|
|
| Столб на вершине горы Ая… |
Фотоотчёт "Путешествие в бухту Ая 15 июля 2021 года" |
| ||||||||
| |
 *** |
| |
***  |
| ||||
| Дмитрий Мызников | Это столик-подставка для геод.инструмента, при наблюдении пунктов триангуляции. | |||
28.07.2021, 20:20:27 |  | ||||
| Стас Ф | Утраченный пункт ВГС(сгс). | |||
| 28.07.2021, 22:58:30 | | ||||
| Дмитрий Мызников | Стас Ф: Утраченный пункт ВГС(сгс). Почему утраченный? Центр есть столик стоит, координаты есть,- работай. | |||
| 03.08.2021, 14:44:45 | | ||||
| И. Фефелов | А металлическая марка есть? | |||
| 03.08.2021, 17:35:28 | | ||||
| Дмитрий Мызников | И. Фефелов: А металлическая марка есть? А куда она денется!? Одна на столике, другая под ним, в скале.пункт считается утраченным после уничтожения центра. | |||
| 03.08.2021, 22:18:27 | | ||||
| И. Фефелов | Дмитрий Мызников: А куда она денется!? Одна на столике, другая под ним, в скале. пункт считается утраченным после уничтожения центра. Именно что теоретически... как-то попался старый тригопункт, где столик сохранился, а марка/марки, одна или две их было, не понять, но были выломаны — не знаю уж, самими геодезистами по каким-то причинам или нет. К слову, принято ли у геодезистов ломать старую марку в случае, если в том же самом месте устанавливается новая, или принято сохранять старую, или нет никакого правила на этот счет? На КБЖД и вообще Транссибе, к примеру, есть самые разнообразные комбинации, когда на одном и том же объекте (портале тоннеля, водонапорной башне, какой-то другой каменной постройке) две или даже три марки, от дореволюционных до послевоенных, иногда старые повреждены до нечитаемости или просто заржавели, иногда — в целости. Особенно (по некоторым причинам), к слову, меня интересуют устои бывшего моста через Бол.Кузьмиху в районе Теплых Озер: там есть марка, но она сломана почти вся, правда, сохранилась аббревиатура картографического ведомства, которая позволяет ее датировать 1930-ми годами. | |||
| 04.08.2021, 07:18:30 | | ||||
| Дмитрий Мызников | И. Фефелов: Именно что теоретически... как-то попался старый тригопункт, где столик сохранился, а марка/марки, одна или две их было, не понять, но были выломаны — не знаю уж, самими геодезистами по каким-то причинам или нет. Пункты триангуляции и полигонометрии бывают разные по заложению, как в скале, так и в грунте. Например пункты 1-2 классов могут иметь центр (для второстепенных работ) на поверхности земли (пишу по памяти, т.к. уже более 30 лет не в этой области работаю) а главный центр заглублен под второстепенным. Но в скале, как в этом случае, главный центр тут наверняка под столиком (тур).Но тут вообще-то напрашиваются еще 2 варианта — 1 это может быть ОРП (ориентирный пункт) пункта триангуляции!? Их бывает как правило 2 шт. Закладывают 100-300м от шлавного центра. Хотя судя по фоткам, этот заложен на господствующей высоте. И второй вариант- это опознавательный столбик. а сам центр находится вв 1м рядом? Если Стас увидел ямку оставшуюся от центра, то да — утрачен. Но я вижу на фото остатки деревянной ноги знака. И сам центр напрашивается под столбиком (туром). | |||
| 05.08.2021, 09:30:27 | | ||||
| Дмитрий Мызников | И. Фефелов: Именно что теоретически... как-то попался старый тригопункт, где столик сохранился, а марка/марки, одна или две их было, не понять, но были выломаны — не знаю уж, самими геодезистами по каким-то причинам или нет. Если ты это видел в грунте, то скорее всего "выломан" верхний центр, второстепенный. А вот главный заложен глубже, и вряд ли кто его выломает:)) | |||
| 05.08.2021, 09:34:37 | | ||||
| Дмитрий Мызников | И. Фефелов: Именно что теоретически... И еще насчет "теоретичности" Каждый пункт имеет карточку, помимо координат в каталоге, где указывается абрис -расположения пункта, и его тип (схему) заложения, и расстояние от опозанавательного столбика (если таковой имеется). Поэтому любой специалист пришедший искать этот центр, будет знать где его искать и стоит ли.:)И судя по качеству раствора (1967 г.) вряд ли центр (марка) был выломан из скалы!!! | |||
