|
|
| Река Атархан |
 |
|
| ||||||||
| комментарий автора: | Десятилетиями пропаганды при власти временщиков нас, россиян учили не любить свою страну. Нам показывали и рассказывали про изобилие на западе, показывали как там тепло, культурно, обустроено. Показывали тёплые моря, пятизвёздочные отели, горнолыжные европейские курорты, архитектуру, развлечения... Ориентировали смотреть туда, завидовать, чувствовать эту недосягаемость... А на нашу страну и на её жителей эта пропаганда откровенно плевала. И эта пропаганда унижала россиян и, особенно, русских людей, ставила их ниже всех других народов... Псевдолиберальная пропаганда является одной из составляющих либерального геноцида — настоящих репрессий, очень циничных и не менее убийственных, чем репрессии во времена Империи и при СССР. Суть репрессий со стороны власти временщиков заключается в создании тяжёлой безнадёжно-беспросветной духовной атмосферы всеобщей тоски и злобы, в которой смертность закономерно намного превысит рождаемость. Уровень духовности имеет качественную измеримость — в делах и поступках. Увеличение злобы — соответствует росту убийств, увеличение безысходности — росту самоубийств, несправедливое перераспределение — росту краж, ослабление человеческих связей — росту разводов, общее неблагополучие — росту преступности. От этой депрессивной атмосферы страдает не только само общество, но и природа... Если у огромного числа людей всё внутри убито, нет никаких стремлений, и много кто живёт одним днём, нет энергии, чтобы что-то создавать и возрождать... Только так... существовать... К счастью, мир так устроен, что на любое действие есть противодействия. Много людей уже проснулись, пошла обратная тенденция — возрождение, подъём национального самосознания и патриотизма. Все процессы имеют инерционность. Много этой позитивной созидательной энергии тратится на противодействие негативу. Поэтому, повсеместные вырубки леса, пожары, браконьерство, чёрное копательство пойдут на спад только со временем, когда общество оправится от удара псевдолиберальных реформ или по-другому — циничных современных репрессий. |
| .. | |
| Геннадий Хитрихеев | "Псевдолиберальная пропаганда является одной из составляющих либерального геноцида" В точку, Алексей ! |
24.10.2019, 14:34:16 |  | |
| Евгений Рензин | Надо же, одна из тех фраз, которые меня скривили, тебе, Гена, кажутся особенно удачными. А вы оба не поясните, как это составляющей чего-то "либерального" может быть нечто "псевдолиберальное"? Мне кажется, это жутко алогичный вздор. |
| 24.10.2019, 16:02:13 | | |
| Евгений Рензин | "чем репрессии во времена Империи" А когда, интересно, кончились времена "империи"? Догадываюсь, что в 1917, но это просто следствие непонимания того, что такое империя. "пропаганда унижала россиян и, особенно, русских людей, ставила их ниже всех других народов..." Особенно русских!? И кто же у нас круче "особенно русских"? Наверное украинцы, татары, и евреи с бурятами. Даже не представляю с какого неба взялось это утверждение, но лично я никогда не чувствовал и намёка на то, что меня "унижают" иначе, чем представителей любого другого этноса, проживающего в России. "Увеличение злобы — соответствует росту убийств" Да будет тебе известно, что убийств у нас действительно очень много (в сравнении с любой развитой страной), но их количество снижается уже который год. Не взирая на "псевдолиберальную" пропаганду, что бы под этим не подразумевалось. "...росту преступности" И она тоже снижается. Алексей, понаписать такую кучу текста и даже не удосужиться сколько-нибудь понятно обозначить тех, против кого он, это надо уметь. Твои "псевдолибералы" с "либералами", это кто вообще? Соловьёв с Киселёвым, Навальный, Пучков, патриарх Кирилл или Путин с Чубайсом? |
| 24.10.2019, 16:20:23 | | |
| Sergey V | "не менее убийственных, чем репрессии во времена Империи и при СССР. " Алексей, а какие сейчас убийственные репрессии? Единичные случаи, конечно, имеются. Но это почти в любой стране есть. |
| 24.10.2019, 17:04:34 | | |
| Светлана Богородская | Sergey V: Алескей, а какие сейчас убийственные репрессии? Евгений Рензин: "пропаганда унижала россиян и, особенно, русских людей Ответила здесь. |
| 24.10.2019, 17:12:11 | | |
| Геннадий Хитрихеев | "Наверное украинцы, татары, и евреи с бурятами" Национальные республики во времена СССР всегда жили существенно лучше, чем РСФСР. Причём именно за счет титульной нации. Это общеизвестный факт. Евгений Рензин: но их количество снижается уже который год. Не взирая на "псевдолиберальную" пропаганду, что бы под этим не подразумевалось. Как раз именно потому что стало существенно меньше в последние годы всех этих горлопанов пустозвонов, вещающих о светлом западном будущем. Загнали их под плинтус и навели, не совсем, конечно, ещё, но всё-таки порядок в стране. |
| 24.10.2019, 17:15:43 | | |
| Геннадий Хитрихеев | Евгений Рензин: может быть нечто "псевдолиберальное" А это очень просто, на самом деле.Когда человек, прикрываясь либеральными лозунгами, использует их для определенных целей. При этом он их совершено не разделяет, а просто использует, потому что ему это выгодно в данный момент. |
| 24.10.2019, 17:21:52 | | |
| Светлана Богородская | Геннадий Хитрихеев: Евгений Рензин: но их количество снижается уже который год. Не взирая на "псевдолиберальную" пропаганду, что бы под этим не подразумевалось. |
| 24.10.2019, 17:23:50 | | |
| Евгений Рензин | Геннадий Хитрихеев: Национальные республики во времена СССР всегда жили существенно лучше, чем РСФСР. Причём именно за счет титульной нации. Это общеизвестный факт. То, что "титульная нация" инвестировала в национальные республики, это факт, а вот что Бурятия, Киргизия, Татарстан, Таджикистан... жили лучше титульной нации, это вздор.Геннадий Хитрихеев: Как раз именно потому что стало существенно меньше в последние годы всех этих горлопанов пустозвонов, вещающих о светлом западном будущем. Загнали их под плинтус и навели, не совсем, конечно, ещё, но всё-таки порядок в стране. Глупости. Это мировая тенденция. Про то, как влияет на это "загнали", я лично от социологов не слышал. Подозреваю, что ровно обратным образом.Геннадий Хитрихеев: Когда человек, прикрываясь либеральными лозунгами, использует их для определенных целей. При этом он их совершено не разделяет, а просто использует, потому что ему это выгодно в данный момент. И опять ничего непонятно. Это в чей вообще огород камень? Кому вы столь упорно вешаете ярлыки? |
| 24.10.2019, 17:35:29 | | |
| Геннадий Хитрихеев | Евгений Рензин: Кому вы столь упорно вешаете ярлыки? Да всё опять либералам, будь они не ладны :) |
| 24.10.2019, 17:45:02 | | |
| Геннадий Хитрихеев | Евгений Рензин: Подозреваю, что ровно обратным образом. Ошибаешься. Сейчас информационное время. Если о чём-то не говорят по ТВ и в Интернете — фактически этого нет для абсолютного большинства людей. Тема ушла из информационного поля — значит её нет. |
| 24.10.2019, 17:47:37 | | |
| Геннадий Хитрихеев | Евгений Рензин: жили лучше титульной нации, это вздор. Жили намного лучше — факт. Поинтересуйся. И снабжение было лучше, и финансирование, и лучшие кадры туда отправляли для их развития и т.п. |
| 24.10.2019, 17:49:10 | | |
| Евгений Рензин | Геннадий Хитрихеев: Жили намного лучше — факт. Лучше, чем в РСФСР? Или лучше, чем сейчас?Вот про колбасные электрички в Москву слышал. Сам из Ленинграда сосиски в Иркутск возил. Даже в Ангарск "шопиться" ездили неоднократно. Но чтобы то же самое кто-то говорил про какой-нибудь Кустанай или Фрунзе... Про Грузию только слыхал, что там вроде как получше было. Геннадий Хитрихеев: Если о чём-то не говорят по ТВ и в Интернете — фактически этого нет для абсолютного большинства людей. Тема ушла из информационного поля — значит её нет. Если ты читаешь только Ленту.ру и РИА "Новости" и т.п., это не значит, что "горлопаны", кого бы ты так не называл, пропали из информационного поля.Геннадий Хитрихеев: Да всё опять либералам, будь они не ладны :) Трудно даже понять, о ком ты столь упорно трёшь. Кто эти "либералы", "горлопаны" и пр. |
| 24.10.2019, 18:02:16 | | |
| Константин Суханов | Евгений Рензин: Кто эти "либералы", "горлопаны" и пр. Даже мне понятно. Это же общечеловеки!))) |
| 24.10.2019, 18:49:41 | | |
| Геннадий Хитрихеев | Евгений Рензин: Трудно даже понять, о ком ты столь упорно трёшь. А есть такая категория людей, для которых всё плохое в стране: из-за Путина, а всё хорошее: вопреки Путину. |
| 24.10.2019, 19:32:58 | | |
| Борис Чечет | "Псевдолиберальная пропаганда является одной из составляющих либерального геноцида..." Странное утверждение. Мне непонятно, как, с позиции формальной логики, возможно "псевдолиберальной" быть составной "либерального". И что такое "либеральный геноцид"? Вроде, такие вещи, как права человека, правовое государство, гражданское общество, и даже экологическое движение, и многое другое, вполне позитивное, появилось и трудно, но растёт, именно в либеральных странах. Интересно, в Европе то, что изображено на фото Алексея, имеет массовый характер? И показывать что-то хорошее в других странах, не означает учить "не любить" свою страну. Зачем же так упрощать, почти по соловьёву "М". |
| 24.10.2019, 23:09:16 | | |
| Евгений Рензин | Геннадий Хитрихеев: А есть такая категория людей, для которых всё плохое в стране: из-за Путина, а всё хорошее: вопреки Путину. У этой категории, я подозреваю, тоже нет фамилий. Ну и хрен с ними. |
| 24.10.2019, 23:13:23 | | |
| Константин Суханов | Геннадий Хитрихеев: А есть такая категория людей, для которых всё плохое в стране: из-за Путина, а всё хорошее: вопреки Путину. Ну это точно не я. Смотрю ТВ и понимаю, что весь позитив от Путина. А негатив — от саботирующих его правильные решения чиновников! |
| 24.10.2019, 23:21:56 | | |
| Алексей Редькин | Евгений Рензин: поясните, как это составляющей чего-то "либерального" может быть нечто "псевдолиберальное"? Из определения либерализма можно считать, что либералы приверженцы ценности свободы и равенства прав всех граждан. На словах эти "приверженцы свободы и равенства в правах" рассказывают о демократии (лгут), а на деле всё это они делают только для себя любимых. Другие могут, как они сами заявляли, "не вписаться в рынок". Поэтому, их уместно называть псевдолибералами. А везде в политических шоу, в политических статьях в интернете их всё равно зовут либералами. Просто общепринятое. То есть, на деле либералы и псевдолибералы, это одна и та же категория людей.Евгений Рензин: времена "империи" Я не такой дотошный, как ты. Под империей я здесь обозначил период жизни и существования нашей страны в промежутке, начиная от правления Ивана IV и заканчивая правлением царя Николая II.Евгений Рензин: И кто же у нас круче "особенно русских"? Может, тебе это тоже покажется абсурдным и несостоятельным, однако, по моему субъективному восприятию давлением пропаганды русским запрещали заявлять о своей русской идентичности. Не прямо запрещали, просто всячески зачищали от неё информационное поле. В общественное мнение настойчиво внедряли идею терпимости к нерусским, попытки русских заявить о себе трактовали как проявление национализма и ксенофобии. Это моё субъективное ощущение. На 100% истинность не претендую.Евгений Рензин: лично я никогда не чувствовал и намёка на то, что меня "унижают" иначе, чем представителей любого другого этноса, проживающего в России А я чувствовал! Можно вспомнить притеснения русских в Казахстане, в Молдове, в Украине, в Грузии, в Прибалтике и молчаливое согласие России!Евгений Рензин: убийств у нас действительно очень много (в сравнении с любой развитой страной), но их количество снижается уже который год В благополучной духовно-нравственной среде, наверное, у многих адекватных людей нет причин идти на преступление, тем более на убийство. Совсем без них не обходится, но это уже из ряда вон... А эти либеральные реформы изменили сознание людей. При изменённом сознании общества действуют уже другие закономерности, не применимые к обществу в здоровом состоянии.Евгений Рензин: И она тоже снижается Преступность снижается, поскольку уменьшается сила воздействия на массовое сознание деструктивных факторов. Это значит, что у нас есть кто-то, кому нужна независимая суверенная Россия, этот кто-то против окончательной сдачи России Западу.Евгений Рензин: Твои "псевдолибералы" с "либералами", это кто вообще? Соловьёв с Киселёвым, Навальный, Пучков, патриарх Кирилл или Путин с Чубайсом? Либералы и псевдолибералы в обозначенном мной контексте одно и то же. Навальный, Чубайс и Пучков в моём понимании либераллы. Патриарх Кирилл, возможно тоже. А вот Путин, Соловьёв и Киселёв — мне таковыми не кажутся. |
| 25.10.2019, 00:26:42 | | |
| Алексей Редькин | Sergey V: Алексей, а какие сейчас убийственные репрессии? Либеральная верхушка убивает не прямо. Прямые расстрелы не их методы. Развращение населения пропагандой, чтобы перестали рожать, еда с пальмовым маслом, развал медицины, некачественные лекарства, дедовщина в армии, показательные судебные расправы и их массовое информационное смакование, разрушение образования, наркотики, спайсы, сигареты, кредиты, всякие разрушительные оптимизации, банкротства предприятий. Результат — депрессия у многих людей, расходование последних сил на борьбу, чувство безысходности и, как следствие, преждевременная смерть. То, что население страны сокращается, является тому подтверждением. |
| 25.10.2019, 00:46:41 | | |
| Евгений Рензин | Алексей Редькин: То есть, на деле либералы и псевдолибералы, это одна и та же категория людей. Т.е. либералов не существует в природе. Смелое заявление. А как же я?Алексей Редькин: я не такой дотошный, как ты. Дело не в дотошности, а в подмене понятий. Так же, как, благодаря пропаганде, у народа каша в голове вместо понимания того, что такое либерализм, так ничуть не меньшая каша в понимании того, что такое империя или социализм. В результате такой подмены сколько-нибудь конструктивное обсуждение становится невозможным.Алексей Редькин: В общественное мнение настойчиво внедряли идею терпимости к нерусским Как-то фиговенько внедряли. Куда лучше получилось внедрить идею нетерпимости к условному Западу, Востоку и югу с севером — вокруг прямо сплошные враги.Алексей Редькин: попытки русских заявить о себе трактовали как проявление национализма и ксенофобии. Я даже не представляю, что это за попытки такие. Если это про "Русский марш", так это и есть чистой воды нацизм и ксенофобия.Алексей Редькин: А я чувствовал! Можно вспомнить притеснения русских в Казахстане, в Молдове, в Украине, в Грузии, в Прибалтике и молчаливое согласие России! Вряд ли ты там бывал. Так что чувствовал ты не притеснения русских, а возмущение на то, что об этих притеснениях рассказывают отечественные пропагандисты. В той или иной степени, вероятно, основанную на реальности.Правда про "молчаливое согласие" России в Грузии и Украине... Видимо, не молчаливое, это когда ракетами по столицам. Кроме прочего, не претендуя на социологическое исследование и даже личные впечатления, сошлюсь на своих друзей,которые в Грузию ездили уже после 2008 г. В отношении русских, гостеприимнее страну трудно сыскать. Это притом, что причин для нелюбви у них — вагон и тележка. А в Киргизию нынче ездил сам и тоже никаких притеснений и даже намёка на них не видел. Всё ровно наоборот. Кстати знаешь как выглядит нормальное немолчаливое несогласие на "притеснения"? В Бишкек турки такую кучу бабла ввалили, что трудно не заметить. Например, в центре города есть парк им. Ататюрка. Ещё есть вуз Кыргызско-Турецкий. И так далее. Алексей Редькин: А эти либеральные реформы изменили сознание людей. При изменённом сознании общества действуют уже другие закономерности, не применимые к обществу в здоровом состоянии. Во-первых, я уже забыл, когда в России в последний раз был принят хоть сколько-нибудь либеральный закон. Во-вторых, как ещё говорить???, убийств и вообще тяжких преступлений против личности становится всё меньше. Это Ф А К Т!!! Общее число преступлений тоже снижается. Как бы мне не хотелось упрекнуть Путина ещё и в росте числа таких преступлений, я этого не делаю. Да мне и на фиг это не сдалось. И без того поводов для упрёков — дохренища!Алексей Редькин: Преступность снижается, поскольку уменьшается сила воздействия на массовое сознание деструктивных факторов. Это значит, что у нас есть кто-то, кому нужна независимая суверенная Россия, этот кто-то против окончательной сдачи России Западу. Это МИРОВАЯ ТЕНДЕНЦИЯ. А Россию по-прежнему сдают так, что дух захватывает. Я даже цифру приводить не буду. Сам набери в поиске: "вывоз капитала из России". Динамику проследи. Задай себе простой вопрос: кто это всё делает? Навальный с Пучковым или Путин с Соловьёвым, Киселёвым и Гундяевым.И выкинь телевизор! |
| 25.10.2019, 01:04:53 | | |
| Евгений Рензин | Алексей Редькин: То, что население страны сокращается, является тому подтверждением. То, как ты судишь о численности населения страны, говорит о том, что ты не имеешь и понятия о том, что такое "демографическая пирамида".Забей в поисковик и посмотри картинку. Подозреваю, что без пояснений будет плохо понятно. Подсказка: а нет ли какой-то связи между тем, что так мало людей возраста +-20, +-50, +-80 лет? Заодно подумай, заслуживает ли Путин тех лавров, которые он снискал в своё время за "материнский капитал"? И какого хрена теперь этот инструмент вдруг "перестал" приносить плоды. |
| 25.10.2019, 01:15:54 | | |
| Алексей Редькин | Евгений Рензин: Т.е. либералов не существует в природе. Смелое заявление. А как же я? На словах можно быть либералом, почему нет?! А на делах — там разные борющиеся между собой группировки и индивидуумы — столкновение интересов.Евгений Рензин: В результате такой подмены сколько-нибудь конструктивное обсуждение становится невозможным. Возможно. Можешь просто обозначить свои понятия мне непросвящённому. Там можно будет предположить о продуктивности или непродуктивности спора.Евгений Рензин: Куда лучше получилось внедрить идею нетерпимости к условному Западу, Востоку и югу с севером — вокруг прямо сплошные враги. Я лично не испытываю нетерпимости и враждебности к Западу и к Востоку. Призывов к вражде и ненависти я не наблюдаю. Просто у нас с ними разные интересы и зачем нам предавать свои интересы в пользу кого-то другого?!Евгений Рензин: "Русский марш", так это и есть чистой воды нацизм и ксенофобия. В нём содержится какая-то ненависть к другим, враждебные призывы?! Другие народности спокойно проводят фестивали своих национальных культур и имеют свою идентичность и нам не приходит в голову, что они себя возвышают перед кем-то и действуют против кого-то!Евгений Рензин: Вряд ли ты там бывал. А ты бывал? Я не был. Картина сложилась из разных источников — интернет, книги, телевидение, общение с людьми, кто там бывал. Да, может моё представление искажённое. Но и твоё тоже может быть не соответствующим действительному, если ты там тоже не был, как и я.Евгений Рензин: сошлюсь на своих друзей,которые в Грузию ездили уже после 2008 г. В отношении русских, гостеприимнее страну трудно сыскать. И это так, это правильно. Просто люди прагматичны. Гостеприимство и дружба выгоднее вражды.Евгений Рензин: Кстати знаешь как выглядит нормальное немолчаливое несогласие на "притеснения"? Не знаю.Евгений Рензин: Во-вторых, как ещё говорить???, убийств и вообще тяжких преступлений против личности становится всё меньше. Это Ф А К Т!!! Значит, ведётся работа в гос. структурах (лучше работают правоохранительные органы), у людей появляются другие интересы, а безнадёжные постепенно перемещаются на кладбище. Если бы пустили это на самотёк, вряд ли бы было лучше с этим делом.Евгений Рензин: Сам набери в поиске: "вывоз капитала из России". Динамику проследи. Задай себе простой вопрос: кто это всё делает? Правящая верхушка нашей страны состоит из двух лагерей — тех самых условных либералов и условных патриотов, которые являются непримиримыми идеологическими противниками с взаимноисключающими интересами. Вот, эти либералы и занимаются вывозом капитала за рубеж. Телевизор и так не смотрю. |
