|
|
| Хамар Дабан и увы не туман |
 |
|
| ||||||||
| ||||
| Дмитрий Мызников | Евгений, надо предлагать не "аргументы", а реальные пути выхода из этой ситуации. Аргументы мы все можем предлагать, толку? Что касается родителей, которых как известно не выбирают, то что бы Вы сказали против их работы, если бы они оказались служащими комбината? И квартира Ваша оказалась в Байкальске? Предложили бы свое благополучие в жертву, немедленно? | |||
10.10.2008, 05:21:07 |  | ||||
| Дмитрий Мызников | Евгений Рензин: . То мифические 50 тысяч человек, . Честно говоря это выражение как-то коробит. Равно как и допущеное Вами выше о работающих на этом комбиноте байкальчанах, которые "Байкальчане заткнутся как миленькие — иначе вылетят с работы вслед за первой партией". | |||
| 10.10.2008, 06:13:50 | | ||||
| Евгений Рензин | Дмитрий Мызников: Евгений, надо предлагать не "аргументы", а реальные пути выхода из этой ситуации. Аргументы мы все можем предлагать, толку? Дмитрий, я выше предложил путь выхода из ситуации. Если вы ждёте от меня более серьёзного предложения, с цифрами, проектами и т.п., то напрасно. Такая работа на энтузиазме не делается. Да и за вознаграждение мне не справиться. Вот если бы обл.администрация сделала соответствующий заказ одному-двум институтам, были бы и цифры, и проекты.Дмитрий Мызников: Что касается родителей, которых как известно не выбирают, то что бы Вы сказали против их работы, если бы они оказались служащими комбината? Я, возможно, коряво выразился, но против работников комбината я ничего не имею. Включая совет директоров. Я вообще плохо представляю, на каком уровне должен решаться вопрос о закрытии, но уж точно не по воле работников.Дмитрий Мызников: ...И квартира Ваша оказалась в Байкальске? Предложили бы свое благополучие в жертву, немедленно? Не нужно жертвовать благополучием кого бы то ни было! А моим в первую очередь:) У нас вообще-то страна большая, а работники комбината трудятся на её благо (не на моё). Было бы справедливо, если теперь страна сделала что-то и для них. Дмитрий Мызников: Евгений Рензин:...То мифические 50 тысяч человек,... И про "заткнутся" я слов назад не возьму. Если тебе больше негде зарабатывать на жизнь, свою и своих детей, то заткнёшься на счёт раз. И это вполне нормально. Особенно если учесть, что и в противном случае ничего глобально не изменится. Примеров тому в нашей стране не счесть. | |||
| 10.10.2008, 13:34:07 | | ||||
| Светлана Мальцева | Евгений Рензин: Дмитрий, я выше предложил путь выхода из ситуации.. Евгений, если честно, то ничего дельного вы не предложили. Клубника- дело сезонное, этот вариант уже по-всякому рассматривали, никто не берется им заняться, придется каждому дачнику иметь сертификат качества на собранную ягоду, это не реально. Горнолыжка уже вобрала в себя нужное количество людей и даже если будет развиваться и дальше, то много народа работой обеспечить не сможет. Рыбзавод один уже стоит в руинах недалеко от Слюдянки. Живодерством заниматься -а вы сами хотели бы себе такую работу? Евгений Рензин: А если чей-то дед спроектировал болячку на берегу Байкала, то я совсем не хочу его уважать только за то, что он меня старше или даже уже умер. Зря вы так о чужих родителях. Пусть мои родители комбинат не проектировали, но приехали работвть сюда после его запуска и были классными инженерами-специалистами. Всю душу отдавали своей работе. Да и те, кто проектировал, наверняка считали, что делают хорошее доброе дело. Ценность человека меряется мотивом его поступка. если он искренно стремился сделать хорошо, за одно это стоит его уважать. Евгений, а может вы не пользуетесь бумагой? Так было бы честнее. Евгений, а может вы бумагой не пользуетесь? Так было бы честнее. | |||
| 10.10.2008, 23:14:20 | | ||||
| Евгений Рензин | Светлана Мальцева: Евгений, если честно, то ничего дельного вы не предложили. Клубника- дело сезонное, этот вариант уже по-всякому рассматривали, никто не берется им заняться, придется каждому дачнику иметь сертификат качества на собранную ягоду, это не реально. Горнолыжка уже вобрала в себя нужное количество людей и даже если будет развиваться и дальше, то много народа работой обеспечить не сможет. Рыбзавод один уже стоит в руинах недалеко от Слюдянки. Живодерством заниматься -а вы сами хотели бы себе такую работу? Светлана, я размышлял над вариантами трудоустройства байкальчан 5 минут. Немудрено, что некоторые из предложений не выдерживают критики. Но