|
|
| Лавины главные ландшафтные дизайнеры |
Фотоотчёт "Аносовка" |
| ||||||
| |
 Все там же, около 1000 метров над уровнем моря. |
| |
Долина Аносовки. На всей территории заповедника сработали практически все лавиносбросы, превратив торные тропы в труднопроходимые буреломы.  |
| Александр Мамонтов | Стою на конусе выноса. Что подо мной грунт или смесь со льдом и снегом сказать сложно. Свежее образование :). Левее по речке ледник. Ни как не мог пройти мимо такого казуса. "Сидит" прочно, проверял :). |
01.11.2007, 11:16:32 |  | |
| Наталья Аккерман | Класс! Это же зловредные баобабы с планеты Маленького принца! |
| 01.11.2007, 12:24:44 | | |
| Александр Мамонтов | Класс! Это же зловредные баобабы с планеты Маленького принца! Да,.. пожалуй все же пихту не так посадили... Там больше ничего и небыло :). |
| 01.11.2007, 12:37:17 | | |
| И. Фефелов | Возможно, даже и две лавины поработали: сначала одна сломала, потом вторая перевернула пенёк? Впрочем, наверно, было бы достаточно и одной лавины или селя. Лет 10 назад ехал на электричке вдоль Хамар-Дабана как раз после сильных дождей, которые причём прошли только между Мишихой и Байкальском (севернее и западнее в реках паводок был гораздо слабее) — там такое и в реках, и на Байкале в районе устий валялось... |
| 01.11.2007, 14:23:35 | | |
| Александр Мамонтов | В 1993 году гулял по речке Выдринной осенью. Так забавно идешь по тропе, что на метра три выше уреза воды в речке, а над тобой в 2-3 метрах на деревьях бревна и сучья висят :). Было такое. |
| 01.11.2007, 14:37:03 | | |
| Дмитрий Мызников | Стою на конусе выноса. Что подо мной грунт или смесь со льдом и снегом сказать сложно. Свежее образование :). Левее по речке ледник. Ни как не мог пройти мимо такого казуса. "Сидит" прочно, проверял :). Александр, ну что Вы право... как это на лавинном конусе выноса растут такие луга? Или он такой маленький, что в кадр не попал? Или этот конус выноса продукт селя. |
| 01.11.2007, 18:20:50 | | |
| Александр Мамонтов | .. Александр, ну что Вы право... как это на лавинном конусе выноса растут такие луга? В кадр полностью не влез это точно. Меня тут другая деталь интересовала. Так идеально вертикально посадить дерево не каждый садовник сможет. Только проблемка с ориентацией вышла :). |
| 02.11.2007, 09:45:38 | | |
| Дмитрий Мызников | .. Меня тут другая деталь интересовала. Так идеально вертикально посадить дерево не каждый садовник сможет. Только проблемка с ориентацией вышла :). Не совсем понял, это о чем? Дерево растет вертикально! "Садовник" известен,- природа! |
| 02.11.2007, 12:26:08 | | |
| Вячеслав Петухин | как это на лавинном конусе выноса растут такие луга? А разве лавина не может в нижней части конуса выноса не соскрести почву, а пройти поверх почвы (и может даже снежного покрова) и только повалить деревья? Тогда как раз и должны луга образовываться. |
| 02.11.2007, 13:16:01 | | |
| Александр Мамонтов | Обычно садят деревья корнями в землю, а не наоборот ;). |
| 02.11.2007, 14:09:46 | | |
| Дмитрий Мызников |
Александр, Вы тут невнимательно осмотрели этот пень! Деревья конечно же садят корнями в землю:) Как и в этом случае. Его никто не втыкал вверх ногами! Этот пень результат постоянного действия лавины! На высоте снежного покрова лавина регулярно обрезает вырастающие побеги. Бывает из таких обрубков вырастают 2-3 вершинки, поэтому такое утолщение на уровне среза. внимательно посмотрите.- там осталось пару зеленых веточек. |
| 03.11.2007, 17:38:29 | | |
| Дмитрий Мызников | А разве лавина не может в нижней части конуса выноса не соскрести почву, а пройти поверх почвы (и может даже снежного покрова) и только повалить деревья? Тогда как раз и должны луга образовываться. Разумеется, только Александр думает что под этой травой — лед, и какой-то шутник воткнул вверх — ногами пень пихты в этот лед:-))) Только никто этот пень не переворачивал, и трава на льду, пусть даже присыпаном грунтом, не растет:-) Сходите на след год, поковыряйте лопаткой, если я не прав. — с меня бутылка хенесси! |
| 03.11.2007, 17:43:56 | | |
| И. Фефелов | А кстати, покрупнее бы фотографию — было бы понятно. |
