|
|
| Идиллия |
 |
|
| ||||||||
| Sergey V | Лебеди снова что ли появились? |
24.09.2019, 10:36:26 |  | |
| Евгений Рензин | В кафе "Серпантин" (близ Култука) висят разные фотки природы, в т.ч. аналогичная. На ней тоже лебеди есть. И, увы, есть часовня, на мой взгляд, совсем здесь неуместная. |
| 24.09.2019, 10:53:57 | | |
| Sergey V | Просто лебеди на этом озере были очень давно, лет 30 назад их видел. Потом исчезли.. Когда их снова запустили, и выживут ли ? |
| 24.09.2019, 12:56:47 | | |
| Евгений Рензин | Sergey V: Просто лебеди на этом озере были очень давно, лет 30 назад их видел. Потом исчезли.. И я. |
| 24.09.2019, 13:08:00 | | |
| Виктор Любезнов | Хорошо! |
| 24.09.2019, 20:47:57 | | |
| Алексей Денисов | Sergey V: Лебеди снова что ли появились? Вроде бы да. |
| 24.09.2019, 22:18:06 | | |
| Стас Ф | Евгений Рензин: В кафе "Серпантин" (близ Култука) висят разные фотки природы, в т.ч. аналогичная. На ней тоже лебеди есть. И, увы, есть часовня, на мой взгляд, совсем здесь неуместная. Так вся воровская шобла пытается впендюрить аналогичные строения куда и где нипопадя. |
| 24.09.2019, 23:50:19 | | |
| Светлана Богородская | Стас Ф: Евгений Рензин: В кафе "Серпантин" (близ Култука) висят разные фотки природы, в т.ч. аналогичная. На ней тоже лебеди есть. И, увы, есть часовня, на мой взгляд, совсем здесь неуместная. Так вся воровская шобла пытается впендюрить аналогичные строения куда и где нипопадя. Значит, не все от образа божьего потеряно (для атеистов — исключительно человеческого).И раскаяние есть. Такие люди, наверняка, и детям в детских домах помогают. А кто-то просто счастливо умудряется и не задумываться над тем, что такое хорошо (добро), а что такое плохо (зло). Свои собственные представления — как верх представлений вообще и их человеку достаточно. Или нет? Есть кумир(ы)? Но отдельный человек всегда может ошибиться. Природа — главное? А отношение к ней само по себе возникает? Так что, система (ценностей) важна. А какая система в корнях нашей культуры? Она и столбится. И открыта. Боюсь, что все это слишком сложно и многим гораздо проще, чтобы не забивать голову, просто отмахнуться. |
| 25.09.2019, 13:03:05 | | |
| Светлана Богородская | Из вышесказанного — Часовня, Храм, как показатель, символ, хранитель ценностей... Если они важны, если отношение к ним осознанно, то и часовня не отвергается, А если видеть только строение, как некие строительные материалы и продукт человеческой деятельности, когда хочется только первозданности природы, то и отношение другое. Причем, по мне, так и строение ничем не хуже современных торговых павильончиков и туристических баз. |
| 25.09.2019, 13:37:41 | | |
| И. Фефелов | Sergey V: Просто лебеди на этом озере были очень давно, лет 30 назад их видел. Потом исчезли.. Когда их снова запустили, и выживут ли ? Запустили их года два или три назад. Сперва были только белые, теперь, говорят, и черный появился. А в 80-х, когда это была еще турбаза АЭХК и там тоже были лебеди, на зиму их, конечно же, вылавливали и наверняка помещали в какой-то курятник, то есть лебедятник.  |
| 25.09.2019, 14:55:01 | | |
| Евгений Рензин | Светлана Богородская: Значит, не все от образа божьего потеряно... Что за притча? Вас послушать, так и в борделе нужна часовня, и на базаре, и на стадионе.Тут пляж, вообще-то. Со всеми вытекающими. Потому вас, помешанных на религии, нормальные люди, в т.ч. верующие, на дух и не переносят, что вы в каждую дыру со своим уставом. |
| 25.09.2019, 14:57:45 | | |
| Евгений Рензин | И, кстати, до "идиллии" тут, как до Луны пешком. Ну, т.е. если знать что вокруг, а не смотреть только на то, что попало на это фото. |
| 25.09.2019, 15:00:38 | | |
| Юрий Мельников | Евгений Рензин: вас, помешанных на религии, нормальные люди, в т.ч. верующие, на дух и не переносят, что вы в каждую дыру со своим уставом. Евгений! Есть некая правда в Ваших словах,но желательно в более миролюбивом тоне.Может,такая эмоциональность Ваша следствие хронического недосыпа?:) |
| 25.09.2019, 15:41:06 | | |
| Светлана Богородская | Евгений Рензин: Что за притча? Вас послушать, так и в борделе нужна часовня, и на базаре, и на стадионе. "Здесь играем, здесь не играем, здесь рыбу заворачивали"?Евгений Рензин: Тут пляж, вообще-то. Со всеми вытекающими. Евгений Рензин: И, кстати, до "идиллии" тут, как до Луны пешком. Ну, т.е. если знать что вокруг, а не смотреть только на то, что попало на это фото. Так может, тем более и нужен Храм?Евгений Рензин: Потому вас, помешанных на религии, нормальные люди, в т.ч. верующие, на дух и не переносят, что вы в каждую дыру со своим уставом Потому, что он отличается от более комфортного и разрешающего? Так и не удивляйтесь:Евгений Рензин: И, кстати, до "идиллии" тут, как до Луны пешком. Ну, т.е. если знать что вокруг, а не смотреть только на то, что попало на это фото. Предложите другой Устав и посмотрим, чем его положения будут отличаться от тех, к которым призывает церковь. |
| 25.09.2019, 15:55:02 | | |
| Стас Ф | Пароноикам религиозным бесполезно,что-то доказывать,да и не надо. Со стороны смешно и грустно наблюдать за ними. |
| 25.09.2019, 16:08:34 | | |
| Светлана Богородская | Евгений Рензин: Потому вас, помешанных на религии, нормальные люди, в т.ч. верующие, на дух и не переносят, что вы в каждую дыру со своим уставом. Почти одна сплошная дыра. Не много Православия, а мало. Потому и непонятно до раздражения при современных то представлениях и нормах. Ни один православный священник Вас не хватал за руку, чтобы своим мировоззрением с Вами поделиться. Но уже одно их существование заставляет Вас их отторгать. Так что в каждой дыре? И у кого больше агрессии?Вот человеку в течение его жизни, может быть достаточно того опыта, что он получил при воспитании родителей в семье. А если не достаточно? (Не нравится ведь, что вокруг теплых озер делается, а вчера я видела в академовском дендропарке, как на многих стволах берез ободрана береста). Откуда взять нормы и правила? Сами собой появятся? А может и хорошо, что грязно и березы без бересты? Депутаты придумают? 35 человек, выбранных в городскую думу, вдруг просияют всезнанием и мудростью? Хорошо бы, конечно. Но с чем опять они будут сверяться? Несознательно, а сознательно так же посмеются, как и Вы? И не хватит им их 5 лет. Так почему бы это неосознанное, но когда-то заложенное, не ломать современной антинравственностью, а вдуматься в него и прояснить, превратить в осознанное? Скучно? |