если предложить бизнесу льготные условия налогообложения — главная мысль того моего поста, — то выдумывать вовсе ничего не придётся. Бизнес сам придёт и ещё дефицит рабочих рук возникнет. Отдельно хотелось бы возразить вам на "живодёрство". А у вас нет и никогда не было норковой шапки? Вы вегетарианка? Даже если ответ будет положительным, то это не более чем ханжество! Ибо большинство граждан нашей страны и колбасу ест (чем норка лучше коровы?) и меха используют. Светлана Мальцева: Зря вы так о чужих родителях. Пусть мои родители комбинат не проектировали, но приехали работать сюда после его запуска и были классными инженерами-специалистами. Всю душу отдавали своей работе. Да и те, кто проектировал, наверняка считали, что делают хорошее доброе дело. Ценность человека меряется мотивом его поступка. Если он искренно стремился сделать хорошо, за одно это стоит его уважать. А бумагой я пользуюсь и пользоваться буду. Я же не призываю закрыть ЦБК повсеместно. | |||
| 11.10.2008, 00:52:16 | | ||||
| Александр Мамонтов | Светлана Мальцева: ....... Рыбзавод один уже стоит в руинах недалеко от Слюдянки. Живодерством заниматься -а вы сами хотели бы себе такую работу?....... Прошу извинение за вмешательство, только заводы связанные с рыбой это не только "живодерня" :). Существуют к примеру еще рыборазводные заводы Прямых прибылей они не принесет своим организаторам. Они дают прирост численности мальков/молоди разводимых рыб в Байкале и деньги для этого следует искать через программы развития Байкальского региона. Для этого необходимо обоснование ихтиологов и поддержка администраций Иркутской области и республики Бурятия. Т.к. Основная часть молоди пойдет ...... Это уже детали. Это даст рабочие места как на "живодерню", так и на программы восстановления рыбьих стад. В отношении "живодерней"/рыбзаводов так они до сих пор есть в Посольске, Хужире, Усть Баргузине (кажется), закрыт в Нижнеангарске из-за уменьшения промысловых размеров омуля. Их продукция и до прилавка не часто доходит. Недавно было сообщение об открытии промышленной коптилки в Култуке. Чем не варианты? Естественно они должны решаться не тут на форуме, а в вышестоящих инстанциях. И что плохого в такой работе? Многие в Байкальске работают в этом секторе как частники и не в разведении к сожалению. Завод по розливу байкальской воды, ну чем не предприятие при отсутствии стоков и наличии Транссиба под боком? Работа круглый год и не сезонная как клубника, которую проще выращивать у себя на даче и не мотаться за ней к вам :). Этот список можно продолжать. Думать надо, просчитывать варианты. Только как правильно заметил Евгений за эти бесплатные консультации никто платить не станет, а вот семьи свои нам кормить ведь тоже надо. У Вас там целлюлоза, а у нас тут работу не строителя не так просто найти, да и кризис начинается — безработица грядет везде в крупном секторе вероятно :(. Так что дерзайте. Что до меня, то мне по барабану, мне семью кормить надо и просто так полутрепом/полуинформированием здесь заниматься тоже не особо есть время. Если есть конкретные варианты, давайте обсудим, а так..... Оговорюсь сразу есть кой какие связи, знания а вот денег нет :(. Успехов в общем. | |||
| 11.10.2008, 01:15:27 | | ||||
| Евгений Рензин | Александр Мамонтов: Прошу извинение за вмешательство, только заводы связанные с рыбой это не только "живодерня" :)... Саша, Светлана под "живодёрней" подразумевала звероферму, а не рыбзавод:) | |||
| 11.10.2008, 01:23:07 | | ||||
| Александр Мамонтов | Ну да, как в анекдоте. " — Вот у рыбы, понимаете чешуя, а вот если бы была шерсть....." Спать пора, это точно :). | |||
| 11.10.2008, 01:32:44 | | ||||
| Дмитрий Мызников | Блин, завод по розливу, звероферма... что там еще, клубничная ферма,,.орхидеи... Ребята, вы бы лучше занимались своей собственной работой а не морочили другим головы своими "светлыми" прожектами. Сколько людей будет занято на розливе? 5-10? Детский сад какой-то. 5 минут думал... блин... | |||
| 11.10.2008, 05:59:35 | | ||||
| Александр Мамонтов | Без коментариев. | |||
| 11.10.2008, 09:41:52 | | ||||
| Светлана Мальцева | Евгений Рензин: Вы вегетарианка?/cite] Александр,под словом "живодерня" я имела в виду предложение Евгения заниматься разведением пушных зверей и шить из них шубы. Даже в плане экологии, вряд ли это добавит чистоты Байкалу. Я не знакома с технологией выделки шкур, но вряд ли это экологически чистое производство. Наверное там используются СМС (синтетические моющие средства), они не очищаются очистными сооружениями .Кстати чем больше туристов, тем больше СМС в Байкале -вы не изучвли их воздействие на эндемики? | |||
