединяться и давать отпор! Я уверен, что даже обсуждение конкретных мер противодействия, гласность уже будут иметь действия, если проявить принципиальность и настойчивость. Меры воздействия на таких "бизнесменов" со стороны общества могут быть разносторонними. Если миллионы людей разместят на своих страницах в соцсетях о противодействии "бизнесменам", то это будет мощный сигнал власти. Можно завалить власть миллионами писем с требованием прекратить вывоз леса за границу. Можно давить на власть — проводить многократные митинги, как это делали обманутые дольщики. А ещё есть радикальные действия с настоящей кровью с обоих сторон. Можно начать устраивать сход с рельсов грузовых поездов на скорости, поджигать склады с древесиной, разрушать мосты... Если этим будет заниматься небольшая группа людей, то их всех пересажают или уничтожат... А если объединятся десятки тысяч людей, продемонстрируют решимость идти до конца, то и "бизнесмены" и власть дрогнет и отступит. Идти на радикальные меры страшно всем... Милиции тоже, наверное, будет страшно стрелять в граждан своей страны, отстаивающих справедливость... Даже, рассуждение о конкретных действиях, это уже поступок, в отличие от просто негативной информации без действий, не несущей ничего конструктивного. Почему? Да потому, что мысли материальны. Частота таких повторений и призывов, может начать срабатывать — найдутся те, кто может начать всерьёз... Наши люди умеют объединяться, когда становится очень жарко. Примеры — Великая Отечественная Война, гражданская война в Донбассе, движение обманутых дольщиков, антидогхантеры. И лесорубов общество может сильно маргинализировать, если захочет, сделает их нерукопожатными и повсеместно презираемыми, по примеру живодёров. Это моё видение. Я могу быть правым, но могу и ошибаться. На неоспоримую истину не претендую. Просто рассуждаю с позиции своих ценностей. |
| 22.05.2019, 00:56:53 | | |
| Алексей Редькин | Евгений Рензин: "неправильные" власти, а не люди. А власти то вышли не из народа? |
| 22.05.2019, 00:58:23 | | |
| Евгений Рензин | Алексей Редькин: А власти то вышли не из народа? |
| 22.05.2019, 01:17:47 | | |
| Евгений Рензин | Алексей Редькин: Да потому, что мысли материальны. Это ничем не подтверждённая гипотеза. Грубо говоря — вздор.И, кстати, просто "негативная информация" тоже имеет определённую ценность. Уже потому, что без неё просто немыслимы никакие "рассуждения о конкретных действиях". |
| 22.05.2019, 01:30:44 | | |
| Борис Чечет | Алексей Редькин: у? Да потому, что мысли материальны. Мысли — не материальны. Материальны действия. |
| 22.05.2019, 01:35:14 | | |
| Алексей Редькин | Евгений Рензин: Власть, как известно, развращает. Очень редко, кто выдерживает испытания большими деньгами. А соблазнов много! По моим наблюдениям, очень мало людей последовательных, кто настойчив в своих планах и действиях. Мало таких, кто очень уверен в себе, самокритичен, мало таких, кто задаётся вопросом "а дальше что?". Часто мы видим, слышим, как обсуждают и осуждают других, при этом осуждающие не видят, что сами тоже в говне и ничем не лучше тех, кого осуждают. А придя во власть, такие может, поначалу и готовы что-то делать, а потом весь энтузиазм рушится об тех же людей, потребителей, живущих с позицией "им все должны". В общем, замкнутый круг. Я многого не знаю, только предполагаю и не хочу никого винить. |
| 22.05.2019, 01:47:52 | | |
| Евгений Рензин | Алексей Редькин: А придя во власть, такие может, поначалу и готовы что-то делать, а потом... Потому и придумали сменяемость власти. |
| 22.05.2019, 01:56:34 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Борис Чечет: Мысли — не материальны. Материальны действия. Импульсы мозга — материальны. И это тоже действие. Давно существует мнение, что мысль материальна. Почитайте об идеомоторных тренировках, гипнозе, внушении, медитации, импульсах мозга, способных передвигать предметы. Очень много доказательств того, что силой мысли человек может изменить своё состояние, даже излечиться от неизлечимой болезни, вернуть подвижность в парализованной части тела, и т.д. Просто мы ещё многого не знаем, и не можем объяснить, а потому отрицаем, и говорим "вздор". |
