|
|
| Вид с Кропоткина на Долину вулканов |
 |
Рассказ "Дневник похода второй категории сложности работников ИАЗ - ф-ла ОАО "Корпорация Иркут"" |
| ||||||
| ||||
| Александр Иутинский | Сочинил сейчас интереcную вещь про Долину вулканов. Интересует здоровая критика, в особенности Марины Васильевой, как обладающей очень хорошим поэтическим даром  Долина вулканов. Разверзнув огненное жерло, Вулкан излил свою тоску, И струи лавы, словно жало, Готовы к дерзкому броску. Вокруг всё в копоти и гари, Горит земля в огне ночи, Всё плавится и камни, мари, И стонет небо, и кричит. Всё тем же ужасом обьятый, Ведь смерклось небо в чёрной мгле, Там человек, судьбой предвзятой, Стоит и гибнет в сизой мге. И всюду огненные реки, Текут, всё сжигая на пути, На сотни лет или на веки, Оставив память на пути. В предсмертной муке погибая, Он молит небо об одном, Чтоб там попасть в ворота рая, Уснув быстрей блаженным сном... | |||
25.07.2013, 22:03:05 |  | ||||
| Евгений Рензин | В каждой строчке... какая-нибудь ошибка. Ну нельзя же ради рифмы писать всякий вздор! Первое четверостишие: "струи словно жало готовы к броску". Что это за образ такой? Где вы видели жало, готовое к какому угодно броску. Тем более к дерзкому? Второе четверостишие: "горит земля в огне ночи". Откуда у ночи взялся огонь? Огонь ночи, это луна что ли? Там же: "Всё плавится и камни, мари," Тут, видимо, имелось в виду: "всё плавится — и камни, и мари". Во всяком случае, без тире предложение вообще лишено всякого смысла. Кроме того, мне очень трудно вообразить плавящуюся "марь". Потому как "марь", это краткая форма слова "марево". А марево не плавится. Дальше, извините, не читал. Успехов, Александр! | |||
| 26.07.2013, 01:39:11 | | ||||
| Владимир Л. | Евгений Рензин: Потому как "марь", это краткая форма слова "марево". А марево не плавится. У Саши мари — это болота (старый сибирский жаргон) | |||
| 26.07.2013, 02:00:02 | | ||||
| Евгений Рензин | Болота, увы для Саши, тоже не плавятся. | |||
| 26.07.2013, 02:45:40 | | ||||
| Игорь Книжин | Стих для себя | |||
| 26.07.2013, 07:02:44 | | ||||
| Марина Васильева (Красноштанова) | Александр, Вы мне льстите, говоря о поэтическом даре, никакого дара у меня нет, обычное рифмоплётство на досуге... Но если Вам нравятся мои стихи, то мне очень приятно, спасибо. По поводу критики и рецензий, мне бы лучше промолчать... Но уж коли настаиваете, не обижайтесь. Стих тянет на начальную школу, 3 класс. Но если сравнивать в динамике Ваше творчество, то это чуть-чуть лучше, чем было раньше про "любовь — морковь — кровь", "умираю — страдаю — скучаю", и т.д. и т.п. По крайней мере здесь хотя бы какой-то образ постарались создать. Но не получилось, честно. Евгений прав, говоря о том, что "... нельзя же ради рифмы писать всякий вздор". То, что не дочитал Евгений: Там человек, судьбой предвзятой, Стоит и гибнет в сизой мге. Что это за мга? Что значит судьбой предвзятой гибнет? Если "мге" — это опечатка, вместо "мгле", то тем более — грубейшая ошибка в стихосложении: нельзя рифмовать одно и то же слово, это некрасиво и неуклюже. Дальше: И всюду огненные реки, Текут, всё сжигая на пути, — вот эта строка совершенно не вписывается в ритм, неужели Вы не чувствуете? Неужели нельзя, например, заменить на: "Текут, всё руша на пути"? И дальше: На сотни лет или на веки, Оставив память на пути. Что это здесь за рифма опять из одного и того же слова: "пути — пути". Вы что, не можете другую рифму подобрать? Ну, навскидку хотя бы: "пути — идти — лети — впереди — грусти — прости — свети — цвети... и т.д. Миллион слов, а Вы не можете найти рифму и сложить красивую строку! А ведь кроме рифмы и ритма у стиха должна быть ещё и мысль! Извините, если обидела, но Вы сами напросились. Я давно Вам говорю: пожалуйста, не просите меня писать отзывы на Ваше "творчество". Мне иногда кажется, что Вы просто флудите и смеётесь над людьми, когда пишете "я сочинил интересную вещь, почитайте". Вы, действительно, считаете, что написали интересную вещь? :-) | |||