| 25.10.2019, 01:41:19 | | |
| Алексей Редькин | Женя, ты один из самых терпеливых и корректных спорщиков! Ты выстаиваешь грамотную аргументированную позицию и не проявляешь агрессии к оппоненту, не переходишь на личности! Спасибо тебе за такое отношение!!! |
| 25.10.2019, 02:07:33 | | |
| Евгений Рензин | Алексей Редькин: Я лично не испытываю нетерпимости и враждебности к Западу и к Востоку. А ты считаешь, что такие слова, как: "пиндосы", "чурки", "хохлы", "укропы", "черномазые", "косоглазые" и т.п. не имеют значимого места в нашем лексиконе или не носят негативной коннотации?Только я не лично про тебя или себя, я про Россию в целом. Алексей Редькин: Можешь просто обозначить свои понятия мне непросвящённому. Да я сам не так уж давно вкладывал неверный смысл во многие понятия. Спасибо оппонентам, натыкали носом в Википедию. :)Алексей Редькин: В нём содержится какая-то ненависть к другим, враждебные призывы?! Конечно. Можно даже просто набрать в поисковике "Русский марш" и посмотреть картинки. там до фига зигующих, прошу прощения, придурков. Если этого мало, можно заглянуть в ту же Вики и прочесть про организаторов шествий. Например, про то же общество "Память", про которое в той же Вики сказано, что это "русская ультраправая антисемитская монархическая организация".Алексей Редькин: Значит, ведётся работа в гос. структурах (лучше работают правоохранительные органы), у людей появляются другие интересы, а безнадёжные постепенно перемещаются на кладбище. Если бы пустили это на самотёк, вряд ли бы было лучше с этим делом. Лучше работают? В России количество силовиков бьёт все рекорды. Из 74 941 000 человек экономически активного населения, у нас 8 487 557 (включая 2 млн охранников) силовиков. Это 11,3%. Лень искать цифры, но аналогичные показатели всех развитых стран — в разы ниже. Даже в Китае меньше. При этом количество убийств и тяжких телесных отличается от наших ещё сильнее. Разумеется, в меньшую сторону.Алексей Редькин: Правящая верхушка нашей страны состоит из двух лагерей — тех самых условных либералов и условных патриотов, которые являются непримиримыми идеологическими противниками с взаимноисключающими интересами. Вот, эти либералы и занимаются вывозом капитала за рубеж. Нет там ни либералов, ни коммунистов, ни консерваторов, ни социал-демократов ни даже монархистов. Там, как совершенно правильно говорит Навальный, жулики и воры. И лагерей не два, а больше. Только вся борьба у них не за идеологию, а за то, кому достанется очередной лакомый кусок. Одни воруют на нефти, другие на оружии, третьи на лесе, четвёртые на рыбе, пятые на мостах в Крым и т.д. |
| 25.10.2019, 03:10:49 | | |
| Евгений Рензин | Алексей Редькин: Женя, ты один из самых терпеливых и корректных спорщиков! Ты выстаиваешь грамотную аргументированную позицию и не проявляешь агрессии к оппоненту, не переходишь на личности! Спасибо тебе за такое отношение!!! Спасибо! Я несколько удивлён, потому как грех есть — слишком эмоционален. Но я стараюсь. :) |
| 25.10.2019, 03:12:58 | | |
| Константин Суханов | Алексей Редькин: Просто у нас с ними разные интересы и зачем нам предавать свои интересы в пользу кого-то другого?! У любой страны, любого народа, а у развитых стран — и государства, интересы одни. Это общечеловеческие ценности. Не в понимании Ю. Кузнецова. Алексей, а какие интересы России, противоречащие интересам "Запада" и США, ты имеешь в виду? России, как страны, как многонационального народа, но не как государства? Алексей Редькин: А ты бывал? Я не был. Картина сложилась из разных источников — интернет, книги, телевидение, общение с людьми, кто там бывал. Да, может моё представление искажённое. Но и твоё тоже может быть не соответствующим действительному, если ты там тоже не был, как и я. Разговор ведь не только про сегодня? Во времена СССР мы (туристы) часто бывали во многих республиках нынешнего СНГ. Казахстан, Киргизия, Узбекистан, Таджикистан. В кавказских республиках не был, но по рассказам — то же. Везде к нам относились даже не просто дружелюбно, а уважительно. Даже у алтайцев и бурят совсем другое к нам отношение было. В страшном сне не могло присниться, что, например, прогулка по Тагархаю может оказаться опасной. Что уж говорить про Украину, где подавляющее большинство населения были русскими (тоже бывал не единожды). Везде доброжелательность. Летом водили американцев по Байкалу. Очень дружелюбные люди. Но с недоумением, почему в такой богатой стране всё так плохо. В том числе с непонятной структурой ПНП. Алексей Редькин: Просто люди прагматичны. Гостеприимство и дружба выгоднее вражды. Не только выгоднее. Человек — существо общественное; а сохранение рода — инстинкт. И такой "прагматизм" достигается всё же не благодаря, как в СССР, а вопреки сегодняшней СМИ-пропаганде. Которая даёт свои плоды: многие ненавидят Америку, "Запад", Украину, Грузию и т. п. Кругом враги! Потому — с ними надо бороться, укреплять обороноспособность, увеличивать кол-во силовиков, вертикаль власти и т. д. Жёстко давить оппозицию. Ну и в такой обстановке уж не до либеральных экономических либо иных реформ в пользу народа — наоборот, всё сильнее закручивают гайки, прося отнестись к этому "с пониманием". Выгодно сегодня государству иметь внешних врагов. А реально у нас, как у народа, противоречий с "врагами" нет. Алексей Редькин: Значит, ведётся работа в гос. структурах (лучше работают правоохранительные органы)... КТО лучше работает, полиция? — ну обратись к ним попробуй с вопросом (а они должны помогать согласно ФЗ в любой ситуации) или, не дай бог, попади; в области ДД — необоснованные ограничения и дикие штрафы (как, впрочем, и в других областях); Росгвардия? — хм... Даже МЧС не на высоте — спасут тебя в горах, если что? Про суды промолчу. Как и про прокуратуру... Конечно, ЧТО-ТО делается. И даже чего-то можно добиться от государства в каких-то случаях. Но более вопреки, чем благодаря. |
| 25.10.2019, 09:02:13 | | |
| Татьяна Семенова | Алексей Редькин: А я чувствовал! Можно вспомнить притеснения русских в Казахстане, в Молдове, в Украине, в Грузии, в Прибалтике и молчаливое согласие России! -так и есть!Евгений Рензин: лично я никогда не чувствовал и намёка на то, что меня "унижают" иначе, чем представителей любого другого этноса, проживающего в России. -поживите в национальных республиках, сразу почувствуете.... |
| 25.10.2019, 09:43:02 | | |
| Евгений Рензин | Татьяна Семенова: -поживите в национальных республиках, сразу почувствуете... Очень возможно, что вы правы. Бытовой национализм характерен едва ли не для всех времён и народов. Но давайте не забывать, что речь шла о влиянии пропаганды.пропаганда унижала россиян и, особенно, русских людей, ставила их ниже всех других народов... Вы именно о пропаганде говорите? В Бурятии (я правильно понял?) вы сталкиваетесь именно с пропагандой, унижающей русских? |
| 25.10.2019, 11:12:43 | | |
| Борис Чечет | Алексей Редькин: То есть, на деле либералы и псевдолибералы, это одна и та же категория людей. Тогда "туристы и псевдотуристы", "защитники природы" и "псевдозащитники природы", "это одна и та же категория людей". Тут вспоминается фраза философа и логика Л.Витгенштейна: "Всё, что может быть сказано важно, должно быть сказано ясно". Ясности нынешняя власть сильно боится. Поэтому пропагандисты активно пользуются искажением смысла. Но и многие люди склонны не напрягаться в поисках ясности. Это во всём мире, ограничусь нашей Родиной. Тысяча лет истории — авторитаризм, когда дворянка Татьяна Ларина объясняет, "но я другому отдана...", когда "народ безмолствует" (А.С.Пушкин), а последний император в анкете пишет "хозяин земли русской". Тысяча лет молчания и бесправия талантливых народов, создавших великую, но слегка тухлую империю, рухнувшую, впрочем, как все империи. После этого развилка. Запад, где реальный, а не "псевдо-" либерализм укоренился, переболев итальянским, немецким, испанским, португальским фашизмом продемонстрировал созидательный потенциал либеральной демократии. России не повезло, и об этом предупреждал К.Маркс: в крестьянской, значит малообразованной, стране, пролетарская революция невозможна. Успех же крестьянского восстания может привести лишь к "казарменному" коммунизму. Что и реализовал Сталин. Народ в массе (военного и трудового героизма много было) был лишён возможности осмысленно понимать происходящее. Но советская пропаганда меркнет перед современной российской пропагандой. Один из мощных инструментов — искажение смысла. Не было в 90-е либералов и демократов (если, ха-ха, не считать ЛДПР Жириновского) у власти, и нет сейчас. Авторитарная система (неважно, имперская или советская) взращивает карьеристов (= жулики и воры), а карьерист носом чует, какую "пургу", когда, и в чьи уши надо вливать. Сейчас им выгодно "переводить стрелки" на либералов, которые в нашей истории реального влияния на государственную политику никогда не имели. Считать либералом Е. Гайдара, А.Чубайса, Кудрина, патриарха Кирилла — ну это сильно далеко уйти от сути. |
| 25.10.2019, 14:02:21 | | |
| Борис Чечет | Евгений Рензин: Алексей Редькин: Правящая верхушка нашей страны состоит из двух лагерей — тех самых условных либералов и условных патриотов, которые являются непримиримыми идеологическими противниками с взаимноисключающими интересами. Вот, эти либералы и занимаются вывозом капитала за рубеж. Точнее и не скажешь! |
| 25.10.2019, 14:03:36 | | |
| Борис Чечет | Борис Чечет: Л.Витгенштейна: "Всё, что может быть сказано важно, должно быть сказано ясно" Неточно процитировал. У Витгенштейна: "Всё, что может быть сказано ясно, должно быть сказано ясно". Но у него есть и продолжение, примерно так: "Иначе не следует говорить". С продолжением я не согласен. Тут Сократ продуктивнее, цитирую не точно: "В споре проясняется истина". Т.е., мысль слегка аморфная, начинаешь обсуждение, важны продуктивные противники, вынужден мысль уточнять. Глядишь, и ясность возникнет |
| 25.10.2019, 14:55:51 | | |
| Геннадий Хитрихеев | Евгений Рензин: А в Киргизию нынче ездил сам и тоже никаких притеснений и даже намёка на них не видел. А в конце 90-х и начале 2000-х их там натурально вырезали. По всей Средней Азии. Поэтому люди оттуда просто бежали, бросив всё что было — только бы спастись. Об этом и написано и снято огромное количество материала.Евгений Рензин: Если это про "Русский марш", так это и есть чистой воды нацизм и ксенофобия. Есть понятия "нацизм" и "национализм". И это очень разные вещи. Сейчас их по незнанию, а может умышленно смешивают.Национализм основан на любви к своей Родине и нации, не предполагает чего-то плохого негатива в отношении других стран и народов. В основе же нацизма — именно ненависть к другим нациям, людям, государствам. То есть, ненависть — основополагающая идея нацизма. Любовь — основопологающая идея национализма. Коротко говоря, националистом быть можно. Фактически это синоним патриотизма. Быть нацистом — преступно. |
| 25.10.2019, 15:25:37 | | |
| Геннадий Хитрихеев | Алексей Редькин: Правящая верхушка нашей страны состоит из двух лагерей — тех самых условных либералов Чубайс, Греф — классические примеры. В другое время их бы уже давно к стенке поставили за их дела, но у нас же демократия, права человека. А уж высказывания Грефа о народе давно стали классикой. |
| 25.10.2019, 15:40:35 | | |
| Евгений Рензин | Геннадий Хитрихеев: А в конце 90-х и начале 2000-х их там натурально вырезали. По всей Средней Азии. Поэтому люди оттуда просто бежали, бросив всё что было — только бы спастись. Об этом и написано и снято огромное количество материала. Даже спорить не собираюсь. Ещё раз обращаю внимание на то, что изначально речь шла не о притеснении русских, а о антирусской пропаганде. Причём непонятно — внутри России или вне её.Геннадий Хитрихеев: Есть понятия "нацизм" и "национализм". И это очень разные вещи. Сейчас их по незнанию, а может умышленно смешивают. Да, я прекрасно знаю разницу. И да, "Русский марш" — нацистское дерьмо.Геннадий Хитрихеев: Чубайс, Греф — классические примеры. Примеры чего? Либералов? Псевдолибералов? Жуликов?Геннадий Хитрихеев: А уж высказывания Грефа о народе давно стали классикой. За них к стенке? |
| 25.10.2019, 16:08:45 | | |
| Геннадий Хитрихеев | Евгений Рензин: Либералов? Жуликов? Что ни слово — прямо в точку !Евгений Рензин: За них к стенке? За дела их |
| 25.10.2019, 16:17:35 | | |
| Татьяна Семенова | Евгений Рензин: Вы именно о пропаганде говорите? В Бурятии (я правильно понял?) вы сталкиваетесь именно с пропагандой, унижающей русских? Пропаганда или конкретные действия, я думаю и не отличишь. Исторический центр Улан-Удэ , центральные улицы, где много старинных домов, исторических памятников, разрушаются и распродаются, место, где начинался Удинский острог захламлен и памятник там так и не поставлен. Ведь бурятам это не надо, это не их история. В Иркутске отреставрировали центр города, приятно там бывать и гостям показать. А у нас, кроме башки Ленина и нет ничего, а в центр гостей стыдно водить, только позориться от этой разрухи и помоек. Поставили кучу уродливых скульптур, всех зверей собрали, парки все разрушили, это ли не унижение городского русского жителя.... |
| 25.10.2019, 17:10:58 | | |
| Геннадий Хитрихеев | Татьяна Семенова: место, где начинался Удинский острог захламлен Татьяна Семенова: в центр гостей стыдно водить, только позориться от этой разрухи и помоек. Проезжая через любую чисто бурятскую деревню, поражаешься грязи и необустроенности. |
| 25.10.2019, 17:16:01 | | |
| Алексей Редькин | Евгений Рензин: А ты считаешь, что такие слова, как: "пиндосы", "чурки", "хохлы", "укропы", "черномазые", "косоглазые" и т.п. не имеют значимого места в нашем лексиконе или не носят негативной коннотации? Да, это часто потребляемые слова. Они несут пренебрежительно-уничижительный окрас. Эти слова имеют отношение к бытовому национализму, но не всегда их употребление происходит в агрессивном контексте. Просто удобство общепринятых выражений. Людям проще сказать "хохол", чем "украинец". Не обязательно они связаны с враждой, однако однозначно связаны с идентификацией и отделением себя от этой группы.Евгений Рензин: Можно даже просто набрать в поисковике "Русский марш" и посмотреть картинки. там до фига зигующих, прошу прощения, придурков. В любом национализме с любой стороны есть разная выраженность — умеренная и радикальная. Если радикальное крыло разобщённое, дезорганизованное и маргинализированное — то они и выглядят придурками. Наверное, они все в поле внимания милиции и силовых спецслужб. Радикальный национализм не возникает на пустом месте без причин. Это тоже одна из форм реагирования на несправедливость и унижение.Евгений Рензин: Лучше работают? Если преступность снижается, то этому тоже находится объяснение и причины, в том числе и работа компетентных органов. За всех не говорю, просто везде есть люди, которые работают.Евгений Рензин: В России количество силовиков бьёт все рекорды. Из 74 941 000 человек экономически активного населения, у нас 8 487 557 (включая 2 млн охранников) силовиков. Это явный перекос, и с этим мы не поспорим. Многие люди по своей сути дармоеды. Хотят хорошо жить и не готовы сильно утруждаться, брать на себя много ответственности.Евгений Рензин: Там, как совершенно правильно говорит Навальный, жулики и воры. Допустим, что все жулики и воры, как по Навальному. Хорошо жить хотят почти все. А хорошая жизнь первым делом у большинства ассоциируется с материальной обеспеченностью. Одни выводят из страны материальные ресурсы, а другие держат их у себя в своей стране. Если бы все единодушно списали Россию, то её бы уже не было. Не создавали бы оружие, не поддерживали бы ничего, что считали бы не прибыльным. И у глобалистов не было бы причин давить на Россию санкциями. Если Россия существует, значит много кто в этом заинтересован. Значит, есть "условные патриоты". А вот, если бы мы с тобой были Там, во власти, выдержали бы мы искушение деньгами и давление соплеменников? Слили бы мы своё желание что-то делать в обмен на обеспеченность, спокойствие и безопасность? Смогли бы равнодушно наблюдать, как исчезает Россия? Я вот, насчёт себя, могу сказать, что не знаю, устоял бы я перед этими искушениями или не устоял. Мне кажется, мало кто может выдержать испытание деньгами. Но, в любом случае, я ассоциирую себя только с Россией. |
| 25.10.2019, 17:36:13 | | |
| Юрий Данилов | Из всего этого обсуждения фото реки Атархан одно радует — пустобрехов на Природе Байкала раз-два и обчелся, по пальцам можно сосчитать. |
| 25.10.2019, 18:02:58 | | |
| Светлана Богородская | Лучше бы мы находили общее и связующее нас, чем поднимать из памяти обидное-разделяющее, от кого бы оно ни шло и кем бы ни было подсказано. Кстати, киргизы — водители автобусов отличаются своим терпением и добродушием. Недавно случайно в автобусе вместе с пятаками положила перед водителем вместо десятки 50 копеек, он просто окликнул, увидел мое недоумение от собственной ошибки, что возвращаюсь и нахожу монетку, и никак не захотел ее взять — посмеялся, "не надо, не надо, хороший пассажир". Что-то не припомню такого же от наших водителей, хотя, были случаи, когда забывала деньги, то довозили без проблем. Такая вот растеряша. А как у нас работали несколько бригад во время капитального ремонта (таджики, армяне, киргизы, русские) — все друг друга понимали, шли на встречу (включая и наших, правда наши электрики умудрились сжечь бытовую технику в квартирах, но расплатились и отремонтировали, что могли). К профессионализму и тщательности таджиков, которые сделали фасад здания, у меня большое уважение. После замены крыши киргизами — крыша не течет! Армяне, асфальтировавшие отмостку, советовали нам поднять двери одного из подъездов, и тогда отмостка получилась бы более надежной и без луж, мы пожалели средств, но они в конце концов они оказались правы — небольшая лужа после дождя стоит. Они же сохранили все посаженные рядом можжевельники (которые потом благополучно утоптал зимой сосед-владелец машины). Так что, лучше не поднимать обидное. А вот так вместе жить. Недавно ехала в такси, водитель из Таджикистана рассказывает, что есть и русские, которые возвращаются назад в Таджикистан после того, как были вынуждены убегать в 90-е и 2000-е. Хотелось бы, чтобы во всех республиках был мир. Тех, кто ссорит народы нашей страны и бывших республик, лучше посылать подальше. |
| 25.10.2019, 18:14:04 | | |