| 05.08.2021, 09:43:49 | | ||||
| И. Фефелов | Дмитрий Мызников: Если ты это видел в грунте, то скорее всего "выломан" верхний центр, второстепенный. А вот главный заложен глубже, и вряд ли кто его выломает:)) Оба. Нижний был выломан из самой скалы. | |||
| 06.08.2021, 15:28:00 | | ||||
| Дмитрий Мызников | Ну не знаю. Геодезистам это точно не надо! | |||
| 06.08.2021, 19:28:36 | | ||||
| И. Фефелов | Поэтому и вопрос был (см. выше)... | |||
| 06.08.2021, 19:54:45 | | ||||
| Дмитрий Мызников | И. Фефелов: Поэтому и вопрос был (см. выше)... Чтобы на такой вопрос ответить, надо в натуре смотреть место происшествия. | |||
| 07.08.2021, 08:31:29 | | ||||
| И. Фефелов | Не совсем так. Вопрос-то был о другом: Принято ли у геодезистов ломать старую марку в случае, если в том же самом месте устанавливается новая? Или в этом случае принято обязательно сохранять старую? Или нет никакого общего правила на этот счет? | |||
| 07.08.2021, 12:54:46 | | ||||
| Дмитрий Мызников | И. Фефелов: Не совсем так. Вопрос-то был о другом: Принято ли у геодезистов ломать старую марку в случае, если в том же самом месте устанавливается новая? Или в этом случае принято обязательно сохранять старую? Или нет никакого общего правила на этот счет? Это за гранью здравого смысла.Это если по центру проехал каким-то образом бульдозер, расшатал марку, и она стала болтаться, и есть смысл заменить ее вместо закладки нового цетра (пункта). Но и в этом случае неободимо выполнить весь комплекс наблюдений. Т.е. есть геодезисты обязательно доведут дело до конца, а иначе зачем всю кашу заваривать!? Это если ты спрашиваешь про стенной репер, и он в этом месте неоходим, тогда да. Но как там можно сломать марку (стенной репер) -не представляю!??? | |||
| 07.08.2021, 15:34:46 | | ||||
| И. Фефелов | И еще раз повторю вопрос в том виде, в котором он написан. (Положим, на пункте имеется репер, установленный еще при царе. В 1950каком-то году на тот же пункт приходят топографы ГУГК и, конечно, ставят новую марку. Что они сделают со старой царской маркой — существует ли на это счет какое-то правило? а если существует, то какое именно?) | |||
| 07.08.2021, 17:23:26 | | ||||
| Дмитрий Мызников | И. Фефелов: существует ли на это счет какое-то правило? а если существует, то какое именно?) Не встречал. С инструкцией по "перезакладке" реперов не сталкивался (не встречал). Это нонсенс. Ибо это уже будет новый репер. А для его установки см. существующую инструкцию — ГКИНП 07-016-91 Правила закладки центров и реперов на пунктах... | |||
| 08.08.2021, 10:02:53 | | ||||
| И. Фефелов | Спасибо, так понятнее. То есть, как понимаю, когда устанавливается новый репер, после этого со старым можно делать всё что угодно, а можно не делать ничего. | |||
| 08.08.2021, 11:25:18 | | ||||
| Дмитрий Мызников | Что значит с "новым и старым"? Если ты про стенные, то там рядом может быть и2 и 3, и пункт полигонометрии. | |||
| 08.08.2021, 20:31:49 | | ||||
| И. Фефелов | Дмитрий Мызников: Что значит с "новым и старым"? Если ты про стенные, то там рядом может быть и2 и 3, и пункт полигонометрии. Пример же привел специально! А потом немного другой пример, но тоже всё про то же... Интересует в обоих смыслах "нового" и "старого": и более ранняя и более поздняя в том же способе измерений, и просто хорнологически старая и хронологически более новая. Речь, в частности, о том, отчего старые царские или довоенные реперы могут быть сломаны — случайность это или закономерность. значимы они до сих пор или нет. Нет, не только про стенные. Про всякие (если есть разница). К слову, еще вспомнил дореволюционную марку на одной из двух танхойских водонапорных башен (на более старой, 1-го пути). Тоже наполовину сломана, но надпись "военно-топографическаго отдела" читаема. Более новых марок на них не нашел. | |||
| 09.08.2021, 08:44:10 | | ||||
| ||||
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) | ||||
