|
|
| Тропа к Аршанскому перевалу. |
 |
|
| ||||||||
| Андрей Зарубин | Вот это мне понравилось! |
26.02.2008, 00:57:28 |  | |
| irina ihle | когда открывается рамка я уже знаю что фотография твоя. Замечательно! Как и все остальные фотографии. |
| 26.02.2008, 06:44:39 | | |
| Эраст Бутаков | Отлияно! Просто реальная картинка, как на яву: чувствуется сырость и озноб, запах земли, коры деревьев и бадана, капли тумана с лисьев куста на твоем запястье, и опасаешься подскользнуться! В кино ходить не надо! Здорово! |
| 26.02.2008, 06:51:47 | | |
| Александр Рютин | Мне тоже понравилась эта фотография, еще на фотосайте. Считаю, что она очень естественная. Но почему то, вызвала много негативной критики. И композиции нет и куст обрезан, тропа из середины. И вообще типа: трава такой зеленой не бывает. |
| 26.02.2008, 09:22:21 | | |
| Андрей Зарубин | Все здесь нормально, по другому и не снимешь. Если отойти в сторону, тропа пропадет — закроется кустами. Кусты неизбежно будут обрезаться, их много вдоль тропы — не вырубать же ради кадра. Мокрая трава всегда сочно выглядит. Туман очень кстати — без него было бы много хуже. Повторюсь — кадр хорош, как будто сам на тропе стою. Спасибо Антону, не поленился в такую погоду достать фотоаппарат. |
| 26.02.2008, 10:40:31 | | |
| Дмитрий Мызников | Александр Рютин: Мне тоже понравилась эта фотография, еще на фотосайте. Считаю, что она очень естественная. Но почему то, вызвала много негативной критики. По этой причине я, побывав зрителем на фотосайте пару раз, туда уже не только не собираюсь выставлять свои фото, но даже заходить — не интересно. |
| 26.02.2008, 11:37:28 | | |
| Антон Васильев | Спасибо всем большое! Очень важное замечание о запахах. Они играют огромную роль в восприятии окружающего мира. Тот, кто там побывал, сразу всё вспоминает, все ощущения, в том числе и запахи. А кто не был — много теряет в восприятии фотографии. Что получается — большая часть восприятия фотографии находится в зрителе. Фотография — это толчок, задействующий жизненный опыт зрителя. Маленькая инструкция по пользованию фотосайтом: :) 1. Если фотографию хвалят, то либо она совершенно приторно неестественная, либо это смазанный нерезкий чёрно-белый жанр с провокационным содержанием. 2. Если фотографию ругают, то есть большой шанс что она интересна или очень интересна. 3. Если её не замечают, значит это естественный правильно обработанный кадр без изюминок. 4. Если рядом что-то ползает, шипит или хлюпает — Вы на фотосайте :) (Разумеется, всё это шутка) |
| 26.02.2008, 13:48:18 | | |
| Serg | Дмитрий Мызников: По этой причине я, побывав зрителем на фотосайте пару раз, туда уже не только не собираюсь выставлять свои фото, но даже заходить - не интересно. Ну и здесь к этому-же идет постепенно. Тенденции вполне наблюдаются, хотя, конечно, и не такие масштабные, как на Фотосайте. |
| 26.02.2008, 19:48:16 | | |
| Андрей Зарубин | Антон Васильев: Очень важное замечание о запахах. Они играют огромную роль в восприятии окружающего мира. Тот, кто там побывал, сразу всё вспоминает, все ощущения, в том числе и запахи. А кто не был - много теряет в восприятии фотографии. Что получается - большая часть восприятия фотографии находится в зрителе. Фотография - это толчок, задействующий жизненный опыт зрителя. Правильно, только не всякая фотография дает этот самый толчок. Эта фото дает, реально представляешь состояние фотографа в момент съемки, наверно с почти со 100% уверенностью можно сказать, что у всех возникли схожие ощущения: сырость, запахи, мокрая одежда... необходимость идти черте куда. Интересно, что скажут не походники? |