| Геннадий Хитрихеев | После хорошего ветра, который повалит весь этот горельник, в таком месте вообще не пройдёшь... |
| 25.10.2019, 21:16:28 | | |
| Алексей Редькин | Константин Суханов: У любой страны, любого народа, а у развитых стран — и государства, интересы одни. Это общечеловеческие ценности. Не знаю, правильно ли говорить за других. Тут можно сказать за себя.Константин Суханов: Алексей, а какие интересы России, противоречащие интересам "Запада" и США, ты имеешь в виду? России, как страны, как многонационального народа, но не как государства? Я, как человек, ассоциирующий себя с Россией, хочу просто жить в России, иметь возможность работать, быть полезным и заниматься любимым делом — то есть ходить в походы. Хочу, чтобы вокруг меня была уважительная доброжелательная атмосфера в обществе, чтобы не опасаться преступности и негодяйства чтобы бережное отношение к природе было, чтобы мусор убирали за собой и перерабатывали отходы.Константин Суханов: Но с недоумением, почему в такой богатой стране всё так плохо. В том числе с непонятной структурой ПНП. Плохо, это тоже как посмотреть. Всё-таки люди у нас в стране в основном сытые, одетые и обутые. Живут в тёплых квартирах или в своих домах. Многие имеют свои машины, дачи, имеют возможность ездить на отдых. Другое дело, что люди сами себе враги, сами не удовлетворены своей жизнью. Многие имеют претензии к жизни, живут с позицией "мне все должны" и сами мало что делают, чтобы улучшить свою жизнь. Про Прибайкальский национальный парк. Я ходил по его территории и буду ходить. Это можно видеть по моим публикациям здесь, на сайте. Платить я тоже, как и ты не намерен, ибо не вижу за что. Природу, как могу берегу, упоминаю об этом постоянно. Никаких услуг от национального парка я не получаю, да и не прошу о них. Насчёт нужности или ненужности Прибайкальского национального парка не могу судить однозначно. Люди у нас во многом дикие, к сожалению. Не будет национального парка — будут стихийные свалки, застройка побережья Байкала в намного больших масштабах, чем мы имеем сейчас. Если люди почувствуют халяву и безнаказанность, то тоже будет бардак, будут конфликты и даже насилие... Я куда захочу пройти, я пройду. И кордоны обойду, по всему периметру забор на поставят при всём желании. |
| 25.10.2019, 21:51:36 | | |
| Алексей Редькин | Борис Чечет: Не было в 90-е либералов и демократов (если, ха-ха, не считать ЛДПР Жириновского) у власти, и нет сейчас. Соглашусь. В классическом понимании их нет и не было. Просто эти определения им навесили СМИ и общество. |
| 25.10.2019, 21:58:10 | | |
| Евгений Рензин | Татьяна Семенова: Исторический центр Улан-Удэ , центральные улицы, где много старинных домов, исторических памятников, разрушаются и распродаются, место, где начинался Удинский острог захламлен и памятник там так и не поставлен. Ведь бурятам это не надо, это не их история. В Иркутске отреставрировали центр города, приятно там бывать и гостям показать. А у нас, кроме башки Ленина и нет ничего, а в центр гостей стыдно водить, только позориться от этой разрухи и помоек. Поставили кучу уродливых скульптур, всех зверей собрали, парки все разрушили, это ли не унижение городского русского жителя... Не вижу никакой связи между всем этим безобразием и унижением русских. Как иллюстрация — Чита. Там никакая не национальная республика, но помойка похлеще, чем в Улан-Удэ.Что касается Иркутска, то он, возможно, более благоустроен, чем Улан-Удэ, но Иркутская область и вообще богаче. Вместе с тем, в Иркутске утрачено столько архитектурных памятников, что очень бы хотелось свалить это на кого угодно — от марсиан до пиндосов, но как-то свалить не получается. Геннадий Хитрихеев: Проезжая через любую чисто бурятскую деревню, поражаешься грязи и необустроенности. Не замечал никакой особенной грязи ни в Мондах, ни в Кырене, ни в Аршане. Какой-нибудь Урик абсолютно ничем не лучше. |
| 25.10.2019, 21:59:16 | | |
| Евгений Рензин | Алексей Редькин: Наверное, они все в поле внимания милиции и силовых спецслужб. Да. Их же так удобно использовать. Например, поручить им плеснуть Навальному в лицо зелёнкой. Потом ещё и отмазать. Но чтобы разогнать "Русский марш", как это делается со вполне мирными митингами — это власти даром не надо. Они же не против власти, они против "укро-пиндосов".Более того, власть ещё и сама разводит эту нечисть — то в виде ряженых казаков, то в виде чокнутых религиозных фанатиков. Алексей Редькин: Радикальный национализм не возникает на пустом месте без причин. Это тоже одна из форм реагирования на несправедливость и унижение. Да, конечно. Жулики унижают народ, а потом переводят стрелки на кого угодно. Этой истории тысячи лет. С безграмотными фриками работает безотказно. Слава богу, в России совсем уж дебилов мало, оттого и ряды марширующих пока невелики. Но власть с этим работает. Частенько начиная прямо ещё в детских садах.Алексей Редькин: Если преступность снижается, то этому тоже находится объяснение и причины, в том числе и работа компетентных органов. За всех не говорю, просто везде есть люди, которые работают. Даже не пытайся объяснить. Виднейшие социологи пока не в состоянии сделать какие-то однозначные выводы.Алексей Редькин: Если бы все единодушно списали Россию, то её бы уже не было. Зачем её списывать, когда её так замечательно можно доить?Алексей Редькин: Не создавали бы оружие, не поддерживали бы ничего, что считали бы не прибыльным. Оружие создают? Точно? Верится с трудом.Алексей Редькин: Мне кажется, мало кто может выдержать испытание деньгами. Истинная правда. Поэтому давным давно придумали такую штуку — сменяемость власти. |
| 25.10.2019, 22:16:21 | | |
| Модератор | Учитывая развитие обсуждения, ветка перенесена в раздел "Острые темы". |
| 25.10.2019, 22:26:07 | | |
| Борис Чечет | Юрий Данилов: Из всего этого обсуждения фото реки Атархан одно радует — пустобрехов на Природе Байкала раз-два и обчелся, по пальцам можно сосчитать Обсуждения фото нет. Фото — так себе, что там обсуждать. А вот комментарий автора к своему фото — интересен, но спорен, сильно спорен. Этот комментарий и "зажёг" пустобрехов", и меня в том числе. Мне — интересно, да и помогает мысли оттачивать. |
| 25.10.2019, 23:25:47 | | |
| Евгений Рензин | Андрей Макаревич, Евгений Маргулис — "Снежинка", посвящается уважаемому Юрию Данилову: |
| 25.10.2019, 23:29:12 | | |
| Алексей Редькин | Евгений Рензин: Но чтобы разогнать "Русский марш", как это делается со вполне мирными митингами — это власти даром не надо. Бывало, что и мешали, как упомянуто в википедии. Я не обращал на них внимания, поскольку на 4 ноября, когда их проводили, постоянно в походы ходил.Евгений Рензин: Зачем её списывать, когда её так замечательно можно доить? Если только доить Россию, то это значит осуществить в отношении неё план глобалистов, который озвучила Тэтчер. Приблизительный смысл таков, что следует оставить в России население примерно 15 миллионов — достаточное, по их мнению, количество для обслуживания добычи сырья и поставки его для обеспечения стран "золотого миллиарда". А, как мы можем наблюдать, ещё много чего нерентабильного не уничтожено, как этого кому-то хочется.Евгений Рензин: Оружие создают? Точно? Верится с трудом. Его уже столько, что можно и не производить? Тоже я не информирован в этом вопросе. Могу располагать только доступной информацией из интернета и телевидения. Есть люди, которые уверены, что если бы в России оружия не было, то на нас бы всё равно никто не напал. А военные базы НАТО вокруг России зачем создавать, если быть уверенным, что Россию уже списали? Или это пропаганда нас обманывает? |
| 25.10.2019, 23:29:48 | | |
| Евгений Рензин | Геннадий Хитрихеев: Что ни слово — прямо в точку ! У тебя представления о том, кто такие "либералы", сильно искажено. Не мудрено — столько раз из каждого утюга сказали, что Чубайс либерал — как не поверить?Геннадий Хитрихеев: За дела их Я не то, чтобы защищаю Грефа, но всё же хочется узнать, за что его к стенке? И я так понимаю, без Путина же? |
| 25.10.2019, 23:32:52 | | |
| Евгений Рензин | Алексей Редькин: Если только доить Россию, то это значит осуществить в отношении неё план глобалистов, который озвучила Тэтчер. Приблизительный смысл таков, что следует оставить в России население примерно 15 миллионов — достаточное, по их мнению, количество для обслуживания добычи сырья и поставки его для обеспечения стран "золотого миллиарда". А, как мы можем наблюдать, ещё много чего нерентабильного не уничтожено, как этого кому-то хочется. Алексей, это фейк. Ничего такого Тэтчер не говорила.Увы, уже не помню откуда я это узнал. Алексей Редькин: Его уже столько, что можно и не производить? Я подумал, что ты про новое оружие. Типа истребителей нового поколения, ракет с ядерным двигателем и т.п. Разработанное при СССР конечно и делают, и кое-что модернизируют. Это же такой бизнес, что нефть рядом не валялась.Алексей Редькин: Есть люди, которые уверены, что если бы в России оружия не было, то на нас бы всё равно никто не напал. Это вздор, конечно. Желающих поживиться хватило бы.Алексей Редькин: А военные базы НАТО вокруг России зачем создавать, если быть уверенным, что Россию уже списали? А базы НАТО, это исключительно агрессия? А не защита? А причин опасаться России нет?Вот давай просто вспомни страны, в дела которых Россия вмешивалась. За последние 100 лет. Не будем при этом даже рассуждать — правильно или нет. Просто встанем на позицию представителей тех самых стран. Они же ищут защиту от России в НАТО. Итак: 1. Польша 2. Латвия 3. Литва 4. Эстония 5. Финляндия 6. Чехословакия 7. Афганистан 8. Грузия 9. Украина И дальше ещё можно продолжать список. Типа поддержки всяких африканских людоедских режимов и т.п. Плюс я наверняка про что-то забыл или не знаю. Для сравнения. Чего аналогичного за это время наделала Польша, Швеция, Финляндия, Болгария и т.д.? Ни у кого точно нет причин опасаться Россию? А это кто радовался и до сей поры считает правильным присоединение Крыма? А чем таким-этаким от Крыма отличается Польша? А Казахстан? А Грузия? |
| 26.10.2019, 00:14:47 | | |
| Константин Суханов | Алексей Редькин: Людям проще сказать "хохол", чем "украинец". Ну да. Я, например — хохол (наполовину). Москали и кацапы тоже в основном не обижаются на такую идентификацию. Ещё и подшутят над собой. Как и американцы, европейцы. Но так поступают только крупные независимые нации.. А маленькие, но гордые, народы ведут себя совсем иначе. Алексей Редькин: Допустим, что все жулики и воры, как по Навальному. По Навальному — не все, а только высокие (за редким исключением) чиновники. И то: свежий огурец, когда его опускают в рассол, становится солёным. Даже если сопротивляется))) Алексей Редькин: Если бы все единодушно списали Россию, то её бы уже не было. Алексей, а вот провокационный вопрос: если бы россиянам (не государству) предложили бы достойный уровень жизни и стабильность, развитие, сохранение самобытности наций и свобод, законность, возможность КАЖДОМУ самореализации и роста, но без России как страны — ты бы поддержал такой вариант? Или лучше, как сегодня — в оппе, но в России? То есть, что же первично — благополучие человека или государства? Алексей Редькин: И у глобалистов не было бы причин давить на Россию санкциями. У санкций совсем иные причины. Более конкретные. Самолёт, Крым и т. д. Алексей Редькин: Я вот, насчёт себя, могу сказать, что не знаю, устоял бы я перед этими искушениями или не устоял. А я могу. Устоял бы. Потому что старый и всё с собой не унесёшь... туда. Алексей Редькин: Но, в любом случае, я ассоциирую себя только с Россией. По мне так, гражданин мира — более высокое звание. Что не исключает понятие родины. Юрий Данилов: ...пустобрехов на Природе Байкала раз-два и обчелся, по пальцам можно сосчитать. Да все мы здесь, в этой теме. Ну, почти все... |
| 26.10.2019, 00:47:55 | | |
| Константин Суханов | Евгений Рензин: А это кто радовался и до сей поры считает правильным присоединение Крыма? Крымнаш! Евгений Рензин: А чем таким-этаким от Крыма отличается Польша? А Казахстан? А Грузия? Ничем. Крым — исторически наша территория. И Польша. И Казахстан. И Грузия. И Аляска. Всех победим! |
| 26.10.2019, 00:56:55 | | |
| Татьяна Семенова | Евгений Рензин: Не вижу никакой связи между всем этим безобразием и унижением русских. Для кого как.... |
| 26.10.2019, 21:46:21 | | |
| Алексей Редькин | Евгений Рензин: А причин опасаться России нет? А какой интерес России проявлять внешнюю агрессию? Со своим бы разобраться. Любая война, это же задействование огромных ресурсов с неясным конечным результатом. Мне не кажется, что у нас в верхах кто-то хочет войны. Во времена СССР была идея насаждения коммунизма в другие страны мира. А сейчас ресурсосберегающая игра в долгую, как мне это представляется.Евгений Рензин: Чего аналогичного за это время наделала Польша, Швеция, Финляндия, Болгария и т.д.? Ни у кого точно нет причин опасаться Россию? На Россию, естественно, никто не нападёт. А вот русофобская власть и антирусская пропаганда в этих странах имеют место. Храбрые поляки воюют с мёртвыми — крушат памятники и захоронения тел русских людей на своей территории и орут о мифической российской агрессии, хотя никто на них не нападает, да и не нападёт, так как они нахрен никому не нужны. В Швеции тоже имеет место страх перед Россией и ненависть к ней со слов знакомых мне людей, кто там жил. Слышал о том, что из Швеции приезжали воевать в Украину против Новороссии.Евгений Рензин: А это кто радовался и до сей поры считает правильным присоединение Крыма? Насколько я понимаю, в Крыму и в Севастополе был референдум, по результатом которого 4/5 населения от имеющих право голова проголосовали за присоединение к России. Да и неприсоединение Крыма и Севастополя могли бы обойтись большими имиджевыми потерями для президента и для России. Возможно, условия создались такие, что отказаться от присоединения Крыма к России просто значило бы намного большие потери, чем присоединить эти территории. Пошли по пути наименьшего сопротивления. А все другие территории не сравнимы с Крымом и с Севастополем, так как имеют огромный процент не лояльно настроенного к России населения — потенциальные враги и партизаны. Да и интеграция любой территории в Россию, это огромные затраты ресурсов. Если что-то к России присоединяют, значит, наверное, есть на это причины, о которых нам не докладывают. |
| 27.10.2019, 20:25:30 | | |
| Алексей Редькин | Константин Суханов: Алексей, а вот провокационный вопрос: если бы россиянам (не государству) предложили бы достойный уровень жизни и стабильность, развитие, сохранение самобытности наций и свобод, законность, возможность КАЖДОМУ самореализации и роста, но без России как страны — ты бы поддержал такой вариант? Отвечаю. Не поддержал бы. Согласиться быть меньшинством в чужом игровом поле крайне уязвимая позиция. Сегодня тебе дали привилегии, завтра захотели отобрать и отобрали. Лучше независимость от них, чем сдача, даже на самых привлекательных условиях. Так что, лучше в этих условиях жить, как живём и стремиться к тому, чтобы было лучше у нас. Лучше самому не делать всё то, чтобы не уподобляться всяким негодяям, быть примером для других, иметь свою гражданскую позицию, отстаивать свои права, которые закреплены в законах и в конституции. |
| 27.10.2019, 21:20:57 | | |
| Алексей Редькин | Константин Суханов: У санкций совсем иные причины. Более конкретные. Самолёт, Крым и т. д. Это всё поводы, обоснования для их введения. А причины в том, что в России есть те, кто противостоит глобалистам.Константин Суханов: А я могу. Устоял бы. Потому что старый и всё с собой не унесёшь... туда. Ну, то что Ты старый, это уважительная причина. Я нормально, с пониманием отношусь к твоему юмору и могу тебе иногда подыграть. Только я в переписке принципиально не использую смайликов, стикеров и скобок, поэтому, не зная меня, трудно понять, я серьёзно о чём-то заявляю, наивничаю или иронизирую и стебусь. Тебя воспринимаю положительно. Считаю тебя интересным человеком — у тебя есть опыт, какого нет у меня. Твои многодневные горные походы, пребывание на больших высотах, обладание знаниями технического прохождения скально-ледовых препятствий — у меня нет в этом большого опыта. Да и твоё волонтёрство, присутствие на этом сайте, трата своего личного времени и присутствие в МКК тоже имеют немалое значение. Вот только не всем по душе твой юмор. Кого-то он может раздражать, и на тебя могут легко навесить разные ярлыки, будут тебя звать "пожилой" или "пожилые люди".Константин Суханов: По мне так, гражданин мира — более высокое звание. А я для себя не могу это принять. У меня одна Родина. И это Россия, несмотря ни на что. |
| 27.10.2019, 22:18:55 | | |
| Евгений Рензин | Алексей Редькин: А какой интерес России проявлять внешнюю агрессию? Да как во все времена и во всех войнах — власть и деньги. "Маленькая победоносная война", как известно, хороший способ легитимации власти. К примеру, можно самим же устроить какую-нибудь резню в одной из прибалтийских стран. Под видом того, что это сами прибалты русских режут, а следом ввести войска. Попутно прикрыть интернет, устроить массированную пропаганду на тему национальной гордости, справедливости и т.п. Ввести чрезвычайное положение, отменить выборы.Фантастический сценарий что ли? Ничего похожего. Такое в истории уже было. Алексей Редькин: А сейчас ресурсосберегающая игра в долгую, как мне это представляется. Да где же она ресурсосберегающая? Уже не только сами качаем, копаем, экспортируем продукты низкого передела, пилим, но и китайцам часть отдали.Алексей Редькин: А вот русофобская власть и антирусская пропаганда в этих странах имеют место. Да как ей не быть? Ты, небось, немцев тоже не очень жалуешь.Меж тем, с 1945 г. прошло куда больше лет, чем с 1989 г.Алексей Редькин: хотя никто на них не нападает, да и не нападёт, так как они нахрен никому не нужны. А с чего, собственно, Польша "нахрен никому не нужна"? То была нужна столько лет, и вдруг, бац, и не нужна.Вот я бы очень хотел иметь не Швецию с Финляндией, так хоть Польшу или даже Эстонию :) Алексей Редькин: В Швеции тоже имеет место страх перед Россией и ненависть к ней со слов знакомых мне людей, кто там жил. У меня прямо сейчас там знакомый живёт. Говорит, 1-2 раза в год натыкается на какую-нибудь русофобскую статейку в газете. Маловато. Хреновенько работает военное лобби. Так им много денег не дадут.Алексей Редькин: Да и неприсоединение Крыма и Севастополя могли бы обойтись большими имиджевыми потерями для президента и для России. Не представляю даже, про какие такие гипотетические потери ты говоришь. А вот то, что фактически присоединение вылилось в санкции, имиджевые потери России, рост популярности Путина и сокращение реальных доходов населения более, чем на 10% — это факт.Алексей Редькин: Да и на интеграцию любой территории в Россию, это огромные затраты ресурсов. Это же прекрасно! У России денег — как у дурака махорки. В одном только ФНБ сейчас $123 млрд. Их же нельзя просто так взять, отдать Ротенбергу, чтобы он их вывез. Для этого нужно сначала заплатить Ротенбергу, например, за мост в Крым. Сколько там с того моста уплыло за бугор — одному богу ведомо. Но это уже "чистые" деньги.А вот почти государственный Сбербанк в Крым — ни в коем случае. Махом Сбер огребёт санкции, а это чистые убытки. Алексей Редькин: Если что-то к России присоединяют, значит, наверное, есть на это причины, о которых нам не докладывают. А самому подумать? Вроде, тема не новая. Уже и последствия известны, и кому выгодно понятно, и мнений высказано — вагон.Алексей Редькин: Слышал о том, что из Швеции приезжали воевать в Украину против Новороссии. А про то, что из России тоже приезжали, надеюсь, слышал? ЧВК "Вагнер" о чём-нибудь говорит? |
