Природа Байкала | Хамар Дабан и увы не туман
РайоныКартыФотографииМатериалыОбъектыИнтересыИнфоФорумыПосетителиО 

Природа Байкала

авторский проект Вячеслава Петухина
Хамар Дабан и увы не туман
Хамар Дабан и увы не туман

Хамар Дабан и увы не туман

автор:Александр Мамонтов
дата съемки:13 сентября 2008
дата публикации:22 сентября 2008
Просмотров: 22229



Надежда СтепанцоваБЦБК смердит... Надо Медведева на месяцок поселить где-нибудь рядышком, пусть понюхает.
22.09.2008, 17:54:48 |
Дмитрий Мызников

 Надежда Степанцова:  БЦБК смердит... Надо Медведева на месяцок поселить где-нибудь рядышком, пусть понюхает.


А что Медведев, там Путин нюхал, так ему понравилось.
22.09.2008, 17:59:48 |
Надежда СтепанцоваСам сказал? Или там перед его приездом цистерну "Хьюго Босса" распылили?
22.09.2008, 18:05:43 |
Светлана Мальцева Путин жил в Байкальске, а у нас в городе очень редко комбинмтом пахнет.
22.09.2008, 21:19:26 |
Александр Мамонтов

 Светлана Мальцева:  Путин жил в Байкальске, а у нас в городе очень редко комбинмтом пахнет.


Через несколько часов проживания в Байкальске меркаптан действительно перестает чувствоваться. Человек такая скотина, которая ко всему привыкает, а к приезду высокого начальства скорее всего печи не жгут, тогда действительно очень даже симпатично. Как никак на одном из самых больших черничниках построен Байкальск с заводом.

 Дмитрий Мызников:  ...
А что Медведев, там Путин нюхал, так ему понравилось.


Ну да "..и прослезился..." Гы гы гы :)))
23.09.2008, 00:27:42 |
Дмитрий Мызников Александр, не надо отвечать за всех жителей, что живут в Байкальске! И не надо придумывать про отключение перед приездом высоких гостей!
Когда оно воняет, а это бывает в 30% годового времени (когда дует "Баргузин"), то действительно воняет! В остальное время дует либо "култук", либо ночной бриз, несущий запах пихты и кедрового стланника с гор. Иркутск в этом отношении сильно проигрывает Байкальску. Я там прожил 25 лет и лучше Вас знаю, что и когда там воняет! Вы там бываете 1 раз за три года, и то — проездом.
Что касается приезда Путина, то в один из дней облако накрыло гору (я в эти дни катался на горе), ну покатался он меньше в этот день. А так ему оч даже понравилось, т.к. вместо заявленых 3-х дней прокатался — неделю!
PS. Не являюсь сторонником политики, проводимой Путиным, просто констатирую факт.
23.09.2008, 05:44:41 |
Дмитрий Мызников

 Александр Мамонтов:  . Как никак на одном из самых больших черничниках построен Байкальск с заводом.


Интересно, а Вы Александр никогда не задумывались на чем стоит Иркутск с Ангарском? Какие грибные и ягодные места пропали для нас?
23.09.2008, 08:15:15 |
Дмитрий Мызников

 Надежда Степанцова: Сам сказал? Или там перед его приездом цистерну "Хьюго Босса" распылили?


Распылили, рапылили, и не одну! До сих пор выветрится не может.
23.09.2008, 08:18:15 |
Александр Мамонтов

 Дмитрий Мызников:  Александр, ...


Однако!
Дмитрий, я не от жителей Байкальска говорю, а от тех не байкальчан кто сим дерьмом дышит. Кроме жителей Байкальска есть еще 2 млн. жителей области, которые так или иначе пьют разбавленные стоки комбината и испытывают на себе его влияние.
Пожалуйста не судите за меня где и когда я бываю :). Дело сие крайне не благодарное. Мне по роду образования и работы большей части моей жизни положено было знать что и как в сием вопросе :).
А выражение "в один из дней облако накрыло гору", да "30% годового времени" свидетельствует не в Вашу пользу, говоря о всеж таки о Вашем стремлении к истине :).
Я не меньше Вашего прожил на Байкале и знаю как там бывает хорошо жить, а не выживать. Так что там по поводу приглашения Надежды на Покойный?
Сразу оговариваюсь, что много я не пью, тем паче вино и пиво совсем никак. А фиксатора для веселья мне больше 150г. 96% в день не надо ;).
23.09.2008, 09:49:46 |
Светлана Мальцева Обычно негативное впечатление о Байкальске остается у тех, кто проезжая мимо осадконакопителей в электричке бросается закрывать форточки, конечнот пахнет ,это же сборник отходов (который в настоящее время не пополняется).У гостей города остаются гораздо более приятные впечатления, многие называют это место настоящим курортом. А меркаптан кстати больше вонючий чем вредный .
23.09.2008, 10:03:41 |
И. ФефеловКстати, ветер от комбината обычно и дует именно в сторону осадконакопителей и на проезжающих по ж/д. Поэтому там не разберешь, что откуда пахнет, кроме тех случаев, когда дует баргузин.
23.09.2008, 10:07:12 |
Дмитрий Мызников

 И. Фефелов:  Кстати, ветер от комбината обычно и дует именно в сторону осадконакопителей и на проезжающих по ж/д. Поэтому там не разберешь, что откуда пахнет, кроме тех случаев, когда дует баргузин.


Справедливое утверждение, но для тех, кто его делает проезжая по жд, особенно в плане <Поэтому там не разберешь, что откуда пахнет>
23.09.2008, 10:33:15 |
Дмитрий Мызников

 Светлана Мальцева:  многие называют это место настоящим курортом. .


Станет куррортом, но только тогда, когда на месте комбината будут расти черничники, или на "худой конец" березняки, и на всех крышах города шиферное покрытие заменят, например на черепицу.
23.09.2008, 10:37:30 |
Эраст БутаковА фотография красивая. 5 баллов!
23.09.2008, 11:08:57 |
Дмитрий Мызников

 Александр Мамонтов
А выражение "в один из дней облако накрыло гору", да "30% годового времени" свидетельствует не в Вашу пользу, говоря о всеж таки о Вашем стремлении к истине :).
Я не меньше Вашего прожил на Байкале и знаю как там бывает хорошо жить, а не выживать. Так что там по поводу приглашения Надежды на Покойный?
Сразу оговариваюсь, что много я не пью, тем паче вино и пиво совсем никак. А фиксатора для веселья мне больше 150г. 96% в день не надо ;).


И что там не так в том что я сказал???
30% (роза ветров) это из акта выбора площадки под строительство БЦБК. Лично держал в руках и читал.
"облако накрыло гору" — выражение бытующее в ходу среди катающихся на трассах г.Соболиная. Что не в мою пользу? Говорить надо до конца, раз начал.
И вообще, живу я тут, а не где-то "на Байкале".
Что касается приглашения Надежды, — только в сл. году, т.к. эта зима у меня уже раписана.
Я тоже много не пью.
23.09.2008, 13:25:13 |
Светлана Мальцева Александр Мамонтов:есть еще 2 млн. жителей области, которые так или иначе пьют разбавленные стоки комбината и испытывают на себе его влияние.
Вы прямо какого-то единоличного монстра из комбината делаете, у него по крайней мере есть уникальные ,лучшие в мире очистные сооружения, которые за одно очищали стоки канализации целого города. А вот та вода, которая поступает в Байкал с очистных сооружений других городов побережья, если они вообще есть эти очистные сооружения и та, которая втекает с рекой Селенгой ,не говоря уже о туристах с кучами мусора и отсутствием туалетов приносит более ощутимый вклад в то ,что вы пьете.
23.09.2008, 14:04:16 |
Виктор Русецкий

 Светлана Мальцева:  у него по крайней мере есть уникальные ,лучшие в мире очистные сооружения,



Каждый кулик своё болото хвалит.
БЦБК Байкалу и лично мне не нужен, какие бы у него небыли «уникальные ,лучшие в мире очистные сооружения».
Это уже давно всем понятно
23.09.2008, 14:21:04 |
Светлана Мальцева Да не хвалю я , а просто отвечаю на не справедливое обвинение.Кстати можно договориться и до того, что Иркутск Ангаре не нужен, такое было бы замечательное продолжение чистого Байкала. Но раз уж люди живут в этих местах- надо о них думать и разумно решать проблему.
23.09.2008, 14:55:16 |
Эраст БутаковА если копать глобально, то Человек, вообще не нужен планете Земля — он только гадит и портит. (Сарказма никакого ни в чью сторону!).
В Иркутске много "перепрофилировали" заводов, что получилось? Барахолка! Мы раньше барыгами и фарцовщиками называли тех, кто занимается спекуляцией (во, ещё спекулянтами). А теперь — это Предприниматели! Уважаемые люди! А как были барыги, так и остались — перекупщики. Не все, конечно, некоторых нужда заставляет, и дай им возможность работать по специальности за приличную зарплату — ушли бы не задумываясь. Допустим, перепрофилировали комбинат — что из него получится? Новый "Супермаркет" — народу не хватит в Байкальске, чтобы в нем отовариваться. А что тогда? Развлекательный центр? Тогда туалеты, как во многих кафе, что стоят на берегу водохранилищ, без какой-либо очистки потекут в Байкал.
Сразу скажу, я не сторонник того, что на берегу стоит комбинат. Но я поддерживаю тех, кто думает, что будет, если его закрыть. Ни один! Ни один человек не предложил альтернативы достойной, чтобы людей обеспечить работой. Предложите — люди уйдут на другую работу, комбинат закроется поневоле! А нету чего предложить! Зато разговоры всегда есть и будут!
23.09.2008, 15:06:08 |
Виктор Русецкий

 Эраст Бутаков:  Предложите - люди уйдут на другую работу, комбинат закроется поневоле! А нету чего предложить! будут!



Обычно человек сам себе ищет работу.
Не закроется, ин. рабочих привезут
23.09.2008, 15:12:31 |
Эраст Бутаков

Обычно человек сам себе ищет работу.
Не закроется, ин. рабочих привезут



И построят им ещё дома в городе? Или выселят тех, кто уволился?
Комбинат и город — это Сиамсие близнецы! Говоря о "смерти" одного, не стоит забывать, что и другой отдуплится — "кровеносная система" единая!
23.09.2008, 15:24:37 |
Светлана Мальцева БЦБК градообразующее предприятие,вся остальная социальная сфера с некоторым количеством рабочих мест,выстроена вокруг него.
Спасибо Эраст за здравомыслящий взгляд на проблему комбината
23.09.2008, 16:32:31 |
sunboomгород-призрак >:(
23.09.2008, 22:56:08 |
Надежда СтепанцоваДмитрий, Александр, а зимой-то нас на Покойниках нету! Летом пожалуйста.
23.09.2008, 23:01:57 |
Александр Мамонтов

 Светлана Мальцева: Вы прямо какого-то единоличного монстра из комбината делаете, у него по крайней мере есть уникальные ,лучшие в мире очистные сооружения, ......


А он монстр и есть :). Что до очистных, то от песка они действительно освобождають :).
23.09.2008, 23:25:40 |
Александр Мамонтов

 Дмитрий Мызников:  о ;)....И что там не так в том что я сказал???
30% (роза ветров) это из акта выбора площадки под строительство БЦБК. Лично держал в руках и читал.
"облако накрыло гору" - выражение бытующее в ходу среди катающихся на трассах г.Соболиная. Что не в мою пользу? Говорить надо до конца, раз начал.
И вообще, живу я тут, а не где-то "на Байкале".
Что касается приглашения Надежды, - только в сл. году, т.к. эта зима у меня уже раписана.
Я тоже много не пью.