| 26.02.2008, 19:50:48 | | |
| Елена Кириллова | у меня случился приступ ностальгии... |
| 26.02.2008, 21:16:19 | | |
| Антон Васильев | Спасибо всем! Андрей Зарубин: Я знаю, что они говорили :) Но поверьте, это нам с Вами совсем не интересно :) |
| 27.02.2008, 01:25:39 | | |
| Владимир Малышев | Клевое фото, снова хочется вернуться на эту тропу. Когда я там был крайний раз, светило солнышко и все было сухо, вообщем шедевр! |
| 28.02.2008, 20:10:09 | | |
| Антон Васильев | Спасибо! |
| 28.02.2008, 23:00:25 | | |
| Валерия Малышева | сказочная, очень красивая фотография!!! Замечательно! |
| 23.12.2008, 17:02:45 | | |
| Ольга Якутина | Андрей Зарубин: Непоходники просто возьмут эту фотографию в альбом. |
| 08.05.2009, 15:48:56 | | |
| Надежда Степанцова | Сергей Н.: Ну и здесь к этому-же идет постепенно. Тенденции вполне наблюдаются Да ну?! Вроде наоборот тут доброжелательно к фоткам и авторам относятся, если критикуют, то в меру и в тему в основном. И менталитет тут другой, тут в принципе не может стать как на типичных фотосайтах. |
| 08.05.2009, 19:02:23 | | |
| Олег Берлов | Хм... И на Хамар-Дабан похоже, да и на Байкальский хребет тоже. |
| 08.05.2009, 19:18:54 | | |
| Андрей Зарубин | Ольга Якутина: Ольга, а ощущения свои от фотографии можете описать? Что она вызывает кроме "нравится"? Или просто нравится, и все? |
| 08.05.2009, 23:49:33 | | |
| Ольга Якутина | Туманное утро, туман не слишком густой. Тропа каменистая, идти по ней не очень удобно, камни растут прямо из земли. Воздух прохладный и сырой, дышать легко. Ели и сосны интересные: узкие и длинные, такие обычно растут на севере. Скалы заросли мхом, багульником, баданом, бадан уже краснеет, значит, лето идет к концу. Трава и мох влажные от тумана. Как хорошо все-таки, что мы удираем из города и видим эту красу! О черт, опять нога с камня соскользнула, но, кажется, не подвернула. Хорошо-то как, господи! |
| 09.05.2009, 11:23:55 | | |
| Надежда Степанцова | Жимолость, кашкара, ерник (кустарниковая береза), кедровый стланик (плохо видно), бадан, пихта, кедр, зеленый мох и лишайник :-) |
| 10.05.2009, 17:47:09 | | |
| Андрей Зарубин | Надежда Степанцова: Жимолость, кашкара, ерник (кустарниковая береза), кедровый стланик (плохо видно), бадан, пихта, кедр, зеленый мох и лишайник :-) Надежда Васильевна, ты это... о чем? :) |
| 10.05.2009, 20:33:20 | | |
| Надежда Степанцова | Во-первых, об "Объектах", которые можно обозначить. Во вторых — помощь тем, кто еще захочет описать ощущения от фотки, чтобы уж точно знать запах чего описывать :-) |
| 10.05.2009, 20:41:00 | | |
| Aлександр Софронов | Надежда Степанцова: ... кедровый стланик (плохо видно), ...:-) А кедровый стланик на Тункинских гольцах встречается разве? У него же граница ареала, вроде, по Хамар-Дабану проходит? |
| 10.05.2009, 20:43:07 | | |
| Олег Берлов | Aлександр Софронов: А кедровый стланик на Тункинских гольцах встречается разве? Никогда его там не видел. Надя ошиблась. |
| 10.05.2009, 20:46:37 | | |
| Андрей Зарубин | Кусты можжевельника очень похожи на стланик. |
| 10.05.2009, 20:48:09 | | |
| Надежда Степанцова | А почему бы не быть отдельным очагам в Тункинских гольцах? Он и западнее юга Байкальского хребта не приводится, а в бассейне Лены растет. Посмотри сам — что это еще? |