| 27.10.2019, 23:28:03 | | |
| Евгений Рензин | Алексей Редькин: А причины в том, что в России есть те, кто противостоит глобалистам. А как именно "противостоит"?Алексей Редькин: Ну, то что Ты старый, это уважительная причина. Ты же против глобалистов! А что же ты тычешь человеку, который тебя едва ли не вдвое старше? Это же только у них, у глобалистов, что к старому, что к малому — ко всем на "ты". Где твоя самобытность, культурные традиции и т.д.? |
| 27.10.2019, 23:31:18 | | |
| Константин Суханов | Алексей Редькин: Мне не кажется, что у нас в верхах кто-то хочет войны. Глобальной — да. Надеясь на разумные решения стран более развитых, чем Россия. Моська тоже на слона лает. Но гибридными и позиционными войнами не брезгуют. При гарантиях отсутствия удара возмездия. Алексей Редькин: А сейчас ресурсосберегающая игра в долгую, как мне это представляется. Поясни. По мне, так — ресурсоразбазаривающая игра... Алексей Редькин: На Россию, естественно, никто не нападёт. С учётом этого постулата и надо формировать армию и силовиков. Минимально. И не более. Алексей Редькин: А вот русофобская власть и антирусская пропаганда в этих странах имеют место. Ой, Алексей... Уж какая у нас анти... пропаганда, так "эти страны" и рядом не валялись. Ну попробуй посмотреть на сегодняшнюю внешнюю политику России ИХ глазами. Алексей Редькин: Насколько я понимаю, в Крыму и в Севастополе был референдум, по результатом которого 4/5 населения от имеющих право голова проголосовали за присоединение к России. Ну мы же все знаем, что в России выборы всегда честно проходят. Алексей Редькин: Если что-то к России присоединяют, значит, наверное, есть на это причины, о которых нам не докладывают. Так-то да, чего нам докладывать-то... Не народ же единственный источник власти, согласно ч. 1 ст. 3 Конституции РФ... Алексей Редькин: Сегодня тебе дали привилегии, завтра захотели отобрать и отобрали. Лучше независимость от них, чем сдача, даже на самых привлекательных условиях. А я вопрос задал иной: хорошую жизнь дали и не отобрали, обеспечили стабильность и её рост, возможность достойной жизни и саморазвития каждому гражданину. Даже в Баяндае, Жигалово, Ербогачёне, Бозое и Онгурёне. Адекватное законодательство, реальные выборы, независимый суд, наличие работы с достойной зарплатой (на выбор); свободные СМИ, интернет (вместо вводимого с 1 ноября Чебурнета) и т. д. Тогда как? Алексей Редькин: Так что, лучше в этих условиях жить, как живём и стремиться к тому, чтобы было лучше у нас. С неба звёздочка упала Прямо к милому в штаны. Пусть бы всё там оторвала — Лишь бы не было войны))) Алексей Редькин: Лучше самому не делать всё то, чтобы не уподобляться всяким негодяям, быть примером для других, иметь свою гражданскую позицию, отстаивать свои права, которые закреплены в законах и в конституции. О, Алексей. Противоречишь самому себе. А почему в правовом государстве должен гражданин ОТСТАИВАТЬ свои ЗАКОННЫЕ права, данные ему Конституцией РФ, гарантом которой является Президент? Ты ничего не путаешь? — это власть должна нам ОБЕСПЕЧИВАТЬ наши конституционные права. Например, прописанные в ст. 29, 31, и не только... Алексей Редькин: Вот только не всем по душе твой юмор. А это их проблемы))) Алексей Редькин: Кого-то он может раздражать, и на тебя могут легко навесить разные ярлыки... Мне без разницы. Я вышел из возраста зависимости от общественного мнения и могу позволить себе выражать мысли свободно. Алексей Редькин: Считаю тебя интересным человеком — у тебя есть опыт, какого нет у меня. Это так, и — спасибо за понимание. Алексей Редькин: У меня одна Родина. И это Россия, несмотря ни на что. Алексей. Не путай Родину (ну пусть даже родину) и государство. Это, ох, весьма не одно и то же... |
| 28.10.2019, 01:23:50 | | |
| Юрий Мельников | Евгений Рензин: .. А что же ты тычешь человеку, который тебя едва ли не вдвое старше? Меня тоже смутил этот оборот Алексея,человека грамотного,неравнодушного. Не иначе как из-за родства душ на почве горного туризма:). |
| 28.10.2019, 02:01:33 | | |
| Єсєния | >>Евгений Рензин: что же ты тычешь человеку, который тебя едва ли не вдвое старше? Это же только у них, у глобалистов, что к старому, что к малому — ко всем на "ты". Где твоя самобытность, культурные традиции и т.д.? Юрий Мельников: Меня тоже смутил этот оборот Алексея Наконец-то на моей улице праздник...«Уж такое, право, доставили наслаждение... майский день... именины сердца...» Это уже второй случай, когда упрекаю Алексея в фамильярности, причём фамильярность его нарочно и принципиально показная, Алексей её при любом удобном случае старательно выпячивает. Можно было и не выпячивать; подобные вещи я и без каких-либо «специальных»/особых словесных обозначений всегда слышу-вижу-чую. Вам действительно не стыдно, Алексей? Считаете, что у Вас достаточно «прав-оснований» для того, чтобы называть на «ты» Сергея Викторовича и Константина Николаевича? К слову добавлю, что Вы о себе не однажды писали «Я». Это тоже для Вас в порядке вещей? А если я Ваших родителей прямо при первой встрече стану на «ты» называть? Как Вам такое? Алексей Редькин: я в переписке принципиально не использую смайликов, стикеров и скобок, поэтому, не зная меня, трудно понять, я серьёзно о чём-то заявляю, наивничаю или иронизирую Да неужели.Прекрасно помню Ваш издевательский «хвалебный» комментарий в мой адрес. Тот же самый приёмчик Вы недавно применили в разговоре с Евгением Р. Вы слишком самоуверены, Алексей. Чего стоит одно Ваше неизменное и вездесущее «другие люди»... Алексей Редькин: волонтёрство, присутствие на этом сайте Это не волонтёрство.Во всяком случае, для меня. * Темы в теме Вы самолично подняли, Алексей. Прошу учесть этот момент. |
| 28.10.2019, 09:31:15 | | |
| Алексей Редькин | Евгений Рензин: "Маленькая победоносная война", как известно, хороший способ легитимации власти. Это уже совсем беспредел, игра по понятиям, навязанным сильными. Вот, только эти сильные могут заиграться и получают результат далёкий от желаемого, а то и вовсе противоположный желаемому. Такие нападения на слабые страны будут означать большие имиджевые потери. Во всём мире будут понимать, кто агрессор и будут понимать, что могут расправиться с любым, кто не угоден. Да и всем будет очевидно, что международное право, регулирующее отношения между странами и ООН больше не действуют. И как только фактор силы и страха перестанет действовать, такой агрессор превратится в изгоя. Россия не настолько сильная, чтобы могла позволить такое расточительство, с последствиями в виде полной международной изоляции. Нападение России хоть на кого, это был бы подарок её врагам — глобалистам.Евгений Рензин: Фантастический сценарий что ли? На данный момент его можно считать фантастическим, так как его реализация возможна только при полной невменяемости власти и огромной части общества.Евгений Рензин: Да где же она ресурсосберегающая? При СССР было такое явление, как спонсирование содержания лояльной коммунистической власти в странах Восточной Европы, в странах Азии, Африки. А это огромное расходование ресурсов. СССР в итоге надорвался. Сейчас масштабы присутствия России в других странах очень мизерны. Присутствие российских войск в Сирии — вынужденная мера в целях обеспечения стабилизации. Я это всё понимаю, как ресурсосберегающую игру вдолгую.Евгений Рензин: Да как ей не быть? Россия проиграла информационную войнуЕвгений Рензин: Ты, небось, немцев тоже не очень жалуешь. К немцам претензий не имею. Они нам нисколько не мешают и не угрожают.Евгений Рензин: А с чего, собственно, Польша "нахрен никому не нужна"? Для России сейчас от Польши больше вони, чем пользы. Чтобы говно не воняло, его обычно не трогают. Польша нужна глобалистам, как таран против России.Евгений Рензин: Не представляю даже, про какие такие гипотетические потери ты говоришь. Потери от неприсоединения к России Крыма и Севастополя были бы обязательно. Силовики, и особенно те, кто служил в Черноморском флоте, наверное, ощутили бы себя преданными и не простили бы это Путину. А силовики, как мы знаем, это опора президента. Много граждан внутри России ощутили бы себя преданными. Антипутинские настроения, наверное, были бы намного сильнее. Обострился бы раскол общества внутри России. Ну и гражданская война могла быть намного более кровавой. И Россию бы всё равно обвинили, в чём можно и также втоптали бы в грязь. Не всё измеряется в деньгах.Евгений Рензин: Уже и последствия известны И ничего такого страшного не случилось. Ну, ввели эти санкции. Женя, ты их ощущаешь?! Зайди в магазины — всё по-прежнему завалено товарами. Хочешь ездить за границу — никто не станет запрещать.Евгений Рензин: А про то, что из России тоже приезжали, надеюсь, слышал? Естественно и из России приезжали воевать и в Украину и в Новороссию. У нас ведь общество тоже расколото, тоже идёт гражданская война, только пока что в информационном поле. |
| 28.10.2019, 17:36:04 | | |
| Алексей Редькин | Евгений Рензин: А как именно "противостоит"? Раз России препятствуют в стратегических энергетических проектах — максимально осложняют строительство газопроводов Северный Поток и Южный Поток, раз блокируют строительства АЭС Россией в других странах... Казалось бы, почему бы и нет, ведь это же выкачка ресурсов из России. Один из примеров. |
| 28.10.2019, 17:40:56 | | |
| Алексей Редькин | Евгений Рензин: Ты же против глобалистов! А что же ты тычешь человеку, который тебя едва ли не вдвое старше? Это же только у них, у глобалистов, что к старому, что к малому — ко всем на "ты". Где твоя самобытность, культурные традиции и т.д.? У глобалистов на "ты", я так понимаю, потому что в английском языке "вы" и "ты", это одно и то же. А теперь объясню, почему в русском есть разница и почему я на "ты" с пожилым человеком. Я турист. Хожу часто, стараюсь выбираться в каждом месяце. Хожу не один. У нас, люди, общаясь между собой в походах, в основном между собой на "ты". Просто уже глубокая прошивка. На обращение на "вы", это уже отчуждённое восприятие человека. Если я с ним на "вы", значит, у меня есть к нему барьер, дистанция, нет свободы и раскрепощённости. Тебя, Женя, Сергея Зинченко, Сергея Зубкова, Юру, Константина я воспринимаю как туристов. А я привык к этой дружной обстановке туристского братства. Я не воспринимаю вас, кого я перечислил, как чужих людей, хоть и знаю вас всех только заочно. |
| 28.10.2019, 17:51:55 | | |
| Алексей Редькин | Константин Суханов: Надеясь на разумные решения стран более развитых, чем Россия. Россия страна не развитая и не разумная, так получается?! Опять же, смотря по каким критериям считать...Константин Суханов: Поясни. По мне, так — ресурсоразбазаривающая игра... Достижение целей любой ценой, не жалея денег, производительных сил и людей. Вот, у американцев тысячи военных баз в разных странах по всему миру. При СССР было спонсирование лояльных режимов, гонка вооружений. В Первую Мировую и в Великую Отечественную войны людей не жалели, толпами на убой бросали. Вот примеры ресурсоразбазаривающей игры.Константин Суханов: "эти страны" В кавычках — всё верно! Уже отданы глобалистам.Константин Суханов: Ну попробуй посмотреть на сегодняшнюю внешнюю политику России ИХ глазами. Глазами их граждан и жителей или глазами элитных группировок?Константин Суханов: Ну мы же все знаем, что в России выборы всегда честно проходят. Нас на них допускают только как избирателей и не больше. Одни утверждают, что выборы честные, другие, что результаты выборов фальсифицируют. Одним выгодно одно, другим другое. Не могу утверждать ни о том, ни о другом, так как не располагаю информацией. Константин Суханов: А я вопрос задал иной: хорошую жизнь дали и не отобрали, обеспечили стабильность и её рост, возможность достойной жизни и саморазвития каждому гражданину. Даже в Баяндае, Жигалово, Ербогачёне, Бозое и Онгурёне. Адекватное законодательство, реальные выборы, независимый суд, наличие работы с достойной зарплатой (на выбор); свободные СМИ, интернет (вместо вводимого с 1 ноября Чебурнета) и т. д. Константин Суханов: О, Алексей. Противоречишь самому себе. А почему в правовом государстве должен гражданин ОТСТАИВАТЬ свои ЗАКОННЫЕ права, данные ему Конституцией РФ, гарантом которой является Президент? Ты ничего не путаешь? Просто люди в погоне за своими интересами забывают о Конституции, приходится им напоминать. Так что побольше бы нам таких людей, как Ты, кто ставил бы на место зарвавшихся. А гражданин, естественно, не должен, а вынужден напрячься, если он хочет улучшить своё положение. Все люди ленивые, в том числе и гаранты Конституции. Это ответственность КАЖДОГО.Константин Суханов: это власть должна нам ОБЕСПЕЧИВАТЬ наши конституционные права. Например, прописанные в ст. 29, 31, и не только... По Конституции власть должна. А она самоустранилась. Пока большинство будет жить с позицией "МНЕ ВСЕ ДОЛЖНЫ", мы никуда не продвинемся. Это замкнутый круг...Константин Суханов: Я вышел из возраста зависимости от общественного мнения и могу позволить себе выражать мысли свободно. В этом я Тебя полностью поддерживаю. Не хорошо идти на поводу общественного мнения. Важно мыслить и действовать не так, как большинство людей!Константин Суханов: Алексей. Не путай Родину (ну пусть даже родину) и государство. Это, ох, весьма не одно и то же... Тут я под Родиной подразумевал страну, а не государство. |
| 28.10.2019, 18:37:35 | | |
| Алексей Редькин | Юрий Мельников: Не иначе как из-за родства душ на почве горного туризма:). Упрощённо, но верное предположение! |
| 28.10.2019, 18:38:25 | | |
| Алексей Редькин | Єсєния: Наконец-то на моей улице праздник... Праздник, это хорошо. Улучшает настроение.Єсєния: Вам действительно не стыдно, Алексей? Я свою позицию выразил выше, отвечая Жене. За себя, Есения, Вы сказали. Дали мне понять, что для обращения к Вам нужно быть только на Вы и с большой буквы. И я учёл Ваше пожелание и с Вами буду всегда на Вы. А за других зачем решать, как им общаться между собой, что правильно и что не правильно?! Если Вы расцениваете обращение на "Ты" как неуважение, то это Ваше дело, Вы имеете право на любое мнение и его выражение. Да, я прямолинейный, но добрый. И я никого не обижал и не собираюсь обижать. Общение на "Вы" подразумевает внутренний барьер, дистанцию. Это просто осторожность, чтобы не обидеть человека. Кому-то на "Ты", действительно, будет казаться дикостью, шариковостью. Єсєния: К слову добавлю, что Вы о себе не однажды писали «Я». Єсєния: Да неужели. Єсєния: Вы слишком самоуверены, Алексей. Єсєния: Это не волонтёрство. Єсєния: * Темы в теме Вы самолично подняли, Алексей. |
| 28.10.2019, 19:08:31 | | |
| Юрий Мельников | Алексей Редькин: Хожу не один. У нас, люди, общаясь между собой в походах, в основном между собой на "ты"... А я привык к этой дружной обстановке туристского братства... Алексей,туристское братство-это,действительно,превосходно! Но пока старший по возрасту,с которым уже бывал в походах,не скажет "да,брось,Алексей,выкать ,давай на ты"- не стОит быть своим в доску :). Деликатный пожилой о "тыканьи" никак и не даст знать,но внутренне слегка его покоробит и он отнесёт это на счёт издержек воспитания своего собеседника. |
| 28.10.2019, 19:20:37 | | |
| Алексей Редькин | Юрий Мельников: Деликатный пожилой о "тыканьи" никак и не даст знать,но внутренне слегка его покоробит и он отнесёт это на счёт издержек воспитания своего собеседника. Я ни к кому не набиваюсь в СВОИ. Не поймите меня неправильно! |
| 28.10.2019, 19:28:47 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Алексей Редькин: У нас, люди, общаясь между собой в походах, в основном между собой на "ты". Просто уже глубокая прошивка. На обращение на "вы", это уже отчуждённое восприятие человека. Если я с ним на "вы", значит, у меня есть к нему барьер, дистанция, нет свободы и раскрепощённости. Тебя, Женя, Сергея Зинченко, Сергея Зубкова, Юру, Константина я воспринимаю как туристов. А я привык к этой дружной обстановке туристского братства. Я не воспринимаю вас, кого я перечислил, как чужих людей, хоть и знаю вас всех только заочно. Алексей, а меня Вы не называете на "ты". И я Вас не называю на "ты", хотя Вы мне в сыновья годитесь. И даже не смотря на то, что в один поход мы ходили даже вместе (с Виктором Шером). Почему, как Вы думаете? Может, потому что мы не держались плечо к плечу во время сложных бродов, не делили пополам последний кусочек сала, не выживали в лавиноопасной зоне, не висели на одной верёвке... Мне кажется, только эти обстоятельства дают нам право переходить на "ты"... Никого из выше названных Вами людей я тоже не называю на "ты", хотя мы относимся к одному братству, и многие из них намного младше меня... Мне кажется, что переход на "ты" должен происходить в обоюдном согласии, и в более тесной обстановке, чем интернет-сообщество... С моим будущим мужем, Михаилом Васильевым мы перешли на "ты" только после большого совместного похода, году так в 2002, да и то, он как старший товарищ, меня попросил об этом. Ну, если Вы так не считаете, то я — пас. |
| 28.10.2019, 19:46:27 | | |
| Юрий Мельников | Алексей Редькин: Я ни к кому не набиваюсь в СВОИ. Не поймите меня неправильно! Я это понимаю.И просто не совсем удачно сформулировал мысль.Увы,старость. |
| 28.10.2019, 19:47:31 | | |
| Алексей Редькин | Марина Васильева (Красноштанова): Алексей, а меня Вы не называете на "ты". Значит, у меня к Вам больше внутренних барьеров, чем к ним. |
| 28.10.2019, 19:54:28 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Алексей Редькин: Значит, у меня к Вам больше внутренних барьеров, чем к ним. Ну вот, Вы только про себя опять ))) А как же моя позиция? А как же МОИ внутренние барьеры? Почему, например, я не называю Вас на "ты"? У меня ведь нет никаких внутренних барьеров по отношению к Вам. Все эти барьеры — психологическая выдумка. Я не называю Вас на "ты" именно потому, что не было обоюдного согласия на этот вид общения. ))) |
| 28.10.2019, 20:00:28 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Вообще, это очень тонкая грань. И если она может кого-то не то чтобы покоробить, а хотя бы даже просто удивить, то вот так, односторонне, переходить эту грань, мне кажется, не очень правильно. Конечно, сейчас все мужики хором скажут — "нам нравится, пусть тыкает, нормально, мы не против..." и т.д. Никто из них не потребует ему "выкать". Но я не думаю, что КАЖДЫЙ эту грань перешагивает вот так просто. Есть вещи, которые надо согласовывать с людьми, раз уж такое дело. Обычная вежливость. |
| 28.10.2019, 20:07:51 | | |
| Алексей Редькин | Не ожидал, такого давления на себя... И, общаясь с другими на "Ты", я Вас, получается, покоробил... Не имел намерений никого задеть и унизить, просто вёл переписку, выражал свои взгляды... Придётся спрашивать мнение людей и учесть пожелания. |
