|
|
| И так бывает. |
 |
|
| ||||||||
| Виталий Штырц (Саныч) | Приношу сразу свои извинения за качество снимка. Негатив я не нашёл, пришлось сканировать фотографию. Снимок сделан в июле 1999 года около зимовья, примерно в двух часах ходьбы от Шумакского перевала на источники (тогда зимовьё было новым, сейчас потихоньку разбирается). Пришли поздно вечером по дождю, сильно устали и промокли, потому и остановились здесь. А утром оказался вот такой кайф! Снега выпало довольно много, но было тепло, а главное весело. |
24.02.2008, 00:07:01 |  | |
| Kasimys | Здрово! Как я люблю такие ЖИВЫЕ фотографии!!!!! |
| 24.02.2008, 00:19:04 | | |
| Александр Рютин | Но ведь это монтаж, люди и природа совсем не гармонируют и даже не соответствуют (по цвету, качеству, резкости и детализации). |
| 24.02.2008, 21:13:53 | | |
| Александр Рютин | Может, конечно автор выбрал людей и обрабатывал их отдельно, но в любом случае, как будто соединены две разных фотографии. |
| 24.02.2008, 21:17:48 | | |
| Александр Рютин | Для июля очень здорово, ночевал в такой снегопад в этом зимовье, только в сентябре 2006. |
| 24.02.2008, 21:35:07 | | |
| Виталий Штырц (Саныч) | Никакого монтажа, я же сразу написал, что сканирована фотография почти 10-летней давности. |
| 24.02.2008, 21:46:45 | | |
| Василий Татаринов | Александр Рютин: Но ведь это монтаж, люди и природа совсем не гармонируют и даже не соответствуют (по цвету, качеству, резкости и детализации). Поддерживаю! Все признаки того... хотя может быть и без фотошопа... Виталий, оправдайтесь, пожалуйста... |
| 24.02.2008, 21:46:58 | | |
| Василий Татаринов | Простите, долго разглядывал... Пока написал, Вы уже ответили... |
| 24.02.2008, 21:47:53 | | |
| Александр Рютин | Стало интересно, как люди которые ходили на Шумак, представляют себе такую группу, после ночевки после трудного перевала в июле по колено в снегу. |
| 24.02.2008, 22:06:38 | | |
| Виталий Штырц (Саныч) | В тот год я и Наталья Третьякова (сейчас проживает в Выдрино на берегу Байкала, на фотографии стоит сзади в розовой футболке) от УСКС АНХК (г. Ангарск) водили туристов на Шумакские источники. После ночёвки в этой зимухе утром я первый вылез, увидел эту красотень. Выскочили кто был в чём, вот и получился этот снимок. |
| 24.02.2008, 22:07:58 | | |
| Эраст Бутаков | Не знаю, возможно я тоже ошибаюсь и совсем не хочу под сомнение ставить правдивость описания (если это не воспринимать, как шутку автора или проверку нас — неразумных), но мне кажется, что в июле на лиственных деревьях должны быть листья (кусты на переднем плане), ещё должны быть следы людей, вставших напротив фотоаппарата, если это утро, то не так уж и тепло, чтобы женщины практически голыми ногами стояли в снегу (девочка в белой кепке и дама в зеленых штанишках справа), и никто не надел ничего теплого поверх летней одежды, чтобы не простыть на перевале (только три человека, да и то с натяжкой). А позади всё ещё идет (видимо) снег, и неба синего нет, чтобы так радоваться, не имея ни одной снижинки на одежде! (Семнадцать человек (вместе с фотографом и рюкзаками) в одном зимовье?) Я хорошо помню 99 год, к тому же.... Виталий, скажите, что Вы нас разыгрываете! |
| 24.02.2008, 22:12:13 | | |
| Александр Рютин | Не буду продолжать спор, каждый может сам решить, насколько фотография соответствует действительности. Для меня она нереальна, поэтому и написал. |
| 24.02.2008, 22:21:45 | | |
| Эраст Бутаков | Только что проверил в Фотошопе, и должен сказать, что не нашлось ничего, что бы говорило на врезку фото поверх другого фото (края, блики и т.п. — кто знает, тот поймет). Но очень уж не реально — слова нет. Такие фотографии, как правило, по одной не делаются — успокойте нас, Виталий, скиньте ещё одну фотографию того же дня. Я уже соглашусь (после тчательной своей проверки, но мне мало кто поверит, учитывая мое не умение пользоваться программами, даже когда я свои фотографии выкладываю на этот сайт) (Извините за недоверие!) |
