Природа Байкала

Олег, а Вы не хотите не по одной фотографии размещать, а фотоальбом (фотоотчет) сделать?

К фотоотчету желательно грамотный и/или прикольный рассказ написать.
Типа как у Эраста.
Я пока нИасилил ;-).

06.10.2007, 10:21:23 |

Виталий Штырц

Только вот зачем эта синяя рама.

06.10.2007, 11:24:19 |

"в таких случаях — с целью точно определить истоки Великой реки.
И почему Вы решили, что картографы ошиблись?"

Ну я немного знаю как работают геодезисты (у меня родители такие). Вот именно, что маршруты закладываются по аэрофотоснимкам — черно-белым, с качеством того времени. И не обязательно целью было определить истоки реки Лены, цель у них всегда — дешифровка аэрофотоснимков. Да еще план и сроки. Это ведь мы сегодня ходим, имея на руках карту, А они ходили по незнакомой, новой местности да еще с таким сложным как в верховьях Лены рельефом. И не было у них возможности вымерять все ручьи с целью определения истока. Да в любом случае я лишь делала предположения о причинах путаницы в картах, а не утверждала.

Еще "недалекий" от Лены пример, кстати, — Солнцепадь. На картах так названа падь Покойная, а Солнцепадь севернее. В данном случае явная ошибка, скорее всего или источник информации (бурят какой-нибудь местный) перепутал, или дешифровщик не так понял. Все же люди, всем свойственно.
Да, а топокарты сегодня не делают. Сделали все уже. Их только обновляют.

06.10.2007, 11:50:44 |

А я и есть — геодезист. В начале своей карьеры работал практически на всех этапах создания топокарт.
Качество сьемки даже в те годы было очень высокое. Например при стереорисовке (создание топокарты м-ба 1:10 000) марку можно было посадить как на верх телеграфного столба, так и в основание.
Карты и сейчас делают именно на основе аэрофотосьемки. Другое дело что это сейчас нафиг никому не нужно. Как например — геология. Все развалено. А если что-то делается то крупного м-ба, и на отдельные районы.
Это еще при Хрущеве, и начале карьеры Брежнева карта м-ба 1:100 000 была практически сделана на всю терририторию Союза. Сейчас, повторю, делают карты более крупного м-ба например 1:5000,- топопланы городов. а что касается обновления. то для этого процесса нужен прежде всего свежий залет.

06.10.2007, 12:11:48 |

Да разве я оспариваю качество?! Ни-ни, наоборот так же как и Вы, знаю, что оно было высоким. Сама хожу в заповеднике по картам и довольна ими. Но тут-то речь о том, какой ручей взять истоком и почему взяли за исток первоначально Лену-Шартлинскую. А вообще мы гадать можем сколько угодно. Вот спросить бы того, кто этим непосредственно занимался. Может Вы знаете, Дмитрий?

06.10.2007, 12:21:26 |

Рассказ Эраста "про Рытый и исток Лены" прочитал.
Он ходил по Шартлинской Лене.
Вот тут смотрите мою "панораму" верховьев Шартлинской Лены:

Только вот зачем эта синяя рама.

Чтобы отделить небо на фотке от фона страницы.
Или Вам синий цвет не нравится? Предлагайте другой.

06.10.2007, 12:35:56 |

Олег, а долинка на заднем плане, справа, за горой, — Шартлинская?

06.10.2007, 13:02:21 |

Спросила родителей. Вобщем ни геодезисты, ни картографы не причем. Есть еще редактора карт, которые и ответственны за названия и которые, по идее, должны знать где у чего исток. Но спросить того редактора, что работал с листами верховьев Лены уже, увы, нельзя. Все там будем. Но мне подтвердили, что высота (над ур. моря) начала реки имеет значение. Так что вопрос стал еще более неясным.

06.10.2007, 13:09:48 |

Олег, а долинка на заднем плане, справа, за горой, - Шартлинская?

Нет.
Исток Лены-Шартлинской находится на юго-востоке,
а на этом фото дан "вид на север-северо-восток".

В "долинке на заднем плане, справа, за горой" находится
ещё одно озеро, меньше по размеру, на высоте ~1530 м.
Его фото тоже есть, но с людьми на переднем плане.
А "озеро-исток" расположено на высоте 1466,4 м.
Для истока Лены-Шартлинской (которая на всех картах
подписана как Лена) Эраст даёт высоту 1670 м.

06.10.2007, 14:13:57 |

В энциклопедии пишут, что исток = место начала реки,
к-рым может быть сток из озера или ручей,
получающий воду из родника, болота, ледника.
Обычно соответствует месту, с к-рого появляется
постоянное русло потока.

В речной системе, имеющей большое количество истоков,
главным считается наиболее удаленный от устья
и наиболее многоводный.

И ещё.
Озеро на 1530 м имеет более болотистые берега
и расположено на более крутом склоне.
А исток Лены-Шартлинской уж и совсем среди курумника.
Часовенку-то там и поставить негде ;-(

06.10.2007, 16:22:38 |

hasti

Вообще при выборе всегда сначала доминировала длина (кртографы тут говорят), а выше истоков может быть очень много и действительно главное дальность... Долина длиннее — более проработана (как правило) и к ней тянутся притоки — больший вклад в длительность бассейна, а вот если она выше, то может быть и более врезанной конечно, но собирает при этом меньшее количество речек.
Осталось ждать — Солнцепадь перехватит первой исток или Анай с другой стороны)) Правда в случае Аная не так страшно)
Дождемся ли..
но тогда новые споры начнутся!)

