|
|
| У истока! |
 |
|
| ||||||||
| Эраст Бутаков | Не мог отказать себе в удовольствии выкурить 25-долларовую кубинскую сигару у истока Амура. Заметьте, "пушечка" всегда со мной, хоть мы и вновь в заповеднике! |
31.07.2008, 10:50:42 |  | |
| Дмитрий Мызников | Да, солидно смотрится... |
| 31.07.2008, 12:56:15 | | |
| Наталья Аккерман | Привет, Эрик! С приездом, дорогой! Скучали без тебя... А на сей раз на табличке всё по-справедливому? |
| 31.07.2008, 16:01:26 | | |
| Эраст Бутаков | Привет, Наташа. Теперь всё по-справедливому — я полноправный член команды, как выяснилось. Потом сделаю несколько отчетов, т.к. если делать один, то его трудно будет открыть. А тем различных много, много чего привлекло мое внимание, так что, чуть позже всё расскажу и покажу, в т.ч. и табличку, где я жирными буквами и не последним прописан! П.С. (типа ЗЫ): Спасибо, что скучала! (Жеке только про это не говори!) |
| 31.07.2008, 20:28:39 | | |
| Евгений Рензин | Эраст Бутаков: П.С. (типа ЗЫ): Спасибо, что скучала! (Жеке только про это не говори!) Да ладно, я сам скучал:) Молодец, что приехал! |
| 31.07.2008, 23:44:12 | | |
| Эраст Бутаков | Спасибо. Прочитал твой рассказ — хорошо. Я там даже коментарий к одной фотке дал — он уже выплыл на сайте. |
| 31.07.2008, 23:46:58 | | |
| theodor japs | Skazhu tak Erast, u nas na Sapad eto budet otchen plocho reklama (foto) dlja otpusk na Baikal. Kakoi zelj imet eto kalaschnikow w priroda? Nadejus ty eto "puschetchka" ne polsowal. |
| 01.08.2008, 16:06:28 | | |
| Эраст Бутаков | Не пользовался, Теодор, не пользовался. Я всегда в лес предпочитаю ходить вооруженным, чтобы при встрече с медведем или беглым катаржником у меня были веские аргументы. К тому же это не "Калашников" (хотя очень похож), а охотничий карабин "Сайга". Здесь уже были обсуждения, как защитить себя в лесу, я говорил, что только оружие способно это сделать (а не факела и всякая там ерунда), вот — держу марку. На Западе, я понимаю, люди более терпимы друг к другу, впрочем, как и звери. А вот здесь, к сожалению, приходится брать с собой пушку и тащить лишних три с половиной килограмма, чтобы ночью в палатке спалось спокойнее и по тропе ходилось без опаски. Извини, уважаемый, так уж получается — реальность жизни. |
| 01.08.2008, 16:16:55 | | |
| Александр Рютин | Эраст, не подскажите, как попроще приобрести оружие. Я с медведями 3 раза встречался и у меня уже чувство, что 5-го может не быть. |
| 01.08.2008, 16:24:43 | | |
| Эраст Бутаков | Александр, я уже давно оформлял разрешения на всё своё оружие, думаю, что возможно после этого закононадельство могло измениться. Поэтому, лучше Вам зайти в свою разрешительную систему (районный отдел МВД или к участковому для начала — он тоже в курсе. Оружейные магазины так же дают подобные консультации.), и там получить необходимые консультации и перечень документов для оформления. Гладкоствольное (а это наиболее эффективное против медведя, особенно если калибр 12-ый), получать гораздо проще и быстрее. Чтобы получить разрешение на нарезное, необходимо 5 лет владеть гладкоствольным — так что, выбора здесь пока нет. А неприятно без оружия с медведями встречаться, правда? Хотя, я Вам скажу, что когда и с оружие встречаешься с ним, ощущение практически то же — он всегда появляется из неоткуда, а оружие, как правило, не готово к применеию — ты же не на охоту идешь. Однако, шансы тут почти равны. Но я всё равно на дерево залетаю, даже если с оружием — на дереве (с оружием) ещё более спокойно! |
| 01.08.2008, 16:31:27 | | |
| Александр Рютин | Гладкоствольное и нужно. У меня 30 лет назад было ружье и чувствовал себя в тайге увереннее. Попробую к следующему году приобрести. |
| 01.08.2008, 16:48:10 | | |
| Дмитрий Мызников | Александр Рютин: Гладкоствольное и нужно. У меня 30 лет назад было ружье и чувствовал себя в тайге увереннее. Попробую к следующему году приобрести. Медведь чует оружие (запах) и очень это дело не любит:((( У меня уже был случай подтверждающий это:( |