| 22.05.2019, 04:21:21 | | |
| Алексей Редькин | Борис Чечет: Мысли — не материальны. Не буду настаивать. Чем именно являются мысли, вопрос открытый. Однако, то, что мысли влияют на нашу жизнь, это несомненно. Примеров из жизни можно приводить много. Например, несколько человек берут кредит на одинаковую сумму в одном и том же банке и в одно и тоже время и все просрочивают платежи, не отдают долг. Кому из них будут с большей настойчивостью звонить коллекторы? Наверное, больше будут звонить тем, кто больше беспокоится по поводу своего долга, кто больше думает о нём. Когда мы чего-то очень не хотим, боимся, думаем "только бы этого не случилось со мной", — случается, потому что сами притягиваем это нежеланное событие в свою жизнь тем, что постоянно о нём думаем с эмоциями страха! Или бывает, что человеку чего-то сильно не хочется, но давление обстоятельств не позволяют откосить, а он всё время думает, как бы избежать... И своим сильным желанием ищет выход. И выход находится, — например, в болезни. Или, наоборот, человек болеет, и вдруг, узнаёт, что его друзья собираются в поход в особо интересное и ценное для него место. И человек так сильно захочет пойти, что выздоровит мгновенно, будет собираться и о болезни даже не вспомнит. Примеры из нашей жизни и из жизни знакомых нам людей, дают основание задуматься над силой мыслей. |
| 22.05.2019, 16:59:37 | | |
| Евгений Рензин | Алексей, вся эта аргументация далека от научной. Никаких опытов, с регулярно повторяющимся результатом, нету. Хотите верить в силу мысли — ваше дело. |
| 22.05.2019, 18:44:19 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Евгений Рензин: вся эта аргументация далека от научной. Никаких опытов, с регулярно повторяющимся результатом, нету. Не надо заявлять так уверенно о том, чего не знаете. Ещё раз предлагаю ознакомиться с экспериментами идеомоторных тренировок и гипноза (хотя бы). |
| 22.05.2019, 18:58:23 | | |
| Евгений Рензин | Марина Васильева (Красноштанова): Ещё раз предлагаю ознакомиться с экспериментами идеомоторных тренировок и гипноза (хотя бы). Вот послали так послали. Что за авторитетный учёный проводил эти тренировки? Научные публикации, учёные степени, мировое признание? Просто ссылка на статью хотя бы? |
| 22.05.2019, 19:52:52 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Евгений Рензин: Просто ссылка на статью хотя бы? Евгений, ну Вы же умеете пользоваться поисковиком, в самом деле... Поищите, чего Вам всё на блюдечке надо подать? :-) А вообще по-простому давайте: электромагнитный импульс — материален? Да. Вот отсюда и мыслите дальше. Первое же, что попалось под руку: http://stimullife.ru/mozg-cheloveka/ (Но я честно говоря, не смотрела эту ссылку подробно, просто дала наводку, а остальное сами найдёте). Я много слушала лекций о мозге и мысли профессора Татьяны Черниговской, могу рекомендовать, наверное и в интернете есть, найдёте, если захотите. И это не на обывательском уровне типа "ты много думал об этом, поэтому оно и сбылось". Ну, в общем, ознакомьтесь, это интересно. |
| 22.05.2019, 20:35:18 | | |
| Евгений Рензин | Марина Васильева (Красноштанова): А вообще по-простому давайте: электромагнитный импульс — материален? Да. Вот отсюда и мыслите дальше. Электро-магнитный импульс регистрируется соответствующими приборами. Он материален. Но из этого не следует, что мысль материальна. Мысль и импульс — не одно и то же.Есть такая старая хорошая пословица: "Сколько не говори "халва", во рту слаще не станет". Это, конечно, обывательский уровень, но уж какой есть. А искать то, чего не может быть, я что-то не хочу. |
| 22.05.2019, 21:20:01 | | |
| Алексей Редькин | Евгений Рензин: Эта аргументация далека от научной. Никаких опытов, с регулярно повторяющимся результатом, нету. Может и не доказано, равно как и не опровергнуто. Поэтому, верить или не верить, это мы решаем для себя сами на основе своего жизненного опыта и некоторой информации. |