06.10.2007, 16:33:52 |

Но тут-то речь о том, какой ручей взять истоком
и почему взяли за исток первоначально Лену-Шартлинскую.

Но мне подтвердили, что высота (над ур. моря) начала
реки имеет значение. Так что вопрос стал еще более неясным.

Если учитывать только высоту истока, то за исток Лены тогда
можно принять и один из истоков Левой Киренги, который находится
на высоте почти 2000 м (над ур. моря).

Поэтому я поддерживаю выбор Трапезникова.
Тут бы, кстати, дать фото этого героя!
Как думаешь Надежда?
Помнишь, я фотал его летом (в его личном музее, в д. Чанчур).
Не знаю только, даст ли он разрешение на публикацию?
У тебя, вроде, был его телефон — сможешь у него спросить?

06.10.2007, 17:36:27 |

Мария Соловьева

К фотоотчету желательно грамотный и/или прикольный рассказ написать.
Типа как у Эраста.
Я пока нИасилил ;-).

Мне кажется не обязательно, можно просто подписывать фотографии, как Вы и делаете.

06.10.2007, 20:11:00 |

Евгений Рензин

Это "официальный" (снабженный аншлагом) и "освященный" исток.

Олег, подскажите пожалуйста, что означает — "снабженный аншлагом"?

Что касается высоты, то на мой, совершенно не компетентный взгляд, она может учитываться только при прочих равных. Иначе, например, истоком Иркута являлось бы не оз. Ильчир (1952), а исток Белого Иркута или Мугувека (не знаю, какой из них выше, но оба выше 2200). Думаю, что главным является даже не протяженность, а средний дебит (расход) в месте слияния двух "претендентов" на присуждение звания — "исток". Кто "проиграет", тот — "приток".

07.10.2007, 23:49:45 |

Мне кажется "парится" в вопросе определения истока Лены, нет смысла, а надо просто доверять той информации, что оставили нам картографы. Тем более что нашей компетенции тут явно маловато.
Меня больше удивила та легкость, с которой новый исток Лены определили академики из экспедиции Эраста Бутакова. Прошли с жпс-кой, определили что выше, — прибили табличку! А через неделю пошли дожди и открытая вода появилась в километре выше. На следующий год, осадков будет меньше, а вода будет ниже в 2-х километрах, а рядом с табличкой даже жажду утолить будет нечем.

08.10.2007, 06:27:55 |

Мне кажется не обязательно, можно просто подписывать фотографии, как Вы и делаете.

Мария, на самом деле пейзажных фоток истока Лены у меня не много.
На фотоотчет точно маловато будет.
Я же там, в основном, горных бабочек снимал и немного растений.
Надо будет специальный "репортаж" заснять для фотоотчета.

Я планирую следующим летом пройти по Байкальскому хребту ~за 15-20 дней
в пределах заповедника от юга (кордон "Онхолой") до севера (кордон "Елохин"),
с посещением истока Лены. Если желаете, могу Вас взять — вдвоем веселее.

Олег, подскажите пожалуйста, что означает - "снабженный аншлагом"?

Там рядом с истоком прибита на сосне (видать сам ТрапЕза прибивал) вывеска (= аншлаг, табличка) с нарисованным синим "сперматозоидом" и подписью "исток Лены".

Меня больше удивила та легкость, с которой новый исток Лены определили академики из экспедиции Эраста Бутакова. Прошли с жпс-кой, определили что выше, - прибили табличку!

Точно! Не научная экспедиция, а скорее прикольная прогулка.
Да простит меня Эраст...

08.10.2007, 09:19:46 |

Мария Соловьева

[cite]Я планирую следующим летом пройти по Байкальскому хребту ~за 15-20 дней
в пределах заповедника от юга (кордон "Онхолой") до севера (кордон "Елохин"),
с посещением истока Лены. Если желаете, могу Вас взять — вдвоем веселее.
cite]
Олег, спасибо за приглашение. Весной (ближе к лету), надо будет вернуться к этой теме:)

08.10.2007, 17:05:03 |

Дмитрий, вот хорошо Вам не "париться". А у нам-то это важно, ведь исток Лены на территории заповедника нашего, а мы даже толком не знаем где и почему. И кто захотел — пришел и таблички прибивает. Мы остановились на озере, аншлаг, часовня и вроде порядок. Но вот появился Эраст и все снова "на ушах". Я тут выступаю в надежде на компетентное мнение или на подсказку пути к компетентному человеку.

08.10.2007, 18:28:29 |

И. Фефелов

А вот, кстати, такой момент. Мне всегда казалось, что исток — там, где "длиннее". А тут вижу, что, бывает, и где выше. Что на этот счет думают гидрографы?
Предположим, некий исток представляет собой слияние двух речек, одна из них имеет длину от стрелки 10 км и начало на высоте 500 м, а другая — длину 1 км и начало на высоте 600 м. И где?

08.10.2007, 18:37:06 |