Да все правильно сказал, то и радует :).
У меня эта зима тоже непонятно какорганизутся только по финансово семейным обстоятельствам.
В общем радует, что больших вложений нам делать для поездки на Покойный не придется.
Может на байде махнуть по северам с заходом в Покойники" для выполнения какого-нибудь суперважного заказа Надежды и Олега?
23.09.2008, 23:31:16 |
Александр Мамонтов

 Эраст Бутаков: А........... Ни один! Ни один человек не предложил альтернативы достойной, чтобы людей обеспечить работой. Предложите - люди уйдут на другую работу, комбинат закроется поневоле! А нету чего предложить! Зато разговоры всегда есть и будут!


Ну да, блыдычко с голубой каюмочкой в студию плиз ;)
23.09.2008, 23:34:19 |
Александр Мамонтов

 Светлана Мальцева: БЦБК градообразующее предприятие,вся остальная социальная сфера с некоторым количеством рабочих мест,выстроена вокруг него.
Спасибо Эраст за здравомыслящий взгляд на проблему комбината

Светлана, людей там работающих никто ни в чем не винит. Только законы природы никто не отменял. И только человек может с убеждением фанатика рубить сук на котором сидит. Печально, только незнание природы человеком не освобождает ее от гибели.
23.09.2008, 23:41:09 |
Дмитрий Мызников

 Александр Мамонтов:  Может на байде махнуть по северам с заходом в Покойники" для выполнения какого-нибудь суперважного заказа Надежды и Олега?


Это можно, это я с удовольствием. Но до след лета надо дожить:)
24.09.2008, 05:15:25 |
yuriy kuznetsovВ дополнение к сказанному Эрастом, видящим проблему в целом.
Есть ведь ещё одна сторона вопроса, самая главная, о ней почему-то не говорят. Комбинат РЕНТАБЕЛЕН! Его продукция НУЖНА стране.
У нас в стране и так уже ни черта не осталось. Вот и летаем на импортных самолётах-гробах, да ещё купленных почти с помойки. Кто интересуется, знает, что высокие технологии практически уничтожены. Кремлёвский циничный трёп о нано технологиях может ввести в заблуждение только гумманитариев или двоечников технарей. А пресловутый "гринпис" детище ЦРУ. Уж сколько раз об этом говорено. То то у него радости, что в разрушительную компанию втянуты порядочные, искренне верящие в то, что делают благородное дело, люди. А мартовское шествие школьников несмышлёнышей через Байкал вообще подлянка малограмотных дядей и тётей — учителей, наверное.
Нужно альтернативное движение. "Не дадим разрушить уникальный комбинат, творение наших отцов и матерей"
Для этого нужна мощная просветительская работа.
24.09.2008, 09:31:51 |
Светлана Мальцева

Что до очистных, то от песка они действительно освобождають :).


Вы это как грамотный в этом вопросе человек говорите или лишь бы сказать?
24.09.2008, 10:04:59 |
Светлана Мальцева

законы природы никто не отменял. И только человек может с убеждением фанатика рубить сук на котором сидит. Печально, только незнание природы человеком не освобождает ее от гибели.


Это действительно так, но это проблема всего человечества вцелом, а из Байкальского комбината сделали козла отпущения, возможно для того, чтобы создать видимость, что Природа охраняется, а экологическое безобразие оно почти везде.
24.09.2008, 10:20:30 |
Светлана Мальцева

А он монстр и есть


Я говорила единоличного монстра, акцент на то ,что он такой один загрязнитель.
24.09.2008, 10:33:37 |
Александр Мамонтов

 yuriy kuznetsov:  В дополнение к сказанному Эрастом, видящим проблему в целом...................Нужно альтернативное движение. "Не дадим разрушить уникальный комбинат, творение наших отцов и матерей"
Для этого нужна мощная просветительская работа.


М-да yuriy, как хорошо, что сейчас не 30-е годы прошлого века. Многих бы Вы тут пересадили. Эраст на форуме и не скрывает, что является членом совета директоров комбината (кажется так это звучит?). Все научное общество (за исключением некоторых финансово заинтересованных личностей) считают позором строительство комбината на Байкале, а Вы? Уж простите, дурачитесь что ли?

 Светлана Мальцева:  А он монстр и есть (/CITE)
Я говорила единоличного монстра, акцент на то ,что он такой один загрязнитель.


Загрязнителей много конечно, только доля БЦБК в Байкале очень велика. По некоторым компонентам (сульфаты к примеру) под 100%
Строительство БЦБК было основано на ложном утверждении о постоянстве ионного состава вод Байкала. Мол все усреднится и будет все безобидно. Только доподлинно известно, что подобного можно добиться только в стакане воды и то после часового перемешивания.
Психология людей такова, что пока стоит сей монстр на Байкале, гадили на Байкале и гадить будут и ничего тут не поделаешь. На предложение убрать за собой ср... неизменно следует абсолютно справедливый ответ:"Он (БЦБК) тоже ср.., уберите его потом и диктуйте свои правила".
24.09.2008, 11:28:00 |
Александр Мамонтов

 Светлана Мальцева: (CITE) Что до очистных, то от песка они действительно освобождають :).(/CITE)
Вы это как грамотный в этом вопросе человек говорите или лишь бы сказать?


:). Нет, не лишь бы сказать. Ради интереса сами пройдитесь вдоль всего каскада очистных и остановившись у пруда аэратора сравните, что Вы видели в первом отстойнике и что идет в Байкал. Велика разница даже просто по цвету стоков?
24.09.2008, 11:48:52 |
Светлана Мальцева

 Александр Мамонтов
:). Нет, не лишь бы сказать. Ради интереса сами пройдитесь вдоль всего каскада очистных и остановившись у пруда аэратора сравните, что Вы видели в первом отстойнике и что идет в Байкал. Велика разница даже просто по цвету стоков?


Ну тогда вы не видели настоящих стоков , в отстойники они поступают уже после биологической и химической очистки и там уже действительно освобождаются только от взвешанных частиц (ну песка-то там нет ,от волокон).
24.09.2008, 12:22:16 |
Светлана Мальцева

 Александр Мамонтов:    Все научное общество (за исключением некоторых финансово заинтересованных личностей) считают позором строительство комбината на Байкале,.


Что же все это научное общество что-нибудь дельное предложить не может, заклеймить позором -это все могут.
24.09.2008, 12:30:18 |
Светлана Мальцева

 Александр Мамонтов:   
По некоторым компонентам (сульфаты к примеру) под 100%


Ну слава богу это не самый страшный загрязнитель и присутствует в питьевой воде многих городов.
24.09.2008, 12:39:26 |
Виктор Русецкий

 yuriy kuznetsov:  Комбинат РЕНТАБЕЛЕН! Его продукция НУЖНА стране.



шикарный лозунг, убедительный
24.09.2008, 12:43:03 |
Светлана Мальцева

 Александр Мамонтов
Психология людей такова, что пока стоит сей монстр на Байкале, гадили на Байкале и гадить будут и ничего тут не поделаешь. На предложение убрать за собой ср... неизменно следует абсолютно справедливый ответ:"Он (БЦБК) тоже ср.., уберите его потом и диктуйте свои правила".


Вы считаете такой ответ справедливым, а по-моему в первую очередь надо менять такую психологию.
24.09.2008, 12:45:15 |
Serg

 Светлана Мальцева: Ну тогда вы не видели настоящих стоков

Светлана, у Александра высшее био-химическое образование и он научный сотрудник, очень много лет работающий именно в этой области, так что он-то видел побольше всяких стоков, чем все остальные из нас, да ещё и разбирается в них на профессиональном уровне.
Я, кстати, как-то даже своими руками чистил от старого грязного песка как раз фильтры-отстойники БЦБК, так что тоже вполне представляю — как оно там всё сделано :-)
24.09.2008, 13:20:46 |
Евгений Рензин

 yuriy kuznetsov
Есть ведь ещё одна сторона вопроса, самая главная, о ней почему-то не говорят. Комбинат РЕНТАБЕЛЕН! Его продукция НУЖНА стране.


В отчёте за 1-й квартал 2008 года вы можете найти очень интересную информацию. В частности, на экспорт уходит 91% от всей продукции комбината. Что до рентабельности, то в первом квартале отношение выручки к себестоимости упало до 118,6%, против 128,5% в 2007 г. А в абсолютных цифрах в 2007 г. выручка составила без малого 3,5 млрд. руб., валовая прибыль — чуть больше одного миллиарда рублей.

Теперь, Юрий, задайте себе вопрос: какой стране нужна продукция комбината, и так ли это много, 1 млрд.р. в год? Я выбираю чистые воду и воздух.
24.09.2008, 13:38:16 |
Светлана Мальцева

 Сергей Н.:    у Александра высшее био-химическое образование и он научный сотрудник, очень много лет работающий именно в этой области,


Снимаю шляпу, но тогда не надо говорить, что лучшие в мире очистные сооружения очищают воду только от песка, что же тогда делают остальные.
24.09.2008, 15:15:45 |
Светлана Мальцева

 Евгений Рензин:    Я выбираю чистые воду и воздух.


Ну кто же против? Просто надо как-то правильно решить эту проблему и не оставить людей без средств к существованию.Вот вы как это видите, просто закрыть и все?
24.09.2008, 15:24:59 |
yuriy kuznetsovАлександр Мамонтов
"М-да yuriy, как хорошо, что сейчас не 30-е годы прошлого века. Многих бы Вы тут пересадили."
Александр, это уже клиника, на Ваше утверждение можно было бы и обидится не будь оно таким глупым. Кстати таким приёмом, навешиванием ярлыков, и пользовались в 30-некоторые негодяи и успешно. Ничего Вы про 30-е не знаете правдивого. поскольку источник знаний у вас один — озлобленный человек. Попробуйте подняться над личными обидами, взгляните на свою страну другими глазами, на её народ, на её историю.

Евгений Рензин
"Теперь, Юрий, задайте себе вопрос: какой стране нужна продукция комбината, и так ли это много, 1 млрд.р. в год? Я выбираю чистые воду и воздух."
А я, Евгений, выбираю страну с мощной развитой индустрией.
Я уже на эту тему высказывался. Байкал для страны почти абстрактный символ, нечто далёкое и прекрасное, но не имеющее ни какого отношения
к реальной жизни индустриальных районов, где действительно положение с экологией ужасное. Ни разу не слышал, чтобы жители Урала просили закрыть наши заводы, например производящие наше тяжёлое вооружение.
Они делают танки, понимая, что в завоёванной стране для них уже хорошая экология не имеет значения.
А Вы относитесь к небольшой 200-300 тысяч группе населения ближнего Прибайкалья.
Значит если всё пойдёт, как Вы хотите, Вы легко смиритесь с тем что будете
на китайских плантациях дышать чистым воздухом, чистая вода Вам вряд ли достанется. Мрачный, но не фантастический сценарий.
24.09.2008, 15:38:30 |
Виктор Русецкий

 yuriy kuznetsov: А я, Евгений, выбираю страну с мощной развитой индустрией.


Весьма пафосно, только вот для кого это развитие индустрии? Может прочтете внимательнее пост Евгения о том куда уходит продукция комбината ?

yuriy kuznetsov
Люди высказывают свою точку зрения. Да, эта точка зрения отличается от Вашей и что?
Это не даёт Вам повода оскорбительно высказываться в адрес оппонентов:
«….поскольку источник знаний у вас один — озлобленный человек…»
«…Вы легко смиритесь с тем, что будете на китайских плантациях дышать чистым воздухом…»
24.09.2008, 16:03:23 |
Виктор Русецкийна фото хорошо видно всю «пользу» БЦБК, а спорить можно бесконечно!