| 22.05.2019, 21:37:09 | | |
| Сергей Зубков | Да, но это вопрос веры, а не науки тогда — и не надо смешивать тёплое с мягким. Верить можно во что угодно, понятное дело, и это никто (надеюсь) не запрещает, это личное дело каждого. В астрологию, хиромантию, память воды и лесных духов. Но не надо это связывать с наукой, пожалуйста, в том числе, ссылаться на различные псевдо-научные исследования под видом научных. |
| 22.05.2019, 22:47:24 | |
| Алексей Денисов | Евгений Рензин: Но из этого не следует, что мысль материальна. Вот и Евгений не чистый материалист оказывается! ))Евгений Рензин: Мысль и импульс — не одно и то же. ...Тоже, наверное соглашусь. |
| 22.05.2019, 23:04:06 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Евгений Рензин: Мысль и импульс — не одно и то же. Ну вот, я так и знала, что Вы, ничего не почитав, не изучив суть вопроса, будете всё отрицать. Так, конечно, проще, чем потратить время на чтение или слушание лекций. Мозг совершает электромагнитный импульс в момент работы мозга, в этот момент формируется мысль. И это уже давно известно и доказано. Импульс действует на изменение работы других органов тела человека. Человек принимает решение под воздействием этих изменений, на которые натолкнул импульс. Получается, что импульс — первопричина материализации всего. Импульс — материален. Мысль — это импульс. Мысль — материальна. Давайте продолжим этот разговор через месяц, когда Вы почитаете хоть что-нибудь серьёзное на эту тему. А пока Ваше отрицание и неприятие ни на чём не основано, и не приведёт к пониманию. Я не смогу так убедительно Вам разъяснить, как это делают учёные на лекциях или в книгах. Через месяц вернёмся к разговору, если у Вас будет желание продолжать. |
| 22.05.2019, 23:10:46 | | |
| Евгений Рензин | Марина Васильева (Красноштанова): Вы, ничего не почитав Вы и сами не читали, как признались, а рекомендуете. Это вообще как называется?Я к этому разговору очень надеюсь, что не вернусь. Верьте хоть в чёрта лысого. |
| 22.05.2019, 23:15:10 | | |
| Евгений Рензин | Марина Васильева (Красноштанова): Мозг совершает электромагнитный импульс в момент работы мозга, в этот момент формируется мысль. Если вы ошпарите руку, мозг, без всяких мыслей, подаст в руку импульс и вы руку отдёрните. Импульс и мысль — разные понятия. |
| 22.05.2019, 23:21:02 | | |
| Евгений Рензин | Алексей Денисов: Вот и Евгений не чистый материалист оказывается! )) Что-то я не понял шутки. |
| 22.05.2019, 23:21:35 | | |
| Алексей Денисов | Евгений Рензин: Что-то я не понял шутки. Я понял, что Вы считаете, что мысль не материальна. Поэтому так и написал. ) Либо все же я что-то не так понял в Ваших рассуждениях. ) |
| 22.05.2019, 23:26:13 | | |
| Евгений Рензин | Алексей Денисов: Я понял, что Вы считаете, что мысль не материальна. Правильно поняли. Почему из этого следует, что я не материалист — непонятно. |
| 22.05.2019, 23:44:04 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Евгений Рензин: Вы и сами не читали, как признались, а рекомендуете. Я только навела Вас на тему, когда делала ссылку. А читать надо, как Вы сами говорите, труды учёных, а не популистские фейки, и это долго. Вы же не хотите тратить время. Хотя даже и в этой статье популярно о материальности мысли написано, вполне доступно. Я прочитала после. Начните с профессора, доктора биологических наук, Татьяны Черниговской, если хотите разобраться. Она вещает на студенческую публику в СПбГУ, вполне доступно. Но придётся потратить время, ведь она не робот и не книга. Её лекции есть в интернете, много, я нашла. Вот она: http://artesliberales.spbu.ru/contacts-ru/chernigovskaya Надеюсь, что её достижения в области биологии, физиологии и работа в институте мозга о чём-то скажут Вам. Я слушала её лекции достаточно много, хотя не все, конечно. От неё я и узнала о материальности мысли именно на научном уровне, а не на обывательском. |