| 01.08.2008, 18:40:53 | | |
| Владимир Красильников | Лучше иметь оружие и никогда не иметь в нем надобности, чем не иметь оружие и оказаться в нужный момент без него. Это аксиома — согласен. Но вот есть ли реальные примеры, в нашей туристской практике, замечу реальные — а не охотничьи побасенки, когда медведь загрызал человека? Мои столкновения приводили к тому, что мы оба, пусть не сразу, но расходились. Больше, зверя опасного для человека, у нас нет. Палить с 12го по клещам, наверное нецелесообразно по определению. Также возникает вопрос: как часто мы в тайге, на маршруте, встречали "беглого катаржника", скандального аборигена, просто плохого человека, и соответственно как часто и насколько эффективно, применялось оно самое для урегулирования конфликта. Имею дома гладкое, нарезное, в машине Осу 4хств, и все же считаю, что язык и действия — сильнее любого оружия. На маршруте — только топор и складной Petzl. Давайте поделимся примерами. |
| 01.08.2008, 18:48:53 | | |
| Александр Рютин | Владимир Красильников: ... Больше, зверя опасного для человека, у нас нет. Есть еще волки. Но они у нас пока не сбиваются в стаи и на людей не нападают. Владимир Красильников: У меня нечего дома грабить и машины нет, оружие нужно для встреч с медведем и волками. Владимир Красильников: ... На маршруте - только топор и складной Petzl. Не знаю что такое Petzl, а топор последнее время не беру. От медведя он не спасет, а зачем таскать лишний вес, если готовлю на газе. Владимир Красильников: ...Давайте поделимся примерами. 15 лет назад столкнулся с крупным медведем примерно метров в 20 на Мойгуте (~15 км от Култука). Шел дождь и он наверное не услышал, как я к нему подошел. Разошлись потихоньку. В прошлом году на Байкальском хребте мы шли втроем, медведь сидел в кустах и ждал пока мы не подошли к нему на 50 метров. После этого он видимо испугавшись побежал. И вначале было впечатление, что на нас. В этом году, на границе леса у левого Шумака, кто-то ходил и недовольно ворчал. Вначале подумал люди, но выглянув из паладки никого не увидел. Поняв что медведь, взорвал 2 петарды, ворчание исчезло. |
| 01.08.2008, 19:15:44 | | |
| Константин Суханов | Дмитрий Мызников: "Медведь чует оружие (запах) и очень это дело не любит:(((" Именно так! Как ни парадоксально звучит для большинства, но идти в лес с оружием, если вы не профессионал в его применении, гораздо более опасно, чем без него. Оружие даёт лишь иллюзию защищённости и лишний вес. То же с беглыми каторжниками и пьяными аборигенами. Этим отморозкам ваше оружие — как красная тряпка для быка. А вы сами готовы стрелять в человека, даже представляющего для вас угрозу? Стрелять не на словах, на деле, может, даже не в одного, полностью осознавая последствия? И много бывает таких ситуаций? Александр, вот Вы всегда с собой носите фотоаппарат. Уверен, что в походах у Вас не раз возникали неожиданные встречи с дикими животными, которые Вы хотели бы, но не успели заснять — фотоаппарат не был готов "к бою". Думаете, с оружием всё будет иначе, Вы будете держать его постоянно наизготовку? Если медведь захочет Вами отужинать (что практически невероятно), он это сделает так, что Вас и зенитная артиллерия не спасёт. А все его рыки и шумы — предупреждение, не более. Охота ему с Вами связываться, как же! Эраст Бутаков: "А вот здесь, к сожалению, приходится брать с собой пушку и тащить лишних три с половиной килограмма, чтобы ночью в палатке спалось спокойнее и по тропе ходилось без опаски." Да совсем не обязательно. Хожу по горам более тридцати лет, и не чувствовал никогда необходимость оружия. С медведями встречаюсь часто, в т. ч. и с медвежатами. Более того, мне такие встречи нравятся — это же не в клетке в зоопарке! Понимаю, что можно нарваться на подранка или какого-нибудь ненормального медведя. Но в городе шанс нарваться на обколотых подростков, например (что гораздо опаснее) выше. |