| 25.09.2019, 16:20:00 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Стас Ф: Пароноикам религиозным Вам не кажется, что Вы уже перешагнули допустимую норму речевого общения, и перешли на оскорбления? |
| 25.09.2019, 16:20:41 | | |
| Стас Ф | Марина Васильева (Красноштанова): Стас Ф: Пароноикам религиозным Вам не кажется, что Вы уже перешагнули допустимую норму речевого общения, и перешли на оскорбления? Никого и не собирался оскорблять. Кто-то на свой счёт принял? |
| 25.09.2019, 16:26:05 | | |
| Светлана Богородская | Стас Ф: Пароноикам религиозным бесполезно,что-то доказывать,да и не надо. Со стороны смешно и грустно наблюдать за ними. Значит всё замечательно? И с Природой и с обществом? И с бережным отношением к опыту человечества. Вектор — тот, что и должен быть? Со всеми эксплуатациями, войнами, вывернутой наизнанку физиологией, с вырубками вместо лесов?Интересно все-таки, что Вы считаете основами для взаимоотношений в человеческом обществе? Если опыт своей семьи — то хорошо, но это только одна ячейка и очень небольшой промежуток времени. Личный опыт — как первого и единственного человека на Земле? А опыт, накопленный тысячелетиями? Книги? Замечательно. Но, обычно, книга — это представление одного человека, со всеми его сильными сторонами и слабыми. В чем еще Вы найдете систему представлений о нравственных правилах жизни человека? О которой спорят и к которой же и приходят? |
| 25.09.2019, 16:37:53 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Стас Ф: Никого и не собирался оскорблять. Кто-то на свой счёт принял? Нет, не принял, и не на свой. Просто в никуда сказали? Тогда зачем? Слово "параноик" — не оскорбление для Вас? |
| 25.09.2019, 18:52:18 | | |
| Юрий Мельников | Стас Ф: Пароноикам религиозным бесполезно что-то доказывать Стас Ф: Никого и не собирался оскорблять. Кто-то на свой счёт принял? Стас, Вы ,конечно,высказались в общечеловеческом плане,без личностей.Но если подобный комментарий появляется сразу под Вашим сообщением,то разве Вы не примете это на свой счёт? |
| 25.09.2019, 19:15:52 | | |
| Сергей Зубков | Эх. Возраст ли тут виной, но, кажется, многие из нас почти разучились видеть хорошее в современности, в других людях — и замечают в основном плохое (каждый своё при этом). А мне вот кажется, что ничего глобально не изменилось и не меняется в плане соотношения хорошего-плохого. Просто это мы сами меняемся с возрастом, наша призма восприятия, и очень сильно. Светлана Богородская: Со всеми эксплуатациями, войнами, вывернутой наизнанку физиологией Стас Ф: Так вся воровская шобла пытается впендюрить аналогичные строения куда и где нипопадя. Светлана Богородская: современной антинравственностью Марина Васильева (Красноштанова): перешли на оскорбления Евгений Рензин: вас, помешанных на религии |
| 25.09.2019, 19:38:06 | |
| Светлана Богородская | В том и дело, что призмы у всех разные. То, что было заложено с детства и юности, то и является личной призмой. Эта же призма позволяет принимать или не принимать более или менее совершенные призмы. Нравы меняются, и каждое поколение и его отдельные представители эти изменения через свою призму рассматривают и оценивают. Чтобы призмы отдельных людей были приведены к одному стандарту и было как можно меньше разногласий и несогласий, как раз религия и нужна, как эталон, с ее неизменной системой координат — ценностей и правил. Иначе, у каждого своя отличная призма и все будут, как на строительстве Вавилонской башни с полным непониманием друг друга. И почему не видим хорошее. Видим. Но хорошее, скорее, воспринимается, как норма (и благодарны бываем при этом за многое). Но поворот к отрицательному возмущает. И неприятие, кстати, один из механизмов корректировки отношений в обществе. |
| 25.09.2019, 19:56:17 | | |
| Евгений Рензин | Светлана Богородская: "Здесь играем, здесь не играем, здесь рыбу заворачивали"? Даёшь культ в каждую дыру! У вас в уборной киот тоже имеется?Вообще, это прекрасная идея — низвести религиозные символы до уровня гигиенических прокладок. Прямо до уровня смешения Проктер энд Гэмбл и РПЦ. Верный путь оттолкнуть от себя остатки паствы. Светлана Богородская: Ни один православный священник Вас не хватал за руку, чтобы своим мировоззрением с Вами поделиться. Это да. Они вообще лентяи редкостные. Даже проповедовать не любят. А вот запустить свою руку в мой карман — это они наперегонки с чиновниками! Не удивлюсь, если у них тайный чемпионат — кто больше спёр.Кстати, конкуренты, за то и поплатившиеся (что конкуренты), не ленились отрывать свои жопы от кресел и ходили с проповедями в полный рост. В т.ч. ко мне приходили. Даже несколько раз. Их зовут "Свидетели Иеговы". |
| 25.09.2019, 20:40:09 | | |
| Александр Казиначиков | Светлана Богородская: Чтобы призмы отдельных людей были приведены к одному стандарту и было как можно меньше разногласий и несогласий, как раз религия и нужна, как эталон, с ее неизменной системой координат — ценностей и правил. Иначе, у каждого своя отличная призма и все, как на строительстве Вавилонской башни с полным непониманием друг друга. "Время покажет" Если нарисовать две параллельные прямые и отложить на них ключевые даты(хотя бы последние лет 200, лучше за 1000) из жизни Православия и государства Россия, то можно заметить интересную корреляцию. При строительстве храмов(в прямом и образном выражении)-страна поднималась и развивалась. Верно и обратное. В совпадения я давно уже не верю. Но Выводы будут у всех разные. Евгений Рензин: Они вообще лентяи редкостные. Даже проповедовать не любят. А вот запустить свою руку в мой карман — это они наперегонки с чиновниками! Не удивлюсь, если у них тайный чемпионат — кто больше спёр. К священникам и проповедникам, президентам, губернаторам относитесь проще- это обычные люди т.е. имеют плюсы и минусы. Судить их не возьмусь, не известно что бы я на их месте вытворял, со своими минусами бы совладать. |
| 25.09.2019, 22:16:17 | | |