| 10.05.2009, 20:51:06 | | |
| Aлександр Софронов | Надежда Степанцова: А почему бы не быть отдельным очагам в Тункинских гольцах? Он и западнее юга Байкальского хребта не приводится, а в бассейне Лены растет. Посмотри сам - что это еще? Да я не говорю, что не приводится — просто насколько слышал, в Тункинских его нет. Да и на фото видно совсем плохо — то ли багульник, то ли кашкара, то ли можжевельник. Истинный размер бы посмотреть. |
| 10.05.2009, 20:53:36 | | |
| Надежда Степанцова | Антон, пришлите мне пожалуйста увеличенный фрагмент фотки — центральную часть правого края. Довод типа "никогда не видел" — несостоятелен, тем более биологу его приводить просто смешно. |
| 10.05.2009, 20:53:54 | | |
| Андрей Зарубин | Антона что-то давно здесь не видно, можно долго ждать фрагмент. Если это и кедровый стланик, то очень облезлый, больше все же на можжевельник похоже. Надя, а где карликовую березу обнаружила? Я что-то не вижу, не тот ли кустик слева от тропы, между кустами жимолости? |
| 10.05.2009, 21:00:20 | | |
| Надежда Степанцова | Да, согласна, что кедровый стланик облезлый. Но это и не удивительно на краю ареала-то :-) Но можжевельник все же по-другому выглядит. Ерник сосредоточен у левого пенька (ближе и дальше его) вдоль тропы. И чуть выше у правого края тропы тоже куст. Но, кстати, не исключаю, что это тоже жимолость вся или частично. |
| 10.05.2009, 21:04:20 | | |
| Aлександр Софронов | Надежда Степанцова: Да, согласна, что кедровый стланик облезлый. Не. Наверное не стланик все же. Не должно его там быть. А во Флоре Сибири у него ареал показан, вроде, правильно. Он же только в верховьях Лены присутствует? Или нет? |
| 10.05.2009, 21:12:49 | | |
| Андрей Зарубин | Надежда Степанцова: Да, согласна, что кедровый стланик облезлый. Но это и не удивительно на краю ареала-то :-) Но можжевельник все же по-другому выглядит. Ерник сосредоточен у левого пенька (ближе и дальше его) вдоль тропы. И чуть выше у левого края тропы тоже куст. Если все окажется так... сниму шляпу :)) Будем ждать Антона. Эк.. куда нас занесло от ощущений! |
| 10.05.2009, 21:13:44 | | |
| Надежда Степанцова | Ждем фрагмента. Я ему на электронку просьбу скинула. Андрей Зарубин: Эк.. куда нас занесло от ощущений! Да все правильно. Я же тоже больше по ощущениям ерник и стланик назвала (признаков-то раз-два и обчелся) :-) |
| 10.05.2009, 21:14:12 | | |
| Надежда Степанцова | Aлександр Софронов: А во Флоре Сибири у него ареал показан, вроде, правильно. На карте ареала стланика в ФС крайняя юго-западная точка где-то в районе истоков Зун-Мурэна показана (точнее не сказать). |
| 10.05.2009, 21:47:44 | | |
| Aлександр Софронов | Надежда Степанцова: На карте ареала стланика в ФС крайняя юго-западная точка где-то в районе истоков Зун-Мурэна показана (точнее не сказать). Ну да. |
| 10.05.2009, 21:54:35 | | |
| Олег Берлов | Надежда Степанцова: Довод типа "никогда не видел" - несостоятелен, тем более биологу его приводить просто смешно. Стланик-то НЕ заметить только НЕбиолог способен. На Хамаре и у нас в БЛГЗ его не заметить невозможно! А на фотке у Антона (в центре правого края), думаю, рододендрон. |
| 10.05.2009, 22:03:03 | | |
| Надежда Степанцова | Совсем в центре — кашкара. А выше то, о чем спор. Олег, если ты не видел, это еще не значит, что его нет. Ты просто мог пройти в 10 метрах от того места, где он растет. Стланик не выносит карбонатов, поэтому и не встречается в массе в Саянах. Но это не говорит о том, что его не может быть там же на кристаллических породах. Давайте подождем письма Антона. Тогда и выясним. |
