|
|
| Вот такие пихты в верховьях Мамая |
 |
|
| ||||||||
| ||||
| И. Фефелов | Игорь, а на переднем плане маленькие — тоже пихты? У них почему-то хвоя не усохла. А у тех — целиком. | |||
05.11.2007, 18:11:17 |  | ||||
| Игорь Тупицын | Да, это тоже пихты. Я пересмотрел фотографии из этого похода. Из них можно проследить, что усыхание отмечается достаточно широко, но встречаются некоторые участки где деревья стоят совершенно здоровые. Однако, можно отметить, что и кедровый стланик тоже значительно поврежден. Усыхание отмечается и за перевалом, причем достаточно широко. | |||
| 05.11.2007, 18:39:16 | | ||||
| Александр Мамонтов | Интересно, что и здесь тоже нижние ветки пихт незатронуты, они зеленые. И все это на одном уровне. Вероятно картина воздействия едина и происходит это во время снежного покрова, высотой с высоту нижней неповрежденной части крон. Участок на снимке плоский — вероятно здесь имелись завихрения или застой "поражающего облака". Вероятно так же это могло быть причиной цельного усыхания. Интересна форма крон среднего возраста пихт. Она без веток и хвои — следовательно можно предположить, что подобное влияние — хроническое. Игорь, а высота расположения участков усыхания? Есть ли различие в усыхании кедрового стланника и пихт или одновременно на одних участках? Какова высота хребта, за которым найдено усыхание и на каких склонах (какой экспозиции)? | |||
| 05.11.2007, 18:51:04 | | ||||
| Игорь Тупицын | Игорь, а высота расположения участков усыхания? Есть ли различие в усыхании кедрового стланника и пихт или одновременно на одних участках? Какова высота хребта, за которым найдено усыхание и на каких склонах (какой экспозиции)? Судя по схеме, высота перевала 1355 м. Усыхание как у пихт так и у стланика пятнистое, есть совершенно чистые участки. Однако на этом фото можно увидеть характер повреждений у обоих видов. Это в цирке со стороны Мамая,перед перевалом.  | |||
| 05.11.2007, 22:44:48 | | ||||
| Игорь Тупицын | К сожалению снимок за перевалом немного "туманный", но разглядеть, что там тоже проблемный участок, можно. Это уже бассейн Выдринной, склон южной экспозиции.  | |||
| 05.11.2007, 22:50:34 | | ||||
| Игорь Тупицын | Перед перевалом, метров на 200-250 ниже, участок почти не поврежденных деревьев.  | |||
| 05.11.2007, 22:53:55 | | ||||
| Александр Мамонтов | Да, все повреждения идут по одной схеме, единственное, что усыхание видимо полезло в верх, а по речке Выдриной действительно интересно, может "карман"? Или идет поток вдоль реки и таким образо попадает за перевал? Пока далеко не все ясно. Что точно, то этот процесс стал сильно прогрессировать в последние годы. | |||
| 06.11.2007, 09:29:33 | | ||||
| Дмитрий Мызников | Пока далеко не все ясно. Что точно, то этот процесс стал сильно прогрессировать в последние годы. Долина Б.Мамая в этом виде существует давно. Еще задолго до строительства БЦБК сюда гоняли скот на выпасы. А в Толбазихе существовала ферма. Я на Мамай хожу уже лет 25, и разницы в изменении ландшафта пока не заметил. Но вот разницу (и границу) между угнетенными пихтами верховьев, и здоровыми деревьями среднего и нижнего течения Мамая, хорошо видно. Причем граница эта очень четкая! И теория о воздействии на лес аэровыбросами как-то не воспринимается в этой связи. | |||
| 06.11.2007, 12:06:24 | | ||||
| Александр Мамонтов | 1. БЦБК существует на 15 лет больше, чем Вы ходите по Мамаю. 2. Усыхания, первые отмечались в начале 70-х. Таким образом время отсутствия воздействия Вы просто не могли застать, стало быть качественно сравнивать Вам не с чем. Дмитрий, Вы наблюдательный человек, если Вы не верите в воздействие на темнохвойную тайгу аэропромвыбросов, попробуйте найти другое объяснение появлению зон усыхания. Мне не удалось найти иное объяснение происходящему и многим исследователям с 70-х годов тоже. И не только в нашем, но по другим районам нашей страны и за рубежом :(. | |||
| 06.11.2007, 13:18:00 | | ||||