| 28.10.2019, 20:16:48 | | |
| Алексей Редькин | Марина Васильева (Красноштанова): И даже не смотря на то, что в один поход мы ходили даже вместе (с Виктором Шером). Почему, как Вы думаете? Может, потому что мы не держались плечо к плечу во время сложных бродов, не делили пополам последний кусочек сала, не выживали в лавиноопасной зоне, не висели на одной верёвке... Я тогда только начинал ходить и только начал узнавать многих людей. Ещё было много неизвестного, была осторожность и некоторая отчуждённость. Я тогда не знал, что Вы, Марина, на тот момент были уже матёрой туристкой. |
| 28.10.2019, 20:25:17 | | |
| Марина Васильева (Красноштанова) | Алексей Редькин: Не ожидал, такого давления на себя... Не принимайте эти слова как давление на ВАС. Алексей Редькин: И, общаясь с другими на "Ты", я Вас, получается, покоробил... Нет, конечно. Меня Вы не покоробили, но других могли. Вы ведь не можете знать, что об этом думают люди, с которыми Вы, не договариваясь обоюдно, взяли и перешли на "ты". То есть (с Ваших слов) — у Вас к ним нет барьера, и Вы можете их называть на "ты". А теперь посмотрите с другой стороны: а вдруг у НИХ есть к Вам барьер? А Вы взяли и перешли на "ты", не договорившись, прямо в интернете. Алексей Редькин: Придётся спрашивать мнение людей и учесть пожелания. Ну,спросите у людей ))) А мы с Есенией такими не являемся? ))) Алексей, не обижайтесь, я верю, что Вы очень добрый человек. Просто неправильное обращение к человеку (тем более — публичное!) — явно выдаёт в Вас то, что Вы не хотели бы, возможно демонстрировать... но так получилось. |
| 28.10.2019, 20:27:15 | | |
| Алексей Редькин | Марина Васильева (Красноштанова): А мы с Есенией такими не являемся? ))) Я учёл Ваше пожелание в обращениях к Вам и к Есении. А другие люди тоже могут возмутиться, когда за них решают!Марина Васильева (Красноштанова): Алексей, не обижайтесь, я верю, что Вы очень добрый человек. Спасибо, Марина! |
| 28.10.2019, 20:34:03 | | |
| Юрий Мельников | Алексей Редькин: ... Придётся спрашивать мнение людей и учесть пожелания. Обычно и не спрашивают мнение,и всё регулируется само собой. А "учесть пожелания" в прошедшем обмене мнениями любой адекватный человек сможет. |
| 28.10.2019, 20:34:21 | | |
| Борис Чечет | Марина Васильева (Красноштанова): Ну вот, Вы только про себя опять ))) А как же моя позиция? А как же МОИ внутренние барьеры? Алексея, похоже, интересуют только свои "внутренние барьеры". Других он не спрашивает: "Может, перейдём на "ты"? Типичная черта категоричных, не толерантных, людей, типа Юрия Кузнецова (не обижайтесь, Юрий Александрович! Но врежьте мне по полной!). А мне, Алексей, важнее всё-таки услышать от Вас: если "псевдолибералы" и "либералы" — одно и то же, значит "туристы" и "псевдотуристы" тоже одно и то же? И Евгения Рензина можно смело назвать как "туристом", так и "псевдотуристом"? |
| 28.10.2019, 21:57:29 | | |
| Алексей Редькин | Борис Чечет: если "псевдолибералы" и "либералы" — одно и то же, значит "туристы" и "псевдотуристы" тоже одно и то же? Можно исходить из того, что следует определиться, кто такой турист, по каким граничным критериям мы это определим. А псевдотурист, это тоже будет нашим вольным условным определением, как мы для себя это решим. |
| 28.10.2019, 22:08:24 | | |
| Борис Чечет | Алексей Редькин: Можно исходить из того, что следует определиться Именно так. Но будем честными: не Вы, не я, не являемся экспертами ни в определении либералов, ни, возможно, даже туристов. Я, конечно, могу иметь своё мнение, например, о том, как редиску выращивать. Базара нет. Только у соседской бабушки редиска почему-то слаще получалась. Может лучше плюнуть на своё мнение, и у неё пораспрашивать? А чтобы "псевдолибералов", типа соловьёва или патриарха. либералами не называть в серьёзные источники заглянуть? Для начала. А там и элементарных логических косяков можно будет избежать. |
| 28.10.2019, 22:25:39 | | |
| Евгений Рензин | Борис Чечет: либералами не называть в серьёзные источники заглянуть? Неожиданно поспорю с вами, Борис :)Отправлять к "серьёзным источникам", это то же, что посылать "учить матчасть". Серьёзные источники, это здорово, но уж как минимум надо бы приводить названия. Да и в рамках этого спора вполне можно обойтись не самой серьёзной Википедией. |
| 28.10.2019, 22:56:14 | | |
| Борис Чечет | Евгений Рензин: Да и в рамках этого спора вполне можно обойтись не самой серьёзной Википедией. В рамках нашего спора она мне кажется вполне серьёзной. Каждая статья сопровождается солидным списком источников. Обычно в Википедии информации больше, чем знал я, когда туда заглянул. Это естественно. Если я правильно понимаю, над Википедией работает очень много людей, а я один, даже если очень умный (а на самом деле — "пустобрех"), физически не способен такой объём информации качественно обрабртать. Это не исключает критического мышления,в том числе к себе, "любимому". |
| 28.10.2019, 23:29:08 | | |
| Евгений Рензин | Алексей Редькин: Да и всем будет очевидно, что международное право, регулирующее отношения между странами и ООН больше не действуют. Ну, исключат Россию из Совбеза ООН. Если альтернатива такому развитию событий, потеря власти, это сущие мелочи. Из ПАСЕ исключили, так никто особо не плакал.Алексей Редькин: Россия не настолько сильная, чтобы могла позволить такое расточительство, с последствиями в виде полной международной изоляции. Международная изоляция, штука неприятная. И ладно бы для тебя, меня и т.п. "народа". Но нет, "Запад" нас с тобой в свои списки справедливо не включает. Включает не последних людей, предприятия и даже отрасли. И как это повлияло на войну в/на Украине? В лучшем случае, просто её законсервировало. Решением проблемы пока слабо пахнет. Люди 5 лет живут в состоянии войны!Алексей Редькин: На данный момент его можно считать фантастическим, так как его реализация возможна только при полной невменяемости власти и огромной части общества. Вот тебе вполне простой и реалистичный сценарий. Батька Лукашенко отдаёт богу душу. На его место приходит прозападный лидер. Часть нынешней элиты оказывается не у дел. Начинается конфликт с вмешательством России. Сначала пропагандистским и финансовым, а следом и военным. Т.е. всё точно так же, как с Украиной.Кажется, что всё это из пальца высосано, но так совсем незадолго до Крыма, главный пропагандист всея Руси, месье Соловьёв, очень убедительно и принародно говорил, что "не дай бог Крым в Россию". А поди ж ты, случилось, и большинство даже одобрило. Алексей Редькин: Сейчас масштабы присутствия России в других странах очень мизерны. Вот прямо только что $20 млрд африканским странам списали. И это сущие копейки в, сравнении с Беларусью или Кубой.Алексей Редькин: Присутствие российских войск в Сирии — вынужденная мера в целях обеспечения стабилизации. Стабилизации чего? Цен на нефть? Рынка оружия?Алексей Редькин: К немцам претензий не имею. Они нам нисколько не мешают и не угрожают. Это просто тебе лет мало и пропаганда уже с 1985 г. против немцев не жужжит. А вот Юрий Александрович, к примеру, я практически уверен, терпеть их не может. А во времена моего детства их вообще все ненавидели. За редким, может быть, исключением. И было за что.Как и прибалтам есть за что косо смотреть на русских. Их, кстати, в 1939 г. присоединили к СССР примерно так же, как недавно присоединяли Крым. Следом за вводом войск, провели парламентские выборы, где коммунисты набрали 93-99%. Хочется воскликнуть что-то типа: "картина маслом!". И откуда только при таком-то единодушии взялись Лесные братия? С Марса, наверное, завезли. Алексей Редькин: Для России сейчас от Польши больше вони, чем пользы. Чтобы говно не воняло, его обычно не трогают. Польша нужна глобалистам, как таран против России. Ты напрасно прибегаешь к метафорам и обсценной лексике. Это никаким образом не приводит к пониманию.И кто такие эти глобалисты? Как именно они хотят использовать Польшу? Алексей Редькин: Потери от неприсоединения к России Крыма и Севастополя были бы обязательно. Силовики, и особенно те, кто служил в Черноморском флоте, наверное, ощутили бы себя преданными и не простили бы это Путину. Т.е. с 1997 г., когда разделили Черноморский флот, или даже с конца 1991 года и аж по 2014 г. силовики прощали, а тут, вдруг, не простили бы. Это почему?И что это такое: "не простили"? Шойгу устроил бы военный переворот? Или как? Алексей Редькин: Ну и гражданская война могла быть намного более кровавой. Учитывая, что устроил её тов. Гиркин/Стрелков, гражданин России, офицер ФСБ в отставке, а активное участие принимала ЧВК "Вагнер" и прочие "добровольцы-граждане РФ", куда больше вероятность, что её и вовсе не было бы.Алексей Редькин: И ничего такого страшного не случилось. Ну, ввели эти санкции. Женя, ты их ощущаешь?! А ты нет!? Я могу об этом судить даже не по публикациям в интернете. До недавнего времени у меня был доступ к информации об объёмах продаж одного из самых мощных игроков на рынке проф.косметики. Я говорю о компании L`Oreal. Так вот, я тебя уверяю, до 2014 г. на протяжении как минимум 10 лет год от года объём продаж увеличивался. И в штуках, и в рублях. А начиная с 2014 г. он стал падать. И это нельзя объяснить тем, что L`Oreal стал хуже работать. Послушай Потапенко — то же самое в продуктовом ритейле. А что там с продажами автомобилей? — просто швах! Наконец, обратись к официальной статистике — реальные доходы населения сократились более, чем на 10%. Не поднимаются недостаточными темпами, а сократились!При СССР мы пытались с США соревноваться, а скоро будем соревноваться с Венесуэллой! Капитализация одной только Фэйсбук больше, чем десяти крупнейших компаний РФ, включая Сбер, Роснефть, Газпром и т.д. Но мы блокируем Телеграм и вставляем палки в колёса братьев Бухманов (доллоровые милиардеры из Вологды, заработавшие на компьютерных играх ). Алексей Редькин: Естественно и из России приезжали воевать и в Украину и в Новороссию. Ничего, что это уголовное преступление? Впрочем, о чём это я, у на законы не для того, чтобы их выполнять. |
| 29.10.2019, 00:19:31 | | |
| Евгений Рензин | Алексей Редькин: Раз России препятствуют в стратегических энергетических проектах — максимально осложняют строительство газопроводов Северный Поток и Южный Поток, раз блокируют строительства АЭС Россией в других странах... Казалось бы, почему бы и нет, ведь это же выкачка ресурсов из России. Один из примеров. Что-то я тут плохо понял. На Северный поток 2 не даёт разрешения Дания вроде как под давлением США (возможно и Норвегии). В то же время, в трубопроводе заинтересованы Германия и Австрия.Вопрос: глобалисты, это кто такие? Германия с Австрией не глобалисты? США глобалист? А ещё кто? Или не США? |
| 29.10.2019, 00:31:35 | | |
| Константин Суханов | Алексей Редькин: Присутствие российских войск в Сирии — вынужденная мера в целях обеспечения стабилизации. Ух ты! Наконец-то даже я, превозмогая болезнь Альцгеймера и старческую деменцию, понял, что делает Россия в Сирии! Алексей Редькин: Россия проиграла информационную войну. Внутреннюю — точно выиграла. Судя по твоим взглядам))) Алексей Редькин: Потери от неприсоединения к России Крыма и Севастополя были бы обязательно. Алексей, не хочешь посчитать потери от присоединения? А потери от неприсоединения (невозвращения на историческую родину) Аляски? Ну наша же... Алексей Редькин: К немцам претензий не имею. Молод ты... Хотя и я понимаю, что сегодняшняя Германия — это не та.Алексей Редькин: Много граждан внутри России ощутили бы себя преданными. Так и произошло после пенсионной реформы. Алексей Редькин: Ну и гражданская война могла быть намного более кровавой. Это Луганск-Донецк? — без Крыма её не было бы наверняка.Алексей Редькин: И ничего такого страшного не случилось. Ну, ввели эти санкции. Женя, ты их ощущаешь?! Зайди в магазины — всё по-прежнему завалено товарами. Хочешь ездить за границу — никто не станет запрещать. Я не на ТВ 1 — 2 попал? ! Ну зайди в магазины, сравни зарплаты и цены... особенно для пенсионеров. Какие уж заграницы...Алексей Редькин: Россия страна не развитая и не разумная, так получается?! Мы — сырьевой придаток развитых стран, и это надо признать. Алексей Редькин: Опять же, смотря по каким критериям считать... По любым. По уровню жизни населения, например. По уровню свобод и демократии. И... Алексей Редькин: ...в Великую Отечественную войны людей не жалели, толпами на убой бросали. Вот хорошо, что ты это понимаешь. Отсюда и 20 или больше миллионов погибших. Такого ни у одной из стран коалиции нет. |
| 29.10.2019, 01:22:25 | | |
| Геннадий Хитрихеев | Константин Суханов: Вот хорошо, что ты это понимаешь. Отсюда и 20 или больше миллионов погибших. Такого ни у одной из стран коалиции нет. Боевые потери СССР составляют порядка 9 млн. Мирного населения погибло около 14 милиионов. Из низ преднамеренно истреблено — около 7.5 млн, погибло на принудительных работах в Германии — около 2 млн., погибло от голода, болезней и отсутствия медицинской помощи — около 4 млн. Таким образом, гражданского населения погибло намного больше. Это очень давно известный факт. Отсюда и огромные общие потери в войне. Не стоит в очередной раз рассказывать бредни про заваливание трупами. Как я прочитал в одной умной книге на военную тематику — заваливание трупами стало невозможным с момента изобретения автоматического оружия — пулеметов, автоматов. |
| 29.10.2019, 16:03:22 | | |
| Алексей Редькин | Евгений Рензин: Ну, исключат Россию из Совбеза ООН. Сейчас никакой международной изоляции России нет и не предвидится. Все эти санкции делают с подачи мировых элитных группировок, которые ведут свою игру в соответствии со своими интересами. Во многих странах нет единства — всюду есть противоборствующие элитные группировки. — Одни из них сторонники глобалистов, другие сторонники националистов. И все имеют своё влияние и ведут игру вдолгую в своих интересах. Те и другие не могут так просто уничтожить своих оппонентов. И отношения с Россией политические и экономические всегда кому-то будут выгодны. Никто не плачет и не будет плакать.Евгений Рензин: Включает не последних людей, предприятия и даже отрасли. Это давление на Россию, как им представляется, в их интересах.Евгений Рензин: И как это повлияло на войну в/на Украине? В лучшем случае, просто её законсервировало. Решением проблемы пока слабо пахнет. Люди 5 лет живут в состоянии войны! Раз война стала возможной, значит ещё до всех этих событий, начиная с ноября 2013 г, была создана для неё почва. Раскол общества Украины существовал давно, можно даже сказать, уже имелся к времени окончания Великой Отечественной войны. И этот раскол поддерживался, подпитывался, а потом просто искусственно форсировался и получилось то, что мы сейчас имеем в Украине и не только в ней. Один из важных ближайших шагов к решению, как это представляется мне, — постепенная маргинализация Украины, осознание её отработанности, невыгодности и бесперспективности для всех крупных игроков и физическое устранение радикальных боевых формирований (украинских нацистских группировок).Евгений Рензин: Вот тебе вполне простой и реалистичный сценарий. Батька Лукашенко отдаёт богу душу. На его место приходит прозападный лидер. Часть нынешней элиты оказывается не у дел. Начинается конфликт с вмешательством России. Сначала пропагандистским и финансовым, а следом и военным. Т.е. всё точно так же, как с Украиной. В глобальной геополитической игре вся Восточная Европа — Польша, Румыния, Болгария, Словакия, Венгрия, Чехия, осколки бывшей Югославии, Украина Белоруссия и прибалтийские страны, это всё маргинальная прослойка, которая может быть лишь объектом и средством на этапах противостояния игроков в глобальной игре. Украина была самой мощной из них, самой интересной. И её отработали. А Белоруссия в 4 раза меньше Украины, да и такого радикального раскола общества там нет. Да и на Западе противоречия в обществе и политические расколы обостряются и им будет не до Белоруссии.Евгений Рензин: Вот прямо только что $20 млрд африканским странам списали. И это сущие копейки в, сравнении с Беларусью или Кубой. Выделение денег в долг, это ход в политической игре, цель которого, покупка лояльности правящих группировок африканских стран. Прощение долгов, это тоже политический стратегический ход с намного более дальним видением, чем сиюминутные требования, которые могут обернуться большими геополитическими потерями в долгосрочной перспективе. А взамен прощения этих долгов заключают разные контакты, выгода от которых может намного превышать эти прощённые 20 миллиардов.Евгений Рензин: Ты напрасно прибегаешь к метафорам и обсценной лексике. Это никаким образом не приводит к пониманию. Может, и да. Ну, в общем, что есть Польша, что её нет, её роль мало повлияет на дальнейший ход игры. Своей озлобленностью поляки только сами себя унизят.Евгений Рензин: И кто такие эти глобалисты? Члены правления транснациональных корпораций, мировая банковская структура и зависимые от них политики, политические партии условно развитых капиталлистичеких стран, как это нам преподносится.Евгений Рензин: Как именно они хотят использовать Польшу? Максимально идеологически накачать её население агрессией против России, построить в Польше побольше военных баз с наименьшими затратами. Максимально препятствовать развитию любых экономических связей России и Западной Европы, особенно тормозить экспорт углеводородов из России.Евгений Рензин: Как и прибалтам есть за что косо смотреть на русских. Их, кстати, в 1939 г. присоединили к СССР примерно так же, как недавно присоединяли Крым. Их вера и их выбор. Они свободны выбирать сами.Евгений Рензин: Стабилизации чего? Цен на нефть? Рынка оружия? Уничтожение Сирии, как я понимаю, означало бы геополитическую катастрофу для России в среднесрочной перспективе. Одна из целей вторжения в Сирию, была связана с энергетическим проектом — газопроводом из Катара к Средиземному морю и далее в Европу для обеспечения её энергетической независимости от России. Вторая цель вторжения в Сирию — один из шагов, ведущий с ослаблению Ирана и его разрушению. Сирия, Ирак, Иран и Афганистан. Разрушение этих стран, для США это означает монопольный мировой контроль над энергетическими ресурсами и однозначное доминирование во всём мире. А ещё, в случае успеха их планов, на этих территориях вдоль южных границ России можно создать террористический халифат. И Россию можно душить и оружие продавать боевикам. А вмешательство России эти планы разрушило.Евгений Рензин: Учитывая, что устроил её тов. Гиркин/Стрелков, гражданин России, офицер ФСБ в отставке, а активное участие принимала ЧВК "Вагнер" и прочие "добровольцы-граждане РФ", куда больше вероятность, что её и вовсе не было бы. Можно утверждать, что Гиркин зажёг огонь гражданской войны, можно считать, что боевики на улицах Киева.Евгений Рензин: А ты нет!? Я санкций не замечаю. Как жил так и живу. Не убыло и не прибыло. Цены и без санкций бы поднимали. Живём сытые в тепле, общаемся, зависаем в интернете, в походы ходим. На улицах спокойно и возмущаться и бороться со всем, что не нравится в этом мире никто не запрещает. И власть можно ругать любыми словами и ничего нам за это не будет. И уехать из России всегда можно, если кто это хочет. И дефицита автомобилей на улицах я не наблюдаю, несмотря на дорогой бензин. И людей с ожирением не становится меньше.Евгений Рензин: При СССР мы пытались с США соревноваться, а скоро будем соревноваться с Венесуэллой! Нам уже много кто ещё давно пророчил Конец Света, а он так и не наступил!Евгений Рензин: вставляем палки в колёса братьев Бухманов (доллоровые милиардеры из Вологды, заработавшие на компьютерных играх Жадность наших людей, правовой нигилизм и рэкет — не без этого. Очень жаль, что так происходит. А мы с Тобой, Женя, люди честные. Вымогательство и мошенничество — не наш путь.Евгений Рензин: Ничего, что это уголовное преступление? Впрочем, о чём это я, у на законы не для того, чтобы их выполнять. Да, можно трактовать, как уголовное преступление. Люди так решили для себя сами. Раз поехали воевать, значит, им это было важнее, чем наши законы.Евгений Рензин: На Северный поток 2 не даёт разрешения Дания вроде как под давлением США (возможно и Норвегии). В то же время, в трубопроводе заинтересованы Германия и Австрия. Внешнее проявление борьбы игроков на разных уровнях.Евгений Рензин: Вопрос: глобалисты, это кто такие? Германия с Австрией не глобалисты? США глобалист? А ещё кто? Или не США? Глобалистов не следует отождествлять со странами. В США, как мы видим, идёт настоящая внутренняя война националистов и глобалистов. И в Германии и в Австрии есть свои евробюрократы, чиновники, СМИ прикормленные глобалистами и националисты. |