Вячеслав,
а нельзя закрыть эту тему ??
мне кажется, некоторые оппоненты начали «берега терять» …нет?
24.09.2008, 16:14:28 |
Вячеслав ПетухинПока что предлагаю всем просто перестать спорить. Позиции вполне ясны и сейчас не столько приводятся доводы, сколько идёт пустопорожний спор.
Особенно обращаю внимание на недопустимость перехода на личности!
24.09.2008, 17:15:20 |
Евгений Рензин

 Светлана Мальцева: ...Просто надо как-то правильно решить эту проблему и не оставить людей без средств к существованию. Вот вы как это видите, просто закрыть и все?

Не просто закрыть, а с землёй сравнять! Вся проблема заключается в том, что вместо одного монстра вы (не вы конкретно) хотите получить другого. А нужно создать кучку маленьких безвредных предприятий. К примеру: 1) виктория у вас там растёт просто огромная и в огромных же количествах — консервный заводик; 2) Байкал у вас там — рыбзавод; горы у вас там — горнолыжную базу развить и т.п. туристическую инфраструктуру; дачу господина Шойгу в Николе продать, а у вас построить; звероферму построить (шубы, шапки затем шить)... ещё насочинять?:)
- Кто всем этим заниматься будет, резонно спросите вы?
Я отвечу. Объявить г. Байкальск зоной льготного налогообложения для всех экологически чистых предприятий реального сектора экономики сроком до 2030-го года (завышенный средний срок окупаемости капвложений) и народ с баблом потянется к вам колоннами!

Причём всё это для тех, кто по тем или иным причинам уехать не захочет. Для прочих же...
Тут у нас БЭФ недавно прошел, так вот, на нем говорилось о жутком просто дефиците рабочих рук в НАШЕМ регионе. Населений таких городов, как Байкальск, потребуется с десяток (а может сотню:)). У нас тут нефтепровод строят, дороги и прочее. В Братске целый микрорайон для нового алюминиевого завода запроектировали (там, кстати, и ЦБК имеется). Всю эту великую миграцию за счёт государства организовать, естественно.
Только тут многонелюбимый мною г-н Путин недавно глазками сверкал, мол: "Где план развития Сибири и Дальнего востока до 2020-го года?". Так вот, ставлю 100 против 1, что ни о каком закрытии БЦБК в этом плане и буквы не будет:(
24.09.2008, 17:17:03 |
Евгений Рензин

 yuriy kuznetsov: А я, Евгений, выбираю страну с мощной развитой индустрией.

Так я уже не против:) Даже против АЭХК ничего (пока) не имею. Ну и индустриализация сильно разной бывает. Можно в этих целях лес сотнями гектаров валить, а можно наукоёмкие предприятия развивать. К последним ЦБК отношения точно не имеет.
И небольшое дополнение: пусть для кого-то Байкал абстрактный символ, но я категорически против даже наукоёмких предприятий на его берегах, если в этой связи он станет хоть на йоту грязнее.
24.09.2008, 17:27:13 |
Эраст БутаковДля начала скажу, что со многими из спорящих я знаком лично, а с кем не знаком лично, тем не менее, понимаю и уважаю их позицию — здесь все люди неординарные и не равнодушные к Байкалу.
Второе, БЦБК — градообразующие предприятие. Вопрос: большой и когда-то индустриальный областной центр Иркутск — какое предприятие в Иркутске что-то производит? (очень любопытно, может я что-то пропустил, но по пальцам сосчитать можно)
И третье, кто из нас (в большенстве своем) что-то производит? Мне кажется, что все мы тут если не работники умственного труда, то уж служащие, как минимум. Причем, каждый из нас (я уверен) работает честно и выкладывается на все сто. Но что мы производим?
И последнее, вы все спорите под картинкой, реальная картина совсем иная. Спорите — напрасно теряя нервы и время.
Ответив (для самх себя) на первые два вопроса, вы поймете, что спор напрасен.
24.09.2008, 18:00:49 |
Sergey VДамы и господа, в пылу эмоций вы отклонились от темы — на фото не стоки, а выбросы в атмосферу. Думаю, как минимум несколько участников спора могут дать информацию о составе этой пользительной субстанции. На глаз же сразу видно что есть взвешенные частицы, и мы их вдыхаем вместе с "полезным" меркаптаном. Ну и может заодно и сообщить о той пользе, которую приносит этот лечебный аэрозоль для организьма.

Можно конечно еще оказаться "выше" этой грязи. В прямом и переносном смысле — подняться на хребет, перевалить его, в общем — закрыть глаза на сие чудо, достижение нашей индустриальной державы. Там, за хребтом, пока еще и не пахнет, и не чахнет ничего. Пока...
24.09.2008, 18:02:20 |
Александр Мамонтов

 Светлана Мальцева:  Александр Мамонтов:
По некоторым компонентам (сульфаты к примеру) под 100%

Ну слава богу это не самый страшный загрязнитель и присутствует в питьевой воде многих городов.


Дык, так это единственный их источник в Байкале!
ДЛя курса экологии здесь мало места, но если кратко, то эндемики Байкала могут жить только в БАЙКАЛЬСКОЙ воде, а не среднестатистической к примеру для всей России. Вопрос стоит не в том умрем мы от того что выпьем сточных вод или выживем, а в том выживут ли виды составляющие уникальную экосистему озера, обеспечивая чистоту вод озера.
24.09.2008, 22:43:32 |
Александр Мамонтов

 Вячеслав Петухин: ...Особенно обращаю внимание на недопустимость перехода на личности!


:) Принято.
24.09.2008, 22:47:33 |
Александр Мамонтов

 Светлана Мальцева:  Снимаю шляпу, но тогда не надо говорить, что лучшие в мире очистные сооружения очищают воду только от песка, что же тогда делают остальные.


Не надо снимать шляпу перед мужчинами, если Вы сами не мужчина :).
Сергей несколько превозносит мой достоинства конечно, только то что касается стоков и выбросов в воздух вопрос весьма интересный. Выбросами сульфатов в Байкал все далеко не ограничивается. Список веществ идущих со стокми составит не менее 100 наименований веществ весьма и весьма токсичных (сульфаты и близко здесь не стоят). Какие то их них распадаются в течении часов, какие живут месяцы, а есть и те которые просто не перерабатываюся в принципе, только увеличивая свою токсичность при движении по трофической сети. Основная масса токсичных веществ идет с водными стоками и только "незначительная часть" идет в воздух от сжигания лигнина и черного щелока. Здесь помимо диоксинов и ПХБ (как ни странно) к токсичным веществам можно причислить и сернистый ангидрид — вещество смертельное для хлорофилла растений, особенно хвойных и в первую очередь пихтачей. Об этом уже был диалог и к нему возвращаться не буду, если интересно, вот ссылка :
http://www.nature.baikal.ru/phtext.shtml?id=214
24.09.2008, 23:02:02 |
Александр Мамонтов

 yuriy kuznetsov: ......Александр, это уже клиника,......поскольку источник знаний у вас один - озлобленный человек.....


Вы не ответили на мой вопрос, позвольте и мне воздержаться от диалога с Вами :).
24.09.2008, 23:04:12 |
Александр Мамонтов

 Эраст Бутаков: ...... Вопрос: большой и когда-то индустриальный областной центр Иркутск - какое предприятие в Иркутске что-то производит? (очень любопытно, может я что-то пропустил, но по пальцам сосчитать можно)
И третье, кто из нас (в большенстве своем) что-то производит? .......
И последнее, вы все спорите под картинкой, реальная картина совсем иная. Спорите - напрасно теряя нервы и время.
Ответив (для самх себя) на первые два вопроса, вы поймете, что спор напрасен.


Что производит Иркутск? — Иркутск областной цетр, можно сказать мозг области, обязательно ли ему тоже трудиться физически? У человека к примеру в мозгах мышц нет :).
Что лично я произвожу? Эраст, дорогой, возможно это тебе покажется смешно, но мебель, нормальную не ДСП, деревянную мебель для ... :))). (на что то я должен содержать свою семью)
Ответив на эти два вопроса, я говорю в ответ: Я хочу чтоб моим детям достался мир без д...ма на столько на сколько мне хватит сил и знаний.
Что касается православной точки зрения, то однозначно говорится, что Бог дал человеку Землю для владения ею, а не для уничтожения Его творений :).
24.09.2008, 23:17:12 |
Александр Мамонтов

 Sergey V: ..... Там, за хребтом, пока еще и не пахнет, и не чахнет ничего. Пока...


Увы, Сергей, кое где и за хребтом уже есть усыхания не только пихтачей, но кедров. Как пример: Верхняя Хандагайта.
С 70 х годов этот процесс пошел особенно активно.
24.09.2008, 23:22:37 |
Евгений Рензин

 Эраст Бутаков: Вопрос: большой и когда-то индустриальный областной центр Иркутск - какое предприятие в Иркутске что-то производит?

Я не очень понимаю, какое это имеет отношение к данной теме, но, пожалуйста: Авиазавод; ЖД (включая ремонтные предприятия); промышленность строительных материалов (кирпичи, деревообработка); Завод дорожных машин (битумовозы); Энергетика; Энерпред (гидравлический инструмент и оборудование); Радиан (а чего они там делают?:)); Пищевая промышленность (жиркомбинат, хладокомбинат, мясокомбинат, молокозавод, макаронная фабрика, Иркутскпищепром (или как он там теперь называется?), Кедр, кондитерская фабрика; 403 завод (авиаремонтный); РЭБ флота... Не знаю в каком состоянии пребывают: завод Эталон, Рэлейный завод, швейная фабрика (Вид и та, что в районе ул. Лыткина). Возможно, что-то осталось от ИЗТМ и Радиозавода. Завод карданных валов приказал долго жить и мне его как-то не жаль.
Уверен что упомянул далеко не все предприятия, а если слово "производит" включает сферу услуг, науку и образование, то список будет весьма внушительным.
Так что, Эрик, Иркутск вполне остался индустриальным.
25.09.2008, 00:20:32 |
Эраст БутаковЖеня, Ваши данные устарели. Названия ещё, конечно, сохранились, и с энергениками, авиазаводом и молочный и жиркомбинатом — тут не поспоришь, хотя первые два работают на страну, как и БЦБК. А вот многое из перечисленного уже просто большие торговые дома. Купечиский теперь город, купеческий. И казна пополняется благодаря этому. Строительные материалы, так то вообще, если внимательно увидеть — китайская продукция в основе своей. Остальное перечисленное работает, в лучшем случае, кое-как. Кондитерская фабрика? Вы давно на трамвае к рынку подъезжали? А вот то, что касается производства не легкой и пищевой продукции — так то кануло практически в лету. Могут мне сказать, что сейчас машиностроение и тяжелая индустрия нафиг не нужна — современные технологии. Соглашусь, но тут же спрошу: а что в нашеи городе из этого есть? Ремонтные мастерские? Это все ремесленники, а не производство. Да 403 завод переживает далеко не лучшие времена — стоит проехаться мимо и всё станет ясно.
Так что, Женя, не индустриальный он давно, а перевалочная, по сути своей, база китайских товаров на Российский рынок, посредник, так сказать, спекулянт, говоря проще.
Ну, да Бог с ним — с Иркутском-неиндустриальным,... мы — типа интелегенция, очень печемся о жизни рабочих и служащих завода! Мы молодцы. Интелегенция всегда лучше знала, что работяге нужно! Продолжаем печься!
25.09.2008, 07:40:08 |
yuriy kuznetsovВиктор Русецкий

«Весьма пафосно, только вот для кого это развитие индустрии? Может прочтете внимательнее пост Евгения о том куда уходит продукция комбината ?»