| Наталия Заручейская | Такое поражение на пихтах довольно легко объяснимо: в момент весенних солнечных дней, когда снег не стаял полностью, деревья получили двойнеой солнечный ожог от прямых солнечных лучей + отраженных от снеговой корки(нижняя граница поражения = границе снежного покрова на тот момент). Пораженная хвоя рыжеет, в добавок место ожога привлекательно для грибных заболеваний, что усугубляет картину и часто приводит уже в поражению еще здоровой хвои. Солнечный вариант подтверждает, что большинство признаков усыхания отмечено на склонах южной экспозиции. Естественным следствием, а иногда причиной, является распростаранение грибковых заболеваниий хвойных, что в свою очередь весьма связано с увеличением загрязнения всех стихий промышленными выбросами и т.д. В случае поражения хвойных промышленными выбросами(например кислотные дожди в Хибинах от Мончегорского комбината) чаще всего страдают молодые приросты или же все дерево целиком, т.к. выброс с летнее время, при этом обычна локализация на стороне кроны и небольшие поражения на остальной части дерева. При этом часто верхняя часть еловой лапы пострадала, а расположенные с нижней стороны иголки относительно сносно себя чувствуют. | |||
| 06.11.2007, 16:56:20 | | ||||
| Дмитрий Мызников | <Дмитрий, Вы наблюдательный человек, если Вы не верите в воздействие на темнохвойную тайгу аэропромвыбросов, попробуйте найти другое объяснение появлению зон усыхания. Мне не удалось найти иное объяснение происходящему и многим исследователям с 70-х годов тоже. И не только в нашем, но по другим районам нашей страны и за рубежом :(.> А Вы в свою очередь дайте обьяснение наличия четкой границы между здоровыми деревьями среднего течения Б.Мамая, и угнетенными верхнего течения. Я бы тоже хотел списать все это на влияние аэровыбросов, но не укладывается это все в законы физики и пр логические рассуждения. Тем более что аэровыбросы идут на высоте от 500 до 1000м над ур моря А площадь усыхания находится выше 1000м. Такой кусок усыхания пихты я уже больше 25 лет наблюдаю у подножья Бабхи. Расположение от 1500, до 1600м н.ур. моря. И поверьте, — никаких изменений за эти годы не произошло. А аэровыбросов БЦБК у подножья пика Бабха, я ни разу не видел и не чувствовал. По долине р.Бабха, да, иногда поднимаются. С другой стороны предвершинная часть Харлахтинского (до1600м) гольца иногда подвергается атаке аэровыбросов, но там какого-либо усыхания нет и в помине! Я думаю на эту проблему могли бы дать определенный ответ геологи геохимики. Мои родители (геологи) говорили мне, что в геологии существует возможность судить о составе подстилающих поверхность пород, по роду и виду произростающей растительности! | |||
| 06.11.2007, 17:00:02 | | ||||
| И. Фефелов | В случае, если поражение хвои первично вызывается инсоляцией, по идее на склонах СЕВЕРНОЙ экспозиции вообще практически не должно быть пораженных деревьев, там солнце светит под совершенно другими углами. Как с этим дело обстоит там? А причастность к этому делу грибков или грибов очень даже вероятна, тем более что они поражают в первую очередь ослабленные деревья. Но тут другой вопрос — это мало говорит о причине ослабления (то, что деревья ослабленные, это факт в любом случае). | |||
| 06.11.2007, 17:06:01 | | ||||
| Дмитрий Мызников | На этой фоте хорошо видни практически безлесые склоны водораздела Б.Мамай и Выдринная. А это сотояние ланшафта (1400 м — это высота лесного пояса)было задолго до появление БЦБК и Ангарской промзоны! Иначе бы мы видели вокруг большое количество пней! | |||
| 06.11.2007, 17:08:12 | | ||||
