|
1873. Известия СО РГО т5 N4 с59 Маршрут экспедиции И. Д. Черского |
|
|
комментарий автора: | 1873. Известия СО РГО т5 N4 с59 Схема экспедиции И. Д. Черского |
.. |
Юрий Мельников | Вадим,мне понравилось как выглядит съёмка 1890,сделанная автором :). А кстати, п.Кырен тогда ещё и не было? Зато Туран сияет,а позднее он как-то временами мельчал. (Моя ностальгия по местам 1962г). |
27.10.2020, 17:10:57 | | |
Евгений Рензин | Интересно ещё, что нет здоровенного Далахая, но есть Гужиры, ныне утратившие букву "д". А ещё народа там втрое меньше, чем в Далахае. А ещё непонятно, что за Хобойский голец. Коврижка? |
27.10.2020, 18:30:03 | | |
Игорь Воронов | В отчете упоминается, что карта составлена на скорую руку для понимания маршрута. Значит есть где-то более подробная?! Мне кажется, Хобокским гольцом назван какой то из пиков. Может, даже Улябор?! |
27.10.2020, 18:47:12 | | |
Вадим Шахнович | Это съемка до 1873 года. Просто сайт не дает ставить года ранее 1890 :) Сделал запрос Юре. |
27.10.2020, 19:08:13 | | |
И. Фефелов | Не факт, что Кырен тогда вообще хоть что-либо из себя представлял. Это ведь лишь в 1920-х годах он стал райцентром, раньше центром было с. Тунка. Хобокский голец наверняка какая-то из вершин иного современного названия, в вершине водосбора реки Хобок, то есть ближайшая к ней. |
28.10.2020, 07:38:01 | | |
Юрий Мельников | И. Фефелов: Не факт, что Кырен тогда вообще хоть что-либо из себя представлял. Это ведь лишь в 1920-х годах он стал райцентром... Спасибо,Игорь Владимирович. |
28.10.2020, 09:49:41 | | |
Вадим Шахнович | И. Фефелов: Не факт, что Кырен тогда вообще хоть что-либо из себя представлял Факт :) Представлял. Примерно с 1806 года там находился дацан. Говорить, что "он из себя ничего не представлял" в этой связи не вполне корректно. А в 1920-е годы он стал районным центром, скорее всего, в связи с возможностью организации там грунтового аэродрома. Транспорт всегда был основой распространения цивилизации (в философском смысле этого слова). Сначала это были реки, и все мировые центры цивилизации были на реках. Потом стали появляться колесные дороги — и распределение таких центров скорректировалось. Потом — железные дороги внесли свою лепту. И в XX веке — аэродромы. Где транспортный узел — там торговля, а за ней и власть. Как-то так. Про это надо еще будет отдельно почитать. |
28.10.2020, 15:08:28 | | |
Евгений Рензин | Вадим Шахнович: Примерно с 1806 года там находился дацан Ну, на Шумаке тоже есть дацан. Причём с тех пор, когда турбазой и вертолётами ещё даже не пахло.Вообще, насколько я понимаю, основной тракт тогда шел по левому берегу Иркута как минимум до Тунки. Что, в общем, с одной стороны, удивительно — следуя от Байкала, Иркут нужно форсировать; а с другой понятно — удобной земли на левом берегу тут побольше. Ну и следует добавить, что форсировать Иркут на лошади большую часть года — не проблема. |
28.10.2020, 19:39:52 | | |
И. Фефелов | Вадим Шахнович: Примерно с 1806 года там находился дацан. Именно что дацан. Но не поселок Кырен. К слову, слышал то ли читал где-то, что перенос райцентра из Тунки в Кырен в 1926 г. был связан не столько с аэродромом, сколько с соображениями, скажем так, внутренней политики — чтобы Тунка райцентром быть перестала. Какими именно — не помню уже. |
29.10.2020, 09:12:20 | | |
Юрий Мельников | Евгений Рензин: форсировать Иркут на лошади большую часть года — не проблема. В конце октября мне не захотелось полоскать ноги в воде с шугой,лошадям было чуть выше ,чем по брюхо. Преодолевал по ржавому "ежовому" тросу не работающего парома.Те ещё воспоминания на всю жизнь! |
29.10.2020, 17:38:37 | | |
Евгений Рензин | Нынешние-то форсеры, понятное дело, изнеженные. А тогдашним это так, ерунда. Плюс, я подозреваю, наверняка где-нибудь в километре был разлив с более мелкой водой. |
29.10.2020, 22:47:47 | | |
Юрий Мельников | Евгений Рензин: подозреваю, наверняка где-нибудь в километре был разлив с более мелкой водой. Может,и действительно,был.Но выйдя с района работ к парому и вдоволь накричавшись несуществующего паромщика,не видя в относительной близости более мелких мест -ломанулись по путеводной нити :). |
30.10.2020, 00:37:54 | | |
Юрий Данилов | Игорь Воронов: Мне кажется, Хобокским гольцом назван какой то из пиков. Может, даже Улябор?! Вот здесь хождение Черского на Хобокский Голец (стр.160-161) https://lib.rgo.ru/reader/flipping/Resource-953/RuPRLIB12047163/index.html |
02.11.2020, 21:11:02 | | |
