|
|
| 1701. С.Ремезов. Земли Якутского города |
 |
| Для просмотра в режиме лупы нажмите Shift Эта фотография большого размера (2038555 байт) |
|
| ||||||||
| комментарий автора: | Ремезов, Семён Ульянович (1642-после 1720). Атлас Сибири Семёна Ремезова [Карты]. — Тобольск, 1701 г. — I+48+I [2 чистых] л.; 1° (35,6 х 52,0) см. Сохранность: полная Экслибрис ярлык графа Н.П. Румянцева, штампы НИО рукописей РГБ Надписи, записи, пометы: на чертежах рядом с географическими названиями на русском и голландском языках Художественное оформление: заголовки киноварные, инициалы киноварные и чернилами, вязь киноварная, рамки чернилами (9) на л. 1, 1 об., 2, 2 об., 3, 5, 41, 43, 47; концовка чернилами (1) на л. 2 об.; все карты в красках Оглавление л. 1 Предисловие л. 2 Чертеж земли Тобольского города л. 3 об. — 4 Окрестности Тобольска л. 5 об. — 6 Чертеж земли Тарского города л. 7 об. — 8 Чертежи земли Тюменьского города л. 9 об. — 10 Чертеж земли Туринского острога л. 11 об. — 12 Чертеж земли Верхотурского города л. 13 об. — 14 Чертеж земли Пелымского города л. 15 об. — 16 Земли Берёзовского города л. 17 об. — 18 Земли Сургутского города л. 19 об. — 20 Земли Нарымского города л. 21 об. — 22 Земли Томского города л. 23 об. — 24 Земли Кузнецкого города л. 25 об. — 26 Земли Туруханского города л. 27 об. — 28 Земли Енисейского города л. 29 об. — 30 Земли Красноярского города л. 31 об. — 32 Земли Илимского города л. 33 об. — 34 Земли Якутского города л. 35 — 36 Земли Иркутского города л. 37 об. — 38 Земли Нерчинского города л. 39 — 40 Чертёж земли всей безводной и малопроходной каменной степи л. 41 — 42 Чертёж всех сибирских городов и рек и земель писан на Москве в Сибирском приказе со всех городовых чертежей л. 43 — 44 Чертёж вновь великопермские и поморие печёрские и двинские страны да соловецкие проливы с окресными жилищами л. 45 — 46 OR Ф.256 №346 |
| .. | |
Автор фотографии ждет конструктивной критики.
| ||||
| Вадим Шахнович | Эта карта уже есть на ПБ, однако в другом варианте и с гораздо худшим качеством сканирования. Отправляю сюда пока только лист "Земли Иркутского города" из атласа Семёна Ремезова (1697 г., издание 1701 г.) Список остальных листов атласа — в описании выше. Если требуется — добавлю сюда остальные листы в таком же качестве. | |||
17.12.2020, 01:05:52 |  | ||||
| Вадим Шахнович | Если требуется — надо также добавить эту карту в коллекцию "Старые карты" ПБ. | |||
| 17.12.2020, 01:07:46 | | ||||
| Юрий Мельников | Вадим,а сканы откуда? | |||
| 17.12.2020, 04:21:40 | | ||||
| Вадим Шахнович | РГБ, в открытом доступе. Просто там они не вполне удобно ищутся и не совсем практично опубликованы :) Но это дело вкуса, конечно. Можно протестировать сказанное, попробовав самостоятельно их там найти и вытащить. Задача облегчена тем, что я тут уже показал. Кстати, по просьбе Юры сделал довольно сильное сжатие картинок. То есть, в оригинале они ещё более чёткие. А ещё я сослепу не ту страницу, кажется, тут выложил — Якутск вместо Иркутска. Попробовал заменить, но кэш пока не обновляется ни вручную, ни автоматически. Завтра доделаю. | |||
| 17.12.2020, 04:46:42 | | ||||
| Юрий Мельников | Вадим Шахнович: я сослепу не ту страницу, кажется, тут выложил — Якутск вместо Иркутска. То-то я с ещё большего слепу шарил по берегам ледового окияна и никак не мог найти Байкал! Спасибо,наступило прояснение:). | |||
| 17.12.2020, 05:07:55 | | ||||
| Алексей Денисов | Земли Елисейского города Наверное Енисейского? | |||
| 17.12.2020, 09:25:43 | | ||||