| 03.11.2007, 17:56:47 | | |
| Дмитрий Мызников | А кстати, покрупнее бы фотографию - было бы понятно. Даже к бабке ходить не надо :-) |
| 03.11.2007, 18:19:34 | | |
| Александр Мамонтов | А кстати, покрупнее бы фотографию - было бы понятно. Нет проблем, только скорее всего это будет вторник-среда :). |
| 04.11.2007, 14:05:58 | | |
| Александр Мамонтов | Фото в дополнение, в отчет отправил, только как впечатать его сюда под текст? Сылка, вот: http://www.nature.baikal.ru/phs/ph.shtml?id=16259&ref=phtexts/214/phs Там, на на месте, осмотрел все детально — в верх ногами сидит, а сейчас смотрю и действительно надо было штук 5-10 фото сделать в месте входа в грунт. |
| 05.11.2007, 19:19:26 | | |
| И. Фефелов | Саша, чтобы вставить сюда в комментарий, надо написать photo;16259 и взять это в квадратные скобки. Проверяю:  |
| 05.11.2007, 19:21:34 | | |
| Александр Мамонтов | Спасибо. Век живи, век учись ... |
| 05.11.2007, 19:30:14 | | |
| И. Фефелов | Я тож всегда сперва машинально пишу [image=12345] .... |
| 05.11.2007, 20:00:33 | | |
| Дмитрий Мызников | Там, на на месте, осмотрел все детально - в верх ногами сидит, а сейчас смотрю и действительно надо было штук 5-10 фото сделать в месте входа в грунт. Так какое заключение экспертов? воткнули, или растет? Как быть с веточками, что зеленеют на обрубке? Лучше бы сфотал зеленые ветки, особенно слева на заднем плане, что так предательски выдают правильную ориентацию дерева:) Или у нас пихты как и талина, кольями посаженая вверх ногами, все равно — растут? Ненесси я не отменяю:) |
| 06.11.2007, 11:44:39 | | |
| Александр Мамонтов | ....Лучше бы сфотал зеленые ветки, особенно слева на заднем плане, что так предательски выдают правильную ориентацию дерева:) Или у нас пихты как и талина, кольями посаженая вверх ногами, все равно - растут? Дмитрий, если бы я знал, что эта, в общем то забавная фотка вызовет такую бурю эмоций...., я бы конечно кадров 30 бы на нее извел :). В научном плане она не представляет особого интереса. Растения более живучи, чем животные. Прекращение транспирации (захоронение практически всего фотосинтетического аппарата в холодном грунте), сохранение накопленных питательных веществ более чем достаточно для "переориентации" растения. Тем более, что перпективы регенерации корневой и фотосинтетической систем при таком расположении почти тепличные. |
| 06.11.2007, 13:23:36 | | |
| И. Фефелов | Стоит уточнить у ботаников и дендрологов. Но, судя по тому, КАК пихты (причем в отличие от других наших хвойных) способны укоренять нижние боковые ветки — расти смогут и вверх ногами. |
| 06.11.2007, 14:09:21 | | |
| Дмитрий Мызников | Не знаю на счет эмоций, а вот мое предложение по "Хенесси" (выше неправильно написал) остается в силе! :))) Я таких пеньков только на Мамае встречал — кучи:) И березовых тоже.:) Но оглядываясь на 2-а последних постах, теория об укоренении нижних веток, ПЕРЕВЕРНУТОГО ВВЕРХ НОГАМИ СТВОЛА ПИХТЫ, — получит дальнейшее развитие? :-) |
| 06.11.2007, 16:41:02 | | |
| И. Фефелов | А вот в том, что оказавшиеся нижними УКОРЕНЯТСЯ в такой ситуации, я и не сомневаюсь. У меня большее сомнение вызывает, будут ли после этого расти ветки сверху. |
| 06.11.2007, 16:55:14 | | |
| Александр Мамонтов | А вот в том, что оказавшиеся нижними УКОРЕНЯТСЯ в такой ситуации, я и не сомневаюсь. У меня большее сомнение вызывает, будут ли после этого расти ветки сверху. Жить захочет выпустит :). Кажется Дмитрий уже их нашел ;). Я признаюсь, об этом не задумывался. |
| 06.11.2007, 17:51:59 | | |
| Надежда Степанцова | Игорь меня сюда направил с вопросом — может или не может. На первый взгляд — действительно комлем вверх торчит. По фото разобраться трудно. Теоретически это дерево могло сорвать лавиной (селем), обломать и вниз башкой утащить на ветвях, как на санках. Так оно и осталось стоять. Укореняться ветви пихты могут. И новые побеги из спящих комлевых почек могут появиться. С другой стороны, возможен и вариант с регулярной "подрезкой". Но в случае с "подрезкой" должен бы виднеться остаток главного ствола, а он не просматривается. А там рядом пихтовые ветки валяются — откуда? Тут бы вживую деревце рассмотреть. Так что кто выиграл Хенесси — остается неясным. Надо сходить да глянуть — делов то! |
