|
|
| Коряги |
 |
|
| ||||||||
| ||||
| Евгений Рензин | Алексей Денисов: Но идет деградация, вопреки теории эволюции. Это одна из точек зрения. Точек зрения примерно столько же, сколько звёзд на небе. Особенно учитывая, что один и тот же субъект может в течение жизни их менять.Мне кажется, куда уместней говорить о деградации чего-то конкретного в каком-то конкретном месте, чем о деградации в общем. Во всяком случае, я не очень представляю себе, как можно говорить о деградации или эволюции вообще. Например, умение подковывать лошадей в среднем по больнице явно деградировало. А умение пахать землю явно эволюционировало. С точки зрения человека (т.е. с антропоцентрической точки зрения), если рассматривать оба этих события в совокупности, процесс явно носит позитивный характер. А вот с точки зрения целинной земли (если бы она у неё имелась) — ничего хорошего. | |||
09.03.2021, 22:01:23 |  | ||||
| Евгений Рензин | Вадим Шахнович: Просто у Природы, как и у любой сложной системы, имеется некоторая степень резервирования подсистем. Можешь называть это запасом прочности. А у человека, тоже системы отнюдь не простой, тоже есть одно интересное свойство — адаптивность.И я отнюдь не призываю топтать, жечь, убивать и т.д. Я только про то, что не нужно впадать в крайности. | |||
| 09.03.2021, 22:11:58 | | ||||
| Вадим Шахнович | Евгений Рензин: иксодовых клещей, как и прочих кровососов, буду и дальше того этого Вот это твоё "того этого" — ключевое место в проблеме. До тех пор, пока ты этих клещей "того этого" своей собственной рукой — это в пределах равновесия системы. А вот если ты "того этого" в объемах небольшого авиафлота (размером с "Аэрофлот", например), да заправив его тысячами тонн ядовитых репеллентов, которым всё равно, кого "мочить" — вот тогда ты "того этого" порушишь равновесие. И так делать не надо.Аналогично и с пашнями, и с газонами и с любыми другими элементами системы. Правило "бери от Природы только то, без чего лично ты сам не выживешь" — ключевое. | |||
| 09.03.2021, 22:16:06 | | ||||
| Aлександр Софронов | Вадим Шахнович: доктор биологических наук, со специализацией "ботаника", ведущий специалист Национального природного парка "Налычево" на Камчатке, жившая там (на момент, когда происходила рассказываемая история) уже лет 10 примерно... И не просто жившая, а делавшая там свою науку вместе с экспедициями из США, Японии, Германии и ряда других стран... Так вот, она не знала, что буквально у нее под ногами, в одном километре от дома, где она жила и делала свою науку, растёт редчайшая для России сапрофитная орхидея — Ладьян трёхнадрезанный (Corallorhiza trifida). Вадим, это конечно сильный перебор.Ладьян далеко не редчайшая для России орхидея. В Ирк области в сырых лесах встречается не часто, но встретить можно практически где угодно. Он даже в Кр. книгу области не занесен. Что касается данного доктора, то это, к сожалению, уровень (во многом) научных отделов ООПТ... С другой стороны надо смотреть конкретную специализацию человека) может не все так плохо. | |||
| 09.03.2021, 22:17:50 | | ||||
| Aлександр Софронов | Sergey V: Почему засохли эти деревья — я не знаю. Места совсем не популярные, даже охотники здесь довольно редко бывают. В общем, это последствия природного явления, скорей всего. Не буду утверждать с полной уверенностью, но возможно это последствия развития бактериальной водянки кедра на Хамаре. Что было связано (скорее всего) с периодом маловодья в регионе.https://www.elibrary.ru/item.asp?id=41490897  Sergey V: Мне кажется, у природы нет плохого или хорошего, она как бы об этом не знает :) Совершенно верно!А вот что человек своими руками гробит свою окружающую среду — вот это печально. И следует иметь ввиду, что природа и окружающая среда — это разные вещи. | |||