| 11.10.2008, 10:30:08 | | ||||
| Эраст Бутаков | Саша, Саша – молодец! Ты даже не читаешь отзывы и мысли других – ты сразу решаешь, что они пьяны и думали всего 5 минут (Хотя про пять минут это была цитата) Короче, ты молодец! И ещё я благодарю тебя за твои отштампованные, всем известные и никуому не нужные предложения, абсолютно не связанные ни между собой, ни с предложенной темой общения, но под твоей прекрасной фотографией! Когда я их читаю: * То вдруг я вижу худенького, сгорбленного старичка, который под нос себе бубнит: «Все сволочи! Загубили всё! Продали всех! Убивать вас надо!» - Дедушка, Вам плохо? - Все сволочи! Убивать всех! - Дедушка, Вам помочь?! - Всё загубили, всё! Моя бы воля – всех бы!.. - Дедушка, чем вам помочь? - Сволочи, ой какие сволочи! Загубили всё! Ой, загубили!» *А потом вдруг появляется маленький белокурый мальчик, который сидит у папы на плече. На мальчике бескозырка (ветер ленточки развивает), матроска, короткие штанишки. На фоне яркого синего неба его курносый носик и сдвинутые бровки кажутся серьезными. Вокруг много народу – это демонстрация. Мальчик иногда дует в дудочку («ду-ду, ду-ду»!) и трясет красным флажочком! * И уж совсем неожиданно: утро, дождь, окно машины мокрое и в каплях, запотело и плохо видно через него. Но юная особа спешит к себе на работу, рулит, как умеет. Она знает, что правила есть, но не понимает, зачем ими пользоваться – ей же скорее на работу надо! * Ну и ещё много чего…… Спасибо, Саша, спасибо, родной! На одном сайте я прочел (к своему удивлению), что одно лишь воспоминание обо мне у тебя вызывает тошноту! (Благодарю за откровенность, это хотя бы объясняет твой тон и недовольство во время написания ответа лично мне) А у меня, видишь, дружище, — наоборот, одни прекрасные виденья! Закон сохранения энергии, уважаемый, – ничего не поделаешь! Но чего тебя учить, ты же ученый, и всё сам без подсказок знаешь, особенно про рыбзаводы ты неудачно пошутил, рассказа какую-то ерунду про то, как здорово плодится омуль! (Надо тебе узнать эту тему получше! Обязательно надо!) Одним словом: Спасибо тебе, Саша, молодец ты, правильно ты меня и всех остальных умыл, так мне и им, так! (А теперь дунь в дудку («ду-ду, ду-ду!») и потряси флажком!) И вот здесь, пользуясь твоим приёмом, я должен добавить: «Не суди строго, сам напросился!», а потом поставить двоеточие и три подряд правых скобки! | |||
| 11.10.2008, 10:34:03 | | ||||
| Александр Мамонтов | Светлана Мальцева: В этом вопросе я не специалист, знаю что на выделку шкур раньше использовали квасцы, может и сейчас технология осталась прежней. В отношении СМС, то вероятно в выделке шкур они тоже могут использоваться. Все зависит от используемых технологий. Для экосистем СМС вредны. Конкретно ими мы не занимались, технологии сейчас развиваются очень быстро и с большой долей вероятности можно расчитывать найти достаточно хорошие схемы очистки стоков от СМС, тем более, что звероферма не должна их потреблять много. Они вредны и для животных. Дома у себя использую обычное хозяйственное мыло и 1-2 раза в год что-нибудь для очистки систем стиральной машины от бактериальных матов в сливе. | |||
| 11.10.2008, 11:25:06 | | ||||
| Александр Мамонтов | Эраст Бутаков: .....На одном сайте я прочел (к своему удивлению), что одно лишь воспоминание обо мне у тебя вызывает тошноту! (Благодарю за откровенность, это хотя бы объясняет твой тон и недовольство во время написания ответа лично мне) ........ Это было на Ангара.нет. Вот тут:http://www.angara.net/forum/t9001?p=5. Как Вы Эраст думаете, почему? | |||
| 11.10.2008, 11:44:44 | | ||||
| Евгений Рензин | Дмитрий Мызников: Блин, завод по розливу, звероферма... что там еще, клубничная ферма,,.орхидеи... И, пожалуйста, давайте обходиться без выражений типа "детский сад". Светлана Мальцева: То, что вы думали над вариантами трудоустройства Байкальчан 5минут, так ведь другие думали больше, Эраст же сказал, что еще никто ничего дельного не предложил - в том-то вся и проблема. | |||
| 11.10.2008, 13:05:25 | | ||||