| 01.08.2008, 20:47:21 | | |
| Александр Рютин | Это охотничьи байки — медведь не нападает на охотников. Как раз запах оружия его пугает. И оружие дает во многих случаях защищенность. Не знаю как насчет каторжан (каторг давно нет), а хулиганов хорошо отпугивает только видом. Вообще я профессионал — офицер запаса и стрелеть умею и какой профессионализм нужен чтобы нажать на курок, только реакция. Я пять лет ходил с ружьем по тайге и в диких местах оно было у меня на плече. Насчет фотоаппарата правда, у меня основной объектив широкоугольник для пейзажей и животных им не поснимаешь. |
| 01.08.2008, 21:07:23 | | |
| Александр Рютин | В Советское время геологам работающим в тайге выдавалось оружие. В это время зря ничего не выдавалось и не для успокоения нервов. Конечно если ходить проторенными туристическими тропами, встреча с медведем маловероятна. Если там и остались медведи, то они не опасны. Но если пойти где люди не ходят или мало ходят, то встреча с непугливым медведем очень вероятна. На Северном Байкале мы решили идти до Гитары не по Куркуле, но столкнувшись с медведем, который ждал нас в кустах, пошли там где люди ходят — по Куркуле. |
| 01.08.2008, 21:32:33 | | |
| Александр Рютин | А что думаете Эраст с автоматом сидит — он знает что такое столкнуться с медведем. |
| 01.08.2008, 21:45:24 | | |
| Александр Рютин | Константин Суханов: ... С медведями встречаюсь часто, в т. ч. и с медвежатами. Более того, мне такие встречи нравятся - это же не в клетке в зоопарке! Понимаю, что можно нарваться на подранка или какого-нибудь ненормального медведя. Но в городе шанс нарваться на обколотых подростков, например (что гораздо опаснее) выше. Лично мне очень не нравяться встречи со зверем, который меня легко убъет. Насчет подросков проще — я могу обороняться от нескольких, да и по ночам давно не хожу, когда опасно. |
| 01.08.2008, 22:14:40 | | |
| Эраст Бутаков | Оружие на то и придумано, чтобы оно было, особенно в тайге (как правильно замечано, в непроходимой тайге!) Глупо идти со свистком или, не дай бог, с насосом. Споры (на мой взгляд!) опять бесполезны — я готов таскать 4 килограмма, но когда ночью ржут лошади недалеко от мой палатки, я мигом вылетаю из неё, с оружим на готове. Кстати, и на тропе, поведение лошади всегда говорит, если зверь рядом. Не ходите в дебри без ружья! — это я вам точно говорю. Я же не из "принципа" таскаю пушку — это средство защиты меня и моих старших товарищей — надо-то было мне без всякой надобности ружьё таскать, чтобы потом с ним фотографироваться! Так уж повелось — я, видимо, очень боязливый товарищ. |
| 01.08.2008, 22:49:00 | | |
| Александр Мамонтов | Ружье в лесу не лишняя вещь, хотя бы для того чтоб не кормить людоедов. Однако сложности с его получением, весом в маршруте и легкостью применения, пока удерживают от приобретения сего полезного девайса. Предпочитаю фальши таскать и маршруты прокладывать по наезженным или открытым местам. Что касается "ждал в кустах", то может быть дюже опасно. До сих пор применяют в стланниковых дебрях петли. Попавший в такую петлю миша, пока не сдохнет от голода и жажды убъет любого, до кого дотянется :(. |
| 01.08.2008, 22:52:44 | | |
| Эраст Бутаков | Да, ещё.. Ходить с оружием или без него — это дело каждого. Дело вкуса, как говорится. Всё зависит от маршрута, сложности и прочих составляющих. Я — спокоен с оружием. Обратите внимание: на коленях у меня лежит "сайга", а рожок справа за спиной — от калаша. Что это значит? А это значит, что только два выстрела у меня есть, а остальное — маята. То есть: предлагался ещё чешский карабин, но было к нему всего три патрона. К Сайге было 20 патронов, но магазина не было. Нашли монголы рожок от автомата. Он не пристегивался. Подточили — стал пристегиваться. Я пошел проверить бой ружья (глупо идти, не проверив, как работает