| 10.05.2009, 22:13:37 | | |
| Андрей Зарубин | Битва титанов :))) Надя один раз уже показала свою наблюдательность. Что будет сейчас? На мой взгляд сейчас задача труднее, чем с корой пихты. |
| 10.05.2009, 22:40:14 | | |
| Олег Берлов | Надежда Степанцова: А выше то, о чем спор. А почему не кедрушка? |
| 10.05.2009, 23:40:08 | | |
| Надежда Степанцова | Потому что для кедра тут условия нормальные и если бы это была кедрушка, то и выглядела бы вполне нормально, как молодая кедрушка. |
| 11.05.2009, 00:13:40 | | |
| Serg | Надежда Степанцова: Сергей Н.: Ну и здесь к этому-же идет постепенно. Тенденции вполне наблюдаются Вот хорошая статья о фотосайтах: http://photo.oper.ru/news/read.php?t=1051604306 Насчет доброжелательности и конструктивной критики: На мой взгляд, ситуация сейчас на Природе Байкала довольно сильно соответствует типовому фотосайту: 1. масса низкокачественных в художественном и техническом плане фоток, не являющихся при этом информационными 2. с высокой вероятностью, близкой к 100%, агрессивно-отрицательная реакция на попытку конструктивной критики. Адекватно к критике относится крайне мало сайтовцев, например Александр Иутинский. И, кстати, его уровень заметно растет, в отличии от многих других... Результатом отрицательной реакции на критику является то, что люди, могущие давать конструктивную критику (я, например) практически полностью перестали это делать. А ведь конструктивная критика — АБСОЛЮТНО НЕОБХОДИМЫЙ ЭЛЕМЕНТ ТВОРЧЕСКОГО РОСТА! 3. практически полное отсутствие этой самой конструктивной критики, даже тогда, когда автор её явным образом просит. В результате всего этого, мы имеем почти типовой фотосайт, за исключением тематичности по региону и информационной ценности технических фотографий, позволяющих посмотреть места новых предполагаемых маршрутов. Но, поскольку данный информационный функционал является уникальным, сравнивать Природу Байкала с фотосайтами по этому признаку просто невозможно. И в данном сообщении я говорю только о "фотосайтовой" компоненте Природы Байкала, как о месте размещения (иногда красивых) фотографий по региону. |
| 12.05.2009, 15:30:48 | | |
| Надежда Степанцова | А может потому тут люди и не боятся выкладывать свои фото (в т.ч. и низкокачественные), что МАЛО КРИТИКИ. А если она нужна — плиз на фотосайт :-) Тут же можно увидеть (если есть желание, конечно) недостатки своих фоток по сравнению с другими. Сравнить, понять, научиться... А многих людей критика просто убивает (особенно непрошенная). Александр же сам просит — покритикуйте! Люди все разные. |
| 12.05.2009, 15:39:09 | | |
| Elena_T | Сергей Н.: 3. практически полное отсутствие этой самой конструктивной критики, даже тогда, когда автор её явным образом просит. почему-то на сайте принято слишком "вежливое" обращение. Критика порицается. Вот, например, Евгений Рензин несколько раз очень справедливо, хоть и резковато, высказывался о снимках. Это не просто не поощрялось, но и осуждалось. А ведь как можно без критики понять, куда расти и что делать? Сергей Н.: А ведь конструктивная критика - АБСОЛЮТНО НЕОБХОДИМЫЙ ЭЛЕМЕНТ ТВОРЧЕСКОГО РОСТА!3 да, именно конструктивная! А не просто "фото барахло". Например, мне бы хотелось какого-то развития в деле фотографии. Но я очень редко под своими фото вижу КОНСТРУКТИВНУЮ критику. Когда есть реальное указание на возможную ошибку — стараюсь в будущем её не допускать. Сергей Н.: В результате всего этого, мы имеем почти типовой фотосайт нууу, на типовых-то ещё грызутся постоянно ;-) |