| И. Фефелов | Алексей Денисов: Наверное Енисейского? Конечно. Да, сейчас вместо иркутского листа размещен якутский, надо перезагрузить. И, думаю, можно несколько увеличить размер файла, сделав чуть покрупнее или почётче. | |||
| 17.12.2020, 09:58:23 | | ||||
| Вадим Шахнович | Алексей Денисов: Наверное Енисейского? Ничего не «конечно»! :) «Град Якуцкой», река Лена, Вилюй и так далее — ясно же написано, по-русски :) Они с Иркутском соседние, я и ткнул не туда, на ночь глядя. При общем представлении чертежей с запада на восток тут имеется нарушение порядка, не единственное, кстати.А то, может, сделать на ПБ отдельный альбом и весь атлас выложить, как думаете? А то во многих интернет-местах его за деньги в высоком качестве предлагают. Именно из-за довольно высокого «поискового барьера» оригинальных файлов... | |||
| 17.12.2020, 12:42:32 | | ||||
| theo | Вадим Шахнович: ясно же написано, по-русски Написано да, по русски да, но ясно ? — мне определённно не всё. | |||
| 17.12.2020, 13:38:43 | | ||||
| Вадим Шахнович | theo: ясно ? — мне определённо не всё Если интересно, могу дать экспресс-урок старо-русского языка. В принципе, там всё просто. Если умеете читать на современном русском — получится и на старо-русском прочитать.Основных отличий два, по крайней мере тех, которые надо освоить для начала. 1. Некоторые буквы пишутся в надстрочном варианте, то есть, выше, чем само слово. Их надо научиться распознавать и вставлять в нужное место слова. Делается легко, если знать хотя бы некоторые из написанных в тексте слов. Найдете такое знакомое слово, увидите, что какой-то буквы в нем нет, а потом разглядите её чуть выше самого слова :) И через некоторое время этот навык "перевернётся" — вы сразу научитесь эти буквы видеть и читать сразу в нужном месте. Тут главное — практика. 2. Алфавит. Если сегодня у нас в языке 33 буквы, то в старо-русском их было 49. Но все эти дополнительные буквы обозначали лишь особенности произнесения тех звуков, которые эти буквы обозначали. Например, для звука "о" там было (на память) целых три буквы! Ну и поскольку большинство людей с высшим образованием имеют начальные знания греческого алфавита, всё становится очень легко. По крайней мере, половину букв можно без подсказки прочитать, если помнить ее название по-гречески (кириллица создана на основе греческого алфавита). Пример: буква "Ѡ" (омега) в старо-русском и читаться будет как "о". | |||
| 17.12.2020, 13:55:41 | | ||||
| Aлександр Софронов | Вадим Шахнович: В принципе, там всё просто. Напомнило: https://vk.com/alexander.filatov?w=wall8733459_15083А тут еще — Вадим Шахнович: 1. Некоторые буквы пишутся в надстрочном варианте, то есть, выше, чем само слово. Их надо научиться распознавать и вставлять в нужное место слова. иВадим Шахнович: 2. Алфавит. Если сегодня у нас в языке 33 буквы, то в старо-русском их было 49. ))))) | |||
| 17.12.2020, 14:03:01 | | ||||
| Вадим Шахнович | Ну да, возможно, что это будет трудно иностранцу. Тем не менее, попытаться вполне можно. Вот пример слова "живут", написанного по-старорусски:  | |||
| 17.12.2020, 14:11:45 | | ||||
| Вадим Шахнович | Да, ещё надо добавить, что Ремезов делал надписи на карте, как правило, прямоугольными блоками, чтобы название компактно располагалось вблизи обозначаемого объекта. поэтому надо научиться такие блоки выделять, и учитывать, что слова переносятся в них на новую строчку без знака переноса (дефис) и не по тем правилам, которые сегодня действуют. То есть — вообще без правил :) Поэтому просто в уме вытягивайте эти слова в строку и потом читайте их. | |||
