|
|
| 1873. Известия СО РГО т5 N4 с59 Маршрут экспедиции И. Д. Черского |
 |
|
| ||||||||
| комментарий автора: | 1873. Известия СО РГО т5 N4 с59 Схема экспедиции И. Д. Черского |
| .. | |
| ||||
| Юрий Мельников | Вадим,мне понравилось как выглядит съёмка 1890,сделанная автором :). А кстати, п.Кырен тогда ещё и не было? Зато Туран сияет,а позднее он как-то временами мельчал. (Моя ностальгия по местам 1962г). | |||
27.10.2020, 17:10:57 |  | ||||
| Евгений Рензин | Интересно ещё, что нет здоровенного Далахая, но есть Гужиры, ныне утратившие букву "д". А ещё народа там втрое меньше, чем в Далахае. А ещё непонятно, что за Хобойский голец. Коврижка? | |||
| 27.10.2020, 18:30:03 | | ||||
| Игорь Воронов | В отчете упоминается, что карта составлена на скорую руку для понимания маршрута. Значит есть где-то более подробная?! Мне кажется, Хобокским гольцом назван какой то из пиков. Может, даже Улябор?! | |||
| 27.10.2020, 18:47:12 | | ||||
| Вадим Шахнович | Это съемка до 1873 года. Просто сайт не дает ставить года ранее 1890 :) Сделал запрос Юре. | |||
| 27.10.2020, 19:08:13 | | ||||
| И. Фефелов | Не факт, что Кырен тогда вообще хоть что-либо из себя представлял. Это ведь лишь в 1920-х годах он стал райцентром, раньше центром было с. Тунка. Хобокский голец наверняка какая-то из вершин иного современного названия, в вершине водосбора реки Хобок, то есть ближайшая к ней. | |||
| 28.10.2020, 07:38:01 | | ||||
| Юрий Мельников | И. Фефелов: Не факт, что Кырен тогда вообще хоть что-либо из себя представлял. Это ведь лишь в 1920-х годах он стал райцентром... Спасибо,Игорь Владимирович. | |||
| 28.10.2020, 09:49:41 | | ||||
| Вадим Шахнович | И. Фефелов: Не факт, что Кырен тогда вообще хоть что-либо из себя представлял Факт :) Представлял. Примерно с 1806 года там находился дацан. Говорить, что "он из себя ничего не представлял" в этой связи не вполне корректно. А в 1920-е годы он стал районным центром, скорее всего, в связи с возможностью организации там грунтового аэродрома. Транспорт всегда был основой распространения цивилизации (в философском смысле этого слова). Сначала это были реки, и все мировые центры цивилизации были на реках. Потом стали появляться колесные дороги — и распределение таких центров скорректировалось. Потом — железные дороги внесли свою лепту. И в XX веке — аэродромы. Где транспортный узел — там торговля, а за ней и власть. Как-то так. Про это надо еще будет отдельно почитать. | |||
| 28.10.2020, 15:08:28 | | ||||
| Евгений Рензин | Вадим Шахнович: Примерно с 1806 года там находился дацан Ну, на Шумаке тоже есть дацан. Причём с тех пор, когда турбазой и вертолётами ещё даже не пахло.Вообще, насколько я понимаю, основной тракт тогда шел по левому берегу Иркута как минимум до Тунки. Что, в общем, с одной стороны, удивительно — следуя от Байкала, Иркут нужно форсировать; а с другой понятно — удобной земли на левом берегу тут побольше. Ну и следует добавить, что форсировать Иркут на лошади большую часть года — не проблема. | |||
| 28.10.2020, 19:39:52 | | ||||
| И. Фефелов | Вадим Шахнович: Примерно с 1806 года там находился дацан. Именно что дацан. Но не поселок Кырен. К слову, слышал то ли читал где-то, что перенос райцентра из Тунки в Кырен в 1926 г. был связан не столько с аэродромом, сколько с соображениями, скажем так, внутренней политики — чтобы Тунка райцентром быть перестала. Какими именно — не помню уже. | |||
| 29.10.2020, 09:12:20 | | ||||
| Юрий Мельников | Евгений Рензин: форсировать Иркут на лошади большую часть года — не проблема. В конце октября мне не захотелось полоскать ноги в воде с шугой,лошадям было чуть выше ,чем по брюхо. Преодолевал по ржавому "ежовому" тросу не работающего парома.Те ещё воспоминания на всю жизнь! | |||
| 29.10.2020, 17:38:37 | | ||||
| Евгений Рензин | Нынешние-то форсеры, понятное дело, изнеженные. А тогдашним это так, ерунда. Плюс, я подозреваю, наверняка где-нибудь в километре был разлив с более мелкой водой. | |||
| 29.10.2020, 22:47:47 | | ||||
| Юрий Мельников | Евгений Рензин: подозреваю, наверняка где-нибудь в километре был разлив с более мелкой водой. Может,и действительно,был.Но выйдя с района работ к парому и вдоволь накричавшись несуществующего паромщика,не видя в относительной близости более мелких мест -ломанулись по путеводной нити :). | |||
| 30.10.2020, 00:37:54 | | ||||