С внимательностью всё в порядке. Хочу обратить внимание на следующее:
Древесина – возобновляемый ресурс
А куда девается в гигантских не соизмеримых с БЦБК количествах НЕВОЗОБНОВЛЯЕМЫЙ ресурс – нефть?!
К глубокому сожалению, страна сейчас только на ней и держится.

yuriy kuznetsov
»Люди высказывают свою точку зрения. Да, эта точка зрения отличается от Вашей и что?
Это не даёт Вам повода оскорбительно высказываться в адрес оппонентов:»

А как быть с этим высказыванием Александра?
«М-да yuriy, как хорошо, что сейчас не 30-е годы прошлого века. Многих бы Вы тут пересадили.»
Обратите внимание на свою внимательность. Или у Вас двойные стандарты?

25.09.2008, 10:08:28 |
Вячеслав Петухин

 yuriy kuznetsov: А как быть с этим высказыванием Александра?
«М-да yuriy, как хорошо, что сейчас не 30-е годы прошлого века. Многих бы Вы тут пересадили.»


Давайте это всё-таки не обсуждать. Александр признал недопустимость перехода на личности и, насколько я понимаю, тем самым признал некорректность этого своего высказывания.
25.09.2008, 10:12:36 |
Александр Мамонтов

 Вячеслав Петухин
yuriy kuznetsov: А как быть с этим высказыванием Александра?
«М-да yuriy, как хорошо, что сейчас не 30-е годы прошлого века. Многих бы Вы тут пересадили.»

Давайте это всё-таки не обсуждать. Александр признал недопустимость перехода на личности и, насколько я понимаю, тем самым признал некорректность этого своего высказывания.


Ровно так. Оставаясь при своем мнении, в коем у меня нет фактов для сомнения и не смотря на всю гипотетичность утверждения :(.
26.09.2008, 02:32:09 |
Эраст Бутаковhttp://www.irk.ru/news/ — Ответы на многие-многие вопросы (и ничем не подтвержденные подростковые призывы закрыть!)
07.10.2008, 20:29:32 |
Евгений РензинЭрик, это сокращение численности персонала и беспокойство людей по этому поводу ты называешь ответом на многие вопросы? Так это не ответ, это скорее вопрос. Заключается он в следующем: если выживание целого города зависит от одного предприятия (даже хорошего), не слишком ли это рискованно? И я отвечу: слишком! Эта ситуация явилась ещё одним аргументом в пользу того, что городу нужны новые, не связанные с комбинатом, рабочие места. Но за день такую проблему не решить (а прошли уже десятилетия!). Да и вообще — хлопотно это, а отдача мизерная. Кому охота заниматься людьми? Ну, не чиновникам же:( Уж лучше пусть так всё и будет, а на проблемы — плевать. Это же не наши проблемы, а каких-то людей. К тому же сами люди вцепились в свой поганый комбинат, как в икону и молятся на него круглосуточно.
А что произойдёт теперь? Я думаю, что ради того, чтобы и дальше не решать проблему коренным образом, властьпридержащие ограничатся полумерами. Ещё вероятнее, что вовсе ничего делать не будут. А чего бояться? Байкальчане заткнутся как миленькие — иначе вылетят с работы вслед за первой партией, а 10% погоды не сделают.
Подобная ситуация имеет место, например, в Северобайкальске. Единственное место, где можно хоть чего-то заработать — АО РЖД. Все жутко боятся потерять работу (не только на ЖД). Когда в Иркутске шли митинги против нефтяной трубы, в Северобайкальске это даже на "кухнях" обсуждалось без энтузиазма. А ведь их это касалось в первую очередь!

Резюмируя: создавшаяся ситуация меня отчасти радует – может быть теперь, когда закрытия комбината требует рынок, он-таки прекратит своё существование! Но радость эта — рука об руку с желанием дать кому-нибудь по харе. Я даже знаю кому... Людей жаль.
07.10.2008, 23:13:19 |
Надежда СтепанцоваЧиновники — они такие... А люди-то, которые там работают и живут в Байкальске, что, совсем не думают о возможности его закрытия? И, как следствие, о необходимости как-то там выживать, если не уезжать? Место-то перспективное, да и само закрытие комбината (надеюсь, что так и будет) создаст тому району зашибенную рекламу. Вообще бизнес можно будет делать, показывая туристам то место, где была эта язва. А самый прикол был бы построить на месте БЦБК (за пределами водоохранной зоны) туристический комплекс. Иностранцы клюнут на идею пожить там, валом повалят. Есть любители техно, для них вообще можно производственные помещения чуть переделать под б.м. жилые. А из отстойников сделать бассейны, засадив по периметру клубникой :-). Кстати, на отходах целлюлозного производства прекрасно растут орхидные, так что там и оранжереи целые можно выстроить. Только еще кошелёк найти для этого всего :-)
08.10.2008, 00:00:59 |
Евгений РензинОтвлекаясь от БЦБК хочется другой вопрос затронуть. Эрик совершенно справедливо обращал наше внимание на вред, причиняемый Байкалу железной дорогой. Я, конечно, не собираюсь призывать её закрыть. Вот какой вопрос интересует: насколько вреден креазот? Ведь он наверняка попадает с грунтовыми водами в Байкал. Почему бы в этой связи ВСЖД не заменить все деревянные шпалы на бетонные? Или это не снимет проблему? Да, не нужно менять в одночасие, можно ведь в ходе планового ремонта.

PS Надежда, вы сегодня мне особенно нравитесь:) Ещё раз браво!
08.10.2008, 00:15:37 |
hastiЖеня! Шпалы уже давно начали менять) Вы не заметили?... А то количество креозота, которое поступает от Ж\д не может конкурировать с тем диз. топливом и его отходами, что привносят большие и малые суда.
08.10.2008, 00:25:20 |
Евгений Рензин

 hasti:  Женя! Шпалы уже давно начали менять) Вы не заметили?...

Неа, не заметил. Я там вообще редко бываю. Мне Саяны больше нравятся (чем Хамар-Дабан).
А что до судов, то их количество столь мизерно, мне кажется, что Байкалу их отходы перелопатить — раз плюнуть! Это, конечно, не к тому, что на проблему можно закрыть глаза, но Селенга и браконьерство меня больше заботят.
08.10.2008, 00:40:01 |
Олег Берлов

 Надежда Степанцова:  А из отстойников сделать бассейны, засадив по периметру клубникой :-).


Надюшка, ты явный лидер на этой тусовке!
Жаль только, что твои идеи утопичны...
08.10.2008, 08:50:03 |
Эраст БутаковВообще-то, честно говоря, мне очень трудно вырожать СВОИ мысли на эту тему. Любое мое личное высказывание может кем-нибуть быть воспринято, как заявление официального лица. Поэтому я большей частью отмалчиваюсь, но одновременно с этим узнаю настроение современной интеллегенции на данную проблему. Впроче, впереди много перемен, вы это в скором времени узнаете, к пимеру, после 31 октября, наступит 1 ноября.
08.10.2008, 10:44:11 |
Надежда Степанцова

 Евгений Рензин:  Надежда, вы сегодня мне особенно нравитесь:) Ещё раз браво!


Ой что Вы, что Вы...
Спасибо :-)

 Олег Берлов:  Надюшка, ты явный лидер на этой тусовке!


А, не выдумывай.

 Олег Берлов:  Жаль только, что твои идеи утопичны...


"Утопия" — благословенная страна; грезы о счастии (по Далю)
В начале, Олега, было слово...

 Эраст Бутаков:  впереди много перемен, вы это в скором времени узнаете, к пимеру, после 31 октября, наступит 1 ноября.


Так-так, посмотрим 1-го ноября на что это он намекал. Кстати, это сказано официальным лицом или просто Эрастом?
08.10.2008, 15:58:03 |
Александр Мамонтов

 Эраст Бутаков:  http://www.irk.ru/news/ - Ответы на многие-многие вопросы (и ничем не подтвержденные подростковые призывы закрыть!)


Вот уж действительно мнение официального лица :))). Миллионные прибыли.....там всякие. Эраст уж не судите строго, сами напросились :))). Ведь получается таким образом, что в Байкальске ЦБК, кроме вреда Байкалу еще и экономически не целесообразен.
08.10.2008, 19:38:03 |
Эраст Бутаков

Вот уж действительно мнение официального лица :))). Миллионные прибыли.....там всякие. Эраст уж не судите строго, сами напросились :))). Ведь получается таким образом, что в Байкальске ЦБК, кроме вреда Байкалу еще и экономически не целесообразен.



Будучи человеком выдержанным, я в который раз сдержусь, и тем же не отвечу на несправедливые выпады в мой адрес. У меня есть ещё другая щека — подставляю, Саша, давай — воспользуйся... с тройной улыбкой! Надеюсь, время тебе всё объяснит, если понять захочешь.
08.10.2008, 22:45:33 |
Александр Мамонтов

 Эраст Бутаков:  ....Будучи человеком выдержанным, я в который раз сдержусь, и тем же не отвечу на несправедливые выпады в мой адрес. У меня есть ещё другая щека - подставляю, Саша, давай - воспользуйся... с тройной улыбкой! Надеюсь, время тебе всё объяснит, если понять захочешь.


Я вынужден отвечать на то что публикуется под моим фото.
И понять. Что? Крокодилов плачь? Действительно это уже не смешно. Ответить ведь Вам Эраст реально нечем. О какой заботе печется комбинат, отправляя за ворота практически каждого десятого? И это в первый раз? Где так широко пропагандируемые миллионные прибыли в копилку опять же какого государства? Чьим людям? Вам бы следовало знать, что большинство стран, ценящих своих людей стараются вывозить грязные производства из своей страны. А мы получается садим ЦБК прямо в один из самых нагульных районов Байкала? Это что за забота такая? "Миры" сделали "открытие" нашли токсиканты на дне озера. "Книжки читать надо", а не страусиную жизнь вести. О загрязнении как воздушной, так и водной среды писалось еще в 70-х — начале 80-х. Только видеть это не хотели и не хотят. А теперь виды новые открывают на дне Байкала. Только доказать еще надо новые это виды или мутанты. Могущество страны должно приростать, а не превращать в отстойник 1/5 часть мировых запасов пресной воды.
09.10.2008, 01:24:46 |
Эраст БутаковВот то, что ты тут написал, почитай через год. Я дело делаю, а тебе бы на митингах выступать с банальными лозунгами, под соусом борьбы за благополучие людей или природу — для тебя без разницы, лишь был бы повод. (Не того ты кусаешь, Саша. Всего тебе наилучшего.)
09.10.2008, 07:17:41 |
Александр Мамонтов

 Эраст Бутаков:  Вот то, что ты тут написал, почитай через год. Я дело делаю, а тебе бы на митингах выступать с банальными лозунгами, под соусом борьбы за благополучие людей или природу - для тебя без разницы, лишь был бы повод. (Не того ты кусаешь, Саша. Всего тебе наилучшего.)


