|
|
| Загадки Байкала-1 |
 |
|
| ||||
| ||||
| Serg | Ну вот и я поддался на краеведческую игру "Что это?" :-) Собственно, вопрос в этом и состоит: "Чего это такое, как могло образоваться ?" Размер темного пятна — примерно с ладонь. Место съемки — вблизи самого глубокого места на Байкале в районе мыса Ижемей. Всё, что на фотографии — гладкий лёд без каких-либо ощутимых переходов при проведении по нему рукой. | |||
20.01.2008, 01:07:02 |  | ||||
| Дмитрий Мызников | Мое предположение: во время образования льда (когда еще плавала шуга) из глубин вышел бульк — пузырь газа. Или выглянула нерпа. Потом все это хозяйство замерзло. Такие замерзшие дырки я втречал, где- не помню уже. | |||
| 20.01.2008, 06:55:24 | | ||||
| И. Фефелов | Очень похоже на то. Похожие (но отличающиеся) вещи еще могут получаться, если бросить в воду камень во время замерзания стоячего водоема при том, что нет ветра, но морозно и только что шел снег. Такая обстановка, конечно, складывается редко. Я в детстве такие случаи иногда видал, а один раз даже способствовал: к вечеру мы покидали камни в озеро в надежде, что вдруг замерзло — нет, увы; в ночь резко похолодало, назавтра приходим — лед уже сантиметра в два и с очень похожими дырами. Но в этом случае больше похоже на пузырь или нерпу, т.к. мутный фон получился не в результате снега. | |||
| 20.01.2008, 09:43:32 | | ||||
| Александр Мамонтов | А линейку к фото можно "приделать"? Больно похоже на попытку посадки кого-то двулапого, летавшего в период замерзания. Игорь, как тебе такая версия? Дырки то две, рядом. Правая дырка образовалась сразу и залива снега там почти нет, а с левой стороны видимо какоето время держалось, затем птиц пошел на взлет, в момент 2 -ого взмаха лед провалился и от попытки осталось два следа. Может какая глупая ворона? :). | |||
| 20.01.2008, 11:44:47 | | ||||
| Serg | Обратите также внимание на рисунок на льду в виде мелких частых множественных линий, указывающих на это-же пятно. По поводу нерпы — как я написал в певом сообщении, размер пятна примерно с ладонь. По поводу камня — никогда не видел, чтобы камень, проломивший тонкий лёд, дал такие длинные радиальные трещины. Воздушный пузырь — аналогично, да и лёд он врят-ли взломает. Опять-же, как я уже написал — это в районе самого глубокого места на Байкале, подо льдом глубина не меньше метров 500-1000. Это между Шунтэ-правым и Ижемеем, там падение склонов очень крутое. Откуда пызырь, дае ещё такой сильный, чтобы взломать лёд ? Нерпа выдохнула (зачем?) ? | |||
| 20.01.2008, 14:53:40 | | ||||
| Serg | И. Фефелов: мутный фон получился не в результате снега. А откуда мутный фон, если не снег ? Микропузырьки воздуха — откуда они возьмутся в замерзающей воде Байкала ? | |||
| 20.01.2008, 14:57:03 | | ||||
| И. Фефелов | Сергей, ну откуда-то же они (микропузырьки, формирующие мутный лед) часто берутся во время замерзания. Даже безо всякого снега, достаточно одного ветра... Тоже по детству помню: ждешь-ждешь, чтобы замерзло прозрачным льдом и без снега, вот наконец наступил мороз — замерзло — и вот на тебе: снега нет, а лед всё равно мутный... Растворенные газы, вероятно, в каких-то условиях выделяются из воды. Уж чего-чего, а газов воздуха в воде Байкала вполне есть. Когда действительно нечто протыкает сверху или снизу замерзающий полулед-полуснег, отверстие успевает сильно стянуться, причем форма его может вовсе не соответствовать форме того, чего туда уронили. Что до трещин — как раз трещины очень характерная штука, смотря в какой стадии замораживания сделали дырку. Таких "конструкций" в ситуациях, когда озера или река замерзали в снег, видал много и часто, но там лед вокруг "дырки" был не гладкий, а шероховатый. Похожих, когда лед был однородный гладкий и в "дырке", и вокруг нее, — только пару-тройку раз, о чем писал выше в первом. | |||