| 09.03.2021, 22:23:39 | | ||||
| Геннадий Хитрихеев | Ух ты, сколько дров! | |||
| 09.03.2021, 22:45:05 | | ||||
| Евгений Рензин | Вадим Шахнович: Правило "бери от Природы только то, без чего лично ты сам не выживешь" — ключевое. Это какое-то странное правило. Лично я могу выжить без брусники. Во всяком случае, довольно долго могу без неё выживать. Но не хочу и не буду ;)Геннадий Хитрихеев: Ух ты, сколько дров! Гена, ты себе не изменяешь — во всём находишь позитив :) | |||
| 09.03.2021, 22:53:06 | | ||||
| theo | Евгений Рензин: А пирамидка не развалилась ...но есть опасность.Евгений Рензин: Я считаю, что стремление сохранить всё в естественном состоянии не более, чем крайностью Не надо быть пессимист чтобы признать насколько опасно стала жить сотни видов растения и животных, и которые без активной помощи уже давно бы погибли. Не надо к тому сказать что каждый вид является звено одной цепи, с всем отсюда вытекающими последствиями.Вадим Шахнович: Это как пилить сук, на котором сидишь Здесь я скорее пессимист, по крайней мере сук уже не стабильно. | |||
| 09.03.2021, 23:09:35 | | ||||
| theo | Вадим Шахнович: емы. Правило "бери от Природы только то, без чего лично ты сам не выживешь" — ключевое Золотое правило, которое к сожалению мы потребители не можем следовать, для этого наши потребности слишком высокие и земля перенаселенная.Aлександр Софронов: И следует иметь ввиду, что природа и окружающая среда — это разные вещи Окружающая среда — это когда мы вмешивается в природу- не так ли ?Евгений Рензин: Это какое-то странное правило. Лично я могу выжить без брусники Для начала ты прав Женя, но странно становится когдамы вместо одной рыбы, которая хватит для обеда, ловим 5 или больше, и ещё во время нереста .Тут стоит задуматься, моё мнение. | |||
| 09.03.2021, 23:29:22 | | ||||
| Aлександр Софронов | theo: Окружающая среда — это когда мы вмешивается в природу- не так ли ? Нет.Это набор характеристик и факторов обеспечивающих оптимальное существование какого-либо вида, но обычно говорят про человека, т.е. окружающую человека среду. | |||
| 09.03.2021, 23:40:24 | | ||||
| Вадим Шахнович | Aлександр Софронов: это конечно сильный перебор Согласен. Я писал по памяти, истории этой уже больше 20 лет. Запомнил то, что запомнил. Сейчас вижу, что многое из моего описания ладьяна — не соответствует действительности (несколько преувеличено). В уровне специалиста НПП я не сомневаюсь, хотя мы сами удивились, что про ладьян на своей территории они не знали. Зато нашей группе это маленькое открытие дало большой карт-бланш. Нам разрешили действовать по своей программе и без контроля со стороны сотрудников парка.Уточнение: научной (биологической) стороной экспедиции занимался мой руководитель. Я обеспечивал общепоходную и спортивную часть работы. Уточнение-2: за несколько лет работы с той группой мы "собрали" (нашли в природных условиях) и изучили все орхидные, представленные на территории нашей страны. (Могу опять что-то не очень точно сказать — именно так запомнил). | |||
| 09.03.2021, 23:42:55 | | ||||