| Алексей Денисов | Александр Казиначиков: Судить их не возьмусь, не известно что бы я на их месте вытворял, со своими минусами бы совладать. Большинство кто критикует власти, тоже были бы не лучше критикуемых чиновников окажись на их месте. "Верный в малом и во многом верен, а неверный в малом неверен и во многом". ...Хотя Евгений довольно честный и порядочный человек, мне кажется, его можно было бы выбрать каким-нибудь мэром и т.п. ) |
| 25.09.2019, 22:52:21 | | |
| Евгений Рензин | Александр Казиначиков: Выводы будут у всех разные. Конечно. Тем более, что очевидно не сойдёмся даже в том, что в XXI веке Россия "поднимается и развивается".Алексей Денисов: Большинство кто критикует власти, тоже были бы не лучше критикуемых чиновников окажись на их месте. Критик совсем не должен быть "создателем".За мэра спасибо, но боюсь, я был бы хорошим мэром только на фоне нынешних то ли тупиц, то ли воров, то ли того и другого вместе. Не так давно узнал, что мой одноклассник, Дроков Женя, которого я с окончания школы не видел, теперь аж целый депутат. В школе же он был хулиганом и двоечником. Вряд ли в институте, куда, если я ничего не путаю, запихал его папаша, он шибко изменился. Партию назвать или так понятно? |
| 25.09.2019, 23:16:19 | | |
| Светлана Богородская | Евгений Рензин: Вообще, это прекрасная идея — низвести религиозные символы до уровня гигиенических прокладок. Это Вы с последними озеро Изумрудное сравнили? И к пляжу может быть разное отношение — у кого сравнение с гигиеническими и медицинскими предметами, у кого с природой.А для Левитана не было подобных проблем и противоречий. А чувства были высоки. Одна из самых значительных работ — "Над вечным покоем"  Исаак Левитан. Над вечным покоем. 1894 Или вот еще:  Исаак Левитан Вечерний звон. 1892 Евгений, доброты, все-таки, должно быть больше. Если всех (а совершенств нет) порубать, то кто останется? Для кого лучшие (с Вашей точки зрения) законы будут работать? Для одинокого победителя? |
| 25.09.2019, 23:26:39 | | |
| Евгений Рензин | Светлана Богородская: Это Вы с последними озеро Изумрудное сравнили? И к пляжу может быть разное отношение — у кого сравнение с гигиеническими и медицинскими предметами, у кого с природой. Это я сравнил компанию Проктер энд Гэмбл, которая славится первыми местами в рейтингах рекламодателей и не особенно парится тем, насколько эта реклама уместна, и РПЦ.В каком месте у Левитана церкви соседствуют с пляжами??? |
| 25.09.2019, 23:44:50 | | |
| Светлана Богородская | Евгений Рензин: В каком месте у Левитана церкви соседствуют с пляжами??? Даже можно и не отвечать.Но если выбирать, то Вы, понятно, выбираете "пляж, со всеми последствиями", а храмы должны потесниться и подальше. Но Вы не только пляж выбираете, но и другое мировоззрение, не самое высокое — комфорт для тела со всеми гигиеническими принадлежностями вытесняет осмысление и принятие духовных ценностей (или в чем высота Вашего пляжного мировоззрения?). С чем Вы согласитесь. И с чем я не могу нас всех поздравить. Кстати, почему бы пляжу и не соседствовать с Часовней или Храмом, если люди ведут себя сдержанно. Культурно, если хотите. Когда они внимательны к природе, и не перебивает никакая дребедень, вроде оглушительной музыки. |
| 25.09.2019, 23:46:50 | | |
| Евгений Рензин | Светлана, вы может быть не в курсе, но под словом "пляж", я подразумеваю не живописный бережок, а реальный пляж. Где девчонки задницами сверкают, дети играют в мяч, парни хлещут пиво и т.д. И пляжу этому, в отличии от часовенки, уже, небось, больше полувека. |
| 25.09.2019, 23:49:02 | | |
| Борис Чечет | Александр Казиначиков: "Время покажет" Исходя из этой весьма бездоказательной и малосодержательной корреляции число новых храмов резко росло, когда СССР проводил индустриализацию или осваивал космос. Ну да, Хрущёв, при котором наша страна совершила космический прорыв, был "ярым сторонником" строительства храмов. А так-то всё очевидно: появились лишние деньги, часть пускается на развитие, ну и, по ходу, чтобы и храмы не построить? Причинно-следственные связи здесь носят никакой не закономерный, а локальный характер. Пара примеров (признаю, что привожу их на ненадёжную свою память, но искать ссылки на НАДЁЖНЫЕ источники некогда). Киевская Русь начала своё восхождение ещё до крещения, когда храмов не было, были капища. А вот во времена параноидального маньяка и очень религиозного Грозного храмов строилось много, а закончилось всё смутой. А тим и раскол подоспел. 21 век убедительно показывает: страна, где храмов больше, чем заводов, вузов и лабораторий, проигрывает. А фото мне нравится. И скромная часовня уместно смотрится. На фото. А вот делает ли эта часовня людей и их отношение к окружающему миру лучше, вопрос отдельный. |
| 25.09.2019, 23:49:07 | | |
| Евгений Рензин | Борис Чечет: И скромная часовня уместно смотрится. На фото. Согласен. |
| 25.09.2019, 23:59:52 | | |
| Александр Рябов | Судя по накалу страстей,религия,действительно,опиум. |
| 26.09.2019, 00:02:15 | | |
| Светлана Богородская | Евгений Рензин: дети играют в мяч, парни хлещут пиво Пусть играют. А пьяные парни так же приятны, как оглушительная музыка. |
| 26.09.2019, 00:11:14 | | |
| Евгений Рензин | Светлана Богородская: Пусть играют. А пьяные парни так же приятны, как оглушительная музыка. Выдёргивать "детей", как некую существенную составляющую пляжа, наглухо отказываясь понимать понятие "пляж" в целом... Пожалуй, действительноСветлана Богородская: Даже можно и не отвечать. Светлана Богородская: Но Вы не только пляж выбираете, но и другое мировоззрение, не самое высокое — комфорт для тела со всеми гигиеническими принадлежностями вытесняет осмысление и принятие духовных ценностей (или в чем высота Вашего мировоззрения?). А вы, конечно, в келье живёте. Да не в какой-нибудь этакой, а в подвале клетушка метр на два. Типа как в Загорске я видал уже не помню в какой церкви.Исповедуем одно, проповедуем другое — типичное поведение адептов РПЦ. |
| 26.09.2019, 00:21:27 | | |