| 29.10.2019, 16:37:53 | | |
| Алексей Редькин | Константин Суханов: Внутреннюю — точно выиграла. Судя по твоим взглядам))) У нас общество тоже сильно расколото. Гражданская война в информационном поле идёт, и она далека от завершения.Константин Суханов: Алексей, не хочешь посчитать потери от присоединения? Я в своём понимании обозначил, что они есть, но точно меньше, чем потери от неприсоединения к России Крыма и Севастополя. Константин, ты о них лучше знаешь и можешь написать о них для всех несведущих. Буду благодарен.Константин Суханов: А потери от неприсоединения (невозвращения на историческую родину) Аляски? Ну наша же... Аляску Россия потеряла. Если Крым и Севастополь населены русскими людьми, говорящими на русском языке, то население Аляски уже утратило всякие связи с Россией. В этих условиях, её присоединение невозможно. Да и жители Аляски и сами вряд ли рвутся в Россию.Константин Суханов: Так и произошло после пенсионной реформы. Видимо, этой пенсионной реформой заткнули дыры от действия "реформаторов"-западников. Просто прикрыли их зад, так как пока что нет возможности от них избавиться.Константин Суханов: Это Луганск-Донецк? — без Крыма её не было бы наверняка. То, чего не случилось, что было предотвращено или "сглажено", об этом можно только предполагать. Во всяком случае, в Крым отправляли поезда с вооружёнными боевиками. К войне готовились. Населению Крыма и Севастополя не смогли навязать украинизацию. Донбасс к началу вооружённой фазы гражданской войны был намного более украинским, чем Крымский полуостров. Майский референдум 2014 года в Донбассе показал результат 66% от числа тех, кто голосовал за обособление от Украины. А в Крыму и в Севастополе более 90% от числа голосовавших! Или ты, Константин, не веришь в то, что выборы могут быть честными?Константин Суханов: Я не на ТВ 1 — 2 попал? ! Ну зайди в магазины, сравни зарплаты и цены... особенно для пенсионеров. Я сколько живу, люди всё время были недовольны ценами и на жизнь жаловались.Константин Суханов: Какие уж заграницы... Кто хочет, тот ездит, и даже пенсионеры.Константин Суханов: Мы — сырьевой придаток развитых стран, и это надо признать. Но, точно не колония! Эта модель капитализма, какую попытались внедрить в России западники, смертельна для всей нашей экономики! Россия страна холодная, большая по территории и это данность, которую невозможно игнорировать при всём желании. |
| 29.10.2019, 17:17:41 | | |
| Алексей Азаров | Алексей Редькин: от Польши больше вони, чем пользы. Чтобы говно не воняло, его обычно не трогают. Алексей, Вы уверены в точности своих формулировок? Я уже тут принял на себя роль защитника Польши, поляков, Речи Посполитой. Это в теме "трёп за политику", где Ю.Кузнецов назвал поляков подлой нацией. Не знаю кто из Вас подобрал более гнусные эпитеты — меня коробит от обоих. Прочитал почти всё, что Вы пишите достаточно внимательно и понял точно, что Вы очень мелко копаете. Уже предлагал в этом смысле обсудить три раздела Речи Посполитой в конце 18 века после которых Польша исчезла на 123 года с карты Европы. Вы об этом, что-нибудь знаете? |
| 29.10.2019, 22:31:17 | | |
| Алексей Редькин | Алексей Азаров: Уже предлагал в этом смысле обсудить три раздела Речи Посполитой в конце 18 века после которых Польша исчезла на 123 года с карты Европы. Вы об этом, что-нибудь знаете? |
| 29.10.2019, 22:43:12 | | |
| Константин Суханов | Геннадий Хитрихеев: Как я прочитал в одной умной книге на военную тематику — заваливание трупами стало невозможным с момента изобретения автоматического оружия — пулеметов, автоматов. Умной книге? — хм... А ничего, что наибольшее кол-во трупов и получается с помощью такого оружия? Алексей Редькин: Сейчас никакой международной изоляции России нет и не предвидится. Алексей, ну достаточно уже выдавать сегодняшние агитки за свои сокровенные мысли, рождённые путём анализа и длительных душевных терзаний. Алексей Редькин: Один из важных ближайших шагов к решению, как это представляется мне, — постепенная маргинализация Украины, осознание её отработанности, невыгодности и бесперспективности для всех крупных игроков и физическое устранение радикальных боевых формирований (украинских нацистских группировок). Я, атеист, воскликну: о господи! Выключи телевизор! Алексей Редькин: Прощение долгов, это тоже политический стратегический ход с намного более дальним видением, чем сиюминутные требования, которые могут обернуться большими геополитическими потерями в долгосрочной перспективе. А взамен прощения этих долгов заключают разные контакты, выгода от которых может намного превышать эти прощённые 20 миллиардов. Видно, ты проработал это на профессиональном уровне. Хотя недавно говорил по этому поводу, что "с нами не делятся". Информацией, почему ЭТО происходит. А вот прибыль с "разных контрактов", — угадай, куда пойдёт. Я наивно полагаю, что на постройку школ и больниц, на развитие экономики. Не так? Алексей Редькин: Я санкций не замечаю. Как жил так и живу. Не убыло и не прибыло. Спроси у разорившихся предпринимателей. У пенсионеров. У безработных. У 20% официально признанных бедными. У жителей Онгурёна. Они так же думают? На опус о причинах ввода войск в Сирию даже отвечать не хочу. Поэкономлю нервы — они пожилым людям ещё понадобятся))) Алексей Редькин: Живём сытые в тепле, общаемся, зависаем в интернете, в походы ходим. Вот роди пару детей, посмотрим. А если ещё без своего жилья, доставшегося от родителей... не сомневаюсь, государство тут же бросится тебе помогать. Алексей Редькин: На улицах спокойно... Понимаю, что это придумано злобными либерами... Алексей Редькин: ...и возмущаться и бороться со всем, что не нравится в этом мире никто не запрещает. И власть можно ругать любыми словами и ничего нам за это не будет. Как всё запущено...((( Ты в каком мире живёшь-то? Алексей Редькин: И дефицита автомобилей на улицах я не наблюдаю... А дефицита дорог при том, что каждый автомобиль приносит казне кучу денег? Алексей Редькин: И людей с ожирением не становится меньше. Ожирение — болезнь, а не показатель благополучия населения. Алексей Редькин: Видимо, этой пенсионной реформой заткнули дыры от действия "реформаторов"-западников. Просто прикрыли их зад, так как пока что нет возможности от них избавиться. Да понятно, что во всём Америка виновата. Они наши леса поджигают, Байкал загаживают, школы закрывают, пенсий стариков лишают. Алексей Редькин: А в Крыму и в Севастополе более 90% от числа голосовавших! Или ты, Константин, не веришь в то, что выборы могут быть честными? Глупый вопрос. Конечно, верю! Они у нас всегда честные... Алексей Редькин: Кто хочет, тот ездит, и даже пенсионеры. Сам-то веришь в это. Алексей Редькин: Но, точно не колония! Эта модель капитализма, какую попытались внедрить в России западники, смертельна для всей нашей экономики! Кто такие "западники" — что-то между "глобалистами" и "националистами"?))) Алексей, мир вообще проще, чем твои конспирологические теории. |
| 29.10.2019, 22:57:05 | | |
| Алексей Азаров | Алексей Редькин: можете просвятить — я не против. Есть такие вещи, которым нельзя научить, а вот научиться можно. Я бы с удовольствием Вам (и другим собеседникам) написал, что я знаю по этому вопросу, но это займёт не одну страницу форума. По этому поводу умные историки защищают диссертации. Для начала рекомендую набрать в поисковике: "час истины Польша раздел" и потерпеть 59 мин 27 сек. |
| 29.10.2019, 23:14:13 | | |
| Алексей Редькин | Константин Суханов: Понимаю, что это придумано злобными либерами... К сожалению... Дикие люди... Раньше ещё хуже было. Меня в Слюдянке тоже разок заводили в отделение милиции в 2014 году. Я был в старой прожжёной вонючей флисовке с капюшоном. Показал им свой фотоаппарат, полистал фото, показал купленный билет на электричку. Отпустили, но пасли до вагона, проследили, что я уехал. Прочитал твои тексты о твоих родителях. Взгрустнулось... Один мой прадед, отец матери моего отца тоже был убит на этой войне в декабре 1942 в Ростовской области. Ему было 36 лет... |
| 29.10.2019, 23:48:35 | | |
| Алексей Редькин | Константин, прости меня, если где-то тебя в чём-то задел! Я просто излагал своё видение, как я это всё понимаю. Я не совершенен и не претендую! |
| 29.10.2019, 23:52:57 | | |
| Евгений Рензин | Геннадий Хитрихеев: Боевые потери СССР составляют порядка 9 млн. Геннадий Хитрихеев: Не стоит в очередной раз рассказывать бредни про заваливание трупами. Даже не стану оспаривать тезис о том, что 9 млн. — это факт. Скорее, это некая средневзвешенная оценка, но пусть. Аналогичный показатель у Германии вдвое ниже."Заваливание трупами" — это из разряда метафор, которые дают эмоции, но мало способствуют пониманию произошедшего. |
| 30.10.2019, 01:11:44 | | |
| Евгений Рензин | Алексей Редькин: Глобалистов не следует отождествлять со странами. В США, как мы видим, идёт настоящая внутренняя война националистов и глобалистов. И в Германии и в Австрии есть свои евробюрократы, чиновники, СМИ прикормленные глобалистами и националисты. Что-то я прочитал твой коммент и приуныл. Общее впечатление от всего сказанного: за власть борются националисты (которых, видимо, столько же, сколько государств), и глобалисты, которые вообще не имеют ни имён, ни названий — хрен знает кто такие, но очень влиятельные. У всех одна конечная цель — уничтожить Россию (зачем?).Гражданскую войну в Донбассе устроили боевики в Киеве. Российская Прокуратура, Следственный комитет и ФСБ ловит только тех преступников, которые сами себя считают преступниками. Машины ездят, не голодаем, лично нас ещё не посадили и не оштрафовали — всё хорошо. Путин со своими соратниками противостоит глобалистам (заваливая их нефтедолларами, видимо). Польша "маргинальней" Украины образца 2014 г. И вообще там вся Европа — маргинал. Может, кроме Германии, Франции и Великобритании. Но у них тоже внутренние проблемы и им не до всякой там "шелупони", типа Польши с Беларусью. А, ещё нам очень важна лояльность африканских вождей. Видимо, иначе некому будет признавать Южную Осетию и Крым, как часть России. Что-то я пас всё это комментировать. Даже не представляю, с какого конца всю эту кучу разбирать. PS Кстати, я не вижу в США борьбу глобалистов с националистами. Республиканцев с демократами — вижу. А глобалистов... Это демократы или республиканцы? |
| 30.10.2019, 01:51:08 | | |
| Алексей Редькин | Евгений Рензин: Что-то я прочитал твой коммент и приуныл. Под глобалистами я понимаю членов правления транснациональных корпораций, мировую банковскую элиту и зависимых от неё политиков, политические партии стран Запада, которые они финансируют и которые представляют их интересы. Эти глобалисты, естественно, граждане наиболее богатых стран Запада — прежде всего, США, Великобритании. Глобалисты контролируют, как я понимаю, многие страны. И они стремятся к созданию мирового правительства с контролем всех стран мираю В США, как я понимаю, есть две конкурирующие партии — демократы и республиканцы. Демократическая партия, на данный момент, контролируется глобалистами. А президент Трамп и большинство конгрессменов от республиканской партии, на данный момент, являются националистами, то есть сторонниками национального суверенитета США и протекционизма в экономике с подчинением всего крупного бизнеса, то есть глобалистов, национальным интересам США. И в странах Европы есть президенты, приведённые к власти стараниями глобалистов и парламентские партии, контролируемые глобалистами (членами правления ТНК). А есть в странах Европы политические силы, которые добиваются обеспечения национального суверенитета и протекционизма, которые конкурируют с глобалистами. В России, как я понимаю, все те, кто является частью правящей верхушки, которая выводит капиталы за рубеж, являются сторонниками глобалистов. Цель глобалистов — однополярный мир, в котором нет места суверенным странам. И от России им нужно, как я понимаю, чтобы она была экономически тесно встроена в мировую экономику. То есть — уничтожение в России суверенитета, субъектности в процессе принятия решений и ликвидация всех нерентабельных производств и услуг. А это, по сути ликвидация России.Евгений Рензин: Гражданскую войну в Донбассе устроили боевики в Киеве. Горячую вооружённую фазу гражданской войны в Украине (Донбасс на тот момент был частью Украины), можно считать, начали боевики в Киеве. Просто потом силовое противостояние сместилось из Киева в Донбасс, поскольку там нашлись лидеры, кто организовал вооружённое сопротивление новой киевской власти. Одним из этих лидеров был Гиркин.Евгений Рензин: Российская Прокуратура, Следственный комитет и ФСБ ловит только тех преступников, которые сами себя считают преступниками. Ты меня неверно понял, либо я коряво выразился. Те, кто уехал воевать хоть в Украину, хоть в Новороссию, хоть в Сирию, как и в любую другую страну по законам РФ могут быть определены как преступники. Но им, этим уехавшим воевать за пределы России, их интерес, наверное, важнее, чем законы РФ.Евгений Рензин: Машины ездят, не голодаем, лично нас ещё не посадили и не оштрафовали — всё хорошо. Я к тому, что и при санкциях мы не так уж и плохо живём и по-прежнему имеем доступ ко многим материальным благам, как и раньше.Евгений Рензин: Путин со своими соратниками противостоит глобалистам (заваливая их нефтедолларами, видимо). Путин противостоит глобалистам, играя на разных противоречиях. А деньги они себе достают без Путина.Евгений Рензин: Польша "маргинальней" Украины образца 2014 г. И вообще там вся Европа — маргинал. Тоже ты воспринял искажённо. Как мне представляется, нет равенства между странами Западной и Восточной Европы. В странах Восточной Европы глобалисты привели к власти своих прикормленных политиков-марионеток. Соответственно, страны Восточной Европы ничего не решают сами в международных отношениях, а только выполняют волю своих спонсоров. А политика этих стран, агрессивная по отношению к России и не прагматичная в плане экономического сотрудничества, даёт основание считать их маргинальными в плане глобальной геополитики.Евгений Рензин: А, ещё нам очень важна лояльность африканских вождей. Видимо, иначе некому будет признавать Южную Осетию и Крым, как часть России. За влияние к освоению ресурсов в Африке борются все глобальные игроки — субъекты мировой политики. Это, прежде всего, США, Китай и Россия. Лояльность африканских правительств нужна, чтобы они подпустили Россию к забору их ресурсов. А признание ими Южной Осетии, это, я думаю, никого не интересует. |
| 30.10.2019, 03:48:33 | | |
| Константин Суханов | Алексей Редькин: Цель глобалистов — однополярный мир, в котором нет места суверенным странам. Ну почему же нет. Страны объединённой Европы разве потеряли национальную самобытность? Весь мир идёт к объединению на основе взаимовыгоды и сотрудничества. Это плохо? В принципе, однополярный (а точнее сказать, объединённый) мир — будущее планеты. И он наступит, если до того не будет нажата ядерная кнопка... к сожалению. Это беспошлинная свободная торговля, свободное передвижение по миру. Резко возросший уровень жизни граждан в связи с сокращением, а в будущем и отсутствием расходов на вооружение, отсутствием необходимости содержать армии, границы, многих чиновников (таможня, дипслужбы, профильные министерства-ведомства, спецслужбы и т. п.) Возможно, мир будет без единого центра управления, саморегулируем (вот как интернет сегодня). Нам, оболваненным пропагандой, это может показаться фантастикой. Но такой путь — РАЗВИТИЕ человечества. А твой "национализм" — шаг назад. Алексей Редькин: И от России им (глобалистам) нужно, как я понимаю, чтобы она была экономически тесно встроена в мировую экономику. И хорошо. А ты хочешь железный занавес, закрытую экономику (а что мы сегодня производим?) и только наши товары в магазине? При этом, соответственно, огромные расходы на армию, спецслужбы и чиновников. Алексей Редькин: То есть — уничтожение в России суверенитета, субъектности в процессе принятия решений... Не вижу причинно-следственной связи этих явлений со встраиванием России в мировую экономику. Алексей Редькин: ...и ликвидация всех нерентабельных производств и услуг. А это, по сути ликвидация России. Вот как? Не знаю даже, что сказать... если не цитировать экономический букварь. Алексей Редькин: Я к тому, что и при санкциях мы не так уж и плохо живём и по-прежнему имеем доступ ко многим материальным благам, как и раньше. А пенсионеры, многодетные, безработные, низкооплачиваемые, 20% официально бедные, жители глубинки — входят в это "мы"? Анекдот. На партийном съезде дорогой Леонид Ильич вещает с трибуны: в следующей пятилетке мы будем жить ещё лучше! Голос из зала: а мы? |
| 30.10.2019, 09:51:47 | | |
| Алексей Денисов | Алексей Редькин: Цель глобалистов — однополярный мир, в котором нет места суверенным странам. И от России им нужно, как я понимаю, чтобы она была экономически тесно встроена в мировую экономику. То есть — уничтожение в России суверенитета, субъектности в процессе принятия решений и ликвидация всех нерентабельных производств и услуг. Тоже придерживаюсь такого понимания, на 90 % точно. Такой взгляд на ситуацию в мире более правдивый мне кажется. |
| 30.10.2019, 20:06:28 | | |