| 24.02.2008, 22:30:01 | | |
| Дмитрий Мызников | Да реальная фотография. И поведение людей соответствует ситуации. Обратите внимание на крайнюю справа женщину. Так можно стоять только в снегу. А парнишка слева, он же стоит в снегу! Тут надоочень очень постараться, чтобы вписать в снег его обувь. |
| 24.02.2008, 22:41:13 | | |
| Александр Рютин | Для тех, кто считает реальной, следует обратить вимание на низ, где ноги входят в снег. Особенно у красивой восточной девушки, являющейся зрительным центром кадра. Снег у ног не имеет вообще деталей, хотя на джинсах совсем по другому. Да люди стоят в снегу, но совсем в другом месте. И если отойти от экрана, то врезка хорошо видна. |
| 24.02.2008, 22:51:01 | | |
| Дмитрий Мызников | Александр Рютин: Для тех, кто считает реальной, следует обратить вимание на низ, где ноги входят в снег. . А пожалуйста! Обратите внимание на этого парнишку слева! Снег под ним отражает его тень! |
| 24.02.2008, 22:54:31 | | |
| Александр Рютин | Я раньше, добавил в свое сообщение, чем Вы ответили — Да люди стоят в снегу, но совсем в другом месте. |
| 24.02.2008, 22:59:29 | | |
| Александр Рютин | Кстати про тень, откуда она. |
| 24.02.2008, 23:03:13 | | |
| Дмитрий Мызников | Александр Рютин: Я раньше, добавил в свое сообщение, чем Вы ответили - Да люди стоят в снегу, но совсем в другом месте. Так все таки стоят в снегу:) И какая разница — где!? |
| 24.02.2008, 23:03:15 | | |
| Дмитрий Мызников | Александр Рютин: Кстати про тень, откуда она. Это вопрос? |
| 24.02.2008, 23:04:16 | | |
| Александр Рютин | Разница в том, что эти люди (какие они бы не были хорошие), не соответсвуют ни месту, ни времени года — природе на фотографии (а не заявленной). |
| 24.02.2008, 23:09:00 | | |
| Эраст Бутаков | Скопируйте и скиньте в фотошоп снимок — вы поймете. Я сам был против того, что она реальная. (несколько примеров тому я привел). Но не нашел склейки в фотошопе. Либо супер мастерская подделка (чего я не могу понять как, если квадратик к квадратику совпадают — кому надо простой снимок так монтировать?), либо я ничего не понимаю в подделках. Второе, естественно, более вероятно, поэтому и прошу автора ещё одну фотографию скинуть. |
| 25.02.2008, 00:47:02 | | |
| Дмитрий Мызников | Александр Рютин: Разница в том, что эти люди (какие они бы не были хорошие), не соответсвуют ни месту, ни времени года - природе на фотографии (а не заявленной). Разумеется. Поэтому автор и сделал это фото:) |
| 25.02.2008, 07:13:54 | | |
| Александр Рютин | Эраст Бутаков: ... Но не нашел склейки в фотошопе. ... Если смонтировать на большом разрешении и затем уменьшить до экранного, то никаких физических следов склейки не будет, кроме тех которые обсуждали. |
| 25.02.2008, 08:50:47 | | |
| Виталий Штырц (Саныч) | Постараюсь найти и отсканировать негативы и их выложить снова. |
| 25.02.2008, 09:19:23 | | |
| Александр Рютин | Александр Рютин: ...Да люди стоят в снегу, но совсем в другом месте. Посмотрел внимательно — люди сняты летом, вполне может в июле 1999, но не в снегу, а где то на травке у турбазы. Есть интересный момент - кому принадлежит вытянутая голая нога на фото справо? |
| 25.02.2008, 09:51:03 | | |
| Serg | Ладно, пора вмешаться :-) Сначала резюме человека, бывшего на Шумаке больше 20 раз в любую погоду: фото абсолютно реально, и всё на ней соответствует друг-другу, в том числе и месту и времени и настроению людей. Теперь по пунктам: 1. Люди вчера взяли перевал и спутились до большого зимовья, в котором 17 человек вполне могут переночевать даже сейчас, хотя оно за годы несколько ухудшилось (какие-то уроды развалили часть нар и печка в плохом состоянии) 2. Сегодня с утра люди выспавшиеся в тёплом удобном новом зимовье, они отдохнули, они довольны жизнью, от их цели — источников на Шумаке, из отделает всего 2 часа лёгкой и красивой тропы (и они не могут этого не знать), так что уже к обеду они будут на месте. Поэтому у них отдохнувший вид и отличное настроение, ещё более улучшающееся от того, что многие из них впервые в жизни увидели снег в июле — это совершенно офигительная красота, особенно когда ты в теёмлой зимухе утром, а не уставший вечером под перевалом. 