| 22.05.2019, 23:58:02 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Хотела Вас, Евгений адресовать напрямую к её лекции "Откуда мысль берётся?", но к моему большому удивлению, её лекции стали платными. Я слушала их здесь, в Москве, в МГУ, и ещё пару лет назад они были доступны в интернете. Если найду бесплатный доступ — дам ссылку. Мне уже и самой интересно стало, хочется что-то новенькое у неё послушать. |
| 23.05.2019, 00:19:24 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Евгений Рензин: Если вы ошпарите руку, мозг, без всяких мыслей, подаст в руку импульс и вы руку отдёрните. Импульс и мысль — разные понятия. Рефлексы Павлова не имеют отношения к формированию мысли. Всё-таки, послушайте Черниговскую, только не выдёргивайте фразы для спора из 2х-часовой лекции, а послушайте всё до конца, и не одну лекцию, а хотя бы десяток. В своих лекциях она ссылается на многих ведущих учёных мира, как прошлых, так и настоящих. Я нашла в ютубе бесплатные лекции, и Вы найдёте. Это интересно. |
| 23.05.2019, 00:36:54 | | |
| Евгений Рензин | Марина Васильева (Красноштанова): Начните с профессора, доктора биологических наук, Татьяны Черниговской, если хотите разобраться. Татьяна Черниговская, во всяком случае на первый взгляд, действительно авторитетный учёный. Если вы на неё ссылаетесь, значит, надеюсь, действительно слышали от неё нечто, позволяющее интерпретировать это нечто как "мысль материальна". Я когда-то, однако, смотрел интервью с ней, но ничего подобного от неё не слышал. Перелопатить все её лекции, даже толком не зная, что именно ищешь — труд гигантский. И даже бог с ним, с трудом, времени уйдёт море. Вы же, раз ссылаетесь, знаете что искать и, хоть примерно, где искать. Так вот, я вам предлагаю найти, а потом уже ссылаться.Обещаю, если я действительно услышу от Черниговской заявление о том, что мысль материальна, впредь не буду это оспаривать. В противном же случае, я могу сослаться, например, на Феликса Штильмарка ((1931—2005) — советский и российский учёный-биолог, эколог, охотовед, один из основных создателей системы заповедников в СССР, писатель); американского историка природоохраны Д. Винера; философа В. А. Кутырёва и т.д., и заявить ровно обратное. Я, как и вы, не смогу ничего процитировать. Да я их и не читал. Но они критиковали теорию Вернадского о "ноосфере", которая непосредственным образом связана с "материальностью" мысли. |
| 23.05.2019, 00:42:07 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Т. Черниговская проводит много исследований в институте мозга, и это она меня убедила в том, что импульс мозга — это начало мысли, импульс материален, следовательно мысль материальна. Нейронная сеть мозга — тоже материальна, и она работает даже у даунов. Она много рассказывала об исследовании шизофрении, и других диагнозов, откуда берётся мысль в голове, казалось, безмозглого дауна, и куда эта мысль перетрансформируется... С ноосферой её учения не имеют общих точек соприкосновения, но, возможно, я ещё просто не все лекции слышала, и уж точно далеко не всё читала. Так что, ноосферу оставим пока в покое. Т. Черниговская исследует мозг на уровне нейрофизиологии, а не философии. Евгений Рензин: Я, как и вы, не смогу ничего процитировать. Я могу процитировать Вам огромное количество умных фраз, сказанных разными учёными, но фразы Вы поймёте ровно так, как Вам подскажет Ваш мозг, на уровне Вашего сознания и знания. Поэтому и рекомендую не цитаты выдёргивать, а погрузиться глубже в её труды. Кстати, в своих лекциях Т. Черниговская опирается на многих учёных. А некоторых из них (например, Павлова с его рефлексами) — откровенно высмеивает. И даже опровергает некоторые утверждения Энштейна, доказывая, что современная наука ушла уже намного дальше. И даже (ну вообще кошмар!) говорит о Создателе. Невозможно построить своё знание на одних цитатах, Евгений. |
| 23.05.2019, 00:51:17 | | |
| Алексей Денисов | Евгений Рензин: Почему из этого следует, что я не материалист — непонятно. Материалист, но не на 100%. ) |
| 23.05.2019, 14:48:42 | | |