оружие). Оказалось, что те патроны, которые в рожке справа — пролетают в патронник, а те что слева — на перекос. Так что у меня (если сразу в партонник вставить патрон, а следующий будет правый в магазине) есть два выстрела подряд. Потом рожок снимай и передергивай уже, как сможешь, чтобы правый полез. И тем не менее, я взял такое (с позволения сказать) оружие. Всё-таки 20 — это не 3, и хоть как-то, но у меня есть шанс. Я в детсве смотрел фильмы про ковбоев, про Дерсу Узала, про всё.... но везде были люди с оружием в лесу. Видимо, так и привык к этому. Тяжело таскать! Но шанс есть! |
| 01.08.2008, 23:10:46 | | |
| Эраст Бутаков | Да вот и ещё: Когда два каких-то монгола левых виехали на нас на тропе на конях, то у них за спиной весели такие же "Сайги", но с пятизарядными магазинами. А у меня балтался эбонитовый оранжевый рожок, что говорило, что я с "калашом". Разошлись, косясь на оружие, почти по мирному — эфект автомата дал положительный эффект — браконьеры есть везде. |
| 01.08.2008, 23:27:12 | | |
| Владимир Красильников | Вообще то я топор для дров беру, я водник, а вдоль реки без топора плохо. А нож  Было в свое время увлечение игрушками, далее чем стрельба по банкам не доходило, вот и осталось дома оружие. Тоже вот тут думается: нажать на курок против медведя или тем более человека это одно, а вот привалить его грамотно, что бы потом подранок тебя не сожрал — другое. Таким образом убить медведя, который поднялся на тебя из-за куста — маловероятная вещь. Во первых не успеешь, во вторых в сердце не попадешь, и если пулей бить, то она прошьет его, он и не заметит рану, а дробина в пятку может разъярить его в край. А с дальней дистанции и не надо стрелять, сам уйдет. Таким образом остается потребность не в убийстве, а в отпугивании зверя. На это сойдут и свето-шумовые заряды той же Осы. Впечатляет, не хуже 12го. Добавьте сюда пару ракетных зарядов в сторону медведя — думаю убежит. Хулиганы внимали с первой ракеты. Но честно говоря учитывая статистику и практику встреч со зверем, и это мне в лом таскать. Оптику лучше возьму. Так же была раньше мысль, брать гладкое, что бы свежанину в походе есть вместо тушенки. Но видимо зверь действительно чует, как с оружием — хоть бы кролик попался, как с тушенкой — козлы так и прут на выстрел. Про геологов ничего не скажу, снимаю шляпу. Достаточно почитать "Территория" или "Становой хребет". Жизненная необходимость. А вот больше всего следов мишки, я встречаю, (не поверите!) По рекам ЗенМурен, Шинихта, Дабатый, Половинка когда на веле там катаюсь. Очень глухой угол. |
| 02.08.2008, 02:45:27 | | |
| Дмитрий Мызников | Александр Рютин: Это охотничьи байки - медведь не нападает на охотников. Как раз запах оружия его пугает. И оружие дает во многих случаях защищенность. . Это не байки! Мне об этом говорил мой отец — геолог, работавший в свое время в Забайкалье. Кстати — охотник-любитель. Имевший большой стаж работы и общения с природой Забайкалья и в том числе Хамар-Дабана! И я сам несколько лет назад учавствовал в этом "эксперименте". Довелось как-то собирать кр смородину по р. Шанхаиха (или Ширингаиха? ) что впадает в Байкал рядом с Х-Мурин. У меня был только один нож. Узкая долина, высокая трава, ободранные кусты смородины — наполовину, рядом кучи помета, и острое чувство того, что кто-то за тобой наблюдает! Короче, с горем пополам насобирал я ведро смородины, и боком-боком вниз. Через неделю по этой речке культяпый медведь (ушел из капкана) снял скальп с мужика. Двое с ружьями и с двумя собаками. Собаки помогли, — отбили. Мужик лежал потом в больнице. Вот и думай, толи он меня одного испугался, толи эти двое с ружьями его как-то "обидели". Собаки не в счет:) |
| 02.08.2008, 07:43:11 | | |
| Александр Мамонтов | При использовании ракетниц и ракет надо быть предельно осторожным. Запалить тайгу плевое дело! Лучше фальшвеер или хлопушки. |
| 02.08.2008, 07:49:52 | | |