3. Напоминаю — людям тепло, они только что из натопленной зимухи, причём температура плюсовая (хоть и снег, но июль и сильно ниже границы леса), в таких условиях они могли быть и в плавках/купальниках! Я, например, выходя утром из натопленной зимухи, даже в -20 люблю побегать голыми ногами по снегу по колено. Так что я считаю абсолютно соответствующим состояние природы, и одежду и настроение людей. 4. Листья на кустах вполне есть — обратите внимание на ветку чуть левее восточной девушки. Этот куст растёт совсем рядом с костром (снимающий стоит тоже рядом костром), и вид у него всегда "далеко не блестящий" 5. Фото сделано с отпечатка 99 года, который вполне мог несколько выцвести, плюс ширпотребный планшетный сканер, который всегда имеет плохую цветопередачу. Всё это привело к тому, что снег в кадре практически выбит в ноль, поэтому следов не видно, следы фактуры снега видны только в тенях, типа под левым парнем. Кроме того, скорее всего они все набежали в эту кучу по тропинке слева, на которой на корточках присел парень, ещё и поэтому следов не видно, кроме тропинки слева. Какой им смысл прыгать через костер и заснеженную кочку с кустом перед группой, когда можно по утоптанной тропинке пройти ? |
| 25.02.2008, 10:24:16 | | |
| Serg | Александр Рютин: Стало интересно, как люди которые ходили на Шумак, представляют себе такую группу, после ночевки после трудного перевала в июле по колено в снегу. В самом начале автор разьяснил, что перевал они брали вчера (после обеда), к вечеру спустились до зимухи и переночевали в ней. А сегодня они в тепле, отдохнувшие сытые и довольные.Так что я очень хорошо представляю себе именно такое состояние людей в этом месте и в это время. |
| 25.02.2008, 10:40:22 | | |
| Serg | Александр Рютин: Посмотрел внимательно - люди сняты летом, вполне может в июле 1999, но не в снегу, а где то на травке у турбазы. И снежинки перед лицами — тоже "на травке у турбазы" ?Александр Рютин: Есть интересный момент - кому принадлежит вытянутая голая нога на фото справо? Правая нога парня в светлой рубашке, а что ?Хотя часть этой ноги от головы присевшего человека до ступни выглядит как-то довольно странно, но это, на мой взгляд, единственное странное место на всём фото. |
| 25.02.2008, 11:04:42 | | |
| Александр Рютин | Сергей Н.: Ладно, пора вмешаться :-) Несколько не сомневаюсь, что Вы крутой специалист почти во всем. Но насчет этой фотографии большие сомнения. 1. 16 человек прошли от зимовья и не оставили следов. 2. В июле по колено снега и незаметно, что он тает. На стволах и ветках деревьев, он точно бы расстаял. 3. Листья кроме одной ветки на кустах отсутствуют. Но эта ветка (точнее листья) могли быть с другой фотографии. 4. На исходной фотографии присутствовал минимум, еще один человек — вытянутая голая нога справо принадлежит ему (или ей). 5. Очень интересная одежда для горный туристов 1999 года, например шорты у взрослого крупного мужчины. Люди в такие походы, стараются не брать лишнего (например я). 6. Люди и природа на фотографии, совершенно несоответствуют не по цвету зеленовато — серый цвет природы и яркий с преобладанием красного цвета людей и одежды; не по контрасту и не по детализации. Да и освещение разное. Но это можно сделать в ФШ, только зачем? 7. Прошли через кусты, а снега на одежде нет Сергей Н.: ... многие из них впервые в жизни увидели снег в июле - это совершенно офигительная красота, особенно когда ты в теёмлой зимухе утром, а не уставший вечером под перевалом. Им наверное сильно повезло. Я за более 50 лет, свежевыпавший снег в тайге в июле не видел, а тут сразу так много. Сергей Н.: Так что я считаю абсолютно соответствующим состояние природы, и одежду и настроение людей. Люди совсем не выглядят подготовленными туристами, и после тяжелейшего перихода от зоны леса до зимовья, выглядели бы уставшими. Вообще не верится, что эти люди прошли это, да еще в плохих условиях. Скорее всего они бы дошли только до водопада. |