| 17.12.2020, 14:14:36 | | ||||
| Евгений Рензин | Вадим Шахнович: Ну и что тут сложного, скажите? Мне проще читать французскую карту 1700 г., чем родную. Может, греческий нужно подучить :)В слове из пяти букв без пояснений понятны только две. "В" больше похожа на "К". | |||
| 17.12.2020, 14:40:41 | | ||||
| И. Фефелов | Вадим Шахнович: Алексей Денисов: Наверное Енисейского? Ничего не «конечно»! :) «Град Якуцкой», река Лена, Вилюй и так далее — ясно же написано, по-русски :) Это про то, что в списке листов карт написано "Елисейского города", и это точно не в первоисточнике... за такую описку автора бы сразу на съезжую на неделю посадили (впрочем, за описку в слове "Тобольск", думаю, еще и выпороли бы). | |||
| 17.12.2020, 14:59:51 | | ||||
| Вадим Шахнович | Евгений Рензин: без пояснений понятны только две Женя, надо учить родной язык! :)Вот фраза "Платят тунгусы ясак на Чару"  В слове "тунгусы" надстрочная "н", а всё остальное — читается и так. В слове "ясак" надстрочная "к". Там, правда, ещё некая "закорючка" пририсована, но нам она пока не нужна, пропускаем. Слова "на Чаре" написаны слитно, и это, пожалуй, самое интересное в той версии нашего языка. Дело в том, что все древние русские тексты (летописи, берестяные грамоты X-XII веков, а то и позже) писались вообще без пробелов! Вот где ребус был! А у Ремезова всё уже довольно чётко разделено на слова, так что легко. Только в некоторых местах отголоски прошлого (ещё более древнЯго ;) языка встречаются. Ну и последнее: конечно, понять этот текст можно только, если знать, что такое "ясак", что такое "Чара" и что такое "на Чару" (то есть — в соответствующий русский острог). Но это уже другая тема... | |||
| 17.12.2020, 15:15:15 | | ||||
| Вадим Шахнович | И. Фефелов: и это точно не в первоисточнике Исправил. Поясню, что это точная копия сопроводительного текста из РГБ. То есть, ошибка сделана в библиотечной карточке. А как я уже говорил раньше, я делаю точную копию по тому источнику, которым пользуюсь и только потом (если замечу) исправляю опечатки. Так было с масштабом карты, в котором, кстати, я позже обнаружил ещё одну опечатку — нехватку нолика в строк "1:168000" (надо было 1:1680000)Так что спасибо за подсказки. "Елисейского" я увидел сразу, но исправлять не стал торопиться: а вдруг я что-то не знаю ещё? Вдруг какой-то "Елисейск" у нас в Сибири был? :) Дело ночью было... А такие опечатки лучше на свежую голову править А с "Тобольском" опечаток же нет, так: Это шутка юмора была? :) | |||
| 17.12.2020, 15:25:47 | | ||||
| Евгений Рензин | Как раз с тем, что такое "ясак" и "Чара" проблем нет. Хотя, знать этимологию этих слов, особенно топонима, не помешало бы. | |||
| 17.12.2020, 15:28:43 | | ||||
| theo | Вадим Шахнович: В принципе, там всё просто. Спасибо, большое спасибо, Вадим, это вызов требующий больших умственных усилий, но я пенсионер, и времени у меня достаточно, может стоит попробовать. | |||
| 17.12.2020, 15:37:50 | | ||||
| И. Фефелов | С Тобольском конечно нет опечаток. Но если были бы, то уж точно не того времени. Сибирский губернатор Гагарин, насколько можно судить, весьма неоднозначная фигура был — за ошибку в названии столичного города (а резиденцией сибирского губернатора с 1708 году, когда, собственно, губернии появились, был Тобольск, — и в самом деле, полагаю, мог бы выпороть. | |||
| 17.12.2020, 15:38:39 | | ||||
| ||||
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) | ||||