Сначала к 1му ноября, теперь уже через год.....и опять ни последовательности, ни логики. Как у всех официальных лиц БЦБК. За год много случается и встать под знамена изменений времени и других людей легко. По Вашим сообщениям/отмазкам Эраст можно было сделать только такой вывод. Что до моего Вами осуждения, читайте книжки. Их не только Вы пишете. Всего доброго.
09.10.2008, 09:14:25 |
yuriy kuznetsovНавязчивая идея закрытия БЦБК, мучаящая благородных защитников Байкала очень удобна для шума. Кто же к Байкалу равнодушен.
И не нужно никаких серьёзных аргументов, как же — 1/5 мировых запасов пресной воды. Какая трогательная забота обо всём мире на столетия вперёд. И самому хочется подышать чистым воздухом и попить чистую воду. Подумаешь, 50 тысяч сломаных человеческих судеб СЕЙЧАС и в МОЕЙ стране. И не нужно кропотливого изучения всех факторов влияния техногенных загрязнителей и отходов жизнедеятельности населения по берегам Байкала. Не хочется выяснять соотношение всех факторов. А, что там. Пылким защитникам аргументы не нужны. Если называть всё своими именами, то шум вокруг БЦБК вопиюще спекулятивная тема, беспроигрышная, легко привлекать на свою сторону доверчивых, не задумывающихся людей.
Есть ещё один аспект проблемы, мне, кажется, просто недоступный защитникам. Они под таким углом ничего не воспринимают. Комбинат создавали сотни пректировщиков, десятки тысяч строителей в суровых условиях, с многими лишениями построили комбинат и город и вот теперь люди, ничего не построившие и не создавшие, хотят походя растоптать, представить глупостью и бессмысленностью труд этих тысяч людей. Ведь это горько и страшно.
Несколько лет назад проезжал мимо "Завода радиоприёмников" и услышал разговор. Мальчик лет десяти говорит отцу "Папа, это твой завод, ты на нём работал." А завод этот теперь страшные развалины, как после бомбёжки. А ведь это был завод высоких технологий. Каким стало лицо у отца. Мне показалось, что он готов заплакать. Но защитники по таким пустякам не плачут. Не своё же, чужое.
А уж о теме глобального, государственного значения комбината и говорить не хочу. Тут уж точно не достучишься.
09.10.2008, 17:09:54 |
Александр Мамонтов

 yuriy kuznetsov: Навязчивая идея закрытия БЦБК, ..... Подумаешь, 50 тысяч сломаных человеческих судеб СЕЙЧАС и в МОЕЙ стране.... .


yuriy, не будете ли так любезны прокоментировать приводимую Вами эту цифру.
БЦБК был ударной комсомольской стройкой. Комсомольцы сидели в кабинетах, а строители под дулами автоматов делали свое дело. С таким же успехом они могли бы трудиться где угодно. Под конвоем это точно — жить худо. Если это об этом, то действительно тюрьма никого еще не сделала лучше.
Ну а по поводу остального, то Вы ведь так и не ответили на мой вопрос. За кого голосовать пойдете? Думаю, что вашим сторонникам это бы было путеводной звездой, да и "защитникам" (по Вашей терминологии) было бы интересно. Может за одного депутата и голосовать то будем :).

09.10.2008, 17:32:58 |
Евгений РензинЮрий, вы обвиняете сторонников идеи закрытия БЦБК в навязчивости, а сами не предложили ни одного серьёзного аргумента в его пользу. Сплошные ярлыки. То мифические 50 тысяч человек, то глобальное государственное значение, то непогрешимые отцы и деды.
Мои родители всю жизнь отработали в геологии и никакого отношения к БЦБК не имеют. Один дед был парикмахером, другой водителем — то же отношения к комбинату не имели. И я уважаю и родителей — ветеранов труда, и дедов — ветеранов войны. А если чей-то дед спроектировал болячку на берегу Байкала, то я совсем не хочу его уважать только за то, что он меня старше или даже уже умер. Ваше же убеждение, похоже, только на этом и основывается.
10.10.2008, 00:24:25 |
Дмитрий Мызников Евгений, надо предлагать не "аргументы", а реальные пути выхода из этой ситуации. Аргументы мы все можем предлагать, толку?
Что касается родителей, которых как известно не выбирают, то что бы Вы сказали против их работы, если бы они оказались служащими комбината?
И квартира Ваша оказалась в Байкальске? Предложили бы свое благополучие в жертву, немедленно?
10.10.2008, 05:21:07 |
Дмитрий Мызников

 Евгений Рензин: . То мифические 50 тысяч человек, .
.


Честно говоря это выражение как-то коробит. Равно как и допущеное Вами выше о работающих на этом комбиноте байкальчанах, которые "Байкальчане заткнутся как миленькие — иначе вылетят с работы вслед за первой партией".
10.10.2008, 06:13:50 |
Евгений Рензин

 Дмитрий Мызников:  Евгений, надо предлагать не "аргументы", а реальные пути выхода из этой ситуации. Аргументы мы все можем предлагать, толку?

Дмитрий, я выше предложил путь выхода из ситуации. Если вы ждёте от меня более серьёзного предложения, с цифрами, проектами и т.п., то напрасно. Такая работа на энтузиазме не делается. Да и за вознаграждение мне не справиться. Вот если бы обл.администрация сделала соответствующий заказ одному-двум институтам, были бы и цифры, и проекты.

 Дмитрий Мызников: Что касается родителей, которых как известно не выбирают, то что бы Вы сказали против их работы, если бы они оказались служащими комбината?

Я, возможно, коряво выразился, но против работников комбината я ничего не имею. Включая совет директоров. Я вообще плохо представляю, на каком уровне должен решаться вопрос о закрытии, но уж точно не по воле работников.

 Дмитрий Мызников: ...И квартира Ваша оказалась в Байкальске? Предложили бы свое благополучие в жертву, немедленно?

Не нужно жертвовать благополучием кого бы то ни было! А моим в первую очередь:) У нас вообще-то страна большая, а работники комбината трудятся на её благо (не на моё). Было бы справедливо, если теперь страна сделала что-то и для них.

 Дмитрий Мызников: Евгений Рензин:...То мифические 50 тысяч человек,...

Честно говоря это выражение как-то коробит. Равно как и допущенное Вами выше о работающих на этом комбинате байкальчанах, которые "Байкальчане заткнутся как миленькие - иначе вылетят с работы вслед за первой партией".

Отчего же коробит? На комбинате работает менее 2,5 тыс человек. Вы считаете, что остальные жители Байкальска занимаются исключительно их обслуживанием?
И про "заткнутся" я слов назад не возьму. Если тебе больше негде зарабатывать на жизнь, свою и своих детей, то заткнёшься на счёт раз. И это вполне нормально. Особенно если учесть, что и в противном случае ничего глобально не изменится. Примеров тому в нашей стране не счесть.
10.10.2008, 13:34:07 |
Светлана Мальцева

 Евгений Рензин:    Дмитрий, я выше предложил путь выхода из ситуации..


Евгений, если честно, то ничего дельного вы не предложили. Клубника- дело сезонное, этот вариант уже по-всякому рассматривали, никто не берется им заняться, придется каждому дачнику иметь сертификат качества на собранную ягоду, это не реально. Горнолыжка уже вобрала в себя нужное количество людей и даже если будет развиваться и дальше, то много народа работой обеспечить не сможет. Рыбзавод один уже стоит в руинах недалеко от Слюдянки. Живодерством заниматься -а вы сами хотели бы себе такую работу?

 Евгений Рензин:  А если чей-то дед спроектировал болячку на берегу Байкала, то я совсем не хочу его уважать только за то, что он меня старше или даже уже умер.


Зря вы так о чужих родителях. Пусть мои родители комбинат не проектировали, но приехали работвть сюда после его запуска и были классными инженерами-специалистами. Всю душу отдавали своей работе. Да и те, кто проектировал, наверняка считали, что делают хорошее доброе дело. Ценность человека меряется мотивом его поступка. если он искренно стремился сделать хорошо, за одно это стоит его уважать.
Евгений, а может вы не пользуетесь бумагой? Так было бы честнее.
Евгений, а может вы бумагой не пользуетесь? Так было бы честнее.
10.10.2008, 23:14:20 |
Евгений Рензин

 Светлана Мальцева: Евгений, если честно, то ничего дельного вы не предложили. Клубника- дело сезонное, этот вариант уже по-всякому рассматривали, никто не берется им заняться, придется каждому дачнику иметь сертификат качества на собранную ягоду, это не реально. Горнолыжка уже вобрала в себя нужное количество людей и даже если будет развиваться и дальше, то много народа работой обеспечить не сможет. Рыбзавод один уже стоит в руинах недалеко от Слюдянки. Живодерством заниматься -а вы сами хотели бы себе такую работу?


Светлана, я размышлял над вариантами трудоустройства байкальчан 5 минут. Немудрено, что некоторые из предложений не выдерживают критики. Но если предложить бизнесу льготные условия налогообложения — главная мысль того моего поста, — то выдумывать вовсе ничего не придётся. Бизнес сам придёт и ещё дефицит рабочих рук возникнет.
Отдельно хотелось бы возразить вам на "живодёрство". А у вас нет и никогда не было норковой шапки? Вы вегетарианка? Даже если ответ будет положительным, то это не более чем ханжество! Ибо большинство граждан нашей страны и колбасу ест (чем норка лучше коровы?) и меха используют.

 Светлана Мальцева: Зря вы так о чужих родителях. Пусть мои родители комбинат не проектировали, но приехали работать сюда после его запуска и были классными инженерами-специалистами. Всю душу отдавали своей работе. Да и те, кто проектировал, наверняка считали, что делают хорошее доброе дело. Ценность человека меряется мотивом его поступка. Если он искренно стремился сделать хорошо, за одно это стоит его уважать.
Евгений, а может вы не пользуетесь бумагой? Так было бы честнее.

Светлана, да я не отказываю в уважении вашим родителям. Я готов допустить, что даже та голова, в которой родилась эта поганая идея (строительство БЦБК), желала всем только добра. Но на этом основании нельзя считать комбинат и поныне благом!
А бумагой я пользуюсь и пользоваться буду. Я же не призываю закрыть ЦБК повсеместно.
11.10.2008, 00:52:16 |
Александр Мамонтов

 Светлана Мальцева:  ....... Рыбзавод один уже стоит в руинах недалеко от Слюдянки. Живодерством заниматься -а вы сами хотели бы себе такую работу?.......


Прошу извинение за вмешательство, только заводы связанные с рыбой это не только "живодерня" :). Существуют к примеру еще рыборазводные заводы Прямых прибылей они не принесет своим организаторам. Они дают прирост численности мальков/молоди разводимых рыб в Байкале и деньги для этого следует искать через программы развития Байкальского региона. Для этого необходимо обоснование ихтиологов и поддержка администраций Иркутской области и республики Бурятия. Т.к. Основная часть молоди пойдет ...... Это уже детали. Это даст рабочие места как на "живодерню", так и на программы восстановления рыбьих стад. В отношении "живодерней"/рыбзаводов так они до сих пор есть в Посольске, Хужире, Усть Баргузине (кажется), закрыт в Нижнеангарске из-за уменьшения промысловых размеров омуля. Их продукция и до прилавка не часто доходит. Недавно было сообщение об открытии промышленной коптилки в Култуке. Чем не варианты? Естественно они должны решаться не тут на форуме, а в вышестоящих инстанциях.
И что плохого в такой работе? Многие в Байкальске работают в этом секторе как частники и не в разведении к сожалению.
Завод по розливу байкальской воды, ну чем не предприятие при отсутствии стоков и наличии Транссиба под боком? Работа круглый год и не сезонная как клубника, которую проще выращивать у себя на даче и не мотаться за ней к вам :). Этот список можно продолжать. Думать надо, просчитывать варианты. Только как правильно заметил Евгений за эти бесплатные консультации никто платить не станет, а вот семьи свои нам кормить ведь тоже надо. У Вас там целлюлоза, а у нас тут работу не строителя не так просто найти, да и кризис начинается — безработица грядет везде в крупном секторе вероятно :(. Так что дерзайте.
Что до меня, то мне по барабану, мне семью кормить надо и просто так полутрепом/полуинформированием здесь заниматься тоже не особо есть время. Если есть конкретные варианты, давайте обсудим, а так..... Оговорюсь сразу есть кой какие связи, знания а вот денег нет :(. Успехов в общем.
11.10.2008, 01:15:27 |
Евгений Рензин

 Александр Мамонтов: Прошу извинение за вмешательство, только заводы связанные с рыбой это не только "живодерня" :)...