| 25.02.2008, 11:21:02 | | |
| Александр Рютин | Сергей Н.: И снежинки перед лицами - тоже "на травке у турбазы" ? Снежинок перед лицами нет, есть на кустах с зимней фотографии, сделанной от зимовья. |
| 25.02.2008, 11:28:26 | | |
| Виталий Штырц (Саныч) | Ну, вот я их всё-таки нашёл. Выкладываю для верующих-неверующих снимки отсканированных негативов: Зимовьё —  Татьяна —  Татьяна и Людмила —  Все вместе —  Фото на память —  Ну, а сейчас как? |
| 25.02.2008, 14:01:29 | | |
| А. Софронов | Сколько ФотоШопа! ;-) А тепература какая была? И снег быстро стаял? |
| 25.02.2008, 14:05:57 | | |
| Виталий Штырц (Саныч) | А. Софронов: Сколько ФотоШопа! ;-) 1. Только чуть подкорректировал уровни и цвет 2. Да тепло было. |
| 25.02.2008, 14:11:08 | | |
| Александр Рютин | Виталий Штырц (Саныч): Убедили. Если бы сразу выложили с нормальным качеством, то и вопросов небыло. Правда без них скучно. |
| 25.02.2008, 14:28:02 | | |
| Эраст Бутаков | Ну, что сказать? "Сократ мне друг, но истина дороже?" Именно — так! Я рад, что не ошибся в фотошопе, ещё раз произношу свои извинения автору за недоверие, и рад, что Виталий Александрович нашел ещё кадры того похода — теперь уж точно ни у кого (я надеюсь!) сомнений нет, что мы ошибались (те, кто ошибались)! Взбодрили Вы нас, Саныч! Спасибо! А то мы как-то все больше про свою чепуху спорим! Удачи Вам, здоровья и всего самого-самого! |
| 25.02.2008, 16:51:45 | | |
| Дмитрий Мызников | Александр Рютин: Блин, надо было "на бруньках" выставить:( |
| 25.02.2008, 17:06:05 | | |
| Александр Рютин | Дмитрий Мызников: А Вы сравните качество этой с новой. Недоверять конечно нехорошо, но в споре рождается истина, а здесь еще качество и новые интересные фотографии. |
| 25.02.2008, 17:20:09 | | |
| Serg | Александр Рютин: Сергей Н.: Ладно, пора вмешаться :-) Александр Рютин: Но насчет этой фотографии большие сомнения. Александр Рютин: 2. В июле по колено снега и незаметно, что он тает. На стволах и ветках деревьев, он точно бы расстаял. Автор-же сказал, что снег выпал ночью, с чего ему таять-то сразу всему ? На фотографии утро, через несколько часов от снега не состанеться следов, но сейчас его ещё много.Александр Рютин: 3. Листья кроме одной ветки на кустах отсутствуют. Но эта ветка (точнее листья) могли быть с другой фотографии. Я уже сказал именно про этот куст, что он растет у костра, жизнь у него хреновая из-за этого, его регулярно опаляет пламенем костра. Поэтому и листьев мало.Александр Рютин: 4. На исходной фотографии присутствовал минимум, еще один человек - вытянутая голая нога справо принадлежит ему (или ей). Я уже писал, что отлично видно — это правая нога смеющегося парня в светлой рубашке.Александр Рютин: 5. Очень интересная одежда для горный туристов 1999 года, например шорты у взрослого крупного мужчины. Люди в такие походы, стараются не брать лишнего (например я). Как раз совершенно обычная одежда! Я не знаю — в чём ходите лично вы, но я летом всегда беру шорты и 90% времени хожу именно в них. И в горах встречаю много людей в шортах. Не понимаю, почему вам это кажеться "интересным"Александр Рютин: 6. Люди и природа на фотографии, совершенно несоответствуют не по цвету зеленовато - серый цвет природы и яркий с преобладанием красного цвета людей и одежды; не по контрасту и не по детализации. Полное соответствие всего вышеперечисленного. У людей цвет не яркий, а выцветший, блеклый и неправильный местами. Блеклость цвета одежды совершенно соответствует природе. На дальних планах всё размыто, т.