| Юрий Данилов | Игорь Воронов: Мне кажется, Хобокским гольцом назван какой то из пиков. Может, даже Улябор?! Вот здесь хождение Черского на Хобокский Голец (стр.160-161) https://lib.rgo.ru/reader/flipping/Resource-953/RuPRLIB12047163/index.html | |||
| 02.11.2020, 21:11:02 | | ||||
| Вадим Шахнович | И. Фефелов: Именно что дацан. Но не поселок Кырен Видимо, сейчас придётся детально обсуждать географическое понятие «посёлок» :) А настойчивые и любопытные уже давно должны были найти описание Кырена середины — третьей четверти девятнадцатого века, из которого, на мой взгляд, однозначно следует, что Кырен был именно посёлком. Там были капитальные постройки, сложившаяся структура поселения, многочисленные жители разных социальных слоёв местного населения. В подтверждение этому — оригинальный рисунок самого И.Д. Черского из его маршрутных записных книжек 1873 года. Евгений, теперь ты тоже будешь сравнивать этот дацан с Шумакским 1990-х годов (более поздний его вариант не видел, к сожалению)? И вообще, а что тогда большевики разрушили в советское время? И зачем, если бы это было какое-то незначительное культовое сооружение?  | |||
| 03.11.2020, 04:22:44 | | ||||
| И. Фефелов | Вадим Шахнович: В подтверждение этому — оригинальный рисунок самого И.Д. Черского из его маршрутных записных книжек 1873 года. И это опять же рисунок дацана, а не чего-либо другого. Понятно, что там были и постоянные постройки, и население, в том числе не связанное с дацаном, может быть, достаточно многочисленное. Но это был именно поселок при дацане, а не такой населенный пункт, что значим сам по себе. (Как раз-таки о географическом определении поселка — поселок, как правило, образуется при чем-то. В советское время — достаточно четко — при предприятии или ином объекте... завод, строительство, леспромхоз, мост и т.д.: есть промышленное предприятие — поселок, нет — село) | |||
| 03.11.2020, 07:44:33 | | ||||
| Евгений Рензин | Вадим Шахнович: Видимо, сейчас придётся детально обсуждать географическое понятие «посёлок» :) А ещё архитектуру :)Удивил античный фронтон. Пересмотрел кучку фоток современных дацанов, ни у одного такого не увидел. | |||
| 03.11.2020, 10:58:44 | | ||||
| Вадим Шахнович | И. Фефелов: поселок при дацане, а не такой населенный пункт, что значим сам по себе Хе, вот это крутое заявление! :) Ну давайте, для начала, Владимира Ивановича, нашего, Даля, почитаем ;) Подселе́нье, подсёл, подсёлка, дейст. ... Подсе́лье ср. подсёлок м. присёлок, посёлок близ селенья; это либо вы́селок, из того же селенья, либо посёлок, со стороны. То есть, с точки зрения русского языка первично понятие "село" (это где церковь имеется), а подселье — это когда пришлые люди со стороны начали жить вокруг этого места. Дальше берем классика отечественной топонимики — Э.М. Мурзаева. Он пишет про посёлок так: ПОСЁЛОК Термин "посёлок" применительно к Кырену начали применять в начале XX века, уже при советской власти, когда шла административная реформа. Тогда же, судя по всему, туда и административный центр перенесли. Однако, из этого вовсе не следует, что у этого места не было критериев (признаков), присущих посёлку в любом из приведённых выше определений. Просто местные традиции были другие и для такого места (поселения) в местном языке имелось своё слово для обозначения. Потом пришла новая власть, русских стало больше, они стали постоянными жителями, и начали применять новое (не местное) слово для старого поселения. И теперь скажите мне, уважаемые коллеги, чем посёлок вокруг дацана в Кырене НЕ посёлок? Ну или приведите более авторитетное определение посёлка (может я отстал от жизни)? | |||
| 03.11.2020, 14:23:16 | | ||||
| Евгений Рензин | Мне кажется, не имеет ровно никакого значения — селом, посёлком, улусом или деревенькой был Кырен в XIX веке. С точки зрения империи, Тунка всяко разно была крупней/важней. В Тунке есть каменная православная церковь, а в Кырене её нет. Кажется, и по сию пору (слава богу!). Вот каменная церковь — это точно показатель размеров. Собственно, и дацан, будь он каменным, тоже говорил бы о крупном поселении. | |||
| 03.11.2020, 14:36:52 | | ||||
| Евгений Рензин | UP Упс, оказывается и в Кырене в 1990-х построили православную церковь. Ну а чо, не больница же какая-нибудь. | |||
| 03.11.2020, 14:51:09 | | ||||
| Евгений Рензин | О, вычитал, что Юзеф Пилсудский в 1890 г. отбывал ссылку в Тунке. | |||
| 03.11.2020, 14:56:03 | | ||||
| ||||
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) | ||||