| Алексей Редькин | Константин Суханов: Страны объединённой Европы разве потеряли национальную самобытность? Как мне это представляется — да. Традиционные ценности — род, семья, дети там подорваны. Европа очень слабо сопротивляется заселению ментально и культурно чужими ей людьми. Насаждение гомосексуализма, поощрение операций по смене пола, стирание/опускание различий между мужским и женским полом. Изъятие детей из семей... И невелика разница между французами, бельгийцами, нидерландцами, немцами (особенно западными), англичанами, швейцарцами и австрийцами, норвежцами, датчанами, шведами, финнами — этим в большей степени отшлифовали разум... Южные и восточные страны Европы пока что меньше поражены этим вирусом слома традиционных ценностей. И их тоже переработают со временем...Константин Суханов: однополярный (а точнее сказать, объединённый) мир — будущее планеты. И он наступит Только в случае уничтожения всех тех, кто с этим не согласен... Без ядерной войны.Константин Суханов: И хорошо. А ты хочешь железный занавес, закрытую экономику Так эти "реформаторы" времён президентства Ельцина, (если не взять во внимание, что они воры), разве не к этому повели Россию? При встраивании России в структуру глобальной экономики, её экономика исчезнет вместе с большей частью населения. Наша экономика по их понятиям совсем "не конкурентна" (хотя мышление в категории "конкуренции" может быть отнесено к прошлому веку!), уже хотя бы по причине холодного климата. И не случайно воротилы крупного бизнеса, помешанные на прибыли, вынесли свои производства из Европы и Америки в намного более тёплые страны с дешёвой рабочей силой, не избалованные потреблением. И России по причине "неконкурентноспособности" её экономики, в лучшем случае, была бы отведена роль сырьевого придатка с минимальной инфраструктурой и намного меньшим числом населения, чем мы имеем сейчас, для обеспечения добычи ресурсов, которые целессобразно было бы добывать с точки зрения глобальной экономики. А это, я считаю, если не ликвидацией, то понижением до самого мизерного уровня в иерархии отношений.Константин Суханов: А пенсионеры, многодетные, безработные, низкооплачиваемые, 20% официально бедные, жители глубинки — входят в это "мы"? И по этому пункту есть что сказать. Да, некоторые высказывания будут уж очень циничными и заденут многих людей. |
| 30.10.2019, 21:19:18 | | |
| Геннадий Хитрихеев | Евгений Рензин: Даже не стану оспаривать тезис о том, что 9 млн. — это факт. Скорее, это некая средневзвешенная оценка, но пусть. Аналогичный показатель у Германии вдвое ниже. А вот и нет. Не надо округлять.Официальные данные следующие. Безвозвратные потери вооружённых сил СССР и стран Оси на Восточном фронте — 11 444 100 и 8 649 200 человек, соответственно. Соотношение безвозвратных потерь составляет приблизительно от 1,3:1 и менее. При практически равном количестве военнопленных за годы войны (4 559 000 советских солдат и 4 376 300 немецких солдат) из советского плена вернулось на родину 86,5 %, или 3 787 000 солдат, из немецкого — 44,2 %, или 2 016 000 солдат. Не очень похоже на заваливание трупами, правда ? И не надо думать, что огромный СССР воевал с маленькой Германией и кое-как её победил. Это полная чушь. СССР воевал со всей Европой, в которой к началу войны было порядка 400 млн. Я думаю, что про испанцев, румынов под Сталинградом все слышали. В СССР было около 190. |
| 30.10.2019, 22:15:26 | | |
| Геннадий Хитрихеев | Вот любопытный архивный документ – список военнопленных, сдавшихся советским войскам в годы войны. Напомним, военнопленный – это тот, кто воюет в форме с оружием в руках. Итак, немцы – 2 389 560, венгры – 513 767, румыны – 187 370, австрийцы – 156 682, чехи и словаки – 69 977, поляки – 60 280, итальянцы – 48 957, французы – 23 136, хорваты – 21 822, молдаване – 14 129, евреи – 10 173, голландцы – 4 729, финны – 2 377, бельгийцы – 2 010, люксембуржцы – 1652, датчане – 457, испанцы – 452, цыгане – 383, норвежцы – 101, шведы – 72. И это только те, кто выжил и попал в плен. Реально против нас воевало значительно больше европейцев. |
| 30.10.2019, 22:23:13 | | |
| Борис Чечет | Алексей Денисов: Алексей Редькин: Цель глобалистов — однополярный мир, в котором нет места суверенным странам. И от России им нужно, как я понимаю, чтобы она была экономически тесно встроена в мировую экономику. То есть — уничтожение в России суверенитета, субъектности в процессе принятия решений и ликвидация всех нерентабельных производств и услуг. А я такого понимания не придерживаюсь Глобализация неизбежна как ураган, и это конкуренция, жёсткая. Умные думают и делают всё, чтобы в неизбежно глобальном мире занять достойное место, недальновидные "несут пургу" про суверенитет и сохранение "нерентабельных производств и услуг". Они мечтают превратить Россию в Северную Корею (это возможно), или вернуться в средневековый традиционализм (что невозможно — я оптимист). Россия уже тесно (не всегда эффективно, например в случае с Африкой) включена в мировую экономику, а Китай гораздо теснее (вбейте: К. Ремчуков "Схватка за вершину мира"), и это делает его гораздо сильнее. Любители суверенитета проигрывают неизбежно. Ну так-то, можно, конечно, проводить "суверенные" олимпийские игры у себя в садоводстве. Не интересно. А рядовой человек получает много бонусов, пользуясь глобальной связью, Интернетом, массой товаров (например, фотоаппаратами — у меня японские, в принципе, неплохо. Я бы предпочёл российские, да их нет, у нас "Сила Сибири"). Кое-что достаётся даже тем 20%, что за чертой бедности, например дешёвые китайские товары. Без глобализации у них и этого не было бы, только странная "духовность" и "перекрытый Енисей". |
| 30.10.2019, 22:25:32 | | |
| Геннадий Хитрихеев | Всего в гитлеровскую армию вступили со всей Европы 1 800 000 добровольцев (!), сформировав 59 дивизий, 23 бригады и несколько национальных полков и легионов. Самые элитные из этих дивизий имели не номера, а собственные имена, указывающие на национальное происхождение: «Валония», «Галичина», «Богемия и Моравия», «Викинг», «Денемарк», «Гембез», «Лангемарк», «Нордланд», «Нидерланды», «Шарлемань» и др. |
| 30.10.2019, 22:25:59 | | |
| Борис Чечет | Геннадий Хитрихеев: Реально против нас воевало значительно больше европейцев. Любопытно было бы в этот список добавить количество русских, украинцев и представителей других народов СССР, перешедших на сторону фашистской Германии. |
| 30.10.2019, 22:29:34 | | |
| Геннадий Хитрихеев | Борис Чечет: добавить количество русских, украинцев и представителей других народов СССР, перешедших на сторону фашистской Германии. Да, власовцы, УПА, бандеровцы, лесные братья и т.п.Кстати, в Иркутске на костеле, который в районе Политеха, есть мемориальные таблицы про "жертв репрессий", сосланных в Сибирь. Там очень интересные даты. Точно не помню, но послевоенные годы. Понятно ведь, что это за "жертвы репрессий" — лица, воевавшие на стороне фашисткой Германии. |
| 30.10.2019, 22:50:54 | | |
| Константин Суханов | Алексей Редькин: Как мне это представляется — да. Традиционные ценности — род, семья, дети там подорваны. Европа очень слабо сопротивляется заселению ментально и культурно чужими ей людьми. Насаждение гомосексуализма, поощрение операций по смене пола, стирание/опускание различий между мужским и женским полом. Изъятие детей из семей... Хотел на каждую фразу возразить, но... бесполезно. Не превзойти машину Роспропаганды. Но спрошу: откуда информация? Алексей Редькин: Константин Суханов: однополярный (а точнее сказать, объединённый) мир — будущее планеты. И он наступит. А почему убеждение, прежде всего примером, тут не подходит? Это небыстрый эволюционный путь. Алексей Редькин: При встраивании России в структуру глобальной экономики, её экономика исчезнет вместе с большей частью населения. Бездоказательное заявление. Хотя... Знаком с "группировками" туристов, замкнувшимися на себе и не выходящими в большой туризм. Но претендующих. Ну то есть, внутри себя они ещё ещё что-то могут. И даже вразброс с другими, спортивными, группами (если кто из них отважится). У самих же не получается; зато амбиций... Вы это имели в виду? Выход: либо подтягивать свой спортивный уровень до общепринятого, либо признавать несостоятельность. А, ну ещё можно продолжать ходить изолированно, одновременно рассказывая байки о своей крутости. Алексей Редькин: Наша экономика по их понятиям совсем "не конкурентна"... И это, конечно, не так? — жду список российских высокотехнологичных конкурентных с европейскими или американскими товаров. Алексей Редькин: И России по причине "неконкурентноспособности" её экономики, в лучшем случае, была бы отведена роль сырьевого придатка с минимальной инфраструктурой и намного меньшим числом населения, чем мы имеем сейчас, для обеспечения добычи ресурсов, которые целессобразно было бы добывать с точки зрения глобальной экономики. А сейчас Россия, конечно, не такова. Российский товар (не сырьё), несомненно, конкурирует на мировых рынках! Опять Америка виновата... Алексей Редькин: А это, я считаю, если не ликвидацией, то понижением до самого мизерного уровня в иерархии отношений. Алексей, то есть ты считаешь, что лучше опустить железный занавес для сохранения эфемерных российских скреп (фу, какое слово!), чем подтянуться до уровня развитых стран и встроиться в мировую экономику? Алексей Редькин: Константин Суханов: А пенсионеры, многодетные, безработные, низкооплачиваемые, 20% официально бедные, жители глубинки — входят в это "мы"? Жду. |
| 30.10.2019, 23:06:01 | | |
| Константин Суханов | Сторонникам теорий мировых глобалистских заговоров — |
| 31.10.2019, 00:06:09 | | |
| Алексей Редькин | Константин Суханов: Но спрошу: откуда информация? В Европе я никогда не был. Естественно, черпать представления о ней (не спорю с тем, что искажённые) могу из карт, географических знаний, из телевизора, из интернета и по слухам (информация, распространяющаяся неофициальным путём) от общения с другими людьми. Это как игра в "испорченный телефон" — человеку зачитывают коротенький текст и просят пересказать его другому. Другой перескажет третьему, что он смог запомнить, третий четвёртому. В итоге, в конечном варианте, чем дальше от первого, тем более искажённым будет представление и даже смысл искажается. И так с любой информацией. Информация из интернета нам доступна из разных источников с различным идеологическим содержанием. И мы сами как-то делаем выбор, каким из них доверяем, а какие отвергаем. У нас в процессе формирования нашей личности есть своё окружение, и в нём есть люди, которых мы рассматриваем, как авторитетных. Раз мы их воспринимаем как авторитетных, то их мнение мы проще принимаем на веру и не сильно сопротивляемся. В моём окружении, наверное, было больше людей, кто не симпатизировал Европе и Америке. И доводы условных защитников Европы и глобализации, мне показались менее убедительными, так как я их рассматривал под углом своих понятий и ценностей.Константин Суханов: А почему убеждение, прежде всего примером, тут не подходит? Это не быстрый эволюционный путь. Будущее многовариантно, и можем только предполагать, как будет, опять же, опираясь на свою картину мира. И я опять же, исходя из своих убеждений, не верю в гуманность глобализации и в равенство всех людей в их правах и притязаниях. Константин Суханов: При встраивании России в структуру глобальной экономики, её экономика исчезнет вместе с большей частью населения. Константин Суханов: И это, конечно, не так? Всё так.Константин Суханов: жду список российских высокотехнологичных конкурентных с европейскими или американскими товаров. Оружие, спутники.Константин Суханов: А сейчас Россия, конечно, не такова. Российский товар (не сырьё), несомненно, конкурирует на мировых рынках! Опять Америка виновата... У неконкурентности российской продукции есть объективные причины, которые не устранимы при имеющейся данности.Константин Суханов: чем подтянуться до уровня развитых стран и встроиться в мировую экономику? Невозможно, при всём желании при нашей нынешней данности.Алексей Редькин: И по этому пункту есть что сказать. Да, некоторые высказывания будут уж очень циничными и заденут многих людей. Константин Суханов: Жду. У меня на этот момент живы две бабушки. Обе, естественно, пенсионерки. Малоимущие в понимании большинства людей. Обе больные, отравленные от многолетнего систематического приёма фармакологической продукции. Одна моя бабушка постоянно жалуется на жизнь на маленькую пенсию. А вторая довольна всем, что имеет, и когда ей мы что-то покупаем, всегда отдаёт нам деньги и сдачу не берёт. Бедность, во многом, в головах людей. Богатые и бедные люди будут всегда. Всегда будет иерархия и конфликт богатых и бедных в любой сколь угодно, гипотетически, справедливой системе распределения. Наверное, по праву рождения, прихода в этот мир, любой человек может стать любым. Возможности есть для всех. Вот только стартовые условия отличаются. Если для одного доступ к чему-то имеет ширину как футбольное поле, то для другого доступ к этому же выглядит как щелка в заборе. И любой неверный ход второго, для кого доступ к желаемому как щелка в заборе, будет отдалять его от желаемого... Наверное, те кто стал в жизни богатым, чем-то это заслужили. Они хотели этого больше, чем другие, они мыслили нестандартно, не так, как большинство, они действовали больше и увереннее, они обладали какими-то знаниями, которыми не располагало большинство, они посмели что-то вопреки общественному мнению и они были полезны. Они (богатые) тоже заплатили свою цену за всё то, что получили. Богатые, наверное, не имели ненависти к людям, не растрачивали свою энергию на переживания за то, как они будут отдавать долги, не отвлекались от своей цели, не завидовали. Просто жили, благодарили и радовались жизни, играли с азартом. А бедные концентрировались на своей никчёмности, на злобе, обиде, зависти, думали о том, как они не хотят жить, смаковали всё это... Вместо благодарности к жизни, бедные предъявляли к ней претензии, обвиняли всех и всё в своих провалах и неудачах. И не хотели ничего менять, или не знали как. Да и отношение к деньгам у людей тоже разное. Кто-то экономит, откладывает на свои цели, интересы и планы. А кто-то всё проматывает за короткий срок. И это тоже имеет значение! Так что, законы и Конституция, это всё очень хорошо, но от САМИХ людей, всё-таки зависит больше то, какой будет их жизнь! И жизнь любого и её качество, это результат выбора человека! Все люди сами себе враги. Всем с рождения была дана жизнь и здоровье. Дано мамой. А то, какое у нас будет здоровье, зависит от нашего отношения! Я в пожеланиях к дням рождения никогда не желаю здоровья. Никому! А наша зависть, наше недовольство — это наше неприятие Жизни. И мы будем это видеть и получать эти уроки, пока не примем свою реальность, не изменим своего отношения к жизни и к людям! |
| 31.10.2019, 00:52:48 | | |
| Евгений Рензин | Геннадий Хитрихеев: Официальные данные следующие. Геннадий Хитрихеев: Вот любопытный архивный документ Откуда дровишки? (с) |
| 31.10.2019, 01:37:19 | | |
| Евгений Рензин | Алексей Редькин: Так эти "реформаторы" времён президентства Ельцина, (если не взять во внимание, что они воры), разве не к этому повели Россию? При встраивании России в структуру глобальной экономики, её экономика исчезнет вместе с большей частью населения. Наша экономика по их понятиям совсем "не конкурентна" (хотя мышление в категории "конкуренции" может быть отнесено к прошлому веку!), уже хотя бы по причине холодного климата. И не случайно воротилы крупного бизнеса, помешанные на прибыли, вынесли свои производства из Европы и Америки в намного более тёплые страны с дешёвой рабочей силой, не избалованные потреблением. И России по причине "неконкурентноспособности" её экономики, в лучшем случае, была бы отведена роль сырьевого придатка с минимальной инфраструктурой и намного меньшим числом населения, чем мы имеем сейчас, для обеспечения добычи ресурсов, которые целессобразно было бы добывать с точки зрения глобальной экономики. А это, я считаю, если не ликвидацией, то понижением до самого мизерного уровня в иерархии отношений. 1. Россию в "глобальную" экономику встроил не Ельцин, а Путин. Вступление в ВТО на немыслимо невыгодных условиях — именно его рук дело. То, что они невыгодные, видно уже не только теоретически, но и по тем плодам, которое это вступление принесло.2. Холодный климат и большая территория, это вообще давным давно не повод говорить о каких-то там неравных стартовых условиях. Например, в Израиле нет полезных ископаемых, а под каждый куст проведён водопровод. При этом уровень жизни, производительность труда, медицина и т.п. — нам и не снилось. В Сингапуре такая жарища, что на кондиционирование тратится примерно столько же, сколько у нас на обогрев. Тоже — ни разу не бедная страна. Но это всё мелочи. Я выше уже писал, что капитализация Фэйсбук больше, чем суммарная капитализация десяти крупнейших российских компаний, вместе взятых. как думаешь, сколько Фэйсбук тратит на обогрев? А сколько тратят всякие Амазон, Алиэкспресс и т.п.? А что мешает России иметь свои аналогичные площадки? Вроде, не дураки же. Павел Дуров и братья Бухманы вроде как из наших. Они почему сейчас не в России? Ты, вместе с "Россией", застрял в середине XX века. Нефть, газ, сталь, уголь и т.п. — это всё драйверы экономики прошлого века. "Люди — новая нефть" — слыхал такой тезис? Это про то, что сейчас ценится не сырьё, а высокие технологии. В т.ч. интернет-технологии. В составе себестоимости этих технологий обогрев и даже транспортные коммуникации составляют такой мизер, что и говорить не о чем. И ещё. Сравни Владивосток (который на море, что с точки зрения транспортной инфраструктуры — мечта) и Харбин. Харбин даже чуть северней — морозы там покрепче и жара посильней. Не будем даже в интернете копаться и сравнивать бюджеты и т.п. И пригороды оставим в покое. Просто сравним население в городах. Сам залезь в Вики и посмотри как оно росло/сокращалось. |
| 31.10.2019, 02:15:34 | | |
| Евгений Рензин | Совсем из головы вылетело. Алексей, твоя картина маргинальной Европы получила очередную пробоину. Дания разрешила строить "Северный поток 2". |
| 31.10.2019, 04:56:07 | | |