к. идет снег, "затеняющий" задний план.Александр Рютин: Да и освещение разное. Освещение совершенно одинаковое! Откуда вы взяли, что оно разное, не пойму!Александр Рютин: 7. Прошли через кусты, а снега на одежде нет Они не проходили через кусты, с чего вы это взяли ?!Они прошли про тропинке слева кадра от двери в зимовьё до места съемки. Снега там немного, ниже колена, даже если зацепили голыми ногами -он растаял, а на одежду попадать ему просто неоткуда. Александр Рютин: Им наверное сильно повезло. Я за более 50 лет, свежевыпавший снег в тайге в июле не видел, а тут сразу так много. Ну а я только за последние лет 15 уже раза три-четыре кучу свежевыпавшего снега в июле видел.Это-же горы, не очень далеко от границы леса, высота 1800м. Александр Рютин: Люди совсем не выглядят подготовленными туристами, и после тяжелейшего перихода от зоны леса до зимовья, выглядели бы уставшими От границы леса до зимовья не больше часа спокойного хода вниз, о каких "тяжелейших переходах" вы вообще говорите ? :-)Для справки — от самого Шумака до водопада в получасе дальше этого зимовья, я доходил с рюкзаком за 2 часа 10 минут, там-же всё довольно рядом. Если речь про переход от границы леса с той стороны Шумакского, то это далеко, 6 часов хода, но во-первых, мы не знаем, где они ночевали предыдущую ночь, может быть уже на ручье под началом подъема на перевал (там народ нередко ночует) Во-вторых, 6 часов в день — это немного, совершенно нормальный походный день. Ну и самое главное: сам автор в самом первом сообщении указал, что перевал они брали вчера!, переночевали в зимовье, а утром, отдохнувшими, всё это увидели. Александр Рютин: . Вообще не верится, что эти люди прошли это, да еще в плохих условиях. Скорее всего они бы дошли только до водопада. До водопада доходиться, если старт от озёр на развилке Хубуты-Ихэ-Гэр, а если от границы леса, то спокойно до этого зимовья или даже до самого Шумака. |
| 25.02.2008, 17:28:39 | | |
| Александр Рютин | Сергей Н.: Хотел ответить, но передумал. В следующий раз. |
| 25.02.2008, 17:48:05 | | |
| Виталий Штырц (Саныч) | Я полностью согласен с Сергеем и очень ему благодарен за его высказывания. |
| 25.02.2008, 19:49:18 | | |
| Serg | Александр Рютин: Сергей Н.: Потому что пишете вы ерунду в данном случае, по другому не скажешь... Вы вообще понимаете разницу между "самовлюбленный", "самоуверенный" и "уверенный в себе" ? Вероятно, нет, иначе не стали-бы писать так про меня. Я, кстати, вообще никогда в жизни не был "самовлюбленным", такими могут быть только неумные люди, по моему убеждению. А умные бывают "уверенными в себе", и это огромная, принципиальная разница с "самовлюбленным" Странно, что приходиться объяснять такие вещи далеко не тинейджеру... Александр Рютин: И Ваши ответы, после того как мы признались что ошибались, это очередное подчеркивание перед всеми Вашей значимости и Крутости. Успехов Вам. Александр, возможно вы не очень давно активно пользуетесь инетом, поэтому не предположили варианта:Есть сообщение, на него начинает писаться ответ, пишется долго, с отвлечениями на другие дела, после того, как он дописывается и отправляется, оказывается, что другие успели понаписать кучу ответов, так что только что отправленный ответ изначально оказывается устаревшим по отношению к тому, на что отвечалось. Т.е. на ваше сообщение я начал отвечать до того, как Виталий разместил новые фотографии, но отправилось оно после их размещения, причем мне в момент отправки это было не видно. Кроме того, вы назадавали вопросов, на которые я счел необходимым ответить, и, вообщем-то, практически не было разницы, отвечать до новых кадров или после. Так что, даже если-бы я их успел увидеть — это не повлияло-бы на ответ. Если вы желаете, можем с вами перейти в режим взаимного игнорирования. Я к этому не стремлюсь, но и "навязываться" в собеседники тоже в планах нет. |
