|
|
| Перевал Высоцкого сверху |
 |
|
| ||||||
| ||||
| Sergey Sergeevich | Вот тут: " Восточный Саян http://turizm.lib.ru/a/ajsin_s_e/vsayan.shtml Первопрохождение пер.Высоцкого Перевал Владимира Высоцкого 2100 м, 1А к.с." небольшое описание перевала Высоцкого (почему-то его нет в перечне перевалов на сайте) — поход 1982 года (МС РФ, ст.инстр.по горному туризму, ЗПР Айсин Сергей Skype: AysinSE) Цитата: "Перевал Памяти Высоцкого (Восточный Саян) расположен в хребте Большого Саяна между Долиной Вулканов и массивом Ханчмер (Ханчиор). Восточный склон перевала — снежно-скальный, западный — курумники, разрушенные скалы. Перевал логично связывает посещение вулканов Перетолчина, Кропоткина и пики Треугольный, Ханчмер." Ханчмер — это, видимо, пик Ханчар по-нынешнему? | |||
28.01.2013, 23:41:14 |  | ||||
| Вячеслав Петухин | Sergey Sergeevich: почему-то его нет в перечне перевалов на сайте Почему же нет? Есть же ссылка с данной страницы на перевал Непроходной. Дело в том, что в 1982-м было вовсе не первопрохождение, так как этот же перевал пройден ещё в 1967-м, то есть на 15 лет раньше. И подробно описан в отчёте (отчёт есть на сайте). Так что Высоцкий хоть и стоит того, чтобы его имя увековечить, всё же правильнее использовать первоначальное название.(Я, кстати, сейчас сделаю, чтобы и название "перевал Высоцкого" было в списке перевалов как перенаправление.) | |||
| 29.01.2013, 00:17:57 | | ||||
| Sergey Sergeevich | Теперь понятно — а то подписано перевал Высоцкого (фото), а галочка указывает на пер. Непроходной. Прояснилось. | |||
| 29.01.2013, 00:22:54 | | ||||
| Марина Васильева (Красноштанова) | Если интересно описание моё этого перевала 2010), и описание группы Малимонова (2005), можете заглянуть сюда: http://nature.baikal.ru/phtext.shtml?id=744 Найдите там ссылку на вордовский файл отчёта 4 категории сложности, страница 43-47. Там всё очень подробно. Где-то там есть моё предложение всё-таки назвать перевал определённо — Высоцкого, и не потому, что надо имя увековечть, а потому что другие 2 названия — е соответствуют характеру перевала: 1 название — Непроходной — почему не проходной? Он вполне проходим. 2 название — Обходной — что он обходит? Ничего... Название должно либо соответствовать характеру перевала, либо подсказывать его местонахождение, либо уж в память о ком-либо... Первых два варианта — ни о чём. ИМХО. | |||
| 29.01.2013, 01:08:31 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Марина Васильева (Красноштанова): Непроходной - почему не проходной? Потому что ведёт на ручей Непроходной. А ручей так назван из-за того, что в нижней части он по руслу непроходим. Вот цитата: "Русло ручья и борты его долины оказались участками скалистого ущелья, спуститься по которому вниз оказалось совсем не простым делом. Нечего было и думать о подъеме по этому пути. К тому же на половине длины ручья расположен водопад, названный нами за свою форму "Скользящий"." | |||
| 29.01.2013, 12:35:00 | | ||||
| Марина Васильева (Красноштанова) | Насчёт ручья Непроходной — тоже спорно. Во-первых — ручей прекрасно проходится левым орогр. берегом, там есть почти "проспектная" звериная тропа вдоль каньона и водопада. Мы даже не ожидали в таких отдалённых местах встретить такую хорошую тропу. То, что она в каньон не заходит — это закономерно: горные тропы почти всегда обходят каньоны верхами. Вот уже при слиянии в Ак-Оюкч-Хемом — действительно, непроходимые берега из-за карликовой берёзы. А название Обходной — я тоже встречала в разных отчётах, когда готовила свой маршрут 2010 года. Название Обзорный — имеет другой перевал, находящийся рядом (южнее от Высоцкого), тоже есть описание на той же странице Кати Зуевой, что я давала выше, но только в вордовском отчёте 3 кат. сл. | |||