| Aлександр Софронов | Вадим Шахнович: В уровне специалиста НПП В качестве примера приведу такой случай — последние несколько лет работали в низовьях Селенги, из меня ботаник как из палки ружье, но тем не менее вроде специалист, но был в составе отряда и один из лучших специалистов по флоре Прибайкалья из Улан-Удэ — д.б.н. О.А. Аненхонов, занимались обследованием видового состава редких сообществ.Так на одной из точек на второй год работ (надо сказать, что в этой точке мы стояли лагерем несколько дней в предыдущий сезон) обнаружили ранее не замеченный вид — крушину даурскую, были очень удивлены, что не заметили в предыдущие год, так не могли конкретное дерево не видеть. Без плодов и цветов он очень похож на яблоню (дичку), в этот сезон плодики были, и заметить удалось. Находка была довольно не обычная. Поэтому у меня к д.б.н. претензий нету)) не его группа, не бывал в той части, не интересуют орхидеи и т.п., причин может быть миллион )) | |||
| 10.03.2021, 00:00:54 | | ||||
| Борис Чечет | Алексей Денисов: Но идет деградация, вопреки теории эволюции. Теория эволюции не отрицает деградации. Динозавры вымерли. И мамонты. И ещё сотни если не тысячи видов. И пирамида не разрушилась, но изменилась. Пока не разрушилась. Но похоже человек. созданный "по образу и подобию бога", а следовательно, способный выйти за пределы законов эволюции, способен и пирамиду природы укокошить. Но способен и сохранить. Дилемма. | |||
| 10.03.2021, 00:35:21 | | ||||
| Борис Чечет | theo: но странно становится когда Увы,это часто бывает. Один из моих соседей по даче — человек очень достойный, но увы, любитель рыбалки и охоты, как-то (несколько лет назад это было) сообщил мне о следах по снегу двух косуль и стремлении обязательно их добыть. Мои попытки убедить его не делать этого, пока их не станет хотя бы 10, ведь мясо и на рынке продаётся, вызвали у него полное изумление. "Ты что идиот"- сказал он мне, — "сравнил мясо на рынке и дикое мясо! И главное, если я их не убью, значит кто-то другой убьёт.Так лучше я". А во время нереста самая рыбалка: по Оде -речка недалеко от моей дачи — в это время сетей стоит немерено. | |||
| 10.03.2021, 01:11:55 | | ||||
| theo | Aлександр Софронов: Нет. ...про человека который окружающую среду под себя устраивает и хуже того автоматически обитателей природы в лучшем случае вытесняет или уничтожает, тоже самое с растительным миром. Борис Чечет: Но способен и сохранить. Дилемма Я бы сказал обязан, и не только для нас и наших детей. Как дилемма я это не вижу, откровенно говоря у нас нет альтернативы. Или — или.Но да, сохранить способны. | |||
| 10.03.2021, 01:17:45 | | ||||
| Sergey V | Геннадий Хитрихеев: Ух ты, сколько дров! Ишь, обрадовался, заготавливать собрался? :) А вообще на Становом таких больших "гарей", до 1 км длинной, я насчитал 3 штуки. Чуть не треть всего Станового. Местами лес восстанавливается, а местами — густо порос черникой. Чем-то похожи эти места на цирк под Пирамидой в Тунке. | |||
| 10.03.2021, 07:12:02 | | ||||
| Sergey V | Евгений Рензин: И уж иксодовых клещей, как и прочих кровососов, буду и дальше того этого. И много уже извёл? Звездочки рисуешь на борту? :) Или они на тебе рисуют ? | |||
| 10.03.2021, 07:13:45 | | ||||
| Aлександр Софронов | theo: про человека который окружающую среду под себя устраивает Нет.Вулканы долбанут — 70% всего вымрет, природа хуже не станет (хоть и станет другой), а вот окружающая среда, для человека, станет хуже. | |||
| 10.03.2021, 08:18:18 | | ||||
| Евгений Рензин | Sergey V: И много уже извёл? Много не много, но счёт пока в мою пользу :) | |||
| 10.03.2021, 09:13:45 | | ||||
| Sergey V | Евгений Рензин: Sergey V: И много уже извёл? Много не много, но счёт пока в мою пользу :) Это да, аргумент! Крыть нечем :)) | |||
| 10.03.2021, 10:24:09 | | ||||
| ||||
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) | ||||
Предыдущая