| Светлана Богородская | Евгений Рензин: понятие "пляж" в целом... Почему обязательно это понятие должно быть со знаком минус?Евгений Рензин: А вы, конечно, в келье живёте. Да не в какой-нибудь этакой, а в подвале клетушка метр на два. До такого самопожертвования я не дошла, как доходят монахи.Евгений Рензин: Исповедуем одно, проповедуем другое — типичное поведение адептов РПЦ. Я не могу рисовать, как Левитан, но с большим уважением отношусь к его мастерству, оно мне очень нравится. Далеко не все верующие аскетично и высокодуховно живут, но понимают, что это высоты, до которых кто-то дошел и уважаем, и что к этим высотам нужно бы идти. Кто-то и идет всю свою жизнь. |
| 26.09.2019, 00:36:12 | | |
| Евгений Рензин | Светлана Богородская: Почему обязательно это понятие должно быть со знаком минус? Оно не со знаком минус. Оно просто в разных плоскостях со, с позволения сказать, духовностью.Примерно как понятие "сортир", в котором тоже нет никакого минуса, но с киотом оно совсем не сочетается. Светлана Богородская: До такого самопожертвования я не дошла, как доходят монахи. Так и не фиг меня упрекать за желание жить в комфорте. Потому как это вам совсем не Левитан, до которого вы при всём желании не дорастёте. Это — просто! Так миллионы жили. Кто в лагерях, кто в окопах (я даже не про СССР сейчас). |
| 26.09.2019, 00:47:21 | | |
| Светлана Богородская | Евгений Рензин: но с киотом оно совсем не сочетается Зато сочетается с разными правилами. Одни разрешают бесится, другие — совсем наоборот.Евгений Рензин: Потому как это вам совсем не Левитан, до которого вы при всём желании не дорастёте. Конечно, и никакого лицемерия.Евгений Рензин: Это — просто! Так миллионы жили. Кто в лагерях, кто в окопах (я даже не про СССР сейчас). И все с разными чувствами и целями.До сих пор под большим впечатлением от истории жизни известного по песням поэта — Онегина Гаджикасимова. Очень жаль, что он выбрал как раз такую сдержанность после крещения и принятия монашества, которая ему, сыну литератора, сам поэт, но не позволила оставить православных проповедей ни на бумаге, ни на видео. |
| 26.09.2019, 01:04:39 | | |
| Евгений Рензин | Очередная новость про "духовную" РПЦ: Организации, связанные с РПЦ, регулярно получают субсидии через ФАДН (Федеральное агентство по делам национальностей). Всего, по данным СПАРК, за период с 2016 по 2019 год таким образом было выделено 4,55 млрд рублей Канал "Усы Пескова" сравнивает эту цифру с 1,3 млрд.р./3 года на "приоритетный" проект “Современная образовательная среда РФ”. И это только через ФАДН 4,55 млрд р. Сколько всего улетает на это ворьё, представить страшно. https://www.znak.com/2019-09-25/4_5_mlrd_tolko_organizacii_rpc_poluchayut_subsidii_rf_na_stroitelstvo_duhovnyh_centrov |
| 26.09.2019, 01:28:15 | | |
| Sergey V | С интересом слежу за дискуссией. Не сказать, что согласен с воинствующим атеизмом Евгения, но — ей богу, в таком месте (не буквально, конечно, а где-нибудь чуть в сторонке) гораздо уместнее (удобнее и полезней) построить большой чистый общественный туалет. И вообще, это было бы замечательным нацпроектом, в такой огромной и не бедной стране — просто беда с этим делом. |
| 26.09.2019, 07:15:52 | | |
| Евгений Рензин | А владелец всего этого безобразия Максим Шевченко. Сынок директора Ангарского Электромеханического завода. Иначе говоря, потомственный жулик. Неудивительно, что он же соучредитель православного прихода, "духовного" фонда и пр. https://www.irk.ru/tourism/blog/20190924/lakes/ |
| 26.09.2019, 09:48:07 | | |
| Геннадий Хитрихеев | Sergey V: Не сказать, что согласен с воинствующим атеизмом Евгения Вот почему-то что такие атеисты гораздо, гораздо более агрессивны, чем простые люди. Я, например, тоже совсем не сторонник всех этих попов, но против веры ничего не имею против. Верят люди — и пускай верят. Это их личное дело. Для очень многих это важно. Зачем так ?Точно также как и так называемые "либералы" гораздо более агрессивны, чем приверженцы других политических взглядов. Казалось бы, они либералы — значит за множество мнений, возможность высказаться для всех, права и свободы и т.д. Но по факту — они больше всех требуют запретить, ограничить, убрать и т.п. — их оппонентов и любое мнение, которое отличается от их мнения. |
| 26.09.2019, 14:39:20 | | |
| Стас Ф | Геннадий Хитрихеев: Sergey V: Не сказать, что согласен с воинствующим атеизмом Евгения Вот почему-то что такие атеисты гораздо, гораздо более агрессивны, чем простые люди. Я, например, тоже совсем не сторонник всех этих попов, но против веры ничего не имею против. Верят люди — и пускай верят. Это их личное дело. Для очень многих это важно. Зачем так ? Точно также как и так называемые "либералы" гораздо более агрессивны, чем приверженцы других политических взглядов. Казалось бы, они либералы — значит за множество мнений, возможность высказаться для всех, права и свободы и т.д. Но по факту — они больше всех требуют запретить, ограничить, убрать и т.п. — их оппонентов и любое мнение, которое отличается от их мнения. "Такие атеисты" и " простые люди " . Разный.род homo sapiens ? |
| 26.09.2019, 14:47:44 | | |
| Геннадий Хитрихеев | Евгений Рензин: Сынок директора Ангарского Электромеханического завода. Иначе говоря, потомственный жулик Утверждение очень в духе классического продажного журналюги. Одной фразой измазать грязью даже не человека, а всю его семью, род, несколько поколений. А доказательства, факты — где они !? А зачем: ссылочка на очевидно заказную статейку есть и хватит. Читая такое, становится немного не по себе даже — вот так легко и просто взять и обгадить человека. |
| 26.09.2019, 14:51:57 | | |
| Геннадий Хитрихеев | Стас Ф: "Такие атеисты" и " простые люди " . Разный.род homo sapiens ? Есть такая древняя фраза — "умному достаточно". Если Вы из их числа, то Вам всё понятно. |
| 26.09.2019, 14:53:40 | | |
| Стас Ф | Геннадий Хитрихеев: Стас Ф: "Такие атеисты" и " простые люди " . Разный.род homo sapiens ? Есть такая древняя фраза — "умному достаточно". Если Вы из их числа, то Вам всё понятно. С Вами -да. А на счёт заказной статьи.... может она и заказная,но в ней -правда. Ну Вам этого не достаточно ? |
| 26.09.2019, 15:08:08 | | |
| Геннадий Хитрихеев | Стас Ф: но в ней -правда Ну Вы лично откуда это знаете ? Или имеет место безусловная вера в печатное слово кристально честных, порядочных журналистов ? |
| 26.09.2019, 15:13:06 | | |
