|
|
| Кедровый стланик (?) в Тунке - 1 |
 |
|
| ||||||||
| комментарий автора: | В верховьях притока Толты встретились несколько кустов, очень похожих на кедровый стланик. Хотелось бы услышать мнение специалистов. |
| .. | |
| ||||
| Вадим Шахнович | Стланик — он и в Африке стланик :) А какое мнение Вас интересует? Если точное название вида — по такой фотографии Вам специалист ничего не скажет. Для точного (научно обоснованного) определения нужно с лупой изучать все пять (если не ошибаюсь) частей растения: корень, ствол (стебель), листья (хвою), цветы (в случае сосны мужские и женские органы обычно бывают на одном растении) и плоды. А по внешнему виду — да, это он, родимый :) | |||
29.10.2020, 21:42:07 |  | ||||
| Евгений Рензин | С вероятностью 99.9%, это никакой не стланик, а просто угнетённый кедр. Нет в Тунках, слава тебе господи, кедрового стланика. | |||
| 29.10.2020, 22:55:16 | | ||||
| Mikka | Евгений Рензин: С вероятностью 99.9%, это никакой не стланик, а просто угнетённый кедр. Нет в Тунках, слава тебе господи, кедрового стланика. Ну я примерно такого же мнения придерживался, но всё-таки хотелось спросить. | |||
| 30.10.2020, 08:53:02 | | ||||
| Надежда Степанцова | Женя, В.Л. Комаров считал, что растёт ;) "Крайней точкою на западе являются Тункинские гольцы". Стланик избегает известяки (которых полно в Саянах), а на кристаллических породах вполне может встречаться. И крайней западной точкой уже не являются Тункинские гольцы, кстати. Я встречала кедровый стланик в бассейне верховьев Лены. | |||
| 30.10.2020, 10:06:16 | | ||||
| Евгений Рензин | Надежда Степанцова: И крайней западной точкой уже не являются Тункинские гольцы, кстати. Я встречала кедровый стланик в бассейне верховьев Лены. Надежда Степанцова: Женя, В.Л. Комаров считал, что растёт ;) Не знаю кто это, но уже недолюбливаю :) | |||
| 30.10.2020, 11:23:27 | | ||||
| Алексей Денисов | ...А на Хангарульском и Зангисанском хребтах произрастает стланник? | |||
| 30.10.2020, 11:43:46 | | ||||
| Sergey V | Сразу вспомнилось вот это место —  Вроде и немного напоминает, но всё же — не он | |||
| 30.10.2020, 13:07:21 | | ||||
| Вадим Шахнович | Кедр (народное название) или сосна сибирская отличается от других видов сосны наличием 5 (пяти) иголок, растущих из одной точки. У сосны их всегда две. У кедрового стланика — пять, как и у любого кедра. Есть и другие легко отличаемые признаки. Я поэтому и написал, что нужны либо более подробные фотографии, либо вопрос не имеет смысла. Конкретно здесь плохо видно, однако, по общей "лохматости" :) кроны и детальному разглядыванию иголок под увеличением, можно предполагать, что это может быть и кедрач (кедровый стланик). На фото сделана вставка с белой рамкой, в которой подкрашены примеры множественных иголок из одного узла (больше двух)  | |||
| 30.10.2020, 15:22:31 | | ||||
| Вадим Шахнович | Не поленился, сходил в свой "огород", чтобы показать разницу на натурном примере :) Слева направо: кедровый стланик, кедр, сосна. И всё же возьму свои слова из первого комментария обратно. Вероятно, это всё-таки какой-то вид сосны. Двойных иголок там видно явно больше, чем пятерных.  | |||
| 30.10.2020, 15:45:33 | | ||||
| Вадим Шахнович | А с другой стороны, если это не кедрач, а разновидность горной (стелющейся) сосны — тогда для куста такого возраста уже должны быть видны шишки. А их нет: ни на ветках, ни на земле под кустом. Кедрач начинает плодоносить существенно в более зрелом возрасте, чем сосна (15 лет против 5-6). Поскольку данный экземпляр имеет возраст не менее 10-15 лет, шишки должны быть видны. | |||