| 26.07.2013, 16:32:34 | | ||||
| Александр Иутинский | Евгений Рензин: В каждой строчке... какая-нибудь ошибка. Ну нельзя же ради рифмы писать всякий вздор!Первое четверостишие: "струи словно жало готовы к броску".Что это за образ такой? Где вы видели жало, готовое к какому угодно броску. Тем более к дерзкому?Второе четверостишие: "горит земля в огне ночи".Откуда у ночи взялся огонь? Огонь ночи, это луна что ли? Там же: "Всё плавится и камни, мари,"Тут, видимо, имелось в виду: "всё плавится - и камни, и мари". Во всяком случае, без тире предложение вообще лишено всякого смысла. Кроме того, мне очень трудно вообразить плавящуюся "марь". Потому как "марь", это краткая форма слова "марево". А марево не плавится.Дальше, извините, не читал.Успехов, Александр! Женя, причем вздор. у классиков таких как Гумилев, а особенности Маяковскийй намного больше "вздора". Советую поизучать. В этом стихотворении отражено всего лишь образное мышление о процессах происходивших тысячи лет назад. Жало и готово к броску, потому что оно готово впиться, на то оно и жало. Здесь применён такой литературный приём, как метафора.. Вообще-то вулкан извергался не только днём, но и ночью. Поэтому и огонь ночи. Насчёт орфографии согласен, второпях забыл, а нужно было там поставить ДВОЕТОЧИЕ. Что насчёт мари, то она разбавлялась лавой — плавилась (метафора). Тебе тоже Женя, успехов, хороших троп и погоды )) | |||
| 26.07.2013, 19:35:01 | | ||||
| Александр Иутинский | Марина Васильева (Красноштанова): Александр, Вы мне льстите, говоря о поэтическом даре, никакого дара у меня нет, обычное рифмоплётство на досуге... Но если Вам нравятся мои стихи, то мне очень приятно, спасибо.По поводу критики и рецензий, мне бы лучше промолчать... Но уж коли настаиваете, не обижайтесь. Стих тянет на начальную школу, 3 класс. Но если сравнивать в динамике Ваше творчество, то это чуть-чуть лучше, чем было раньше про "любовь - морковь - кровь", "умираю - страдаю - скучаю", и т.д. и т.п. По крайней мере здесь хотя бы какой-то образ постарались создать. Но не получилось, честно. Евгений прав, говоря о том, что "... нельзя же ради рифмы писать всякий вздор".То, что не дочитал Евгений:Там человек, судьбой предвзятой,Стоит и гибнет в сизой мге.Что это за мга? Что значит судьбой предвзятой гибнет? Если "мге" - это опечатка, вместо "мгле", то тем более - грубейшая ошибка в стихосложении: нельзя рифмовать одно и то же слово, это некрасиво и неуклюже.Дальше:И всюду огненные реки,Текут, всё сжигая на пути, - вот эта строка совершенно не вписывается в ритм, неужели Вы не чувствуете? Неужели нельзя, например, заменить на:"Текут, всё руша на пути"?И дальше:На сотни лет или на веки,Оставив память на пути.Что это здесь за рифма опять из одного и того же слова: "пути - пути". Вы что, не можете другую рифму подобрать? Ну, навскидку хотя бы: "пути - идти - лети - впереди - грусти - прости - свети - цвети... и т.д. Миллион слов, а Вы не можете найти рифму и сложить красивую строку! А ведь кроме рифмы и ритма у стиха должна быть ещё и мысль! Извините, если обидела, но Вы сами напросились. Я давно Вам говорю: пожалуйста, не просите меня писать отзывы на Ваше "творчество". Мне иногда кажется, что Вы просто флудите и смеётесь над людьми, когда пишете "я сочинил интересную вещь, почитайте". Вы, действительно, считаете, что написали интересную вещь? :-) Здесь не лесть, а отражение того, что мне нравится. А про третий класс наверно зря. Почитайте моё творчество, чтобы не быть голословной... Стараюсь развиваться в этом направлении, вскоре выйдет моя книга. Значение слова Мга по Ефремовой: Мга — Густой туман, изморось. Заменил на руша. Насчет пути-пути согласен. Марина, Вы меня не обидели, а детально разложили по полочкам критику, чего я и хотел. | |||