| Стас Ф | Геннадий Хитрихеев: Стас Ф: но в ней -правда Ну Вы лично откуда это знаете ? Или имеет место безусловная вера в печатное слово кристально честных, порядочных журналистов ? Знакомы. |
| 26.09.2019, 15:21:58 | | |
| Геннадий Хитрихеев | Стас Ф: Знакомы. Тогда это, конечно, всё объясняет. Ваше знакомство — это гарантия безупречности и порядочности. Как я мог не догадаться. |
| 26.09.2019, 15:33:25 | | |
| Светлана Богородская | Евгений Рензин: В т.ч. ко мне приходили. Даже несколько раз. Их зовут "Свидетели Иеговы". Секта. Псевдохристианская организация.По моему, ее основной целью является рассказать людям, какие плохие попы (с Евгением тут было бы полное согласие), то есть развалить Православную церковь и Православие, которое является основой нашей культуры. Журнальчики, особый перевод Писания со своей собственной трактовкой и принципиальными отличиями — заграничные (с чего бы такая щедрость). Иерархия и прочные связи, из которых не выберешься. А руководителей зовут надзирателями — говорящее за себя словечко. А вообще, как мало человеку нужно. Ведь иеговисты при встрече так мило улыбаются. А еще и ругают попов — прямо то, что надо. |
| 26.09.2019, 15:54:34 | | |
| Стас Ф | Геннадий Хитрихеев: Стас Ф: Знакомы. Тогда это, конечно, всё объясняет. Ваше знакомство — это гарантия безупречности и порядочности. Как я мог не догадаться. Да Вы и сейчас ничего не поняли. Ну и ладно. |
| 26.09.2019, 16:00:11 | | |
| Геннадий Хитрихеев | Светлана Богородская: По моему, ее основной целью является рассказать людям, какие плохие попы (с Евгением тут было бы полное согласие), то есть развалить Православную церковь и Православие, которое является основой нашей культуры. Журнальчики, особый перевод Писания со своей собственной трактовкой и принципиальными отличиями — заграничные (с чего бы такая щедрость). Иерархия и прочные связи, из которых не выберешься. А руководителей зовут надзирателями — говорящее за себя словечко. Это называется — агенты влияния. Старое советское определение, а какое верное вплоть до сегодняшнего дня. |
| 26.09.2019, 16:12:03 | | |
| Геннадий Хитрихеев | Светлана Богородская: с Евгением тут было бы полное согласие Такие люди — самая благодатная почва для пободных организаций. Я имею ввиду политические организации. То есть, когда человек уже изначально крайне негативно и агрессивно настроен по отношению к своей стране, власти в ней и т.п. Такого даже "науськивать" особо не надо и обучать. Он уже готовый продукт. Чуть-чуть подталкивать в нужном направлении и "помогать деньгами" — и всё. Готовая пятая колонна.Женя — без обид — это я не лично против тебя сказал. Просто привёл для примера. |
| 26.09.2019, 16:20:47 | | |
| Татьяна Семенова | А фотографию-то никто и не увидел..... |
| 26.09.2019, 16:58:26 | | |
| Sergey V | Ой какие пошли серьезные споры. А обсуждение фото началось конкретно из-за того, что хозяева построили храм, но ничего не сделали для благоустройства территории. При этом грубейшим образом нарушают российские законы — препятствуют проходу по берегу Снежной, к берегу озера. Поэтому и оценки такие, резкие, но вполне заслуженные. В моём понимании, люди искренне приверженные вере, должны были сделать всё наоборот — сначала придать территории божеский вид, а уж затем строить храм, если считают это столь важным. Но.. прежде всего своя выгода, прибыль на всём, что можно и нельзя. |
| 26.09.2019, 17:00:11 | | |
| Геннадий Хитрихеев | Sergey V: В моём понимании, люди искренне приверженные вере, должны были сделать всё наоборот Очевидно, что у разных людей разные понимания того, что важно и первоочередно. Мы вообще все очень разные. Кто-то жить не может без туризма и походов, а кто-то рюкзака в жизни не видел, но при этом также прекрасно живет и не переживает по этому поводу. |
| 26.09.2019, 17:33:05 | | |
| Sergey V | Геннадий Хитрихеев: Очевидно, что у разных людей разные понимания того, что важно и первоочередно. Мы вообще все очень разные Ну да, кто-то ворует, а кто -то — убивает, они просто немного разные |
| 26.09.2019, 17:59:51 | | |
| Геннадий Хитрихеев | Sergey V: Ну да, кто-то ворует, а кто -то — убивает, они просто немного разные Зачем бросаться в крайности и так утрировать всё ? Про убийц и воров всё понятно — они должны сидеть в тюрьме. |
| 26.09.2019, 18:03:54 | | |
| Геннадий Хитрихеев | Sergey V: сначала придать территории божеский вид, а уж затем строить храм, если считают это столь важным. Мне вот всегда интересно, а почему кто-то думает, что он лучше знает, что делать другим людям в первую очередь, что для других людей важнее. Когда кто-то пытается нам указать, ведь нам это очень не нравится, правда ? |
| 26.09.2019, 18:06:34 | | |
| Александр Рютин | Отличная фотография. Еще бы лебедь плыл в фотографию, а не из нее. Насчет автора у меня свое мнение. Полностью согласен с Геннадиевым Хитрихеевым. Добавлю, хотя и не по теме сайта: атеисты и либералы это праведники нам хаоса и чуждой культуры. Хотя они вроде совсем разные (Кузнецов, Рензин ), а смысл один ненависть к нашим правителям и в разрушении нашего государства. Либералы пришли к власти на Украине и в Грузии. Пенсии в Грузии вначале отменили, а сейчас жалкие 40 баксов. На Украине средняя пенсия меньше нашей в 3 раза. Я пенсионер и меня размер пенсии волнует. У мамы (90 лет) пенсии (22 т.р.) хватает на помощь внукам и правнукам. |
| 26.09.2019, 18:52:52 | | |
| Sergey V | Геннадий Хитрихеев: Sergey V: Ну да, кто-то ворует, а кто -то — убивает, они просто немного разные Зачем бросаться в крайности и так утрировать всё ? Про убийц и воров всё понятно — они должны сидеть в тюрьме. Какие же крайности. Эти строители храма воруют, залезают к нам в карман |
| 26.09.2019, 19:41:29 | | |
| Стас Ф | Александр Рютин: Отличная фотография.Еще бы лебедь плыл в фотографию, а не из нее.Насчет автора у меня свое мнение.Полностью согласен с Геннадиевым Хитрихеевым.Добавлю, хотя и не по теме сайта:атеисты и либералы это праведники нам хаоса и чуждой культуры.Хотя они вроде совсем разные (Кузнецов, Рензин ), а смысл один ненависть к нашим правителям и в разрушении нашего государства.Либералы пришли к власти на Украине и в Грузии.Пенсии в Грузии вначале отменили, а сейчас жалкие 40 баксов.На Украине средняя пенсия меньше нашей в 3 раза.Я пенсионер и меня размер пенсии волнует. У мамы (90 лет) пенсии (22 т.р.) хватает на помощь внукам и правнукам. Что за бред ? |