| 29.01.2013, 12:49:22 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Обходным перевал назван в отчёте Малимонова. У них там трудно понять, что для отчёта написано, что на самом деле было. Почему-то Высоцкого стал 2А, а "Обходной" — обходит это 2А. Марина Васильева (Красноштанова): Название Обзорный - имеет другой перевал Но и данный перевал называли Обзорным. Группа п/р Верюжского, пройдя этот перевал, в записке написала "Обзорный". | |||
| 29.01.2013, 13:03:14 | | ||||
| Марина Васильева (Красноштанова) | Попутали, наверное с Обзорным. Очень часто люди залазят не туда, а потом создаётся путаница в названиях. У Малимонова тоже какая-то путаница: где он там нашёл отвесные участки для 250м верёвок? К сожалению, у многих туристов, даже с большим опытом, часто случаются катастрофические пробелы в ориентировании :-))) А если ещё и видимость плохая... | |||
| 29.01.2013, 13:14:07 | | ||||
| Марина Васильева (Красноштанова) | Кстати, там, действительно есть 2 седловины: одна южнее, ближе к Обзорному, другая — Севернее, обе они — 1А (та, что севернее — чуть круче). Но обе седловины ведут в один и тот же цирк с обеих сторон, поэтому нельзя расценивать это как 2 разных перевала (это я о том, что Малимонов назвал Обходной — ведь это тот же самый перевал, просто у него очень широкая седловина с двумя понижениями с юга и севера. Наша группа проходила обе седловины, поэтому можем совершенно уверенно сказать — это ОДИН ПЕРЕВАЛ, и название должно быть ОДНО. И название должно быть ВНЯТНЫМ. Кстати, на карте нет и названия ручья Непроходной. Это просто правый приток Ак-Оюкч-Хема. Так что я бы осторожней относилась к тому, что каждая группа пытается непременно увековечить своё название на любом перевале или реке. По крайней мере таким описаниям, как у Малимонова — верить нельзя. | |||
| 29.01.2013, 13:23:18 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Марина Васильева (Красноштанова): Попутали, наверное с Обзорным. Они не от вулканов шли, а, наоборот, с Чойган-Хема. Так что тут не объяснишь тем, что "не туда вышли". | |||
| 29.01.2013, 13:51:32 | | ||||
| Евгений Воробьев | пер. Высоцкого на карте Долины Вулканов, вообще отмечен? | |||
| 29.01.2013, 14:03:26 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Евгений, читайте комментарии на этой странице с самого начала. | |||
| 29.01.2013, 14:05:27 | | ||||
| Евгений Воробьев | Sergey Sergeevich: Теперь понятно - а то подписано перевал Высоцкого (фото), а галочка указывает на пер. Непроходной. Прояснилось. Спасибо, Вячеслав- на это я внимание не обратил. | |||
| 29.01.2013, 14:08:38 | | ||||
| Евгений Рензин | Марина Васильева (Красноштанова): Так что я бы осторожней относилась к тому, что каждая группа пытается непременно увековечить своё название на любом перевале или реке. И я бы. Название "Непроходной", во первых, было дано раньше, чем "Высоцкого". Во-вторых, оно оригинально. Мне кажется, этого уже больше, чем достаточно. | |||
| 29.01.2013, 14:13:57 | | ||||