| Евгений Рензин | Рассуждения Татьяны черниговской о сознании. Я полагаю, в рамках нашей дискуссии вполне можно заменить слово "мысль" на слово "сознание".(с 12:22 — 4 минуты): Кстати говоря, она там ещё коротко определяет понятие "научный подход". |
| 24.05.2019, 01:21:26 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Ни в коем случае нельзя заменить понятие "сознание" на понятие "мысль"! Это разные вещи, Евгений, и Вы меня просто удивляете. Даже в этом ролике это ясно и понятно из слов Татьяны Черниговской, а в других её лекциях ("Что такое сознание" и "Откуда берётся мысль") — Вы можете ознакомиться с этими понятиями глубже. Что такое сознание — она во всех своих лекциях говорит, что никто не может этого пока знать, но что такое мысль, и как она образуется — это у неё есть. Даже в этом коротком ролике она говорит о томографе, который улавливает активность мозга. Активность — мозга — это импульсы, импульс — это движение, движение материально. Мне понравилась её лекция, где она говорила о рефлексах Павлова. Что не всякое "отдёрнуть руку от горячего" является сознанием, иначе бы мы считали, что у инфузорий и червей тоже есть сознание. То, что не доказано — не является истиной, это правда. Но активность в момент мысли в мозгу происходит, и это уже доказано, как тут она говорит, что даже Сеченов это понимал, хотя ещё и не знал о том, что появятся томографы. Кстати, в одной из своей лекций, она прямо отвечает на вопрос "Верите ли Вы в Бога" — Да. Но "верить" и точно знать — это тоже разные вещи. Она — верит. Иначе, говорит, Т. Черниговская, ничего не складывается, и объяснений происходящему — нет. За ссылку спасибо. Если Вам интересно то, о чём говорит эта удивительная женщина, то могу Вам тоже ссылки находить на её лекции. Но не ради спора и опровержений чужих мнений, т.к. у каждого своя правда в голове, и это Вам и Т. Черниговская скажет. :-) А ради самообразования. Я ценю то, что Вы заинтересовались её лекциями. Но 16-минутное интервью — это всё же не лекция. Поверьте, у неё есть что послушать. Главное — услышать. Вы многое можете открыть для себя. Только не выдирайте минутные куски. Слушайте всё. Даже если Вы со мной во всём не согласны, то лично для себя найдёте массу интересного. |
| 24.05.2019, 02:10:35 | | |
| Евгений Рензин | Марина Васильева (Красноштанова): Ни в коем случае нельзя заменить понятие "сознание" на понятие "мысль"! Марина Васильева (Красноштанова): Если Вам понравилась эта удивительная женщина, то могу Вам тоже ссылки находить на её лекции. Если интересно. Благодарю. Вряд ли это нужно делать. На YouTube полно самых разных её роликов. Увы, авторского канала либо нет, либо я его не обнаружил. Т.е. они все бессистемны. |
| 24.05.2019, 02:32:31 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Евгений Рензин: Увы, авторского канала либо нет, либо я его не обнаружил. Т.е. они все бессистемны. Авторский канал есть, я на нём зарегистрирована (видимо, с тех ещё прошлых лекций в МГУ), но сейчас там платно. Насчёт бессистемны — не согласна. У каждой лекции есть определённая тема. Да, она выступает с "лирическими отступлениями", не на раз-два-три. Но в этом и плюс, есть время для размышлений. В ютубе, наверное, оставили только старые, а новинки — на канале, платно. Мне повезло услышать много лекций. |
| 24.05.2019, 02:46:13 | | |
| Евгений Рензин | Марина Васильева (Красноштанова): Авторский канал есть, я на нём зарегистрирована (видимо, с тех ещё прошлых лекций в МГУ), но сейчас там платно. Можно ссылку? |
| 24.05.2019, 03:16:08 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | https://www.pryamaya.ru/lecturers/listing |
| 24.05.2019, 03:47:56 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Ну вот, нашла кое-что о материальности мысли: слушать, конечно, надо целиком, но раз уж Вы так любите кусочки, то смотрите с 32 по 35 минуту, а после — её объяснения, тоже интересно. С 36 минуты — о томографе и активности. Т. Черниговская говорит о своём отношении к этому, и очень убедительно. И эта её мысль проходит через множество её лекций. Только слушайте объяснения ДО КОНЦА! Внимательно. |