| 26.09.2019, 20:07:18 | | |
| Александр Рютин | Стас Ф: Что за бред ? Что за бред ? |
| 26.09.2019, 20:17:59 | | |
| Константин Суханов | Светлана Богородская: Секта. Псевдохристианская организация. И Вы не можете по-христиански смириться с их существованием? Они, между прочим, верят в того же самого Бога, что и Вы. И они почти единственные из течений не взяли в руки оружия во время второй мировой и не только. Не сломали их государства. Что, по-Вашему, лучше: пацифизм или воинственность, как убеждения совести? Что там Ваш Бог говорит на эту тему? |
| 26.09.2019, 20:18:32 | | |
| Геннадий Хитрихеев | Константин Суханов: Что, по-Вашему, лучше: пацифизм или воинственность В июне 41-го вопрос бы такой задали ? |
| 26.09.2019, 20:24:31 | | |
| Геннадий Хитрихеев | Константин Суханов: И Вы не можете по-христиански смириться с их существованием? Почему мы должны смиряться с существованием тоталитарной секты, деятельность которой на территории России запрещена Верховным судом РФ ? |
| 26.09.2019, 20:26:50 | | |
| Константин Суханов | Геннадий Хитрихеев: В июне 41-го вопрос бы такой задали ? Предсказуемый вопрос. Даже тогда не всё так однозначно было. Мне нравится следующее развитие событий. Два государства объявили друг другу войну, а на неё никто не пошёл. |
| 26.09.2019, 20:27:08 | | |
| Стас Ф | Александр Рютин: Стас Ф: Что за бред ? Что за бред ? Я про пенсии,Александр.Да и не только. |
| 26.09.2019, 20:27:15 | | |
| Александр Рютин | Александр Рютин: Стас Ф: Что за бред ? Что за бред ? Господин "Стас Ф" вы хоть какие то данные о себе оставьте на своей странице. А так обычный провокатор не известно за какие деньги. |
| 26.09.2019, 20:28:49 | | |
| Константин Суханов | Геннадий Хитрихеев: Почему мы должны смиряться с существованием тоталитарной секты, деятельность которой на территории России запрещена Верховным судом РФ ? А, ну если ВС — тогда, конечно. У иеговистов штаб-квартира в Америке. А Америка, как известно, плохая. Так что — ату её с её иеговистами! |
| 26.09.2019, 20:30:34 | | |
| Геннадий Хитрихеев | Константин Суханов: Мне нравится следующее развитие событий. Два государства объявили друг другу войну, а на неё никто не пошёл. В идеальном мире такое возможно, а вот в реальном -нет. Мы живем — в реальном. |
| 26.09.2019, 20:31:16 | | |
| Александр Рютин | Стас Ф: Александр Рютин: Стас Ф: Что за бред ? Что за бред ? Я про пенсии,Александр.Да и не только. В отличие от вас я не вру. Моя пенсия 16 т.р. у мамы 22 т.р. Она врач, но ей 90 лет. |
| 26.09.2019, 20:31:54 | | |
| Геннадий Хитрихеев | Константин Суханов: А, ну если ВС — тогда, конечно. Так называемых сект христианских очень много на самом деле. Но запрещены из них — единицы ! Задумайтесь, не рубите с плеча, может всё-таки не зря.На происки Путина и власти в целом тут, думаю, вряд ли спишешь это дело. Ему они не угрожают ну никак. |
| 26.09.2019, 20:34:40 | | |
| Геннадий Хитрихеев | Sergey V: Эти строители храма воруют, залезают к нам в карман Строители этой часовни залезли к тебе в карман, Сергей ? Очень напоминает такая фраза дешёвый и плохой предвыборный лозунг. |
| 26.09.2019, 20:38:33 | | |
| Геннадий Хитрихеев | Александр Рютин: Господин "Стас Ф" вы хоть какие то данные о себе оставьте на своей странице. |
| 26.09.2019, 20:40:49 | | |
| Стас Ф | Александр Рютин: Стас Ф: Александр Рютин: Стас Ф: Что за бред ? Что за бред ? Я про пенсии,Александр.Да и не только. В отличие от вас я не вру. Моя пенсия 16 т.р. у мамы 22 т.р. Она врач, но ей 90 лет. Юрий,я же не про это ,ну. Я про саму тему ))) |
| 26.09.2019, 20:41:34 | | |
| Sergey V | Геннадий Хитрихеев: Sergey V: Эти строители храма воруют, залезают к нам в карман Строители этой часовни залезли к тебе в карман, Сергей ? Очень напоминает такая фраза дешёвый и плохой предвыборный лозунг. Конечно, когда собирают плату за проход и проезд по берегу Снежной. |
| 26.09.2019, 20:44:02 | | |
| Стас Ф | Александр Рютин: Александр Рютин: Стас Ф: Что за бред ? Что за бред ? Господин "Стас Ф" вы хоть какие то данные о себе оставьте на своей странице.А так обычный провокатор не известно за какие деньги. Было.Я убрал.Если надо ,сделаю. |
| 26.09.2019, 20:45:07 | | |
| Алексей Денисов | Геннадий Хитрихеев: Почему мы должны смиряться с существованием тоталитарной секты, деятельность которой на территории России запрещена Верховным судом РФ ? Где-то мельком видел, что вроде президент послабления дал в отношении запрета СИ... |
| 26.09.2019, 22:22:12 | | |
| Евгений Рензин | Геннадий Хитрихеев: Согласен. Даже фото на аватарке нет. Выглядит это примерно как бандит, одевающий маску, что его никто не узнал. Я лично знаю Стаса Ф давным давно. И фамилию знаю, и внешний вид, и род занятий. И знаю как порядочного человека. Так что настоятельно прошу дальше эту тему не развивать. |
| 27.09.2019, 00:46:21 | | |
| Евгений Рензин | Геннадий Хитрихеев: Вот почему-то что такие атеисты гораздо, гораздо более агрессивны, чем простые люди. Чем аполитичные, ты хотел сказать?Геннадий Хитрихеев: Утверждение очень в духе классического продажного журналюги. Одной фразой измазать грязью даже не человека, а всю его семью, род, несколько поколений. А доказательства, факты — где они !? О, Гена, так это ты либерал, оказывается. Это тебе нужна справочка, постановление и т.п. А мне, — какой я после этого либерал? — в таких случаях постановления судов даром не нать.Геннадий Хитрихеев: А зачем: ссылочка на очевидно заказную статейку есть и хватит. Очевидно? Без постановления Верховного суда? И кто заказал? И кто заказал тьму сообщений на Angara.net, подтверждающих факт того, что Максим Шевченко — жулик. |
| 27.09.2019, 00:54:24 | | |
| Евгений Рензин | Светлана Богородская: Секта. А кем были апостолы? Не сектантами ли?Светлана Богородская: А вообще, как мало человеку нужно. Ведь иеговисты при встрече так мило улыбаются. А еще и ругают попов — прямо то, что надо. Под "человеком" надо понимать меня, я полагаю. Вы реально думаете, что я поддерживаю идеологию иеговистов?Геннадий Хитрихеев: Готовая пятая колонна. Хоть бы одним глазком на неё взглянуть. На колонну.Без обид, Гена, но применительно к нынешней России, вера в 5-ю колонну — паранойя. |