| Марина Васильева (Красноштанова) | Евгений Рензин: Марина Васильева (Красноштанова): Так что я бы осторожней относилась к тому, что каждая группа пытается непременно увековечить своё название на любом перевале или реке. И я бы. Название "Непроходной", во первых, было дано раньше, чем "Высоцкого". Во-вторых, оно оригинально. Мне кажется, этого уже больше, чем достаточно. А в чём оригинальность? В том, что "непроходной" 1А? Я не против любого названия, тем более, что не против названия, данного первопроходцами. Просто путаниц не люблю и тройных названий не люблю. И, между прочим, когда я туда отправилась в 4 к.с. в 2010 в сторону п. Ханчар, я очень много литературы изучила, и порылась во многих отчётах, не только на Природе Байкала, но и в отчётах Новосибирска и Москвы, так вот там, чаще встречалось название именно Высоцкого, но почти не встречалось — Непроходной или Обходной или Обзорный. Все эти названия давались только нашими иркутянами, а в России их не знают, а знают перевал Высоцкого. Если большинство считает этот перевал Высоцкого, то уж по справедливости, наверное, таким он и должен быть... ИМХО. | |||
| 29.01.2013, 15:10:09 | | ||||
| Марина Васильева (Красноштанова) | Вячеслав Петухин: Марина Васильева (Красноштанова): Попутали, наверное с Обзорным. Они не от вулканов шли, а, наоборот, с Чойган-Хема. Так что тут не объяснишь тем, что "не туда вышли". Вышли-то туда, но в связи с путаницей названий могли ошибиться. А ещё могли выйти на южную седловину, и увидев вдали северную седловину — принять её за Высоцкого, а сами как будто на Обзорный зашли. Там ведь на самом деле всё плоско наверху — ходи траверсом левее, правее... И с этого притока можно на Обзорный попасть (см. фото в отчёте 3 к.с. Янущака Евгения, на той же ссылке, что я давала выше, они там траверсом ходили весь этот участок). А можно спросить — какой из Верюжских руководил? Алексей или Николай? | |||
| 29.01.2013, 15:17:41 | | ||||
| Евгений Рензин | Марина Васильева (Красноштанова): А в чём оригинальность? В том, что "непроходной" 1А? Я не слышал, чтобы ещё в какой-то горной системе был перевал Непроходной. Тем более такой категории. Очень интригующее название.Марина Васильева (Красноштанова): в отчётах Новосибирска и Москвы, так вот там, чаще встречалось название именно Высоцкого, но почти не встречалось - Непроходной или Обходной или Обзорный. А есть информация о том, кто и КОГДА дал ему такое название? | |||
| 29.01.2013, 15:54:30 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Марина Васильева (Красноштанова): Все эти названия давались только нашими иркутянами, а в России их не знают, а знают перевал Высоцкого. Марина, судя по Вашим словам, Вы не читали тот отчёт, на который я дал ссылку.Марина Васильева (Красноштанова): А можно спросить - какой из Верюжских руководил? Алексей или Николай? Алексей. 4 августа 1998 г. | |||
| 29.01.2013, 16:05:02 | | ||||
| Марина Васильева (Красноштанова) | Вячеслав Петухин: Марина Васильева (Красноштанова): Все эти названия давались только нашими иркутянами, а в России их не знают, а знают перевал Высоцкого. Марина, судя по Вашим словам, Вы не читали тот отчёт, на который я дал ссылку. Марина Васильева (Красноштанова): А можно спросить - какой из Верюжских руководил? Алексей или Николай? Алексей. 4 августа 1998 г. Не читала, да, всё времени не найду. Между делом сюда заглядываю :-) Как-нибудь загляну. Алексей в 1998 году был ещё совсем молод... | |||
| 29.01.2013, 19:07:41 | | ||||
| Марина Васильева (Красноштанова) | Вот сюда заглянула: http://turizm.lib.ru/a/ajsin_s_e/vsayan.shtml Да, Вячеслав, заглянула и на вашу ссылку, и сразу узнала этот отчёт, я им уже пользовалась при составлении своего маршрута в 2010 году. Но сейчас совсем нет времени искать в этом большом тексте описание перевала Высоцкого (по фотографиям — не нашла). Для удобства чтения отчётов теперь есть современные требования — к каждому дню в заголовке указывать нитку маршрута этого дня (в этом отчёте такого нет) | |||
| 29.01.2013, 19:18:56 | | ||||
| ||||
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) | ||||