| Эраст Бутаков | Очень часто,когда говорят о медведях, забывают, что каждый медведь, как и человек, имеет свой нрав, характер, черты и повадки. Кто-то весельчак и балагур — любит баб-ягодниц по кустам погонять, кто-то обиженный жизнью — готов любого на тропе замочить, кто-то молчун и просто уходит от конфликтов с дороги — и т.д. и т.п. — тут не угадаешь на кого нарвешься. Разумеется, когда он появися из-за кустов, выстрелить, скорее всего не успеешь. А если успеешь — не поможет — он с пробитым сердцем машинальне метров 25 пронесется и снесет всё и всех на своем пути. Но оружие, извините, на то и оружие... не зряже его придумали. Какму как, а мне (я повторюсь) так спокойнее в лесу. (Кстати, в городе я не нашу всяких там "ос", и т.п. — сейчас не ношу. В 90-х был вооружен почти три года подряд. Но один раз (всего единожды и первый) оставил пистолет в машине, как этим же вечером получил пулю в живот. И хорошо, что оставил — перестрелки бы было не избежать. С тех пор не ношу в городе ничего вообще (эксклюзивная информация для хулиганов :))) А вот в лес брал и буду брать — если не себя, так друзей своих смогу защитить — не факт, что на меня первого будет нападать, а если так, то тут у меня будет секунда принять решение и со стороны открыть огонь! |
| 02.08.2008, 07:54:08 | | |
| Владимир Красильников | Нда. Пуля в живот это сильно. И еще в лес после этого ходишь? |
| 02.08.2008, 11:11:00 | | |
| владислав крюков | Александр Рютин: В Советское время геологам работающим в тайге выдавалось оружие. В это время зря ничего не выдавалось и не для успокоения нервов. В Советское время геологи носили оружие, т.к. у них были лицензии на отстрел зверя для пропитания(всего с собой не унесёшь). Да и у начальников партий при себе были карты топографические, которые считались секретными(наганы выдавались для их охраны) |
| 02.08.2008, 17:01:39 | | |
| Александр Рютин | Самое интересное, что противники ношения в походах оружия, сами его имеют и носят. Это по русски (я и сам русский). |
| 02.08.2008, 20:52:18 | | |
| Дмитрий Мызников | Александр Рютин: Самое интересное, что противники ношения в походах оружия, сами его имеют и носят. Это по русски (я и сам русский). Как-то слишком конкретно, и одновременно — безадресно! Вот это точно по-русски:) |
| 03.08.2008, 09:19:12 | | |
| Константин Суханов | Александр Рютин: "Самое интересное, что противники ношения в походах оружия, сами его имеют и носят. Это по-русски (я и сам русский)". Странное заявление. Пофамильно, пожалуйста. Я лично ни разу никуда оружие с собой не брал, и не помню случая его надобности. |
| 03.08.2008, 12:31:12 | | |
| Александр Рютин | Дмитрий Мызников: Константин Суханов: Считайте это шуткой или провокацией на тему "Пусть у меня не будет коровы, лишь бы у соседа не было две". |
| 04.08.2008, 09:53:58 | | |
| Дмитрий Мызников | Александр, лично я не против ношения оружия в походах пока это не касается меня:) Лишние 5 кг (бесполезных и опасных) таскать не желаю. Это когда идешь один! А когда 2 и более человек, становится просто опасно. Если Вы прочитаете правила охотминимума, а все правила ТБ в том числе и охотминимума — написаны кровью, то Вам станет понятно почему при групповой охоте, а ношение оружия в походе в группе приранивается к групповой охоте, оружие должно быть заряжено только на номере! При загоне цепью Вы должны видеть участников охоты (движения) слева и справа! Но никак ни спереди и сзади! В этом случае, когда участники спереди и сзади, оружие должно быть разряжено! В приличной охот-команде за нарушение этих правил, Вам на первый раз сделают замечание, на второй раз выгонят из команды! |
| 04.08.2008, 17:04:05 | | |
| Эраст Бутаков | Не стоит путать охоту с экспедицией. Эдак и шпильки из дома придется убрать, чтобы в разетку не сунуть. (Хотя причем здесь я и шпильки? ну да ладно, оставлю этот пример!) А в остально согласен — каждый волен выбирать себе ношу по желанию! |