| 24.05.2019, 04:01:10 | | |
| Евгений Рензин | Я пока отрывок послушал. В нём Черниговская однозначно утверждает, что с научной точки зрения, мысль не материальна. А то, что она хотела бы обратного... Ну, я, может, тоже хотел бы. Да мало ли чего я хочу!? |
| 24.05.2019, 12:20:21 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Евгений Рензин: А то, что она хотела бы обратного... Ну, я, может, тоже хотел бы. Да мало ли чего я хочу!? Евгений, она говорит о том, что научный мир это ПОКА не признаёт. То есть, это всего лишь вопрос времени. И то, что Вы прослушали всего лишь отрывок её речи в 4 минуты, это не значит, что Вам всё стало ясно как Божий день. Прослушайте больше, и не одну её лекцию, и эта "материализация мысли" Вас не покинет. Можно начать с её лекций по нейролингвистике ДЛЯ СТУДЕНТОВ, там всё доступно как белый лист. Да, она каждый раз делает оговорку на то, что официальная наука ПОКА ЕЩЁ ЭТО НЕ ПРИЗНАЛА. Но её мнение — остаётся её мнением. Как и учения Дарвина и Павлова остаются пока официальной наукой, но некоторые постулаты которых она уже развеяла в пух и прах. |
| 24.05.2019, 12:42:45 | | |
| Борис Чечет | Евгений Рензин: Есть такая старая хорошая пословица: "Сколько не говори "халва", во рту слаще не станет". Это, конечно, обывательский уровень, но уж какой есть. У меня есть пример не обывательского уровня. Такие у меня студентки бывают, что мысли просто зашкаливают. Но не материализуются. Может и к лучшему. |
| 24.05.2019, 13:18:32 | | |
| Борис Чечет | Алексей Денисов: Евгений Рензин: Мысль и импульс — не одно и то же. А это и есть материализм. |
| 24.05.2019, 13:21:49 | | |
| Евгений Рензин | Не нужно путать теорию Дарвина, которая, строго говоря, гипотеза, а не теория, и чьи-то надежды на материальность мысли. Это "пока" может так никогда и не кончиться. Кстати, что это за постулаты, которые развеяны "в пух и прах"? Неужто естественный отбор — заблуждение? |
| 24.05.2019, 13:25:31 | | |
| Борис Чечет | Марина Васильева (Красноштанова): Начните с профессора, доктора биологических наук, Татьяны Черниговской Мне не удаётся воспринимать её серьёзно. Возможно, я не прав. Но вот что я думаю. Мне приходилось и приходится общаться (в том числе за "столом") с кандидатами и докторами разных наук. У меня сложилось впечатление, что некоторые (только некоторые!) за пределами соей специальности с головой конкретно не дружат. Помню, пытался доказать одному кандидату физико-математических наук (в своей сфере очень компетентному, из жизни, увы, ушёл) что Чумак никаких энергетических волн излучать не способен, что его сеансы -чистое внушение и гипноз, суть которых материальна и давно объяснена. Доказать не удалось. А у Черниговской ещё и возраст (возраст — материален) и ей же "светиться" хочется. Не всегда это плохо. Скажи "шумный" бред, есть шанс что тебя будут слушать, когда ты будешь говорить серьёзно. Возможно, я не прав. Но воспринимать серьёзно Черниговскую я не могу. |
| 24.05.2019, 13:38:07 | | |
| Борис Чечет | Марина Васильева (Красноштанова): Мне понравилась её лекция, где она говорила о рефлексах Павлова. Что не всякое "отдёрнуть руку от горячего" является сознанием, иначе бы мы считали, что у инфузорий и червей тоже есть сознание. Ну вот, пример "передёргивания" которое допустила Черниговская. Неосознанно или специально — вопрос открытый. Не припомню, чтобы И.П. Павлов отождествлял рефлекс и сознание. |