| 06.11.2007, 18:59:26 | | |
| Вячеслав Петухин | Надя, а ты смотрела фотку покрупнее Там слева видны веточки, на которых хвоя не одного года (и, по-моему, не двух лет). А обломы смотрятся как свежие. Если это старые ветки, то получается, что если и укоренилось после переворачивания, то уже давно, и после этого ещё по нему лавины прошлись. Маловероятно как-то что оно бы устояло. Или не так? |
| 06.11.2007, 19:15:29 | | |
| Надежда Степанцова | То, что укоренилась она (как вариант) не в этом году и не в прошлом — однозначно. Нижняя часть свола мхом поросла. И прироста бы свежего не было, если бы ее "только что" перевернуло и она еще не укоренилась бы. Не ива, чай. Ветки же те могли и от прежних времен остаться. Про обломы свежие — я вот и спросила откуда там рядом ветки валяются. Да трудно тут что-то однозначное сказать. Выглядит как перевернутая и доломанная. А как на самом деле... Порыться бы надо. То, что в почве рассмотреть — корни или все же укоренившиеся ветви. Вот надо их троих — Александра, Дмитрия и Хенесси отрядить в научную экспедицию. |
| 06.11.2007, 19:32:39 | | |
| Дмитрий Мызников | Да, чем дальше в лес,- тем больше дров! А вот в том, что оказавшиеся нижними УКОРЕНЯТСЯ в такой ситуации, я и не сомневаюсь. У меня большее сомнение вызывает, будут ли после этого расти ветки сверху. Игорь, то что нижние ветки пихты укореняются и пускают побеги, я это знал и видел! Но здесь другой случай. Чтобы сломанную пихту протащило в селе, и воткнуло в грунт вверх ногами, и она (пихта) после этого проросла:) Извините господа ботаники. но это уже нонсенс:) |
| 07.11.2007, 16:29:33 | | |
| Надежда Степанцова | А почему, Дмитрий? Краем лавины сломало, сорвало, закрутило, проволокло. Опорные ветки мусором, потом землицей присыпало позже и готово. Это теоретически. А практически, повторяю, надо на месте разбираться. Не видно же многое на фотке, хоть даже и на увеличенной. |
| 07.11.2007, 20:29:33 | | |
| Дмитрий Мызников | А почему, Дмитрий? Краем лавины сломало, сорвало, закрутило, проволокло. Опорные ветки мусором, потом землицей присыпало позже и готово. Это теоретически. А практически, повторяю, надо на месте разбираться. Не видно же многое на фотке, хоть даже и на увеличенной. И даже теоретически — не бывает! Надежда, вдумайтесь — лавиной! Снег растаял,- ствол упал! А что касается веток, то приглядитесь внимательно! На цыфре 11, слева, слегка на заднем плане по отношению к стволу, видно целую. не сломанную ветку! Которая растет, (висит) естественным для пихты образом, сначала вниз а потом с изгибом к верху! Как ее можно не заметить,- я не представляю:( Короче... Хенесси... |
| 08.11.2007, 12:04:26 | | |
| Александр Мамонтов | Хинесси Ваша любовь Вы и пейте! :), а истина пусть живет сама собой :))), вне Ваших умозаключений :). Так что на счет Сахалинского фотоальбома? |
| 08.11.2007, 12:21:29 | | |
| Надежда Степанцова | "Снег растаял,- ствол упал" Ну Дмитрий, не все так однозначно в лавине. Она же и другие деревья тащит, и камни, и мусор. Почему не может быть так, что опорные ветки у данной теоретически опрокинутой пихты также теоретически могло придавить другим стволом или камнем (камнями), которые потом, по мере таяния снега и дальнейшего существования вдавили эти же самые ветви в грунт (подстилку хотя бы). Мы же тут можем только теорией заниматься, причем без знания всех имеющихся фактов. Так что не обрывайте уж нам полет фантазии :-). Ветка на "цыфре 11": а откуда нам знать как давно это дерево лавиной "перевернуло"? Может за то время и ветки успели отрасти :-) Хотя, если честно, мне вариант с перевертыванием не нравится. Скорее всего это все же страдалец, которого молотит и молотит жизнь в лице лавин нещадно. |
| 08.11.2007, 13:49:56 | | |