| 27.09.2019, 01:02:21 | | |
| Евгений Рензин | Геннадий Хитрихеев: Строители этой часовни залезли к тебе в карман, Сергей ? Очень напоминает такая фраза дешёвый и плохой предвыборный лозунг. Надо ждать когда залезут в лично мой карман? То, что лезут в карманы моих сограждан недостаточно? Тогда всех убийц нужно отпустить. Никого из живущих они не убивали. И ещё пусть отпустят всех домушников. Лично мою квартиру никто из них не обносил. И т.д. |
| 27.09.2019, 01:08:01 | | |
| Александр Рютин | Евгений Рензин: У Нас Cвобода Cлова. От кого он прячется. Может это тоже Евгений. Тогда понятно, что знает давным давно — с рождения. |
| 27.09.2019, 07:15:16 | | |
| Светлана Богородская | Sergey V: Геннадий Хитрихеев: Sergey V: Эти строители храма воруют, залезают к нам в карман Строители этой часовни залезли к тебе в карман, Сергей ? Очень напоминает такая фраза дешёвый и плохой предвыборный лозунг. А в районе Снежной не так много возмущающихся, тем более, делающих заявления в прокуратуру. Потому и чувствуют предприниматели себя вольно. Государству лишь бы было с чего налоги получать. Большая часть предпринимательства по законам обогащения за чей-то счет живет. Предпринимателям в этом отношении до сих пор дается зеленый свет и только-только какие-то проблески заботы о людях вдруг стали проявляться. И то, боюсь, только о внешнем (дороги, благоустройство) и только потому, что в этом заинтересованы те же имеющие деньги и власть (благоустройство всем на глаза попадается, не только обычному народу). |
| 27.09.2019, 14:09:40 | | |
| Светлана Богородская | Sergey V: в таком месте (не буквально, конечно, а где-нибудь чуть в сторонке) гораздо уместнее (удобнее и полезней) построить большой чистый общественный туалет. И вообще, это было бы замечательным нацпроектом, в такой огромной и не бедной стране — просто беда с этим делом. Почему эти сооружения со своими разными предназначениями должны быть противопоставлены? Разве в монастырях обходятся без таких заведений? Человеку и то и другое нужно. Туалету только, действительно, обычно более скромное место находится. |
| 27.09.2019, 14:16:19 | | |
| Sergey V | Светлана Богородская: Люди сами же своим непротивлением и разрешают подобное Вот мы и противимся. Тому, что подобные хапуги еще и навязывают нам то, о чём не просили. И я не понимаю, как люди искренне верующие не желают отказаться от подобных "подарков". Значит " бог не в душе".. Давайте закончим это. Для меня совершенно точно- храмы может строить только тот, у кого своя душа чиста и открыта богу. Компромиссов тут не может быть. Так же, как для меня не существует служителя церкви, ездящем на "600-м Мерсе" и т.д. |
| 27.09.2019, 14:36:11 | | |
| Светлана Богородская | Евгений Рензин: Светлана Богородская: Секта. Мое представление, могу в чем то и ошибаться. С иеговистами давно знакома, отношения человеческие были и есть уважительные. Религиозную тему в разговоре старались пресекать, каждый раз напоминая, что наша основа — Православие и ничего другого не нужно. Но попытки, как новые проверки на прочность, периодически повторялись, с тем же успехом. Иеговисты не зря называли себя исследователями библии — они вдруг решили подвергнуть трактование Писания тотальной ревизии. И саму Библию нашим соотечественникам-иеговистам предлагают, как перевод не первоисточника, а перевода с английского языка (то есть, сначала нужно "правильно" написать по английски, а уж потом также по русски). Представьте, если мы с Вами вдруг решим провести подобную ревизию Библии — наоткрываем мудростей (в Библии, до того уже раз открытой "по-английски") через собственное представление, решим какие мы молодцы, а предыдущие поколения христиан — мягко говоря, ошибались. Причем, наоткрываем мудростей — это, значит, что наоткрывает узкий круг людей или даже единицы. Но выберем методы, которые заставят в веру этих неомудростей вовлекать все новых людей. Зачем? А еще они решили, что верить можно только Священному Писанию, а Преданиям от апостолов — нет. То есть, их представление — самое верное, а представление людей, которых Иисус Христос выбрал своими учениками — нет. Оно их не устраивает, так как мешает манипулировать Священным Писанием. В их деятельности вижу больше технологий, чем христианства. Первым делом, нужно посеять сомнение. Это как во времена перестройки, чтобы развалить социалистическое мировоззрение и общество. От сомнений — к разрушению многовековой христианской церкви, которая поддерживает основы Христианства. А нет такой опоры, то трактуй Писание (ценности и правила) так, как тебе предлагают иеговистские журнальчики. А кто там и что протолкнет, и кому это нужно, можно догадаться. Христианство выхолощено, одни скорлупки для приличия. Иеговистов считают тоталитарной сектой — раз попал, то выбраться будет сложно, выбора тебе не оставят. Эти связи и механизмы мы тоже очень хорошо видели. А если человек обработан и зависим, то легко управляем. Ценности тебе на сегодняшний день подскажут (сверять особо будет не с чем и никто после, не дай бог, развала церкви этому противостоять не будет), управлять тобой легко (еще и позомбируют на что-нибудь, вроде нынешнего отказа служить в армии — а вдруг против тех, кто журнальчики шлет, или, чтобы поскромнее были и поменьше воображали о семейных отношениях — запретят (уже запретили) праздновать праздники и Дни Рождения) — очень удобная единица получается. Причем, такое положение может быть временным перед полным отказом от религии вообще. Останутся политики и СМИ. Для некоторых этого уже и сейчас достаточно. А может и останется суррогат для дополнительной более тонкой обработки людей (в чьих-то интересах). |
| 27.09.2019, 15:33:02 | | |
| Геннадий Хитрихеев | Евгений Рензин: Без обид, Гена, но применительно к нынешней России, вера в 5-ю колонну — паранойя. Без обид, Женя, но применительно к нынешней России не верить в её наличие — откровенная глупость. |
| 27.09.2019, 15:43:36 | | |
| Геннадий Хитрихеев | Евгений Рензин: О, Гена, так это ты либерал, оказывается. Это тебе нужна справочка, постановление и т.п. В моём доме попрошу не выражаться, как говорили в одном советском фильме :) Меня к ним прошу не относить. Я не из их числа.Да, постановление, решение суда — это всё же намного лучше, чем то, что творилось в начале 90-х. |