Саша, Светлана под "живодёрней" подразумевала звероферму, а не рыбзавод:)
11.10.2008, 01:23:07 |
Александр МамонтовНу да, как в анекдоте. " — Вот у рыбы, понимаете чешуя, а вот если бы была шерсть....." Спать пора, это точно :).
11.10.2008, 01:32:44 |
Дмитрий Мызников Блин, завод по розливу, звероферма... что там еще, клубничная ферма,,.орхидеи...
Ребята, вы бы лучше занимались своей собственной работой а не морочили другим головы своими "светлыми" прожектами.
Сколько людей будет занято на розливе? 5-10?
Детский сад какой-то. 5 минут думал... блин...
11.10.2008, 05:59:35 |
Александр МамонтовБез коментариев.
11.10.2008, 09:41:52 |
Светлана Мальцева

 Евгений Рензин:  Вы вегетарианка?/cite]
 Да, тут вы угадали, уже с 12летним стажем.
То ,что вы думали над вариантами трудоустройства Байкальчан 5минут, так ведь другие думали больше, Эраст же сказал, что еще никто ничего дельного не предложил - в том-то вся и проблема.
[cite;Александр Мамонтов]  


Александр,под словом "живодерня" я имела в виду предложение Евгения заниматься разведением пушных зверей и шить из них шубы. Даже в плане экологии, вряд ли это добавит чистоты Байкалу. Я не знакома с технологией выделки шкур, но вряд ли это экологически чистое производство. Наверное там используются СМС (синтетические моющие средства), они не очищаются очистными сооружениями .Кстати чем больше туристов, тем больше СМС в Байкале -вы не изучвли их воздействие на эндемики?
11.10.2008, 10:30:08 |
Эраст БутаковСаша, Саша – молодец! Ты даже не читаешь отзывы и мысли других – ты сразу решаешь, что они пьяны и думали всего 5 минут (Хотя про пять минут это была цитата) Короче, ты молодец! И ещё я благодарю тебя за твои отштампованные, всем известные и никуому не нужные предложения, абсолютно не связанные ни между собой, ни с предложенной темой общения, но под твоей прекрасной фотографией! Когда я их читаю:
* То вдруг я вижу худенького, сгорбленного старичка, который под нос себе бубнит: «Все сволочи! Загубили всё! Продали всех! Убивать вас надо!»
- Дедушка, Вам плохо?
- Все сволочи! Убивать всех!
- Дедушка, Вам помочь?!
- Всё загубили, всё! Моя бы воля – всех бы!..
- Дедушка, чем вам помочь?
- Сволочи, ой какие сволочи! Загубили всё! Ой, загубили!»
*А потом вдруг появляется маленький белокурый мальчик, который сидит у папы на плече. На мальчике бескозырка (ветер ленточки развивает), матроска, короткие штанишки. На фоне яркого синего неба его курносый носик и сдвинутые бровки кажутся серьезными. Вокруг много народу – это демонстрация. Мальчик иногда дует в дудочку («ду-ду, ду-ду»!) и трясет красным флажочком!
* И уж совсем неожиданно: утро, дождь, окно машины мокрое и в каплях, запотело и плохо видно через него. Но юная особа спешит к себе на работу, рулит, как умеет. Она знает, что правила есть, но не понимает, зачем ими пользоваться – ей же скорее на работу надо!
* Ну и ещё много чего……
Спасибо, Саша, спасибо, родной!
На одном сайте я прочел (к своему удивлению), что одно лишь воспоминание обо мне у тебя вызывает тошноту! (Благодарю за откровенность, это хотя бы объясняет твой тон и недовольство во время написания ответа лично мне) А у меня, видишь, дружище, — наоборот, одни прекрасные виденья! Закон сохранения энергии, уважаемый, – ничего не поделаешь! Но чего тебя учить, ты же ученый, и всё сам без подсказок знаешь, особенно про рыбзаводы ты неудачно пошутил, рассказа какую-то ерунду про то, как здорово плодится омуль! (Надо тебе узнать эту тему получше! Обязательно надо!) Одним словом: Спасибо тебе, Саша, молодец ты, правильно ты меня и всех остальных умыл, так мне и им, так! (А теперь дунь в дудку («ду-ду, ду-ду!») и потряси флажком!)

И вот здесь, пользуясь твоим приёмом, я должен добавить: «Не суди строго, сам напросился!», а потом поставить двоеточие и три подряд правых скобки!
11.10.2008, 10:34:03 |
Александр Мамонтов

 Светлана Мальцева
...Александр,под словом "живодерня" я имела в виду предложение Евгения заниматься разведением пушных зверей и шить из них шубы. Даже в плане экологии, вряд ли это добавит чистоты Байкалу. Я не знакома с технологией выделки шкур, но вряд ли это экологически чистое производство. Наверное там используются СМС (синтетические моющие средства), они не очищаются очистными сооружениями .Кстати чем больше туристов, тем больше СМС в Байкале -вы не изучвли их воздействие на эндемики?


В этом вопросе я не специалист, знаю что на выделку шкур раньше использовали квасцы, может и сейчас технология осталась прежней.
В отношении СМС, то вероятно в выделке шкур они тоже могут использоваться. Все зависит от используемых технологий. Для экосистем СМС вредны. Конкретно ими мы не занимались, технологии сейчас развиваются очень быстро и с большой долей вероятности можно расчитывать найти достаточно хорошие схемы очистки стоков от СМС, тем более, что звероферма не должна их потреблять много. Они вредны и для животных.
Дома у себя использую обычное хозяйственное мыло и 1-2 раза в год что-нибудь для очистки систем стиральной машины от бактериальных матов в сливе.
11.10.2008, 11:25:06 |
Александр Мамонтов

 Эраст Бутаков: .....На одном сайте я прочел (к своему удивлению), что одно лишь воспоминание обо мне у тебя вызывает тошноту! (Благодарю за откровенность, это хотя бы объясняет твой тон и недовольство во время написания ответа лично мне) ........

Это было на Ангара.нет. Вот тут:http://www.angara.net/forum/t9001?p=5. Как Вы Эраст думаете, почему?
11.10.2008, 11:44:44 |
Евгений Рензин

 Дмитрий Мызников:  Блин, завод по розливу, звероферма... что там еще, клубничная ферма,,.орхидеи...
Ребята, вы бы лучше занимались своей собственной работой а не морочили другим головы своими "светлыми" прожектами.
Сколько людей будет занято на розливе? 5-10?
Детский сад какой-то. 5 минут думал... блин...

Дмитрий, вам, конечно, подавай не меньше, чем сборочный завод TOYOTA и бизнес-план в пяти томах, но сами-то вы можете что-то предложить? Или только признать, что БЦБК приносит вред, но люди важнее, а так как в голову ничего не приходит, то пусть всё и дальше остается как есть? Вы со Светланой заняли шикарную позицию, поставив во главу угла заботу о 2,5 тыс. человек (пусть даже о 50-ти), при этом плевать хотели на всё остальное человечество. Или вам не ведомо, что Байкал является всемирным природным наследием? Пусть наши с Сашей предложения ущербны, но вы-то вовсе ничего не предложили!

И, пожалуйста, давайте обходиться без выражений типа "детский сад".

 Светлана Мальцева: То, что вы думали над вариантами трудоустройства Байкальчан 5минут, так ведь другие думали больше, Эраст же сказал, что еще никто ничего дельного не предложил - в том-то вся и проблема.

Кто эти мифические "другие", которые думали больше? Какому институту давали задание? Какой экспертный совет определял, дельное предложение или нет? И ещё, может, подскажете, чем занимается население города Слюдянка? У них, вроде нет ни ЦБК, ни других вредных производств, а с голоду что-то не пухнут.
11.10.2008, 13:05:25 |
Светлана Мальцева

 Евгений Рензин:  но сами-то вы можете что-то предложить? Или только признать, что БЦБК приносит вред, но люди важнее, а так как в голову ничего не приходит, то пусть всё и дальше остается как есть?


Ну так мозговой центр же у нас в Иркутске :)
И потом это вы претендовали на то, что эта проблема легко решаема.
А мне действительно людей жалко, просто я здесь живу и вижу как лихорадит город.
Может быть для начала стоило довести технологию до совершенства, очистить выбросы от сернистого ангидрида .Хотя от наших с вами предложений ничего не зависит.

 Евгений Рензин:   может, подскажете, чем занимается население города Слюдянка? У них, вроде нет ни ЦБК, ни других вредных производств, а с голоду что-то не пухнут.


У них крупный жд узел, такого больше рядом не надо, карьер "Перевал"- мрамор добывают.
11.10.2008, 16:31:36 |
Дмитрий Мызников

 Евгений Рензин:  Дмитрий, вам, конечно, подавай не меньше, чем сборочный завод TOYOTA и бизнес-план в пяти томах, но сами-то вы можете что-то предложить?


Нет Евгений, мне не надо что-нить глобальное. Точнее я и сам не знаю что. Но я знаю одно! Этим будет заниматься тот, кто придет с своими деньгами, просчитает выгодные варианты (не отрвляющие Байкал) и начнет делать дело! Т.е. -СПЕЦИАЛИСТ. А не мы с Вами — дилетанты!
И это кто-то будет действовать не один! А сообща с властью области, города, комбината. Т.е. вопрос синхронизации остановки производства комбината, и устройства другого дела за 5 мин на коленке не решается.
11.10.2008, 17:01:44 |
Евгений Рензин

 Светлана Мальцева: Ну так мозговой центр же у нас в Иркутске :)
И потом это вы претендовали на то, что эта проблема легко решаема.

Очевидно иркутские "мозги" думают о другом:( А то, что проблема легко решаема я не говорил и так не считаю.

 Дмитрий Мызников: Этим будет заниматься тот, кто придет со своими деньгами, просчитает выгодные варианты (не отравляющие Байкал) и начнет делать дело! Т.е. -СПЕЦИАЛИСТ. А не мы с Вами - дилетанты!
И это кто-то будет действовать не один! А сообща с властью области, города, комбината. Т.е. вопрос синхронизации остановки производства комбината, и устройства другого дела за 5 мин на коленке не решается.

