|
|
| Загадки Байкала-1 |
 |
|
| ||||
| ||||
| Александр Мамонтов | Наивный вопрос — затравка — рыба не могла быть? :). Ее в озере пока достаточно. Плавает везде. Под конец снегопада/перед замерзанием сплавилась, хвостом махнула — след остался :). Если нет пузырьков подольдом или вмороженных — не может это быть газом, ни радоном, ни пуком, ни вздохом и не метаном/углекислым газом :))). Поднимаясь газ раширяется и раствориться в воде при больших выбросах — сложно. Пусть выходит в атмосферу через трещины, но часть газовых пузырьков должна остаться вмороженной в лед. Или это не газ. | |||
21.01.2008, 12:38:16 |  | ||||
| Serg | Темное пятно — абсолютно прозрачный лёд, без каких-либо вкраплений. Но мы обсуждали большой пузырь, который вкраплений дать не должен, а только лёд сломать. Другое дело, что при поднятии с километровой глубины любой пузырь должен раствориться, наверное. Ведь холодная вода очень хорошо растворяет газы. Ладно-бы на отмели дело происходило, но здесь-то многие сотни метров воды. | |||
| 21.01.2008, 12:59:00 | | ||||
| Александр Мамонтов | Сергей Н.: Мы все же обсуждаем кажись не пузырь, а как это образовалось, ведь так? А если так, то версия пузыря может быть и не единственной. Надо эксперимент ставить :). Время вроде еще не совсем упущено, да и накидать снега в тазик и вынести на болкон, сунуть туда распылитель от аквариумного насоса не проблема. По габаритам вроде то же получается сходство. Может кому не лениво сделать такое? .... :). А еще туда можно что-нидь бросить. Все это заснять и сравнить здесь на сайте. У меня распылителя нет и тазик совсем маленький :))). Сергей, возьмешся? — тем паче, что твое фото ближе по размерам к реальным условиям эксперимента. :) | |||
| 21.01.2008, 13:43:35 | | ||||
| Андрей Гуров | Ну у тебя и таймауты по году... :-) Чего фотографии не выкладываешь, которых у тебя кучи должны быть ?! :-) Сайт я читаю регулярно. Но чукчя читатель, чукчя не писатель. По моему кадру: я-ж писал, что это далеко от берега, и глубина в том месте около километра, может и больше. Камням там взяться просто неоткуда, совсем. Я совсем не настаиваю что на твоей и моей фотографии образования появились по похожим причинам. Но вот что в одном и том же, в шуге мне кажется, несомненно. Картина мне кажется такой. Cлучился какой-то бульк. Причем природу булька наверно не установить. Поскольку факт один можно предполагать самые разные и редкие причины вплоть до падения маленького метеорита. От булька пошла волна, которая деформировала шугу. В ней образовались трещины. И при деформации шуги произошла ориентация частичек снега по линиям напряжений что ли. И получился рисунок на льду в виде мелких частых множественных линий, указывающих на это-же пятно. Линии явно не ветровые, при ветровых было бы одно преобладающее направление. А тут они явно привязаны к центру и трещинам. | |||
| 21.01.2008, 19:24:41 | | ||||
| Андрей Зарубин | Осенью наблюдал образование шуги на речке. Под перекатом, в улове заметил какие то белые клочки. Подошел, понаблюдать. В воде плавало что-то вроде снежной ваты, причем "вату" не приносило сверху течением, а образовывалась в улове. На ощупь "вата" очень нежная, легко разбивалась на мелкие клочки и исчезала совсем. Температура было примерно -3 -4 гр. Пока варил чай и перекусывал, немного потеплело и "вата" исчезла. Ниже по течению, видел как плес покрыт слоем шуги, причем не спошняком, а с разрывами. Возможно при неравномерном замерзании воды и шуги возникают подобные "дырки"? | |||
| 21.01.2008, 19:41:17 | | ||||
| Serg | Андрей Гуров: Сайт я читаю регулярно. Но чукчя читатель, чукчя не писатель. А фотографии ГДЕ ?! :-) Андрей Гуров: Картина мне кажется такой. Cлучился какой-то бульк. Причем природу булька наверно не установить. Поскольку факт один можно предполагать самые разные и редкие причины вплоть до падения маленького метеорита. От булька пошла волна, которая деформировала шугу. В ней образовались трещины. И при деформации шуги произошла ориентация частичек снега по линиям напряжений что ли. И получился Для крутизны предположим метеорит! :-) | |||
| 21.01.2008, 19:45:40 | | ||||
| И. Фефелов | Кстати о шуге.. правда, не совсем имеет отношение к теме. Как-то наблюдал в реке "пересыщенный раствор снежинок": в воде плавали и игольчатые, и пластинчатые ледяные кристаллы, причем по всей толще воды. Дело было в проруби в ноябре в сильный мороз (около -30) в медленно текущей протоке, ниже замерзающей полыньи. Температура всей толщи (а не только у поверхности) воды явно была около нуля. | |||
| 21.01.2008, 19:54:09 | | ||||
| Наталия Вихрова | Сергей, очень инересна фотография и все комментарии, можно ли использовать фотографию в учительской работе? У нас маленькие озера есть близ Читы, такой шугой зимой бабки псариас лечат | |||
| 04.02.2008, 17:18:15 | | ||||
| Serg | Наталия Вихрова: можно ли использовать фотографию в учительской работе? У нас маленькие озера есть близ Читы, такой шугой зимой бабки псариас лечат Да, можно.Только не псариас а псориаз. И это не шуга, а монолитный лёд толщиной около метра. | |||
| 04.02.2008, 17:32:20 | | ||||