| 20.01.2008, 16:14:19 | | ||||
| Serg | И. Фефелов: Растворенные газы, вероятно, в каких-то условиях выделяются из воды. Уж чего-чего, а газов воздуха в воде Байкала вполне есть. Да, хорошая гипотеза. Действительно, в холодной воде Байкала много растворенного воздуха. Но почему, как правило, идет образование чистого прозрачного льда, и иногда вот такая мутная штука ? | |||
| 20.01.2008, 16:26:33 | | ||||
| И. Фефелов | А это уже к гидрофизикам бы. Наверно, если поискать, найдутся какие-то публикации, кажется, что-то даже попадалось, но точно не помню. Вообще, полагаю, в деле могут быть замешаны два фактора, какой верный, не знаю. Один из них, как ни странно, может быть в постоянном перемешивании воды за счет волнения Байкала, в результате чего газа в воде мало и "расширение" воды при превращении в лед не вызывает появления замкнутых микрополостей с вакуумом. Другая версия аккурат противоположная — что мелких(!) сотрясений поверхности воды во время замерзания Байкала нет, бурных течений тоже, отого газы обычно не внедряются в лед. По рекам и озерам мне представляется скорее вторая верной. Те немногочисленные случаи, когда мальчишками мы получали искомый прозрачный и толстый лед, как помнится, были тогда, если температура резко падала ниже нуля при уже безветренной и бесснежной погоде. И то не во всех таких случаях получали. | |||
| 20.01.2008, 17:01:44 | | ||||
| Дмитрий Мызников | Сергей Н.: Обратите также внимание на рисунок на льду в виде мелких частых множественных линий, указывающих на это-же пятно. Сергей, я же писал выше — ШУГА- это далеко не ЛЕД! Шуга или "сало". Ее можно зачерпнуть руками налить в кружку, стоять там не сможешь не только ты, но и воробей! Камень, или пузырь воздуха, прошедшие сквозь эту кашу, оставляют после себя именно такие отверстия с радиальными трещинами. Шуга после падения в нее камня.- расходится, но обрано до возвращается не до конца! И. Фефелов: Но в этом случае больше похоже на пузырь или нерпу, т.к. мутный фон получился не в результате снега. Но я думаю, что именно от прошедшего снежного заряда, на воде осталось это "сало" и в результате — мутный лед. | |||
| 20.01.2008, 18:24:48 | | ||||
| И. Фефелов | Возможно, и от снега, но уж какие-то слишком упорядоченные там струйчатые разводы. На мой взгляд, ветер там играл бОльшую роль, чем снег. Разводы, может быть, даже характеризуют последовательность замерзания (вдоль них). | |||
| 20.01.2008, 20:23:03 | | ||||
| Serg | Дмитрий Мызников: ШУГА- это далеко не ЛЕД! Шуга или "сало". Ее можно зачерпнуть руками налить в кружку, стоять там не сможешь не только ты, но и воробей! Камень, или пузырь воздуха, прошедшие сквозь эту кашу, оставляют после себя именно такие отверстия с радиальными трещинами. Шуга после падения в нее камня.- расходится, но обрано до возвращается не до конца Никогда не заставал такое переходное состояние — не могу ничего сказать, но могу допустить такой вариант.Хотя "муть" там очень мелкая, это не снег должен быть, а мельчайшая снежная крупа какая-то, не крупнее манки. Дмитрий Мызников: Но я думаю, что именно от прошедшего снежного заряда, на воде осталось это "сало" и в результате - мутный лед. Если-бы не очень мелкая фактура "мути", было-бы очень вероятно.Хотя — снег бывает всякий, может и крайне мелкая крупа насыпала в замерзающую воду, а потом пузырь всплыл от нерпы, т.к. больше не от чего пузырю взяться на таких глубинах. Но как-то всё это очень маловероятно вместе. И сверхмелкая шуга прямо перед замерзанием и нерпа зачем-то пузыри пустила в этот момент :-) | |||