| 27.09.2019, 15:58:57 | | |
| Геннадий Хитрихеев | Sergey V: храмы может строить только тот, у кого своя душа чиста и открыта богу А есть ли среди нас безгрешные и безупречные ? Очевидно, что нет. Очень часто на протяжении истории люди строили храмы, жертвовали деньги. Именно те люди, которые чувствовали за собой что-то плохое, дурное, греховное. И желали искупить это. Можно и с этой стороны рассмотреть этот вопрос. |
| 27.09.2019, 16:02:22 | | |
| Sergey V | Рассматривайте, я закончил. |
| 27.09.2019, 16:04:34 | | |
| Алексей Денисов | Светлана Богородская: а Преданиям от апостолов — нет. Наверное преданиям отцов церкви. По-крайней мере, у большинства протестантов первично Писание, предания так называемых отцов церкви принимают, если они не противоречат Библии, ...так скажем духу Библии. |
| 27.09.2019, 20:06:12 | | |
| Светлана Богородская | Алексей Денисов: у большинства протестантов первично Писание, предания так называемых отцов церкви принимают, если они не противоречат Библии, ...так скажем духу Библии. Алексей, я не могу быть экспертом, даже и пытаться не буду. Знаю только, что и к Священному писанию, и к Преданию, к основам Христианства и вообще к религии нужно относится очень осторожно, почтительно и без самоуверенности. И знаю, что иеговисты как раз не боятся подвергать сомнению, вторгаться, куда и не нужно, разрушать представления и не только. И другим навязывают то же самое. В общем, больше разрушительного, чем созидательного.Определять, противоречат ли "предания так называемых отцов церкви ... Библии, ...так скажем духу Библии" — это противопоставлять их друг другу. И опять же подвергать ревизии. Как бы не перейти к праздному цеплянию к словам (ради самого процесса цепляния), при этом не открыв смысл. Думаю, что есть принятые авторитеты, на них ориентировались и ориентироваться и в настоящем, и будущем можно и нужно. А не шарахаться к новым (тем более, разрушающим, упрощающим) идеям. Недавно прочитала одну статью про иеговистов (может и к протестантам это можно отнести) и в ней была фраза, что они отказываются от толкований отцов церкви (даже апостолов, если это не в Библии), доверяя только самой Библии. Уж про священников и не говорим (зато иеговисты про них много говорят). Но почему то при этом доверяют трактовать Библию самим себе. Даже исходя из обычных человеческих отношений — это странно и самоуверенно. |
| 27.09.2019, 22:32:06 | | |
| Алексей Денисов | Светлана Богородская: (может и к протестантам это можно отнести) к некоторым можно.Светлана Богородская: Но почему то при этом доверяют трактовать Библию самим себе. Даже исходя из обычных человеческих отношений — это странно и самоуверенно. Но читая Библию надо все же и самому рассуждать, а не слепо "кушать", что священник дает.Например, предание о том, что Мария (мать Христа) была в детстве в святом святых — с точки зрения Ветхого завета (да и Нового — если поразмыслить) — очень похоже на ложь.  |
| 27.09.2019, 23:22:38 | | |
| Светлана Богородская | Алексей Денисов: Но читая Библию надо все же и самому рассуждать, а не слепо "кушать", что священник дает. Пытаться понять, то нужно. Только почему обязательно в основе взаимоотношений должно быть недоверие к священнику? Так ученик не должен доверять учителю и непременно все сказанное перепроверять? Или ребенок родителю не доверять? При этом понимаем, что каждый может что-то забыть или в соответствии со своим характером не так представлять, или поступить несправедливо, и другой это понимает. Но объединяет нечто большее, чем возможные ошибки. И к учителю, священнику, родителю заслуженно испытывается естественное чувство уважения и любви. Недоверие (тем более, навязанное), как основа, только разрушит.Кстати, давно сделала вывод, что человек, в которого верят — совсем по другому себя ощущает, и жизнь у него совсем другая. На многое хорошее способен человек, когда в него и ему верят. И то же самое о религии — добейтесь недоверия человека к ней, и тогда она не сможет ничего хорошего для человека принести, ни помочь, ни к лучшему направить (а кто-то, сам не отличающийся высокими порывами и старающийся, чтобы планка не поднималась, будет этим доволен). |
| 27.09.2019, 23:39:29 | | |
| Константин Суханов | Светлана Богородская: Только почему обязательно в основе взаимоотношений должно быть недоверие к священнику? Так ученик не должен доверять учителю и непременно все сказанное перепроверять? Или ребенок родителю не доверять? Хм... Вот я пожилой человек (это всем известно), и давно. Имею большой жизненный опыт для разных ситуаций, в т. ч. экстремальных, и в разных социальных группах. И есть молодой батюшка (для меня сынок), закончивший семинарию, получивший (пусть даже без кумовства и взяток) приход и зарабатывающий на этом деньги, отправляя требы прихожан. Вот этот "батюшка" — мне учитель или родитель? Чему он может научить меня, кроме библейских сказок? |
| 28.09.2019, 08:49:42 | | |
| Светлана Богородская | Константин Суханов: И есть молодой батюшка (для меня сынок), закончивший семинарию, получивший (пусть даже без кумовства и взяток) приход и зарабатывающий на этом деньги, отправляя требы прихожан. Вот этот "батюшка" — мне учитель или родитель? Чему он может научить меня, кроме библейских сказок? Смотря в чем. Известно, что и маленький ребенок может еще какой урок преподать. |
| 28.09.2019, 12:07:46 | | |
| Константин Суханов | Светлана Богородская: Известно, что и маленький ребенок может еще какой урок преподать. Это как исключение — а Вы говорите о системе. О мощно поставленной системе РПЦ, существующей на наши налоги. |
| 28.09.2019, 12:21:37 | | |
| Алексей Денисов | Светлана Богородская: в основе взаимоотношений должно быть недоверие к священнику В основе конечно не надо, согласен... Вообще, конечно, Богу виднее, кто ленится порассуждать, а кто просто склонен к тому, чтобы всем верить, как ребенок. Господь точнее рассудит, "...Он будет судить вселенную праведно и народы — верно." |
| 28.09.2019, 20:06:17 | | |
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) | |