То, что за 5 минут такой вопрос не решается я согласен. Я даже согласен, что он за год только, только с мертвой точки может сдвинуться. Но вопрос был поднят, дай бог памяти, годах, эдак, в 80-х, а воз и ныне там.
А со своими деньгами решать чужие проблемы никто просто так не придёт. Стимул для этого нужен. Вот я и предложил льготное налогооблажение. Вы же отчего-то увидели лишь предложение о создании зверофермы и т.п. За частностями не увидели главного.
Кроме того, я хоть и не бог весть какой специалист, но азы экономики знаю (закончил ИИНХ). По-прежнему считаю свою идею грамотной и готов её отстаивать.
11.10.2008, 20:51:09 |
Надежда СтепанцоваВот-вот. Все в конечном итоге уперлось в деньги и стимул. А стимулом, судя по всему, нынче может явиться только одно — получение прибыли, т.е. опять же деньги. Короче, в итоге с БЦБК всё решит, наверное, сам Байкал. Недаром землятресения участились. А на людей в ближайшем будущем надежды нет. Тут так там: "Имею желание купить мерседес, но не имею возможности. Имею возможность купить козу, но не имею желания.
11.10.2008, 22:17:49 |
Александр МамонтовПридет время и БЦБК будет закрыт, так думали и надеялись многие, кто выступал против него начиная со времени его постройки. Прошло время, прошло более 40 лет и он продолжает работать. Уже нет в живых тех кто начинал движение против строительства комбината на Байкале, сменилось практически все руководство комбината. Аргументов против БЦБК было достаточно для запрета строительства в самом начале. На них "положили". К настоящему времени практически нет программ (исследовательских) на определение последствий работы БЦБК. Доказательств его вредоносности более чем достаточно. Их не хотят видеть, прикрываясь социальной значимостью комбината и постоянно получая поблажки от администрации области. Если бы он хоть пару лет заплатил бы полную стоимость за свои сбросы так как это было положено, его бы не стало уже давно. Легкие деньги. Кто от них откажется?
Фотография была размещена как напоминание о том, что Байкал увы не заповедник и у нас есть проблемы. Природа Байкала это не только тысячи видов эндемиков и прекрасные живописные ландшафты. Это еще и деятельность человека направленная против всего этого. Этого стало достаточным для разделения форума на два лагеря. И в этом уже торжество руководства БЦБК. Так или иначе я участвовал в исследовательских работах на Байкале с 1981 года. На моих глазах произошло обрушение науки касающейся Байкала у нас в Иркутске. У одних нет денег и они вынуждены оставить науку для зарабатывания денег, другие ради денег не хотят видеть очевидного, выискивая эксклюзив или всячески избегая темы комбината.
Кто и что его закроет? При такой агрессии его сторонников едва ли. Закрыл бы эту тему, да кнопочки нет.

Вячеслав, мой голос в пользу дать возможность автору темы не только ее начать, но и прекратить прения.
12.10.2008, 00:41:23 |
Надежда СтепанцоваАлександр, у нас в стране нынче типа свобода слова. Если народ как-то задевает тема, да еще и напрямую соответствующая идее сайта, то прекращать прения нажатием кнопочки как минимум несовременно. :-)
Понятно, что разговор забуксовал, да и не решает этот разговор ничего ни в судьбе комбината, ни в судьбах людей. Байкалу от наших споров тоже не легче. Но в плане информации, возможности задуматься, возможности научиться культурно вести дискуссию, такие споры все же полезны. Я так думаю. Жаль только, что спорщики все одни и те же, хотя народу-то на сайт ходит много.
12.10.2008, 02:33:04 |
Александр Мамонтов

 Надежда Степанцова:  Александр, у нас в стране нынче типа свобода слова. Если народ как-то задевает тема, да еще и напрямую соответствующая идее сайта, то прекращать прения нажатием кнопочки как минимум несовременно. :-).....

Вероятно Вы правы Надежда, только в этой теме уже без меня. Здесь я все сказал. Длинные темы неизбежно становятся флудом. Проще начать новую (при желании), а на эту (при необходимости) делать ссылку.
12.10.2008, 03:35:53 |
Дмитрий МызниковАлександр, Евгений, я не являюсь сторонником работы комбината! Но представляю, что будет с людьми, и городом, если одномоментно закрыть его. В Читинской области полно таких городов призраков. Где люди выживают на подножном корму.
12.10.2008, 06:56:37 |
Надежда СтепанцоваДмитрий, Вы это серьезно — про одномоментное закрытие-то? :-)

 Дмитрий Мызников: Но представляю, что будет с людьми, и городом


Вот этой темой — про людей и город — и спекулируют успешно до сих пор. А по большому-то счету для решения проблемы не хватает, как нынче модно говорить, политической воли. Иначе и деньги бы нашлись, и людей бы пристроили. Власть придержащие думают пока что о своих мошнах больше, чем о Байкале.
12.10.2008, 11:18:24 |
Эраст БутаковЛадно, коль пошли серьезные слова, то должен заметить со своей стороны, что учавствующие в обсуждении по стародавней привычке ищут возможность политическими методами закрыть БЦБК. Поверьте, в наш, так называемый, коммерческий век (будь он не ладен!) всё решают деньги. И вот лишь они-то, точнее их отсутствие, смогут "решить проблему" закрытия комбината. А с этой точки зрения, сколько не исследуй экологическую составляющую и политическую подоплеку, никто проблему не рассматривал. Дать деньги на переоборудование — значит!... Короче, вы же ни дети, вы же понимаете, что если дать деньги, то ничего существенного не произойдет, кроме того, что деньги исчезнут. А вот не дать их — тогда!...
Тогда вам, ребята, нужно подождать немного, и всё встанет на свои места. Людей, конечно, очень жаль — но работников комбината давно приучили к мысли, что ни сегодня завтра всё рухнет — они эти вопросы постоянно задают. Так или иначе, они морально к этому готовы. Что будет сними? А что было с теми, кто вложил свои деньги в МММ или ХОпер там всякий? Горе было (финансовое горе). Но потом все устаканилось и люди нашли другую нишу, куда им опять эти деньги вкладывать. (Пример, может быть и не удачный, зато про деньги).
Я ж говорю, подождите, и время — расставит всё на свои места!
А то, что мы тут ссоримся понапрасну — так все мы люди эмпульсивные, но за Байкал мы все (в том числе и я, Саша!) готовы многое отдать. Вот.
12.10.2008, 12:58:37 |
Евгений РензинЭрик, а ты можешь объяснить, отчего это комбинат перестал быть рентабильным?
И ещё один вопрос. Когда летом Росприроднадзор требовал прекратить сбросы, специалисты ЦБК говорили, что это сделать невозможно. Что-то там погибнет в очистных (я не помню деталей). А как же сейчас? Ведь комбинат не работает.
12.10.2008, 14:01:24 |
Эраст БутаковХорошо, Женя, только я буду пояснять не на конкретных примерах, а проведу что-то типа маленького опросника-ликбеза. (Сам понимаешь...)
Начнем с того, что нужно для призводства.
Сырье, энергоресурсы, рабочая сила.
Рабочая сила — есть.
Энергоресуры — стоимость иногда увеличивается в зависимости от общей финансовой ситуации в стране и т.п., и т.д. (Вопрос: изминилась ли ситуация с ценами на энергоресурсы в даный момент? Ответь сам.)
Сырье: это — заготовка, вывоз, хранение, (просто приобретение со стороны — не своими силами), переработка и т.д. (На эти вопросы так же ответь сам, не забыв про все мелочи, начиная с порубочных билетов, техники ( и тактики работ!), заканчивая — ценами на сырье, если учесть с каким свистом оно уходит за рубеж и по каким ценам, опять же, не забыв общую ситуацию в стране).
Чтобы всё это работало бесперебойно, нужны финансы. Где они бирутся? Правильно — в банках! Что сейчас с банками? Надеюсь, ты понимаешь, что финансы брались ранее, а теперь возникли проблемы, а контракты, наверняка, уже заключены, и другой сторне плевать на проблемы с банками.
Людские ресурсы в такой ситуации, скорее всего, уходят в незапланированный отпуск, особенно, если учесть, что какой-нибудь природный надзорный орган подал в суд, чтобы штрафы, которыми он обложил предприятие за загрязнение окружающей среды, срочно (пока не поздно!) оплатились!
Дальше разматывай схему сам — ты знаешь, что там дальше происходит. (Кто-то, возможно, решит взять кредиты, чтобы всё это срочно погасить, чтобы должность не потерять или, может быть, по каким-то другим причинам, более ... другим, короче! Но, срочно погасив всё это, можно залезть в такие долги, и, в конечном итоге, обанкротиться! Кто-то дает согласие, а кто-то не дает! Где получает предприятие — акционерное общество — такое согласие? Кто решает, в таком случае, пустить предприятие под откос или дать ему возможность ещё год-другой побултыхаться, но, в конечном итоге, всё равно не выбраться из долгов?! Если есть у кого-то другое предложение — пусть озвучит, кто-нибудь рассмотрит — ведь есть же кто-то у кого голосов больше, чем у других? (Другой вопрос: надо ли это? Это сложный вопрос! Некоторые люди, чтобы принять решение, долго думают, общаются с друзьями и соратниками, иногда, посредством интернета, разругавшись с хорошими людьми — потому что принять такое решение очень трудно, очень ответсвтенно (Я уж не говорю, что уголовно-неоднозначно! Но самому решиться чтобы, нужно понять всё! Всех! И, самое главное — себя! Себя-то точно потом не простишь! Короче, хреновая ситуация.)... И если б кто-то из спорящих здесь, видел глаза этих людей, которые всю жизнь проработали на комбинате, а теперь могут остаться у разбитого корыта, нафиг никому не нужны, а хорошие, в сущности люди, не понимая, что происходит, ещё над головами им кричат: "Идите офицантами, гардеробщиками, вахтерами, слугами в туристический бизнес и обслуживате богатеев, пока они развлекаться будут на вашем РОДНОМ предприятии!" Жуть! А кто-то должен-таки решиться!... Хреново, правда? Ну, да ладно — разберутся, кому надо! А предприятие при том при всём — если надо — если без политики — РЕНТАБЕЛЬНО! И люди это знают!
Вот так — вкратце и, практически, без относительно!

В очистных гибнет рыба, как ни странно — забор воды прихватывает иногда косяк-другой — без этого не получается. А здесь уже другой контролирующий орган появляется! Ему — этому органу — плевать, что очестные должны работать по кругу — рыба-то гибнет! И он прав, естественно! Что ещё может погибнуть — мне не известно. Кстати, при работе кольца очистных, какое-то колличество людей автоматически становится безработными. Вполне возможно, что этот процент бывает равен десяти. А сколько ещё процентов может обслуживать очистные? Чуть больше? Тогда это "чуть" и останется работать.
Вот, примерно я так думаю, а уж как это далеко от истины — решай сам, Евгений. (Спасибо за внимание!)
12.10.2008, 17:47:13 |
Светлана Мальцева

 Евгений Рензин:  Вот я и предложил льготное налогооблажение. Вы же отчего-то увидели лишь предложение о создании зверофермы и т.п. За частностями не увидели главного.
.


Извините, действительно не увидели, просто про налогообложение мне сказать было нечего, а все остальное было очевидно.
Почему я защищаю комбинат, потому что на стороне более слабой стороны, это он только кажется таким несгибаемым монстром,на самом деле его довели уже до предельного истощения и по кадрам и по оборудованию. Сняли последние сливки, кое-что сделали для общественного мнения ,не хотелось думать, что людей бросят, но после слов Эраста...
А нерентабельным комбинат стал после перехода на замкнутый водооборот и выпуск небеленой целлюлозы.
12.10.2008, 19:08:37 |
Светлана Мальцева

 Александр Мамонтов: При такой агрессии его сторонников едва ли.


Александр, надеюсь вы на меня не сердитесь, я вообще не агрессивный человек и если вам кажется, что здесь присутствует агрессия, то по крайней мере с моей стороны ее не было.А желание защитить Байкал конечно же вызывает уважение.
12.10.2008, 19:17:42 |
Эраст Бутаков"Льготное налогообложение" звучит так же, как "оправдательный приговор"! Задумайтесь над этим, пожалуйста!
12.10.2008, 23:39:43 |
Надежда СтепанцоваО, точно. Надо было с самого начала обложить налогом сам комбинат — столько-то и столько-то чтоб отчислял в специально созданный фонд для его перепрофилирования в будущем. Сейчас бы как раз и накопилось, если бы не разворовали. Тут вам и налогообложение, и оправдательный приговор.
13.10.2008, 01:52:27 |
Дмитрий Мызников

 Эраст Бутаков:  "Льготное налогообложение" звучит так же, как "оправдательный приговор"! Задумайтесь над этим, пожалуйста!