| 25.02.2008, 19:51:08 | | |
| Женя Столяро | Шоу с рисовырезанием? Веселенько получается. Ну пусть посмотят на нас |
| 25.02.2008, 19:54:12 | | |
| Александр Рютин | Сергей Н.: Александр Рютин: Сергей Н.: Вообще то, я свой ответ изменил, через несколько минут. Вы отвечаете более через 2 часа и уже на совсем другое сообщение. Ну Вы еще и злопаметны. Хотя хорошо, что прочитали, оно предназначалось только Вам и удалил по этой причине. Сергей Н.: Не очень давно, но больше 10 лет, с тех пор, как он появился на ВЦ ИГУ. Сергей Н.: Да нет, мне теперь будет интересно следить за Вашим творчеством. |
| 25.02.2008, 20:45:24 | | |
| Александр Рютин | Виталий Штырц (Саныч): Я полностью согласен с Сергеем и очень ему благодарен за его высказывания. Не хотел Вас обижать, но так получилось, из-за того, что был уверен на 100% в своей правоте. Хотя и писал некатегорично — есть большие сомнения. |
| 25.02.2008, 21:17:02 | | |
| Виталий Штырц (Саныч) | Александр Рютин: Я не знаю, в чём заключаются Ваши сомнения, да мне как-то до них сейчас всё равно. А с Сергеем я согласен в том, что, как я считаю, он очень хорошо знает этот маршрут. Когда я водил группы на источники, делаем его таким образом: 1. нас подвозили до сухого ручья (Ехэ-Гэр — сухое русло), идём до озёр; 2. от озёр стараемся забраться чуть дальше границы леса, до ручья – правого притока Ехэ-Гэр с водопадом (там всегда есть дрова, это сейчас хорошо ходить с газом); 3. от границы леса идём на перевал, через него (а он не такой и трудный, больше разговоров, спускайся, где лошадей спускают) и идём к зимовью, что на снимке (сейчас в нём не заночуешь, есть неплохие стоянки на берегу Шумака; 4. к обеду приходим на источники. Когда хожу один – иду гораздо быстрее. |
| 25.02.2008, 22:02:43 | | |
| Александр Рютин | В 2006 в начале сентября, прошел почти также. С автобуса опоздавшего на ~ 2 часа, дошел до озер уже потемну. На следующий день по Эхе-Гер дошел до места видимости перевала (штурмовать вечером конечно не решился). На 3-й день планировал дойти до источников, но сильный снегопад заставил переночивать в этом зимовье. До этого ходил по этому маршруту в 2003. Вообще, я не люблю высовываться и критиковать (посмотрите мои сообщения), но возможно сыграло 24 после 23. |
| 25.02.2008, 22:28:44 | | |
| yuriy kuznetsov | Александр "Недоверять конечно нехорошо, но в споре рождается истина, а здесь еще качество и новые интересные фотографии." Расхожая не умная банальность. Ни в каких спорах истина не рождается, она существует сама по себе, а вот постижение её требует работы мысли. Только зачем она в этом случае? Интересный снимок, сравнительно неожиданная для июля ситуация. Весёлые, я бы даже сказал восторженные молодые, красивые, счастливые лица. Да в таком возрасте не устают настолько. чтобы после ночёвки жизнь не сверкала новыми красками и оптимизмом. |
| 27.02.2008, 09:26:20 | | |
| Антон Васильев | Слушайте, а ведь подозрение в ТАКОЙ подделке — это комплимент! А то, что люди не верят такому — куда больший комплимент! Не каждому удаётся снять такое, во что зрители даже поверить не могут :) |
| 27.02.2008, 12:11:04 | | |
| Александр Рютин | yuriy kuznetsov: Александр Это не "не умная банальность", а русский язык. Далеко не всегда смысл отдельный слов, определяет смысл выражения. Рождаются люди, кошки,звезды .... Здесь смысл почти всем ясен — "в споре находиться истина". Если бы hot dog, считали горячей собакой, то кто бы их ел. |
| 27.02.2008, 12:24:03 | | |
| Антон Васильев | Александр Рютин: Корейцы :) |
| 27.02.2008, 13:12:09 | | |
| Denis | Хороший снимок! Молодец! А критиканов как воронья много, дай только повод, заклюют. Вот это у Вас хватает. |
| 27.02.2008, 22:30:50 | | |
| Эраст Бутаков | Ага! И тут подключились специалисты!.... |
| 27.02.2008, 22:55:09 | | |
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) | |