Вадим Шахнович | И. Фефелов: Именно что дацан. Но не поселок Кырен Видимо, сейчас придётся детально обсуждать географическое понятие «посёлок» :) А настойчивые и любопытные уже давно должны были найти описание Кырена середины — третьей четверти девятнадцатого века, из которого, на мой взгляд, однозначно следует, что Кырен был именно посёлком. Там были капитальные постройки, сложившаяся структура поселения, многочисленные жители разных социальных слоёв местного населения. В подтверждение этому — оригинальный рисунок самого И.Д. Черского из его маршрутных записных книжек 1873 года. Евгений, теперь ты тоже будешь сравнивать этот дацан с Шумакским 1990-х годов (более поздний его вариант не видел, к сожалению)? И вообще, а что тогда большевики разрушили в советское время? И зачем, если бы это было какое-то незначительное культовое сооружение? |
03.11.2020, 04:22:44 | | |
И. Фефелов | Вадим Шахнович: В подтверждение этому — оригинальный рисунок самого И.Д. Черского из его маршрутных записных книжек 1873 года. И это опять же рисунок дацана, а не чего-либо другого. Понятно, что там были и постоянные постройки, и население, в том числе не связанное с дацаном, может быть, достаточно многочисленное. Но это был именно поселок при дацане, а не такой населенный пункт, что значим сам по себе. (Как раз-таки о географическом определении поселка — поселок, как правило, образуется при чем-то. В советское время — достаточно четко — при предприятии или ином объекте... завод, строительство, леспромхоз, мост и т.д.: есть промышленное предприятие — поселок, нет — село) |
03.11.2020, 07:44:33 | | |
Евгений Рензин | Вадим Шахнович: Видимо, сейчас придётся детально обсуждать географическое понятие «посёлок» :) А ещё архитектуру :)Удивил античный фронтон. Пересмотрел кучку фоток современных дацанов, ни у одного такого не увидел. |
03.11.2020, 10:58:44 | | |
Вадим Шахнович | И. Фефелов: поселок при дацане, а не такой населенный пункт, что значим сам по себе Хе, вот это крутое заявление! :) Ну давайте, для начала, Владимира Ивановича, нашего, Даля, почитаем ;) Подселе́нье, подсёл, подсёлка, дейст. ... Подсе́лье ср. подсёлок м. присёлок, посёлок близ селенья; это либо вы́селок, из того же селенья, либо посёлок, со стороны. То есть, с точки зрения русского языка первично понятие "село" (это где церковь имеется), а подселье — это когда пришлые люди со стороны начали жить вокруг этого места. Дальше берем классика отечественной топонимики — Э.М. Мурзаева. Он пишет про посёлок так: ПОСЁЛОК Термин "посёлок" применительно к Кырену начали применять в начале XX века, уже при советской власти, когда шла административная реформа. Тогда же, судя по всему, туда и административный центр перенесли. Однако, из этого вовсе не следует, что у этого места не было критериев (признаков), присущих посёлку в любом из приведённых выше определений. Просто местные традиции были другие и для такого места (поселения) в местном языке имелось своё слово для обозначения. Потом пришла новая власть, русских стало больше, они стали постоянными жителями, и начали применять новое (не местное) слово для старого поселения. И теперь скажите мне, уважаемые коллеги, чем посёлок вокруг дацана в Кырене НЕ посёлок? Ну или приведите более авторитетное определение посёлка (может я отстал от жизни)? |
03.11.2020, 14:23:16 | | |
Евгений Рензин | Мне кажется, не имеет ровно никакого значения — селом, посёлком, улусом или деревенькой был Кырен в XIX веке. С точки зрения империи, Тунка всяко разно была крупней/важней. В Тунке есть каменная православная церковь, а в Кырене её нет. Кажется, и по сию пору (слава богу!). Вот каменная церковь — это точно показатель размеров. Собственно, и дацан, будь он каменным, тоже говорил бы о крупном поселении. |
03.11.2020, 14:36:52 | | |
Евгений Рензин | UP Упс, оказывается и в Кырене в 1990-х построили православную церковь. Ну а чо, не больница же какая-нибудь. |
03.11.2020, 14:51:09 | | |
Евгений Рензин | О, вычитал, что Юзеф Пилсудский в 1890 г. отбывал ссылку в Тунке. |
03.11.2020, 14:56:03 | | |
Вадим Шахнович | Евгений Рензин: каменная церковь — это точно показатель размеров Тунка с 1676 года была крепостью (острог). Вот и всё её значение — оборона Иркутска от набегов мунгалов (монголов). Православный храм — это уже второстепенное с этой точки зрения, хотя деревянный храм там появился одновременно с острогом. |
03.11.2020, 22:17:37 | | |