| 26.07.2013, 19:58:06 | | ||||
| Марина Васильева (Красноштанова) | Александр, Вы хотите, чтобы я всё Ваше "стихо" переделала? Но зачем Вам это? Переделывать надо каждую строчку буквально... Не сравнивайте себя с Гумилёвым и Маяковским, это смешно, как минимум, а как максимум — по-детски глупо. Слово "наверное" всегда окружено запятыми. Книгу издавать Вам не нужно, поверьте. Не тратьте деньги на это, лучше потратьте их на обучение. Вот когда люди начнут восхищаться Вашими трудами и предлагать Вам издавать книгу за их счёт (а не за Ваши деньги!), тогда можно будет надеяться, что творчество состоялось... А пока — нет. Извините. Скромней будьте. | |||
| 26.07.2013, 20:05:11 | | ||||
| Марина Васильева (Красноштанова) | Ну, вот, примерно набросала, исправив ошибки и Ваши куцые метафоры. Последнее четверостишие мне не нравится по мысли, но я его оставила почти как было, хотя бы потому, что там нет у Вас бессмыслицы, как в других. Разверзнув огненное жало, Готовясь к дерзкому броску. В вулкане лава задрожала, Взорвала гневную тоску. Вокруг всё в копоти и гари, Горит земля и близок ад, Всё плавится: тайга и мари, И мрачен пламенный закат... И тихим ужасом объятый, (обратите внимание на то, что слово "объятый пишется с Ъ, а не с Ь), Предвидя смерть, в последней мгле, Там человек, судьбой распятый, Молился огненной земле... В предсмертной муке погибая, Просил он только об одном, Чтоб там попасть в ворота рая, Уснув быстрей блаженным сном... | |||
| 26.07.2013, 20:17:49 | | ||||
| Марина Васильева (Красноштанова) | Я не претендую на то, что получилось хорошо, я просто подправила то, что было у Вас. Ушло у меня, на это, как видите, 12 минут. Это не шедевр, естественно, просто тренировка в рифмоплётстве. А хорошие, настоящие произведения, пишут и сутками, и неделями, и годами. | |||
| 26.07.2013, 20:26:44 | | ||||
| theodor japs | Марина Васильева (Красноштанова): Не тратьте деньги на это, лучше потратьте их на обучение Марина Васильева (Красноштанова): Извините. Скромней будьте. Da schließe ich mich an.  | |||
| 26.07.2013, 23:50:49 | | ||||
| Александр Иутинский | Марина Васильева (Красноштанова): Александр, Вы хотите, чтобы я всё Ваше "стихо" переделала? Но зачем Вам это? Переделывать надо каждую строчку буквально...Не сравнивайте себя с Гумилёвым и Маяковским, это смешно, как минимум, а как максимум - по-детски глупо. Слово "наверное" всегда окружено запятыми. Книгу издавать Вам не нужно, поверьте. Не тратьте деньги на это, лучше потратьте их на обучение.Вот когда люди начнут восхищаться Вашими трудами и предлагать Вам издавать книгу за их счёт (а не за Ваши деньги!), тогда можно будет надеяться, что творчество состоялось... А пока - нет. Извините. Скромней будьте. Я ничего не просил переделывать, а просто просил критики. Но всё равно спасибо за коррекцию стихо. Я никогда не сравнивал и не сравниваю себя с великими поэтами, а просто иду своим путём, вырабатывая свой стиль и не на кого не равняясь. Про книгу — судя множеству положительных отзывов, думаю стоит. Я начинающий поэт, думаю все у меня получится. Стараюсь развивать и самосовершенствовать свои таланты. У меня всё еще впереди, поэтому думаю резкие высказывания тут совершенно не к месту. | |||
| 27.07.2013, 19:28:09 | | ||||
| Александр Иутинский | theodor japs: Марина Васильева (Красноштанова): Не тратьте деньги на это, лучше потратьте их на обучение Марина Васильева (Красноштанова): Извините. Скромней будьте. Da schließe ich mich an. Огрехи других судить Вы так усердно рвётесь, начните со своих и до чужих не доберётесь ... (У.Шекспир) | |||
| 27.07.2013, 19:31:16 | | ||||