| Вячеслав Петухин | Не в плане спора, а в качестве наблюдения. Мы же тут можем только теорией заниматься, причем без знания всех имеющихся фактов. Всё-таки, кое-что на фотографии видно. В частности, отсутствие завала из стволов, веток, на переднем плане. То есть с этого места лавины выносят всё это ниже, здесь же они скорее могут обломать, вынести что-то, а не оставить. Поэтому то что ствол, который здесь остался, был бы сначала чем-то придавлен, а потом ещё и землёй присыпан, причём так, что земля засыпала все эти стволы, ветки — как-то уж слишком маловероятно. Это уж скорее сель должен был сойти. |
| 08.11.2007, 14:00:45 | | |
| Дмитрий Мызников | Хинесси Ваша любовь Вы и пейте! :), а истина пусть живет сама собой :))), вне Ваших умозаключений :). Понятно. |
| 08.11.2007, 14:00:57 | | |
| Дмитрий Мызников | Да,на самом деле, лавина идет поверху снежного покрова., в нашем случае — ок 1.40. судя по фото. Поэтому и стоит то, что ниже снежного покрова, а выше, — периодически обрезается лавиной. |
| 08.11.2007, 16:06:40 | | |
| Александр Мамонтов | Дмитрий Мызников: Да,на самом деле, лавина идет поверху снежного покрова., в нашем случае - ок 1.40. судя по фото. Поэтому и стоит то, что ниже снежного покрова, а выше, - периодически обрезается лавиной. Проверил, рассмотрел десятка три таких в текущем сезоне. Согласен. Это действительно последствие действия лавин. Признаю. Был не прав. |
| 30.08.2016, 12:23:53 | | |
| Дмитрий Мызников | Александр Мамонтов: Дмитрий Мызников: Да,на самом деле, лавина идет поверху снежного покрова., в нашем случае - ок 1.40. судя по фото. Поэтому и стоит то, что ниже снежного покрова, а выше, - периодически обрезается лавиной. Проверил, рассмотрел десятка три таких в текущем сезоне. Согласен. Это действительно последствие действия лавин. Признаю. Был не прав. Во!!! Саша, это чо, Хенесси становится суровой реальностью? :-))Ладно , фиг с ним с хенесси, я согласен на 0.7 красного полусладкого:-)) |
| 10.09.2016, 10:10:12 | | |
| Александр Мамонтов | Дмитрий Мызников: .... Ладно , фиг с ним с хенесси, я согласен на 0.7 красного полусладкого:-)) Спирт, только спирт и ничего кроме спирта :) И совершенно очевидно что не изопропиловый или муравьиный)))Это только начало. Главное впереди, но пока нет времени. Кстати, ты где? Если на вахте, то и полусладкое тебе однозначно не светит). |
| 10.09.2016, 21:21:39 | | |
| Дмитрий Мызников | Александр Мамонтов: Дмитрий Мызников: .... Ладно , фиг с ним с хенесси, я согласен на 0.7 красного полусладкого:-)) Спирт, только спирт и ничего кроме спирта :) И совершенно очевидно что не изопропиловый или муравьиный)))Это только начало. Главное впереди, но пока нет времени. Кстати, ты где? Если на вахте, то и полусладкое тебе однозначно не светит). Не надейся, не на вахте, а дома. |
| 10.09.2016, 21:57:58 | | |
| Александр Мамонтов | Дмитрий Мызников: ... а дома. Хорошо. На следующей неделе мне надо быть в Байкальске по работе. Можно пересечься. |
| 10.09.2016, 22:11:28 | | |
| Дмитрий Мызников | Александр Мамонтов: Дмитрий Мызников: ... а дома. Хорошо. На следующей неделе мне надо быть в Байкальске по работе. Можно пересечься. Можно. в середине недели поеду в дельту Селенги. |
| 10.09.2016, 23:11:29 | | |
| Александр Мамонтов | Написал на почту через сайт. Пришло? |
| 11.09.2016, 09:16:41 | | |
| Дмитрий Мызников | Александр Мамонтов: Написал на почту через сайт. Пришло? Нет. |
| 11.09.2016, 10:47:13 | | |
| Александр Мамонтов | Дмитрий Мызников: ...в середине недели поеду в дельту Селенги. А завтра у меня не получается .... Ладно, может не последний год живем или тебя каким ветром занесет в Иркутск) |
| 12.09.2016, 01:22:59 | | |
| Дмитрий Мызников | Александр Мамонтов: Дмитрий Мызников: ...в середине недели поеду в дельту Селенги. А завтра у меня не получается .... Ладно, может не последний год живем или тебя каким ветром занесет в Иркутск) Я пока еще в Байкальске. Осваиваю новую лодку и мотор болотоход. Покатушки проходят в устье ,Мурино.Завтра и наверное и послезавтра там же. Пардон за злостный офтоп. |
| 16.09.2016, 23:49:02 | | |
| Александр Мамонтов | Дмитрий Мызников: ...Пардон за злостный офтоп. Не заметил, в каком месте? Буду в воскресенье. Однако и так не судьба ))) Я не на своих колесах .... |
| 17.09.2016, 01:12:32 | | |
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) | |