| 12.05.2009, 15:49:47 | | |
| Wladimir | Ну где вы там увидали стланник, Надежда? Нет его на Аршанской тропе! А тропу, похоже, бревно перегородило:).Сколько ходил там, нигде стланника не припомню |
| 12.05.2009, 16:02:29 | | |
| Олег Берлов | Wladimir: Сколько ходил там, нигде стланника не припомню Всё, "пипец" тебе Владимир... Щас в ОЩИП попадёшь! ;-)) |
| 12.05.2009, 17:25:22 | | |
| Aлександр Софронов | Сергей Н.: 1. масса низкокачественных в художественном и техническом плане фоток, не являющихся при этом информационными Эх, посмотришь что-нибудь подобное — http://www.fotokritik.ru/photo/649719/ , и что-то своё выкладывать рука не поднимается :-( :) |
| 12.05.2009, 17:29:57 | | |
| Надежда Степанцова | Я жду фрагмента от Антона. Не исключено, кстати, что это ветки срубленной кедрушки. |
| 12.05.2009, 17:51:28 | | |
| Андрей Зарубин | Сергей Н.: ............................... Как мне кажется сайт "Природа Байкала" не является форумом фотохудожников, а скорее форумом любителей природы, которые делятся своими впечатлениями, в том числе своими фотографиями(имеют право). Не всегда нужна художественность фотографии. Для меня в первую очередь ценность имеют технические фото, а уж потом художественные, в плане эстетического удовольствия :) Мне нравится атмосфера форума. Будет жесткая критика, пусть и конструктивная, будет грызня, в результате которой остануться несколько самых стойких "бойцов", остальные разбегутся в более спокойные места. Наступит "застой", не будет свежей струи, ахать скоро надоест. На мой взгляд не всегда критика уместна. Может человеку и не требуется "творческий рост" и ему неинтересны рассуждения о пикселях и матрицах. Можно просто отпугнуть хорошего человека. Мягкая форма критики существует — оценки "нравится — не нравится". Если фото вызывает какие-то чувства, рука сама тянется нажать кнопочку или оставить комментарий. По количеству голосов, автору уже можно что-то судить о своем фото. И потом, если все фото будут хорошими, как мы узнаем какие фото плохие, с чем сравнивать? :)) |
| 12.05.2009, 20:50:47 | | |
| Евгений Рензин | Надежда Степанцова: Потому что для кедра тут условия нормальные... Тут наибольшая плотность туристов на квадратный метр, в сравнении с любым другим районом Тункинских гольцов. Вряд ли можно такие условия назвать нормальными:) Я, слава богу, в Саянах стланик не видел. Если что похожее и встречается, то это просто угнетённые (ветром, морозом, людьми) кедрушки. |
| 14.05.2009, 13:34:31 | | |
| hasti | Женя! А ведь за него держаться удобно, когда горы ходишь :-) Особенно при срыве ))) |
| 14.05.2009, 13:36:36 | | |
| Евгений Рензин | Я лучше за верёвку держаться буду:) |
| 14.05.2009, 15:17:48 | | |
| hasti | Это если она с собой есть :-) (шёпотом — как там фотки?) |
| 14.05.2009, 16:02:20 | | |
| Elena_T | Женя! Я тебе раза четыре пыталась письмо послать... Не получается :-( . Поэтому пишу здесь ;-) . Не отвечаю, не потому, что зазналась, а потому что чей-то почтовый сервер сбоит... Ничего сильно важного :-) . Наладится почта — отвечу :-) |
| 14.05.2009, 16:31:58 | | |
| Надежда Степанцова | Ну не стланик, так не стланик. Делов то... ) Но фрагмента еще не было. |
| 14.05.2009, 17:56:52 | | |