| Александр Мамонтов | Наталья, Вы не правы. 1. Ваше обяснение зиджется на том, что страдают южные склоны. Нет. Приемущественно склоны севоро-западной и западной экспозиции. 2. Солнце сильно, но не на столько "разумно", что бы выжигать такие полосы в горах. Раньше такого не отмечали! 3. Здесь идет речь о весеннем поражении — такова картина поражения. Кислотные дожди понижают рН почв, но если они смогут навредить деревьям, то это уже природа другой планеты, где с неба льется кислота. Поражают газы насыщенные влагой или аэрозоли. 4. Теперь о грибах. Грибы есть, как и другие существа везде, но только ослабленные деревья болеют! Если конечно это не специально выведенный штамм :(. В районе любых промышленных объектов, деятельность которых, сопровождается выбросами сернистого ангидрида происходит смена пород деревьев к более устойчивым листопадным формам. Ваша версия не принимается :(. | |||
| 06.11.2007, 17:15:15 | | ||||
| Александр Мамонтов | А Вы в свою очередь .......Я думаю на эту проблему могли бы дать определенный ответ геологи геохимики. Мои родители (геологи) говорили мне, что в геологии существует возможность судить о составе подстилающих поверхность пород, по роду и виду произростающей растительности! Дмитрий, читайте внимательно и мои сообщения тоже. Это Ваша мозоль. Еще раз: инверсионная зона 900-1200 метров — здесь и раположена зона усыхания. Все что выше и ниже не подвергается поражению. Естественны конечно колебания выше/ниже метров 100 — 150 и только. В районе Порожистого и Бабхи запахов хватает, только основное направление переноса — западное и соответственно не в их сторону. Что касается Ваших родителей, то они действительно правы, на этом зиджется один из методов поиска полезных ископаемых :). А эта проблема может быть решена только совместными усилиями исследователей многих специализаций. Одной геохимии здесь малова то будет :). | |||
| 06.11.2007, 17:32:55 | | ||||
| Надежда Степанцова | Да прав Александр, прав. Усыхание там из-за аэоровыбросов БЦБК. СИФИБРовцы уже проверили и доказали. Но тут воздействие комплексное конечно + эффект накопления + воздействие аномальной погоды этого года. Сначала действуют сам ангидрид, затем после ослабления иммунитета у деревьев к нему подключаются грибковые заболевания и сверху еще все валится до кучи. Тут у пихт уже донельзя нарушен гомеостаз и похоже на то, что древесная растительность на таких участках или исчезнет вовсе, или заменится на сообщества из более выносливых видов — берез, например, которые там среди пихт виднеются. "существует возможность судить о составе подстилающих поверхность пород, по роду и виду произростающей растительности" Раньше было такое направление в ботанике — индикационная ботаника. Как раз изучали возможность определять подстилающие породы по растениям и сообществам. Сдулось это направление, т.к. надежных критериев нет. Могут растения маркировать различные явления абиотической среды, Но в качестве надежных однозначных индикаторов, как оказалось, выступать не могут | |||
| 06.11.2007, 17:56:48 | | ||||
| И. Фефелов | Надя, вот сюда вот загляни: Могут или не могут? | |||
| 06.11.2007, 18:09:43 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Я бы не отбрасывал сходу версию солнечного ожога. Неочевидно, что солнце может выжигать только на южных склонах. На Мамае в конце июня, когда солнце высоко и день длинный, снег остаётся именно на северных склонах. А угол падения солнечных лучей там не такой уж острый, всё-таки в нижней части долины склоны пологие, а солнце высоко... | |||
| 06.11.2007, 18:13:00 | | ||||
| Олег Берлов | И на западной границе Байкало-Ленского зап-ка (в Киренгском лес-ве) близ реки Шевыкан, в последние два года пихты массово желтеют и усыхают. Инспектора грешат на "бухарах", т.е. на разных жуков, но мне в этом году туда добраться не удалось. Снимков тоже нету. Другие породы хвойных вроде не страдают. | |||
| 06.11.2007, 18:36:21 | | ||||
| Вячеслав Петухин | инверсионная зона 900-1200 метров - здесь и раположена зона усыхания. Все что выше и ниже не подвергается поражению. Естественны конечно колебания выше/ниже метров 100 - 150 и только. Цифры как-то не совсем сходятся. На перевале Мамай не край зоны усыхания, там вовсю сохнет. А это уже чуть выше чем 1200+150. | |||
| 06.11.2007, 18:49:50 | | ||||
| ||||
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) | ||||