| 30.10.2020, 15:59:52 | | ||||
| Евгений Рензин | Сосна (не сибирская) в гольцовый пояс не забирается. Насколько я помню, на Кынгарге она и до стрелки не добирается. Сразу за выходом из каньона ещё есть сосны на правом (ор.) берегу, а на левом уже нет. Примерно то же и с берёзой. Я полагаю, можно было бы говорить про стланик в Тунках, если бы кто-то смог обнаружить там "куст" не на верхотуре, где вообще все деревья угнетены, а где-нибудь пониже, в заветрии. Т.е. в относительно благоприятных условиях. Но что-то до сих пор "стланик" попадается исключительно на открытых пространствах, поближе к гребню и подальше от леса. | |||
| 30.10.2020, 17:30:27 | | ||||
| Евгений Рензин | Я этим летом водил детей на Кынгаргу. Мы пару ночей провели сразу за каньоном, т.е. в километре от стрелки. Так я им загадку загадывал: что есть такого на правом берегу, чего нет на левом. Правда, в берёзу меня потом натыкали носом. Но это был единичный и уже трухлявый экземпляр. | |||
| 30.10.2020, 17:37:12 | | ||||
| И. Фефелов | Это в любом случае не из "двуиглых", а из "пятииглых" сосен. Конечно, надо бы посмотреть полноразмер. Но вроде бы и здесь видны "пучочки" игл. То есть это в любом случае или кедровый стланик, или кедр. | |||
| 30.10.2020, 17:44:45 | | ||||
| Алексей Денисов | Кстати, смотрю, оказывается с одной "н" пишется стланик, а я думал с двумя. И здесь на сайте с двумя написано: сосна кедровая стланниковая. | |||
| 30.10.2020, 20:47:03 | | ||||
| Евгений Рензин | Алексей Денисов: Кстати, смотрю, оказывается с одной "н" пишется стланик, а я думал с двумя. И здесь на сайте с двумя написано: сосна кедровая стланниковая. Ой, Алексей, у нас тут была огромная дискуссия на этот счёт. Эпическая. Аж с привлечением филолога.Славу переубедить не удалось. | |||
| 30.10.2020, 21:02:15 | | ||||
| Надежда Степанцова | Ну, да Тункинские гольцы всё же крайняя :) И это стланик, ребята. Шишек нет либо из-за неурожая, либо из-за низкой жизненности этого экземпляра в принципе, либо уже кедровка спустила. Длина хвоинок варьирует у сосны сибирской и кедрового стланика в довольно широких пределах. Хотя в среднем хвоя кедра длиннее, чем кедрового стланика. Причем тут двуиглая сосна обыкновенная вообще неясно, Вадим :) Кедр и кедровый стланик хорошо отличаются жизненной формой, размером и цветом шишек, формой и размером семян. | |||
| 30.10.2020, 21:10:55 | | ||||
| Алексей Денисов | Евгений Рензин: Ой, Алексей, у нас тут была огромная дискуссия на этот счёт... Ага, понятно. | |||
| 30.10.2020, 21:38:51 | | ||||
| Евгений Рензин | Надежда Степанцова: И это стланик, ребята. Тогда скажи, чего он ниже не растёт? Породы-то что вверху, что внизу — одно и то же.Что же касается жизненной формы, то здесь сложно судить (по фото). Может, молодое деревце какой медведь потоптал, но сил хватило, чтобы боковые ветки развить. Короче, товарищи ботаники, не портите мою идеальную горную страну своими джунглями :) | |||
| 30.10.2020, 21:44:29 | | ||||
| theo | Евгений Рензин: Нет в Тунках, слава тебе господи, кедрового стланика.  Стланник, должно быть, доставил тебе много неприятностей в турах. | |||
| 31.10.2020, 00:07:44 | | ||||
| Евгений Рензин | Угу, как-то я двое суток продирался через сплошные его заросли. Сплошные — не гипербола. | |||
| 31.10.2020, 00:17:45 | | ||||
| ||||
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) | ||||