| 04.08.2008, 17:23:39 | | |
| Дмитрий Мызников | Эраст Бутаков: Не стоит путать охоту с экспедицией. ! А вот тут Вы Эраст не правы! Ружью-то все равно где стрелять,-на охоте, или в экспедиции. И следователю, кстати тоже. Везде люди. Для начала давайте представим: стланник, медвежья тропа, приходится корячась пролазить по (под, и через) веткам стланника, ружье постоянно цепляется за ВСЕ! А оно еще и заряжено. И не важно где идет несущий оружие, впереди или сзади группы. Как я уже говорил выше, ружью пофиг, что это не охота, оно обязательно выстрелит. В моей практике был несчастны сучай, что называется на ровном месте, при неосторожном обрашении, (группа) человеку оторвало руку. был бы один, то скорее всего обошлось бы. А при движении в таких условиях, риск неосторожного выстрела возростает многократно. |
| 04.08.2008, 17:59:50 | | |
| Эраст Бутаков | Дмитрий, я даже спорить не буду — тут Вы правы. Я лично про себя говорю — пока я иду, в т.ч. в стланнике (или просто по тропе) магазин у меня в кармане. Его пристегну при надобности или во время ночевки (но не передергивая затвор). Тут чего скажешь — 100 % Вы правы. Только опытный "оруженосец" знает как и когда применять, а уж тем более, как носить оружие. Спросят: А внезапное нападение медведя? Отвечу: внезапное — никто ничего не поймет, пока не рассядутся на облаках! А если выйдет "повыбражать" миша, тогда и защелкну магазин. Вот такая моя нелегкая доля 3,5 кг тасказь, практически, ни за что, а за успокоения групы соратников ради! |
| 04.08.2008, 19:12:01 | | |
| mega_yulia | А как вы думаете, медведи нападают на людей, спящих в палатках? а то вот так будешь спать... если ружья и вообще нет. |
| 24.04.2009, 21:01:46 | | |
| Стас Фишбейн | Перед сном — чай без сахара и сгущенки . |
| 24.04.2009, 21:31:56 | | |
| И. Фефелов | Ну тогда уж без сгущенки и не только чай ;) Если серьезно — приятели рассказывали, как они с группой школьников ходили в июле на Хамар-Дабан. Дело было давненько, туристов было не так много. Они стояли сутки на Казачьей, если не ошибаюсь, поляне. У одного из участников был день рождения, на что был сооружен торт по известному походному рецепту — крошеное печенье, залитое простой и собственноручно сваренной сгущенками. Банки дети по неопытности выкинули в мусорную яму, которая была выкопана метрах в 30 от палаток. Руководитель потом, обнаружив это, их взгрел, надо, говорит, было прожечь в костре сначала. Но руки не дошли выташить из ямы и прожечь. Утром встают, собираются, идут закапывать яму. А в яме — разгром! Ночью побывал медведь, причем так тихо побывал, что никто не слышал. Сгущенка вылизана, а банка консервов, которую вчера обнаружили бомбажной и выкинули не открывая, вскрыта когтями и тоже съедена. Ну они как рванули вниз!! |
| 24.04.2009, 22:46:45 | | |
| Сергей Рябов | Сам охотник, оружие без надобности в лес ни когда не беру. За свою жизнь несколько раз (без оружия) встречался в лесу с медведем, медведицей с медвежатами, пестунами. Ни разу не пострадал, хотя раза три был на расстоянии буквально вытянутой руки. Поверьте на слово, что допустим, из двадцати встреч с медведем вы замечаете его только один раз, в остальных случаях проходите мимо незаметив его. Медведь в лесу только в экстренном случае нападет на вас, когда у него другого выхода не будет. В городе подвергнуться нападению отморозков у вас шансов на сто процентов больше. Так что ходите по лесу спокойно и не наводите жути. Единственное исключение из этих правил, не стоит ходить в лес беременным женщинам, это ещё нашими дедами было примечено. |
| 24.04.2009, 23:01:09 | | |
| Александр Мамонтов | Все от условий зависит. Сытый действительно скорее всего уйдет..... Был свидетелем "любопытствующего" поведения миши. Впечатлило. Беременных небыло :). |
| 24.04.2009, 23:19:12 | | |
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) | |