Игорь Воронов | Юрий Данилов: Вот здесь хождение Черского на Хобокский Голец (стр.160-161) Юрий, спасибо! Этот обширный документ сразу несколько актуальных вопросов затрагивает: - Хобокский голец и по подробной карте, и по описанию очень похож на Улябор - в нем же и небольшое упоминание источников в Аршане (видимо, про это писал Егор Полтавченко) - даже про кедровый сланец при восхождении на Хобокский голец есть, его рисунок и неодобрительное описание)) А вот ссылка на тот же документ, открываемый на смартфонах |
03.11.2020, 23:19:39 | | |
Евгений Рензин | Вадим Шахнович: Вот и всё её значение — оборона Иркутска от набегов мунгалов (монголов). Ну, у крепости, помимо оборонного значения, есть и другие. Тюрьма, к примеру. Или сбор налогов. Да и просто олицетворение того, кто тут власть.Вообще, построил острог купец. А в то время купец — главный двигатель прогресса. Что подтверждается ещё и тем, что в Тунке: Тункинское приходское училище было открыто 28 декабря 1816 года.На протяжении всего XIX века Тункинское училище было единственным во всей долине. Лишь к концу 19 века были открыты еще несколько школ: частная школа в селе Затунка, Никольское казачье училище и женская школа в доме Куркутиной, которая просуществовала до 1912 года до постройки Пономаревской школы в 1905 году, построенной на средства иркутского купца Пономарева, Торская школа. Про всякие кирпичи с графитом промолчим для ясности:) |
04.11.2020, 01:01:00 | | |
Евгений Рензин | Вадим, тебе, как любителю летописей, небольшой презент на Новый год: 1877 год В бассейне Иркута произошло сильное наводнение, в результате дождей в горах Восточного Саяна. Это наводнение с подробным описанием ущерба зафиксировано в Иркутской летописи: «27 июля, с 9 часов утра вода в Иркуте начала прибывать, а к 11 часам уже вышла из берегов даже на самых высоких местах и затопила всю окрестность верст на 4-5 в ширину; с 11 часов утра до 8 часов вечера вода шла громадным валом, унося все встречавшееся на пути. Во время переправы через Ангару оторвало плашкоут с народом и унесло вниз… Наводнением этим, подобного которому никогда не бывало, у подведомых Тункинской степной думе инородцев унесено 10135 копен сена на 4054руб., 2 лошади 60руб, 4 собаки 20р., 3 овцы 9 р., 1197 саж., дров рубленных на 598р., 15752 саж. поскотной и другой изгороди на 10814р.; забило илом и песком: покосов 642 ¾ дес., истреблено в огородах картофеля 13 ½ дес., на полях хлеба 11 дес., конопли 8 дес., всего убытку на 19613р.50к. Трактовая дорога между с.Гужитским и Култукским совершенно испорчена. Разливом Иркута унесено у крестьян Подгородно-Жилкинского селения до 1000 возов сена, а в с.Максимовском – около 1060 возов,.. кроме того, в первом селении, на границе г.Иркутска, промыло водою до 15 саж. полотна дороги московского тракта, глубиною в 2 аршина» [Иркутская летопись, 1911]. |
06.01.2021, 22:56:09 | | |
Евгений Рензин | А ещё в том же источнике говорится про остров Любви в Иркутске 1869 год В тот год от сильного паводкового наводнения пострадал Иркутск и его окрестности: «На 9 августа, ночью, прибылью воды снесены на острове Любви капитальный дом содержателя перевоза и другие здания, там бывшие, мосты у перевозов сорваны. Кто-нибудь знает где он был? |
06.01.2021, 23:03:37 | | |
И. Фефелов | Комсомольский остров, где сейчас располагается садоводство "Ангара". Конфигурацию островов с того времени, правда, судя по всему, перемыло, может, и неоднократно. Но дом смотрителя перевоза с середины XVIII века там и находился, примерно напротив собора Богоявления. К слову о наводнениях... По воспоминаниям бабушки, где-то в 1900-х годах однажды в Окинском районе случился ужас какой неурожайный год — то засухи, то ливни с наводнениями, а к зиме сильные снегопады. Ни сена ни даже травы, да и ту, что чуть наросла, под снегом не выкопытить. И дошло до того, что буряты оттуда приехали зимой вниз по Оке в Зиминский и Куйтунский районы покупать фураж и сено, чтобы скот весь не погиб. Событие она знает, конечно, только по рассказам родителей — она тогда была еще "детсадовского" возраста. А вот самих бурят запомнила — у нас там бурят жило мало уже в те времена, и это было ее первое в жизни знакомство с ними. |
07.01.2021, 10:07:27 | | |
Евгений Рензин | Я уже отыскал несколько карт. Если можно говорить об одном острове, то не Комсомольский, а тот, что выше по течению через протоку. Но на одной карте вообще подписано "о.Комсомольский (Любви)", а надпись выше всего архипелага. Кстати интересно, что остров Дьячий остался Дьячим, а Любовь, которой все покорны, переименовали. |
07.01.2021, 16:44:57 | | |
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) |