| Константин Суханов | Алексей Редькин: Константин Суханов: жду список российских высокотехнологичных конкурентных с европейскими или американскими товаров. Небогато. Оружие, хм... сомнительный товар. Да и спутники больше военные. И, несомненно, применяемые там высокотехнологичные процессы и электронная начинка созданы инженерным гением советского народа! Алексей Редькин: У неконкурентности российской продукции есть объективные причины, которые не устранимы при имеющейся данности. Так озвучь эту "данность". Вулканы, ураганы, землетрясения, наводнения, глобальное потепление, нейтронные атаки из космоса, козни пришельцев? Могу предположить лишь, что опять проклятая Америка с Западом виноваты да глобалисты козни устраивают. Алексей Редькин: Одна моя бабушка постоянно жалуется на жизнь на маленькую пенсию. А вторая довольна всем, что имеет, и когда ей мы что-то покупаем, всегда отдаёт нам деньги и сдачу не берёт. Бедность, во многом, в головах людей. И это было бы правдой при достижении обеспечения минимально ДОСТОЙНОГО уровня жизни для всех граждан и устранения дикой разницы в доходах. Зависящей не столько от личных данных, сколько от кумовства и, хм... умения лизать оппу. Спроси бабушек — часто покупают они творог, сыр, сметану? Хорошую рыбу? Орехи? Фрукты, овощи? Ягоды? Пожилым надо хорошо питаться — иное сокращает жизнь. На лекарства им хватает? Необходимые диагностические обследования вовремя делают? Могут прийти на приём к врачу, который лечит не пургеном и зелёнкой, а назначает реальное, но дорогостоящее и эффективное лечение? Хватит у них на это пенсии, после оплаты коммуналки, налогов и покупки хлеба с кашей? А ведь ещё одежду и обувь покупать надо. Про кино, театры, прочие культзаведения и тп промолчу. Как и про мебель, телевизор и прочие гаджеты. Ты про ЭТО ничего не знаешь. А бабушки не скажут. Можно, конечно, стать аскетом и просидеть всю жизнь в келье на миске с кашей. И быть "довольным всем". Если к такому стремиться, тогда уж и развитие человечества никакого смысла не имеет. Алексей Редькин: Наверное, те кто стал в жизни богатым, чем-то это заслужили. Они хотели этого больше, чем другие, они мыслили нестандартно, не так, как большинство, они действовали больше и увереннее, они обладали какими-то знаниями, которыми не располагало большинство, они посмели что-то вопреки общественному мнению и они были полезны. Они (богатые) тоже заплатили свою цену за всё то, что получили. Богатые, наверное, не имели ненависти к людям, не растрачивали свою энергию на переживания за то, как они будут отдавать долги, не отвлекались от своей цели, не завидовали. Просто жили, благодарили и радовались жизни, играли с азартом. Как наивно... "Все крупные современные состояния нажиты самым бесчестным путем" (О. Бендер). Алексей Редькин: А бедные концентрировались на своей никчёмности, на злобе, обиде, зависти, думали о том, как они не хотят жить, смаковали всё это... Вместо благодарности к жизни, бедные предъявляли к ней претензии, обвиняли всех и всё в своих провалах и неудачах. Бабушки твои тоже? То есть, все богатые — высокодуховные положительные и талантливые трудолюбивые оптимисты; а все бедняки — примитивно мыслящие неразвитые злобные и ленивые неудачники? Смелое заявление! Алексей Редькин: Кто-то экономит, откладывает на свои цели, интересы и планы. А кто-то всё проматывает за короткий срок. И это тоже имеет значение! Что можно сэкономить с пенсии 10 тр или зарплаты 15-20, особенно когда дети, аренда жилья или ипотека? И не ссылайся на лукавую среднюю з-пл в 42 тр. Смотри медианную по регионам — это ближе к реальности. Алексей Редькин: А то, какое у нас будет здоровье, зависит от нашего отношения! Бесспорно. Но категорично. И потому люди так, развлечения ради, собирают на первом канале деньги на лечение больных детей... Алексей Редькин: Всем с рождения была дана жизнь и здоровье. Дано мамой. Жизнь — да, а вот здоровье... ох, далеко не всем... Алексей Редькин: Я в пожеланиях к дням рождения никогда не желаю здоровья. Никому! Отчего же. Это за моё здоровье пить глупо — оно мне больше не понадобится))) А за других — нужно! Евгений Рензин: Вроде, не дураки же. Павел Дуров и братья Бухманы вроде как из наших. Они почему сейчас не в России? Потому что они - Алексей Редькин: ...не имели ненависти к людям, не растрачивали свою энергию на переживания за то, как они будут отдавать долги, не отвлекались от своей цели, не завидовали. Просто жили, благодарили и радовались жизни... А бедные концентрировались на своей никчёмности, на злобе, обиде, зависти, думали о том, как... - отжать бизнес у Дуровых и прикрыть их разработки. Евгений Рензин: А что мешает России иметь свои аналогичные площадки? Вводимый с завтрашнего дня Чебурнет. Наконец-то дождались! |
| 31.10.2019, 10:23:08 | | |
| Sergey V | И что разворчались, всё-то у нас плохо... Однако наш народ массово отдыхает на курортах у чужих теплых морей, ездит на хороших машинах, живет в новых весьма комфортных домах. С медициной пока — так себе, но есть тенденция к улучшению, хотя бы в плане оборудования и диагностики. Посмотрите, как народ живет, например, в Москве, Питере .. Многие, кстати и у нас. Работают где-нибудь на удаленке, прописаны в Иркутске, живут в Таиланде или Малайзии, или предпочитают страны с более умеренным климатом. Народ, большинство — довольны. И голосуют за стабильность. За свою, само собой. Потому как в основе всего экономика, своё личное материальное благополучие. А так, чтобы все были всем довольны — никогда и нигде этого не будет. Обязательно найдется какая-нибудь баба Яга, даже если лично ей будет очень хорошо, он найдет что-нибудь. Так называемый протестный электорат, их %% до 20 — запросто! |
| 31.10.2019, 13:23:46 | | |
| Геннадий Хитрихеев | Константин Суханов: но... бесполезно. Не превзойти машину Роспропаганды. То есть, всё, что пишет российская официальная пресса — это пропаганда. А вот западная пресса — образец, честности, порядочности и непорочности. Тяжело с таким спорить. |
| 31.10.2019, 14:16:11 | | |
| Геннадий Хитрихеев | Константин Суханов: И потому люди так, развлечения ради, собирают на первом канале деньги на лечение больных детей... Вы не поверите, но так делают во всём мире. Существует огромное количество благотворительных фондов и т.п.В России, кстати, медицина в огромной своей части бесплатная. Вызов скорой помощи, например, бесплатен. Поищите ради интереса сколько это стоит "на западе". |
| 31.10.2019, 14:20:31 | | |
| Алексей Азаров | Алексей Редькин: И невелика разница между французами, бельгийцами, нидерландцами, немцами (особенно западными), англичанами, швейцарцами и австрийцами, норвежцами, датчанами, шведами, финнами — этим в большей степени отшлифовали разум... Как Вас всё плоско, Алексей... А вот при мне два пожилых голландца чуть не подрались из-за диаметрально противоположных позиций их родителей на вопрос сотрудничества с немцами во время второй мировой. А ещё однажды был случай, когда пожилая жительница Нидерландов попросила избавить её от общения с молодыми немцами... |
| 31.10.2019, 14:52:27 | | |
| Геннадий Хитрихеев | Евгений Рензин: Откуда дровишки? (с) Официальные российские данные, в том числе МО РФ. Или таким источникам тоже не веришь ?Тогда вообще никаким не верь. Они практически в любой стране официальные, потому что только госорганы имеют полный доступ к архиной информации. |
| 31.10.2019, 14:56:30 | | |
| Евгений Рензин | Геннадий Хитрихеев: А вот западная пресса — образец, честности, порядочности и непорочности. Тяжело с таким спорить. Особенно когда не с кем. ;)Геннадий Хитрихеев: Поищите ради интереса сколько это стоит "на западе". Я тут недавно интервью с Михаилом Казиником смотрел. Он в Швецию уехал и маму свою туда увёз. Она, разумеется, ни дня там не работала. Говорит, маме уже под 100 лет (не помню точно). Каждый год шведы вкладывают в здоровье мамы 5-7 тыс евро. Она им говорит, что ей жить уже надоело, дайте, наконец, помереть, но шведы не соглашаются. Совсем "разложились". |
| 31.10.2019, 15:00:03 | | |
| Евгений Рензин | Геннадий Хитрихеев: Официальные российские данные, в том числе МО РФ. Ссылку дай. Впрочем, я таким "архивным" данным, где с какого-то перепуга военнопленных евреев больше, чем военнопленных финнов, а русских, белорусов, украинцев нет вовсе, в любом случае не поверю. |
| 31.10.2019, 15:05:32 | | |
| Геннадий Хитрихеев | Евгений Рензин: Холодный климат и большая территория, это вообще давным давно не повод говорить о каких-то там неравных стартовых условиях. Евгений Рензин: В Сингапуре такая жарища, что на кондиционирование тратится примерно столько же, сколько у нас на обогрев. Тоже — ни разу не бедная страна. Очень наивные и поверхностные рассуждения, Женя.Простой и очень жизненный пример. Вчера в Москве был первый снег, сегодня с утра — гололед. В общем, всё как обычно — началась зима. Я не точных цифр не знаю, но просто представь, сколько материальных, финансовых и человеческих ресурсов тратися в одной только Москве просто на уборку снега ежегодно. Десятки тысяч единиц специальной снегоуборочной техники, которую надо ещё закупить, её обслуживание, содержание, заправка топливом, зарплата персоналу и т.д. и т.п. Гигантские суммы денег, ктоторые тратятся просто на поддержание жизнедеятельности и не приносят ни прибыли, ни прибавочного продукта — одни расходы. В Сингарпуре нет такой проблемы и расходов по определению — там нет зимы и снега тоже нет. Второй пример. Сколько одежды необходимо на год среднестатистическому жителю Сибири и, например, Тайланда для элементарного существования и выживания ? Какое количество у нас зимней, летней, демисезонной одежды мы прекрасно все представляем. В Тайланде человек в течение года может обойтись шортами, футболкой и зонтиком от дождя и палящего солнца. Вот и всё. |
| 31.10.2019, 15:08:04 | | |
| Алексей Азаров | Алексей Редькин: В Европе я никогда не был. И не торопитесь. Вам, для начала, по-моему, лучше побывать в тех странах, которые активно сопротивляются глобализации. Например, в Северной Корее или Туркменистане. |
| 31.10.2019, 15:10:59 | | |
| Геннадий Хитрихеев | Евгений Рензин: Он в Швецию уехал и маму свою туда увёз. А Швеция это только одна из огромного количества стран. Я, например, про США читал и смотрел ролики в Ютубе, туда переехавших. Так вот, одна из основных мыслей этих людей — болеть нельзя ни в коем случае — ты просто разоришься. |
| 31.10.2019, 15:22:36 | | |
| Геннадий Хитрихеев | Евгений Рензин: Впрочем, я таким "архивным" данным, где с какого-то перепуга военнопленных евреев больше, чем военнопленных финнов, а русских, белорусов, украинцев нет вовсе, в любом случае не поверю. Из сателлитов «оси» меньше всего в советский плен попало финнов – около 2,4 тыс. Это меньше, чем некоторых народов, о которых ещё будет речь. Финская армия практически не потерпела поражений от РККА, а в сентябре 1944 года Финляндия заблаговременно заключила перемирие с СССР. |
| 31.10.2019, 15:29:25 | | |
| Геннадий Хитрихеев | Две национальности, не имевшие государственности, были выделены в особые категории. Это евреи (10 173 военнопленных) и цыгане (383). Их подсчёт вёлся отдельно по причине нацистской политики уничтожения этих национальностей. Кроме того, направление их репатриации после освобождения было спорным. Так, в 1945 году было уже известно о предстоящем создании государства Израиль, и евреи могли быть отправлены прямо туда. Но каким образом евреи и цыгане попали в советский плен? Они могли быть мобилизованы в любую из армий таких союзников Германии, как Венгрия и Румыния, а иногда также и в вермахт. Известно, что небольшое число из той и другой национальности таким образом спаслось от геноцида. Уже в советском плену они могли свободно раскрыть свою этническую принадлежность. |
| 31.10.2019, 15:33:26 | | |
| Геннадий Хитрихеев | Евгений Рензин: а русских, белорусов, украинцев нет вовсе, в любом случае не поверю. В различных военных и военизированных формированиях вермахта и СС, а также в союзных ему квазигосударственных (типа власовской РОА) «армиях», служило около полутора миллионов человек разных национальностей, бывших до войны гражданами СССР. Значительная их часть была захвачена советскими войсками.На советских коллаборантов нормы военнопленных не распространялись. Их обвиняли в «измене Родине» и подвергали карам. Объяснил, надеюсь ? |
| 31.10.2019, 15:38:03 | | |
| Евгений Рензин | Геннадий Хитрихеев: Очень наивные и поверхностные рассуждения, Женя. Гена, ещё раз — Владивосток и Харбин. Можно даже всё, что рядом с Владивостоком и рядом с Харбином не смотреть (а то совсем грустно будет).Геннадий Хитрихеев: Объяснил, надеюсь ? А ссылку так и не дашь? |
| 31.10.2019, 16:23:11 | | |
| Геннадий Хитрихеев | Евгений Рензин: А ссылку так и не дашь? Ну зайди в Интернет и набери запрос "цифры потерь в ВОВ" — тебе выдаст множество сайтов. Или ты думаешь, я сижу в Главном архиве МО РФ ? Везде примерно одно и тоже, поскольку берут они эти данные из одного источника.Только не читай данные у таких "знатоков", как Солженицын, например, который за всю свою жизнь не работал ни с одним архивным документом, но при этом смело оперирует цифрами в десятки миллионов погибших и репрессированных. А многие приводят его оценки в пример ! |
| 31.10.2019, 17:15:37 | | |
| Геннадий Хитрихеев | Евгений Рензин: Гена, ещё раз — Владивосток и Харбин. Можно даже всё, что рядом с Владивостоком и рядом с Харбином не смотреть (а то совсем грустно будет). Ну вот опять. Я же не утверждаю, что в России всё прекрасно, а все остальные страны нам завидуют.Если взять тот же Китай, то там, например, полностью отсутствует государственная пенсионная система. И абсолютно подавляющее большинство населения живет в страшной нищете ! Все благостостояние Китая создаётся в южных, прибрежных районах буквально несколькими десятков миллионов рабочих рук. |
| 31.10.2019, 17:19:50 | | |
| Константин Суханов | Геннадий Хитрихеев: То есть, всё, что пишет российская официальная пресса — это пропаганда. Нет, не всё. Но часто правда смешивается с полуправдой и ложью, а выводы делаются иногда и вовсе неожиданные. Многое просто замалчивается. Про недавние волнения в У-Удэ Вы, например, что-то слышали из официальной прессы? В Якутске, в Ингушетии? Геннадий Хитрихеев: А вот западная пресса — образец, честности, порядочности и непорочности. Нет, не образец. Но у них гораздо меньше причин лукавить. Поэтому — лучше иметь в голове фильтр и пользоваться разными источниками информации. Геннадий Хитрихеев: Константин Суханов: И потому люди так, развлечения ради, собирают на первом канале деньги на лечение больных детей... Поверю, потому что иного я не говорил. Удачи им! Геннадий Хитрихеев: В России, кстати, медицина в огромной своей части бесплатная. В действительно эффективной своей части — всё же, платная. И даже в "бесплатной" части покрывается страховкой. Геннадий Хитрихеев: Вызов скорой помощи, например, бесплатен. Поищите ради интереса сколько это стоит "на западе". Не буду говорить про оснащение и квалификацию врачей. Но на том же "западе" у граждан есть медстраховки. Да, разного уровня. Но это их выбор. И есть возможность оплатить медуслуги, не покрытые страховкой. Доход-то позволяет. Ведь и у нас пенсионер с пенсией в 10 тр запросто позволит себе сделать МРТ за 6-12 тр... и ещё 10 тр оставить в аптеке за лекарства на курс лечения. |
| 31.10.2019, 17:22:57 | | |
| Геннадий Хитрихеев | Константин Суханов: Про недавние волнения в У-Удэ Вы, например, что-то слышали из официальной прессы? Да, про У-У слышал точно.Константин Суханов: Не буду говорить про оснащение и квалификацию врачей. Но на том же "западе" у граждан есть медстраховки. Да, разного уровня. Но это их выбор. Нет, у них нет выбора. Такая система.Сужу по своей семье. Летом собирали просто огромное количество справок, анализов, осмотров и т.п. — для того, чтобы отправить ребенка в детский сад. Ну абсолютно все врачи, осмотры, и анализы — бесплатно. Рзве это не показатель доступности и бесплатности медицины ? |
| 31.10.2019, 17:33:12 | | |
| Геннадий Хитрихеев | Константин Суханов: и ещё 10 тр оставить в аптеке за лекарства на курс лечения. А во всем остальном мире лекарства бесплатно выдают что-ли ?Одни из самых богатых западных компаний — это фармацевтические корпорации. Этот бизнес — доходнее, чем торговля оружием. |
| 31.10.2019, 17:38:07 | | |
| Константин Суханов | Геннадий Хитрихеев: Если взять тот же Китай, то там, например, полностью отсутствует государственная пенсионная система. "Если говорить о средней обычной — не "колхозной" — пенсии, то, по расчетам за 2018 год, это примерно 2550 юаней (23 700 рублей)". Возраст выхода на пенсию — 55 лет женщины, 60 мужчины. https://rg.ru/2018/07/25/kak-ustroena-pensionnaia-sistema-v-sovremennom-kitae.html Геннадий Хитрихеев: И абсолютно подавляющее большинство населения живет в страшной нищете ! https://mychinaexpert.ru/srednyaya-zarplata-v-kitae/ "Согласно данным Международной организации труда (МОТ) по уровню среднего дохода в мире Китай занимает 43 место, опередив Грецию, Турцию, Польшу, Бразилию, Египет и Россию." |
| 31.10.2019, 17:49:26 | | |
| Геннадий Хитрихеев | Константин Суханов: Согласно данным Международной организации труда (МОТ) по уровню среднего дохода в мире Китай занимает 43 место Не Вы ли писали немного выше: "И не ссылайся на лукавую среднюю з-пл в 42 тр. Смотри медианную по регионам — это ближе к реальности". А сейчас вдруг приводите в пример статистику по средней зарплате в Китае. То есть про Китай — можно, а про Россию — нет ? Лукавство, батенька... |
| 31.10.2019, 17:55:04 | | |
| Константин Суханов | Геннадий Хитрихеев: Не Вы ли писали немного выше: "И не ссылайся на лукавую среднюю з-пл в 42 тр. Смотри медианную по регионам — это ближе к реальности". И про Россию, и про Китай — можно. В целях сравнения уровня жизни. Потому как других данных просто нет. Про медианную российскую я говорил для понимания реальной зарплаты в регионах. Не надо ловить меня на том, чего нет. Геннадий Хитрихеев: Лукавство, батенька... Не лукавство. И я — не "батенька". |
| 31.10.2019, 18:28:54 | | |
| Геннадий Хитрихеев | |
| 31.10.2019, 21:58:59 | | |
| Евгений Рензин | Геннадий Хитрихеев: Ну зайди в Интернет и набери запрос "цифры потерь в ВОВ" Нашел, откуда ноги растут:По исследованию Кривошеева, за всю Второю мировую войну вооружённые силы Третьего рейха потеряли убитыми и ранеными, по неполным данным, 13 448 000 чел., или 75,1 % от числа мобилизованных в годы войны, и 46,0 % всего мужского населения Германии, включая Австрию. При этом на советско-германском фронте её безвозвратные потери составили 7 181 100 военнослужащих. Потери союзников Германии составили 1 468 000 чел.: Венгрия — 809 000 чел., Румыния — 475 000 чел., Италия — 93 000 чел., Финляндия — 84 000 чел., Словакия — 7000 чел. Итого безвозвратные потери Третьего рейха вместе с союзниками — 8 649 200 чел. После взаимного возвращения военнопленных число погибших военнослужащих Третьего рейха и его союзников (на Восточном фронте) определилось как 5 076 000 человек. Общие демографические потери Германии и её союзников за всю Вторую мировую войну составили 11,9 млн человек[3]. И в той же статье:По официальной версии ВС РФ[прим. 1], безвозвратные военные потери СССР составляют 11 444 100 человек, из них погибло военнослужащих — 8 668 400 человек (6 818 300 солдат погибло в боях, госпиталях и при прочих происшествиях, а 1 850 100 человек не вернулось из плена) Всё это отсюда: Википедия |
| 31.10.2019, 22:24:10 | | |
| Евгений Рензин | Геннадий Хитрихеев: Только не читай данные у таких "знатоков", как Солженицын, например, который за всю свою жизнь не работал ни с одним архивным документом, но при этом смело оперирует цифрами в десятки миллионов погибших и репрессированных. А многие приводят его оценки в пример ! После такого "аккуратного" изучения цифр у тебя всё ещё есть какие-то претензии к Солженицыну. Притом, что он при всём желании не мог работать с архивами. Более того, я вообще не помню, чтобы на него кто-нибудь ссылался с тех пор, как кончился диал-ап интернет.И что особенно удручает, так это какое-то маниакальное стремление оправдать Сталина. Словно и не было чисток армии перед войной. Словно не дочистились до того, что командующим западного особого фронта назначили генерала Павлова. А Павлов даже не учился в академии генерального штаба! Он был хороший танкист, командовал бригадой и в нескольких операциях в Испании сводными группировками бронетанковых войск. Как командовать фронтом, он понятия не имел. Во что это вылилось, все прекрасно знают. Ну а Павлова, конечно, опять расстреляли. У Сталина же генералов до фига было — стреляй не хочу. |
| 31.10.2019, 22:48:37 | | |
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) | |