| 24.05.2019, 13:41:49 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Борис Чечет: У меня сложилось впечатление, что некоторые (только некоторые!) за пределами соей специальности с головой конкретно не дружат. И об этом тоже у Черниговской есть лекция. Не помню как называется, что-то о гениальности и "нормальности". Искать не буду. Кому интересно — сам найдёт. А вообще, Борис, если бы Черниговская выжила из ума, она не была бы такой востребованной, и не приглашали бы её в ведущие вузы страны и мира, и давно бы уволили, поверьте, в столичных вузах это легко. Чуть не то сказал — досвидос на пенсию. Я тут работаю преподавателем и педагогом, нас 2 раза в год заставляют проверяться на томографе у психиатра. Особенно терзают тех, кому за 50. В этом году проверяли в ноябре и апреле. Круто? Зато мы знаем, что пока не психи!!! :-) И между прочим, именно под томографом я уверилась, что мысль всё-таки имеет какое-то материальное начало. Потому что меня просят подумать о том, и о том, задают неудобные вопросы, и в этот момент мой мозг начинает реагировать активно, и проверяющий это видит и фиксирует. Не пульс, а именно импульс мозга. И я это вижу на экране. Примерно как кардиограмму. Вы же не будете отрицать, что биение сердца материально. А почему импульсы мозга, которые мы видим на экране, вы не признаёте как материальное? Как сказала Черниговская, это всего лишь многократный эксперимент и статистика, которые надо годами подтверждать, а техника стремительно совершенствуется, с экспериментами люди не успевают за ней. Я ничего никому не пытаюсь доказать. Лишь обозначаю интересную тему для ознакомления. Которая, возможно, кому-то очень расширит круг знаний. |
| 24.05.2019, 14:00:20 | | |
| Борис Чечет | Марина Васильева (Красноштанова): если бы Черниговская выжила из ума, она не была бы такой востребованной, и не приглашали бы её в ведущие вузы страны и мира, и давно бы уволили, поверьте, в столичных вузах это легко. Верю. В иркутском нархозе, сообщило иркутское ТВ, планируют сократить 100 преподавателей. Нынешняя власть называет это "оптимизацией". Студентов всё меньше, всё больше высасывают столичные вузы. А Черниговская конечно же не выжила из ума. Мне кажется, не настаиваю, она "поймала ветер". |
| 24.05.2019, 14:33:02 | | |
| Юрий Мельников | Марина Васильева (Красноштанова): ...нас 2 раза в год заставляют проверяться на томографе у психиатра. Особенно терзают тех, кому за 50. В этом году проверяли в ноябре и апреле. Круто? Зато мы знаем, что пока не психи!!! :-) Эх,расширить бы эту практику! Тогда у нас будут дважды в год внеочередные выборы на всех уровнях !:). |
| 24.05.2019, 14:43:44 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Борис Чечет: Мне кажется, не настаиваю, она "поймала ветер". Её "ветер" вместе с ней уже не одно десятилетие. А кто-то только что об этом "ветре" узнал. Она всю жизнь этим занималась. А то, что студенты стремятся поступать в столичные вузы — это нормально. Кто может, тот и поступает. Но не все могут. А те, кто не может, будут заниматься местечковым недовольством. В Москве тоже много "оптимизировали". И, между прочим, не всё получилось плохо. Пример, связанный лично с моей жизнью: уволили заслуженного старичка-педиатра с нашего участка. Он, конечно, заслуженный, но когда путает карточки детей, диагнозы, выписывает ушные капли вместо микстуры от кашля, то это становится опасно. Пусть заслуженно уже отдыхает. Но он долго возмущался, писал во все инстанции, и его пожалели, оставили, как дежурного врача. Сидит в кабинете и мается, желает работать, а никто к нему на приём не идёт. Все мамашки кричат "дайте другого врача!" Ну вот вам пример компромиса при оптимизации. И результат проверки томографа. Но нужен ли такой компромисс? (Чтобы было понятно: я не сторонник оптимизации, но кое-где она сработала хорошо, даже в моём учреждении, где я работаю и работала — и в ДО, и в вузе). |
| 24.05.2019, 14:48:00 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Юрий Мельников: Эх,расширить бы эту практику! Тогда у нас будут дважды в год внеочередные выборы на всех уровнях !:). Так уж в Москве эта практика с прошлого года уже настолько расширена... Но на томографах только в этом году стали проверять. |
| 24.05.2019, 14:56:57 | | |
| Борис Чечет | Евгений Рензин: и. Я полагаю, в рамках нашей дискуссии вполне можно заменить слово "мысль" на слово "сознание". Если отказаться от науки, то можно. |
| 24.05.2019, 21:39:41 | | |
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) | |