| Марина Васильева (Красноштанова) | Александр Иутинский: Огрехи других судить Вы так усердно рвётесь, начните со своих и до чужих не доберётесь ... (У.Шекспир) Александр, Вы очень смешной и странный! Сами просите "дайте критики", причём адресно обращаетесь, лично ко мне, просите совета. А когда Вам совет дают — Вы, значит, не довольны. А Вы ждали чего? Похвалы? Хотелось бы посмотреть ссылочки на то, как Вас хвалят другие, и рекомендуют публиковать книгу. Думаю, что это мама, и только. Либо очень любящий близкий человек. Потому что ни один образованный литератор, ни один рецензент не скажет Вам лучше того, что сказали Вам Евгений, Теодор, я. Мне искренне жаль всегда людей, которые все свои силы направляют на то, что им не дано, и упорно не понимают, что жизнь уходит, время ценно, и уходят те драгоценные мгновения жизни, которые мог бы направить на полезное дело, найти себя в другом, а не вымучивать смешные безграмотные стишки, и надеяться, что ещё всё впереди, что всё ещё получится... Надеяться можно в 15 лет, но не в Ваши года, Александр. Поймите, что основа всему — грамотность! Пока не выучишь алфавит — не научишься читать. В Вашем случае — пока не выучишь русский язык со всеми его нюансами, тонкостями, оборотами, синонимами, метафорами, знаками препинаний, которые, если чуть поменял — то и смысл фразы меняется, пока не выучишь, не научишься различать, например, смысл слов "предвзятый" и "объятый", — не нужно и пытаться. Ваш 3й катрен: Всё тем же ужасом обьятый, Ведь смерклось небо в чёрной мгле, Там человек, судьбой предвзятой, Стоит и гибнет в сизой мге. - просто ни в какие рамки пониманий... При таких неуклюжих оборотах речи просто не нужно применять заумные слова, типа "Мга". Это можно применять только при наличии отточенной грамотности и всеми понимаемого смысла. ИЗВИНИТЕ. Мне жаль. Кто-то в Вас вбил надежду, что у Вас есть талант, а Вы упорно не видите, что это не так. Я не хотела Вас обижать. Лично я была всегда благодарна людям, которые трезво, без лести и аханий, раскладывали мои дела по полочкам и объясняли — почему мне этого не нужно делать. Может, поэтому, я не стала пытаться стать, например, композитором (хотя образование — позволяет! не самоучка, как Вы). Или лыжником-гонщиком олимпийского уровня (тоже были претензии в детстве, и тренер двигал, но МАМА ВОВРЕМЯ ОСТАНОВИЛА. Теперь-то я понимаю, как она была права. Гораздо важнее в жизни совершить более важные дела ДЛЯ БЛИЗКИХ, а не для своего самоудовлетворения. | |||
| 28.07.2013, 14:05:40 | | ||||
| Лев Белых | Марина Васильева (Красноштанова): Лично я была всегда благодарна людям, которые трезво, без лести и аханий, раскладывали мои дела по полочкам и объясняли - почему мне этого не нужно делать. Может, поэтому, я не стала пытаться стать, например, композитором (хотя образование - позволяет! не самоучка, как Вы). Марина, а ведь не всегда и не всем помогает "раскладывание по полочкам того, чего делать не нужно". Тут ведь понимаете все зависит от притязаний. Лыжником гонщиком олимпийского уровня может быть и не надо кому то быть, но лыжником гонщиком на уровне любительском может быть очень быть полезно ))) Александр Иутинский: Сочинил сейчас интереcную вещь про Долину вулканов. Интересует здоровая критика, в особенности Марины Васильевой, как обладающей очень хорошим поэтическим даром Александр, а зачем вам критика? Зачем критика именно Марины? Есть каноны и правила по которым пишутся стихи — в основе , как правильно сказала Марина, лежит более менее полное знание и чувство литературного русского языка — как можно писать, чтобы было понятно , а как нельзя, когда можно сделать исключение из правил (у Высоцкого например в песнях это часто сочеталось с юмором), а какие правила ни в коем случае нарушать нельзя... После русского языка идет основа стихотворения — это рифма и ритм. А без ритма не будет рифмы, даже , если вы слова подберете рифмованные. Ну и т.