| Андрей Гуров |  Фото №1  Фото №2  Фото №3  Фото №4  Фото №5 Во время сентябрьского снегопада вспомнилось мне "Загадки Байкала-1", и решил я проверить высказанную тут теорию образования трещин в шуге экспериментально. Проверялись три версии: падающие с неба камни, всплывающие пузыри газа и выныривающие нерпы. Всего было сделано около сотни дырок в шуге, представлены более менее характерные. Бульки от падающих камней №1 и №2, от всплывающих пузырей воздуха №3 и №4, от всплывающих предметов №5. Таких длинных трещин как на фото у Сергея Н. у меня не получилось, но покороче вполне, хотя и не всегда. Падающие камни: фото №1 и№2. Радиальные трещины образуются хоть и не всегда. Отличительная особенность образование большого количества брызг, которые дают в шуге характерные следы. Пузыри газа: фото №3 и №4. Фото №3 — много пузырей, я дунул, сколько мощи у меня хватило. Фото №4 выдул один пузырь. Всплывающие предметы: фото №5. Каких то трещин мне получить не удалось, сколько не старался. Самое интересное фото №4. Такое у меня получилось только один раз. Сам момент образования трещин я не увидел но, разглядывая результат на фотографии, пришел к выводу, что трещины здесь образовались по несколько другому механизму, чем в предыдущих случаях. В данном случае, как мне кажется, пузырек воздуха всплыл до шуги, разделился на несколько пузырьков, и получившиеся пузырьки разошлись, образовав по пути трещины. Для проверки этого дела я провел еще одну серию экспериментов с вдуванием воздуха под воду. К сожалению, пока я думал и раскачивался, значительная часть шуги растаяла. А в той, что осталась трещины образовываться отказались напрочь. Но эффект разбегающихся пузырьков наблюдался. Чаще всего пузырь пробивал шугу или оставался под шугой. Но в каждом пятом, примерно, случае пузырь подымается до поверхности шуги, делится на несколько частей. И пузырьки довольно резво под шугой разбегаются сантиметров на 15-20. Шуга оставалась без повреждений. Поскольку трещины не образовывались, я это дело снимать не стал. Но очень на это похоже фото №3 если замазать полынью. Возможно, там первый пузырь также разделился и разбежался, а уже последующие проделали отверстие в шуге. Но я на это дело не смотрел и 100% гарантии дать не могу. | |||
| 23.10.2008, 18:15:51 | | ||||
| Serg | Бульк №1 больше других похож, но в моем варианте место съемки далеко от берега, и чего-то падающего сверху я представить не могу. А вот газовый пузырь, хоть со дна, хоть от нерпы — вполне. Ты-же дул мелкими пузырями, один крупный у тебя получиться не мог, я думаю. И даже если сгенерить пузырь из пластиковой бутылки, в месте твоих экспериментов слишком малая глубина для моделирования воздействия на шугу одного большого пузыря. | |||
| 25.10.2008, 16:05:48 | | ||||
| Надежда Степанцова | А может условия эксперимента у Андрея были не совсем подходящие. У меня такая версия. "Бульк" произошел уже тогда, когда тонкий-тонкий ледок был. Об этом трещины говорят, что от "булька" расходятся, и ломаные края дыры. А температура такая низкая была (ночью возможно), что лед очень быстро образовался и вода внутри "булька" не успела никакую структуру принять, а шуга вокруг замерзла структурно. | |||
| 25.10.2008, 18:16:29 | | ||||
| Serg | Да, я согласен с такой версией, она вполне логично описывает возможные условия возникновения "загадки" | |||
| 25.10.2008, 18:59:33 | | ||||
| Андрей Гуров | Сергей Н.: Бульк №1 больше других похож, но в моем варианте место съемки далеко от берега, и чего-то падающего сверху я представить не могу. Против падающих предметов говорит и отсутствие у тебя и следов от разлетающихся брызг. А брызги образуются в большом количестве. Но вот такие эксперименты самые простые, хотя камни под снегом тяжко искать. Бульк №1 сделан большим снежком. Его остатки на фото видны. Насчет льда у меня большие сомнения. Всетаки сдесь наблюдается значительная пластическая деформация. А лед хоть и можно деформировать но тут явно не те условия. Хоть температура и подходящая, но давления совсем не те. Да и течет лед медлено. При бульке лед скорее на куски бы разломало. Хотя возможен вариант совсем тонкий лед а на нем тонкий слой снега. За это говорит что у Сергея структурированность сильная а у меня шуга более однородно выглядит. | |||
| 25.10.2008, 21:03:20 | | ||||
| Serg | Да, у меня четко видны линии напряжения массы шуги, строго привязанные к линиям раскола. | |||
| 25.10.2008, 23:24:00 | | ||||
| И. Фефелов | Кстати о ледяных делах. Вчера около полудня по Иркуту шел блинчатый лед, очень красивый. К сожалению, и вчера не было времени его сфотографировать, и сегодня не будет. Может быть, у кого-то будет время выбраться на Иркутный автомост? | |||
| 26.10.2008, 08:13:31 | | ||||
| Алексей Соловьёв | Serg: Для крутизны предположим метеорит! :-) Это самая правдободобная версия. Я сразу об этом подумал, как увидел фото(через 4 года после его опубликования :) Удар был сверху и не в шугу, а именно в лёд. Скорость падения метеорита позволяет ему прошить лёд как пуля пробивает стекло. Мощные радиальные трещины. Неоткуда больше взяться камню в большом удалении от берега, кроме как с неба. | |||
| 16.03.2012, 21:11:47 | | ||||
| ||||
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) | ||||
Предыдущая