| Светлана Мальцева | Евгений Рензин: но сами-то вы можете что-то предложить? Или только признать, что БЦБК приносит вред, но люди важнее, а так как в голову ничего не приходит, то пусть всё и дальше остается как есть? Ну так мозговой центр же у нас в Иркутске :) И потом это вы претендовали на то, что эта проблема легко решаема. А мне действительно людей жалко, просто я здесь живу и вижу как лихорадит город. Может быть для начала стоило довести технологию до совершенства, очистить выбросы от сернистого ангидрида .Хотя от наших с вами предложений ничего не зависит. Евгений Рензин: может, подскажете, чем занимается население города Слюдянка? У них, вроде нет ни ЦБК, ни других вредных производств, а с голоду что-то не пухнут. У них крупный жд узел, такого больше рядом не надо, карьер "Перевал"- мрамор добывают. | |||
| 11.10.2008, 16:31:36 | | ||||
| Дмитрий Мызников | Евгений Рензин: Дмитрий, вам, конечно, подавай не меньше, чем сборочный завод TOYOTA и бизнес-план в пяти томах, но сами-то вы можете что-то предложить? Нет Евгений, мне не надо что-нить глобальное. Точнее я и сам не знаю что. Но я знаю одно! Этим будет заниматься тот, кто придет с своими деньгами, просчитает выгодные варианты (не отрвляющие Байкал) и начнет делать дело! Т.е. -СПЕЦИАЛИСТ. А не мы с Вами — дилетанты! И это кто-то будет действовать не один! А сообща с властью области, города, комбината. Т.е. вопрос синхронизации остановки производства комбината, и устройства другого дела за 5 мин на коленке не решается. | |||
| 11.10.2008, 17:01:44 | | ||||
| Евгений Рензин | Светлана Мальцева: Ну так мозговой центр же у нас в Иркутске :) Дмитрий Мызников: Этим будет заниматься тот, кто придет со своими деньгами, просчитает выгодные варианты (не отравляющие Байкал) и начнет делать дело! Т.е. -СПЕЦИАЛИСТ. А не мы с Вами - дилетанты! А со своими деньгами решать чужие проблемы никто просто так не придёт. Стимул для этого нужен. Вот я и предложил льготное налогооблажение. Вы же отчего-то увидели лишь предложение о создании зверофермы и т.п. За частностями не увидели главного. Кроме того, я хоть и не бог весть какой специалист, но азы экономики знаю (закончил ИИНХ). По-прежнему считаю свою идею грамотной и готов её отстаивать. | |||
| 11.10.2008, 20:51:09 | | ||||
| Надежда Степанцова | Вот-вот. Все в конечном итоге уперлось в деньги и стимул. А стимулом, судя по всему, нынче может явиться только одно — получение прибыли, т.е. опять же деньги. Короче, в итоге с БЦБК всё решит, наверное, сам Байкал. Недаром землятресения участились. А на людей в ближайшем будущем надежды нет. Тут так там: "Имею желание купить мерседес, но не имею возможности. Имею возможность купить козу, но не имею желания. | |||
| 11.10.2008, 22:17:49 | | ||||
| Александр Мамонтов | Придет время и БЦБК будет закрыт, так думали и надеялись многие, кто выступал против него начиная со времени его постройки. Прошло время, прошло более 40 лет и он продолжает работать. Уже нет в живых тех кто начинал движение против строительства комбината на Байкале, сменилось практически все руководство комбината. Аргументов против БЦБК было достаточно для запрета строительства в самом начале. На них "положили". К настоящему времени практически нет программ (исследовательских) на определение последствий работы БЦБК. Доказательств его вредоносности более чем достаточно. Их не хотят видеть, прикрываясь социальной значимостью комбината и постоянно получая поблажки от администрации области. Если бы он хоть пару лет заплатил бы полную стоимость за свои сбросы так как это было положено, его бы не стало уже давно. Легкие деньги. Кто от них откажется? Фотография была размещена как напоминание о том, что Байкал увы не заповедник и у нас есть проблемы. Природа Байкала это не только тысячи видов эндемиков и прекрасные живописные ландшафты. Это еще и деятельность человека направленная против всего этого. Этого стало достаточным для разделения форума на два лагеря. И в этом уже торжество руководства БЦБК. Так или иначе я участвовал в исследовательских работах на Байкале с 1981 года. На моих глазах произошло обрушение науки касающейся Байкала у нас в Иркутске. У одних нет денег и они вынуждены оставить науку для зарабатывания денег, другие ради денег не хотят видеть очевидного, выискивая эксклюзив или всячески избегая темы комбината. Кто и что его закроет? При такой агрессии его сторонников едва ли. Закрыл бы эту тему, да кнопочки нет. Вячеслав, мой голос в пользу дать возможность автору темы не только ее начать, но и прекратить прения. | |||
| 12.10.2008, 00:41:23 | | ||||
| ||||
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) | ||||
Предыдущая