д., в хорошем четверостишии много всего интересного гармонично переплетается и в итоге оно звучит красиво и приятно. Понимаете , вся суть в том — хотите ли вы писать красивые стихи. Готовы ли переписывать и исправлять строчки по 30-40 раз днями и ночами, пока не добьетесь безупречного звучания и смысла. А главное понимаете ли для чего вообще поэзия? Ведь многое можно сказать и просто в паре предложений без рифм и это будет лучше, правильнее и честнее, чем писать не очень удачные стихи. Ну и вообще, поэзия требует самоотдачи. Хорошие поэты сочиняют стихов очень много. Они живут поэзией, устраивают себе различные поэтические забавы, поэтические задачи, для них это профессиональное увлечение — это их мир. Ну и после всего сказанного выше подумайте насколько вы сейчас увлечены поэзией, насколько вы в неё погружены, чтобы написать действительно что то серьезное? Ведь понимаете у тысяч людей приходят ежедневно в голову рифмы, а хороших стихов , что мы запоминаем в своей жизни не так уж и много. Хороших поэтов тоже совсем совсем мало и это огромная, большая прибольшая работа и самоотдача. | |||
| 28.07.2013, 22:23:25 | | ||||
| Сергей Пономарёв | Александр Иутинский: Сочинил сейчас интереcную вещь про Долину вулканов. "Разверзнув огненное жерло,.............блаженным сном... Конечно, «вещь» вы написали! «Вулкан излил свою тоску» Чем репу сильно вы чесали? «Готовясь к дерзкому броску» «Вокруг всё в копоти и гари» И точно папа угадал «Всё плавится и камни, мари» Вас Александром он назвал Сие поэтов точно имя! И, надо «вещи» сотворить! «Там человек, судьбой предвзятой» Мне в уши начал «лаву» лить! «В предсмертной муке погибая»! Прошу я «Небо об одном»! Сего поэта развивая Усни, ты Небо крепким сном! Сергей Злой | |||
| 29.07.2013, 18:58:23 | | ||||
| Александр Иутинский | Людям интересен результат, а не сам процесс. Не пытайся в чём-то их убедить — у тебя всё равно не получится. Если ты будешь пытаться рассуждать логично, они тоже будут логичными, а ты в их глазах будешь выглядеть нелогичным. Если ты будешь пытаться в чём-то убедить их, они будут убеждать тебя. (ОШО) | |||
| 11.10.2013, 15:36:46 | | ||||
| Марина Васильева (Красноштанова) | Александр Иутинский: Людям интересен результат, а не сам процесс. Не пытайся в чём-то их убедить - у тебя всё равно не получится. Александр, а результат-то есть в Вашем процессе? (Я ни в чём не убеждаю, просто спрашиваю). Заглянула на Вашу страничку, на новые стихи. Всё те же грабли... В каждой строке. Безграмотность, небрежность, отсутствие ритма и рифм, лишние "мусорные" слова... Про смысл — вообще молчу. Он неуловим. Увы. Прав Лев Белых: поэзия — это огромная работа и самоотдача. Надо любить её, и тогда она Вам ответит (может быть!) взаимностью. А не сочинять второпях, от случая к случаю, абы как, с ошибками, лишь бы что написать, и тут же выложить свой "шедевр" (я сочинил сегодня вещь...) Уважайте поэзию. И уважайте читателей. Иногда стихи лежат годами у автора, переписываются многократно, оттачиваются, прежде чем автор выложит их на обозрение. А иногда вообще не попадают на глаза читателю (если автор понимает, что требуется доработка, что надо довести до РЕЗУЛЬТАТА). С уважением к Вам, | |||
| 11.10.2013, 21:54:41 | | ||||
| Юрий Кузнецов | Сергей Пономарёв, весёлая, остроумная, изящная пародия и вовсе не злая. Александр выплеснул душевные эмоции, как мог, ну и хорошо. Мне кажется, что просто не обсуждение было бы гораздо результативней, чем групповое избиение (худший вид поведения). Просто отсутствие внимания больнее, чем критика. Хотя в нынешнее время это можно расценить, как скандальный самопиар. | |||
| 12.10.2013, 11:10:15 | | ||||
| ||||
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) | ||||