| 20.01.2008, 20:29:10 | | ||||
| Андрей Гуров |  Вот подобные трещины. Правда не Бакал, озеро помельче. Лед встал во время снегопада. Длина трещин 1-1,5 м. идут от камней. | |||
| 20.01.2008, 22:04:00 | | ||||
| Serg | Андрей Гуров: Вот подобные трещины. Правда не Бакал, озеро помельче. Ну у тебя и таймауты по году... :-) Чего фотографии не выкладываешь, которых у тебя кучи должны быть ?! :-) Чего за озеро ? Откуда камни взялись ? По моему кадру: я-ж писал, что это далеко от берега, и глубина в том месте около километра, может и больше. Камням там взяться просто неоткуда, совсем. Гипотезу прпо пузырь теоретически могу принять, если мне кто-нибудь выскажет внятную причину появления немаленького пузыря в открытом Байкале на километровой глубине. | |||
| 21.01.2008, 00:41:07 | | ||||
| Serg | Андрей Гуров: Лед встал во время снегопада.Длина трещин 1-1,5 м. Идут от камней. Эффект, конечно, довольно похож.Камни исключены по вышеупомянутым причинам. Так что осталось придумать причины появления пузыря :-) | |||
| 21.01.2008, 00:49:15 | | ||||
| Дмитрий Мызников | Сергей Н.: А вдруг она пукнула? Мало ли? :-) Всяко бывает. Лошади же пукают. Почему нерпа не может? | |||
| 21.01.2008, 06:25:29 | | ||||
| Дмитрий Мызников | Андрей Гуров: Вот именно такие дырки я видел где-то... блин не помню:( Может на озерах в Саянах на Самарте? Эти дырки образуются в шуге, когда лед еще не встал, от поднимающихся со дна, пузырьков газа. | |||
| 21.01.2008, 06:43:05 | | ||||
| Андрей Зарубин | Сергей Н.: Часто вижу подобные штуки на усть-илимском водохранилище, только в начале зимы их не видно, обычно сразу засыпает снегом, а вот весной хорошо видно. Это точно не от механического воздействия — встречаются, где нет людей и нерп, да и птицам чего ради в мороз на воду садиться. Весной такие места очень ненадежны, разрушаются в первую очередь, такое впечатление, что через них уходит вода под лед. | |||
| 21.01.2008, 07:34:29 | | ||||
| Александр Мамонтов | Пузырькам есть от куда взяться :). В самых разных районах Байкала (подробнее в ЛИН пожалуйста) имеются газовыделения — так называемые "факелы" и иногда, когда поток со дна большой, могут образовываться пропарины. Особенно много их в районе Провала/Селенги, но и по всему Байкалу вероятно не все учтены. Только в этом случае, если нет пропарин, вокруг должны быть еще пузыри — большие и малые, есть такие? А в Усть-илимске водохранилище затоплено очень много древесины, вся почва. Вероятно процесс распада еще не завершен и газовая составляющая продуктов распада, поднимается на верх. | |||
| 21.01.2008, 08:18:47 | | ||||
| Дмитрий Мызников | Сергей Н.: Андрей Гуров: Лед встал во время снегопада.Длина трещин 1-1,5 м. Идут от камней. Радон. Байкал как известно — активная тектоническая зона, где присутствует интенсивное (по сравнению с "спокойными" участками земной коры, — выделение радона. | |||
| 21.01.2008, 11:46:03 | | ||||
| ||||
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) | ||||