| Олег Берлов | Надежда Степанцова: Ну не стланик, так не стланик. Делов то... ) А понтов-то было! ;-)) |
| 14.05.2009, 19:21:13 | | |
| Надежда Степанцова | Да не было НИКАКИХ понтов :-). Или ты тоже, как Игорь, видишь то, чего нет? |
| 14.05.2009, 19:45:52 | | |
| Александр Иутинский | Три раза ходил Ниловка-Шумак-Аршан и ни разу не встречал там стланика. Чего не скажешь про Хамар-Дабан, на Соболином так вообще паутина из стланика  |
| 14.05.2009, 21:59:46 | | |
| Александр Иутинский | Кстати в 2003 году шли с Шумака первый раз через Аршанский. Никто из нас ещё здесь не ходил. Стояла абсолютно такая же погода, было сыро и промозгло, очень похоже на Хамар-Дабан. В цирке пришлось искать перевал — видимость 20 метров... |
| 14.05.2009, 22:05:21 | | |
| Надежда Степанцова | Дак Хамар-то в его ареале. А тут уже за. Но вдруг? Дизъюнкция? ;-) |
| 14.05.2009, 22:05:21 | | |
| Олег Берлов | Или рефугий... |
| 14.05.2009, 22:13:35 | | |
| Надежда Степанцова | Неприличными словами не выражаться! |
| 14.05.2009, 22:15:54 | | |
| Антон Васильев | 1. Сергей Н.: Результатом отрицательной реакции на критику является то, что люди, могущие давать конструктивную критику (я, например) практически полностью перестали это делать. Прошу обратить внимание на очень характерную черту критиков: Они почему-то считают, что имеют право на критику и способны сообщить автору что-то новое. У автора может быть совершенно противоположное мнение о способностях такого "критика". Просто на основании просмотра его фотографий. Я убеждён, что воспитанный человек не будет никому НАВЯЗЫВАТЬ свою критику. К сожалению, публика на фотосайтах в большинстве своём не воспитана. Люди, теснее связанные с природой (походники) намного интеллигентнее. 2. Кедрового стланника именно на тропе в верховьях Федюшкиной речки (фотография сделана там) я не помню. А вот на пике Черского — видел. |
| 07.11.2009, 00:48:05 | | |
| Надежда Степанцова | Ну а что за ветки-то там торчат по центру правого края? От срубленой кедрушки? |
| 07.11.2009, 00:56:50 | | |
| Антон Васильев | Скорее всего — багульник, точнее багульная трава. |
| 07.11.2009, 01:21:44 | | |
| Надежда Степанцова | Да нет, ветки типа кедровые. Сразу ниже камушка пучок. Я просила Вас этот фрагмент в увеличенном виде мне на электронку скинуть :-) |
| 07.11.2009, 01:24:44 | | |
| Антон Васильев | Да, об ощущениях там: было холодно (+5) и не прекращал моросить дождь. Фотосумку и камеру потом сушил ночью в спальнике. Туман стал рассеиваться только у самого перевала. |
| 07.11.2009, 01:26:34 | | |
| Антон Васильев | Кедр гораздо пушистее! Сейчас полезу рассматривать исходный кадр. |
| 07.11.2009, 01:27:58 | | |
| Надежда Степанцова | Да разный кедр бывает, Антон... Вот именно из-за непушистости мне они стланиковыми и показались. И теперь охота прояснить до конца. |
| 07.11.2009, 01:29:36 | | |
| Надежда Степанцова | Ха! Это вообще багульник — Ledum palustre! Антон фрагмент прислал. Ну вот все и прояснилось :-) Признаю, что ошиблась. |
| 07.11.2009, 13:35:46 | | |
| Олег Берлов | Надежда Степанцова: Признаю, что ошиблась. Браво! |
| 07.11.2009, 13:41:15 | | |
| Евгений Рензин | Ура!!! В Саянах нет кедрового стланика:)) Надеюсь, это касается всех Саян, включая Тофаларию, Ергаки и т.д. |
| 07.11.2009, 14:35:22 | | |
| Олег Берлов | Евгений Рензин: включая Тофаларию, Ергаки и т.д. В Ергаках нет, а в Тофаларии я ещё не был... |
| 07.11.2009, 14:41:41 | | |
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) | |