Типа — делай чо хош.
13.10.2008, 05:35:57 |
yuriy kuznetsovДля справки. Особенно для тех, кто может в результате своего невежества
назвать решение о строительстве БЦБК поганой идеей (иначе,как мерзостью это высказывание не назовёшь). В те далёкие 60-е страна остро нуждалась в кордной нити для производства шин для авиации, которая у нас тогда была и лучшая в мире. Завод проектировался под производство супер-супер целлюлозы и именно здесь её можно было получить наиболее дешёвой. А сэкономленные деньги шли на строительство детских садов, школ, пионерских лагерей и создание новых городов и производств, а не на строительство борделей, увесилительных клубов для всвозможного ворья, рынков и проч. К моменту запуска завода в химтехнологиях совершился рывок и кордную нить стали делать из полимеров. Но комбинат изменил профиль, но потерял своего значения.
Уж совсем цинично глупо выглядит заявление, что все то бумкомбинаты закрывать не надо, а то как же без бумаги. А ведь там тоже живут ЛЮДИ.
И ещё. Цифру 50 тысяч я назвал не без умысла. знал, что оппонет к ней придерётся и назовёт свою меньшую. А 2,5 тысячи человек это ведь пустяк по сравнению с пятьюдесятью тысячами. Подумаешь, что тут волноваться. Заткнутся да и всё.

13.10.2008, 10:09:20 |
Вячеслав Петухин

 yuriy kuznetsov: Завод проектировался под производство супер-супер целлюлозы и именно здесь её можно было получить наиболее дешёвой. А сэкономленные деньги шли на строительство детских садов, школ, пионерских лагерей и создание новых городов и производств, а не на строительство борделей, увесилительных клубов для всвозможного ворья, рынков и проч.


В том-то и дело, что погнались за наиболее выгодным в данный момент решением, не подумав о той цене, которую придётся заплатить за загрязнение, за решение проблем в будущем. В том числе и о людях, которые работают на комбинате, получается, в конечном счёте не подумали. Гораздо разумнее было принять более дорогое решение, но не порождающее такую массу проблем. Вот и значит, что решение было непродуманное, это была плохая идея.
13.10.2008, 10:22:43 |
Надежда ШапароваА почему, собственно, г-н Кузнецов считает "невежеством" мнение о глупости строительства БЦБК? Что, руководство СССР — невежи? Председатель Госплана СССР в свое время заявил: "Сейчас и дураку ясно, что целлюлозный комбинат нельзя было строить." ("Советская Россия", 17.06.87 г.). Зав. отделом строительства ЦК КПСС Мельников сказал: "Вот мы и закрываем Байкальский ЦБК. Верное решение! ... Сбросы БЦБК подошли к критической точке. Больше сбрасывать нельзя!" ("Советская Россия", 17.06.87 г.). Они — были невежественны?

И почему г-жа Мальцева полагает, что не было просчитанных проектов? А проект, разработанный по поручению Путина, утвержденный в 2002 году? Тогда тогдашнему президенту так "понравилось" в Байкальске, что он начал ЛИЧНО искать финансирование под перепрофилирование БЦБК. Напомнить, что было дальше? Или напомнить сам проект — утвержденный, но благополучно "заваленный" комбинатом, вернее, Континенталем? Там было все, между прочим, в том числе — и какую продукцию, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО востребованную страной (только не оборонную, как наивно полагает г-н Кузнецов, а очень даже бытовую — картонаж) нужно производить, и из какого сырья (которое везут на комбинат сейчас за дополнительную денюжку из совсем не рядом расположенных источников), и что лучше везти на него для превращения в конечный продукт целлюлозу из других ЦБК, а не варить ее здесь... И про создание рабочих мест там говорилось, и про альтернативные для города источники доходности... Господа работники комбината все это еще помнят?
23.10.2008, 13:33:00 |
Олег Берлов

 yuriy kuznetsov:  Для справки... авиации, которая у нас тогда была и лучшая в мире.


Это всё враки.
Советская пропаганда.
У меня и дед, и отец — авиаторы,
потому я могу за свои слова ответить.
Кста, достаточно даже взглянуть на расход
топлива у ИЛ-76 или у Ту-154, а потом сравнить
его с расходом, например, Боингов того периода.
А потом спросить — почему мы летаем сейчас
на иностранных самолётах?

Ещё немного про производство шин -
любой автолюбитель скажет, что
импортная "резина" на порядок надёжнее,
при наличии у нас "лучших в мире химиков".
23.10.2008, 13:59:05 |
Дмитрий Мызников

 Олег Берлов:  А потом спросить - почему мы летаем сейчас
на иностранных самолётах?.


И спрсить — почему они уж очень часто падают?
Например сегодня из интернета . а США потребовали остановить эксплуатацию Б-г 737, из-за наполадок в двигателях.
23.10.2008, 14:30:02 |
Юрий ЛавровДмитрий, я ещё не видел информацию, о которой Вы написали, но могу предположить, что речь идёт о какой-то ограниченной серии самолётов, а никак не о всём парке B737. Говорить в целом о том, что B737 — ненадёжное изделие, нельзя. Простая статистика. На сегодняшний день выпущено более 5000(!) Боингов 737, из них потеряно 140. Для сравнения — упомянутых выше Ту-154 (заметьте, самый массово производимый российский самолёт) было произведено всего 930, а потеряно 63 лайнера. Вот и посчитайте, кто чаще падает.
23.10.2008, 15:08:57 |
Дмитрий МызниковТам речь шла о 300 с лишним лайнерах. Но я думаю этого будет достаточно! Даже если 3 из них с людьми упадут.
23.10.2008, 15:50:59 |
yuriy kuznetsovОлег Берлов

"У меня и дед, и отец — авиаторы,
потому я могу за свои слова ответить."
Не можете, потому, что о том времени ничего не знаете сами. А Ваш источник не меньшие враки, чем советская пропаганда. А я с 61 года работал в экпериментальном цехе иркутского авиазавода. Кое-что знаю сам лично. А людей, которые любили хаять всё советское и болтать о зарубежном, я тогда насмотрелся. И именно из их рук выходило всё корявое и кривое. Если они такие понимающие, кто же им мешал улучшать эту самую авиацию.
Вы вряд ли знаете о том, что именно Советский Союз открыл первую в мире реактивную пассажирскую линию. Именно Москва-Иркутск. А Вашим американцам тогда такое в голову не приходило. Они отставали в спутниках, первом полёте человека в космос. Уникальную КС построили тоже мы. Первый выход человека в открытый космос осуществила наша страна.Даже первый сверхзвуковой пассажирский самолё запустил Советский Союз.
Все пионерские проекты первым делал Советский Союз, а остальной мир просто шёл по пробитой дороге.
"любой автолюбитель скажет, что..."
Вот и представление об авиации на уровне автолюбителя.

Вы не знаете, что происходит со страной последние двадцать лет. Наша авиация умирает с 1989 года, как впрочем вся наука и техника.
И самое страшное, это физическое вымирание людей умевших делать уникальные вещи, вдобавок катастрофическое падение уровня образования У меня бывали студенты 3-го — 4-го курса. Если бы я сам этот бред не слышал, не поверил бы. В высшее образование идут за деньги и этим всё сказано.
К сведению любителям в экстазе закатывать глаза при разговорах о компьютерах. Я первые компьютеры видел в 1972 году в новосибирском академгородке в институте автоматики и телеметрии и много чего другого.
Интернет и полки магазинов полны правдивой литературы о Советском времени. Нужно только хотеть узнать правду.

23.10.2008, 15:55:57 |
Олег Берлов

 yuriy kuznetsov:  Вы вряд ли знаете о том, что именно Советский Союз открыл первую в мире реактивную пассажирскую линию. Именно Москва-Иркутск.


Я, кста, знаю. Ещё от деда (он как раз тогда
в Иркутском "Аэрофлоте" работал), и из книг
про авиацию (в детстве сильно увлекался).

 yuriy kuznetsov:  А Вашим американцам тогда такое в голову не приходило.


Оне "не мои". Я русский.
Первый реактивный рейс в Иркутск был на Ту-104,
и это был переделанный бомбардировщик.
А у "проклятых буржуинов" гражданские самолеты
сразу проектировались для цивильных целей.

 yuriy kuznetsov:  Они отставали в спутниках, первом полёте человека в космос.


Извините, но мы же "про авиацию", а не про космос...

 yuriy kuznetsov:  Вот и представление об авиации на уровне автолюбителя.


Хамите.

 yuriy kuznetsov:  Нужно только хотеть узнать правду.


Вот-вот!
И не цепляться мёртвой хваткой за ту "программу",
которую Вам в мозг "загрузила" СИСТЕМА.
23.10.2008, 16:22:42 |
Юрий Лавров

 yuriy kuznetsov:  Все пионерские проекты первым делал Советский Союз, а остальной мир просто шёл по пробитой дороге.


Беда в том, какова порой была цена этого первопроходства. В накале борьбы между идеологиями некогда было рассматривать жизнь "человеческой единицы" как наивысшую ценность гуманизма. Гагарина отправили гораздо раньше того времени, когда можно было быть уверенными, что полёт состоится успешно — фактически на "сырой" ракете с вероятностью выжить в полёте лишь 50/50. Королёв очень торопился, так как были данные, что американцы в конце апреля-начале мая собираются отправить своего человека в космос. Грандиозное соревнование!.. разве в борьбе за первенство ТАКОГО масштаба жизнь отдельно взятого человека что-то значит?.. Тут нужно идти только ва-банк и не иначе!
Вот короткая, но познавательная заметка на эту тему:
http://www.utro.ru/articles/2005/04/12/427776.shtml
Я надеюсь, что она входит в число правдивой литературы. Или же кто-то намеренно хочет оболгать советский строй и принизить значение достижений советского периода?..
23.10.2008, 18:32:20 |
Serg

 Юрий Лавров:  Вот короткая, но познавательная заметка на эту тему:
http://www.utro.ru/articles/2005/04/12/427776.shtml


Смущает цитата оттуда:

Они погибли еще до Гагарина:

15 мая 1960 г. — запущенный в космос корабль из-за неисправности системы ориентации не спустился на Землю и летает на орбите до сих пор.


Орбиты тогда были очень низкие, 100-300км, это ещё внутри ионосферы, аэродинамическое торможение довольно сильное, и даже 10 лет корабль там пролетать ну никак не мог, не то что с 1960 до 2005 г...
23.10.2008, 19:03:59 |
Юрий ЛавровПрошу прощения за то, что отклоняюсь от непосредственно темы дискуссии о БЦБК, но раз уж зашел разговор о космонавтике и советских достижениях в этой области, поделюсь ещё одной ссылкой — наверняка, кому-то интересно будет почитать.
http://n-t.ru/tp/it/pk.htm.
Здесь достаточно подробно рассказано об эпохе советского ракетостроения. Затронута и тема "гонки первенства", и упомянуто о том, что порой в действительности стояло за достижениями, так шумно освещёнными в прессе того времени.
23.10.2008, 19:05:04 |
Олег БерловВот ещё, немного о птичках:
1) Первые реактивные двигатели, которые применялись
на советских СЕРИЙНЫХ самолетах были переделками
немецких, английских и американских моделей.
2) Все знают, что первый отечественный сверхзвуковой
пассажирский Ту-144 был братом-близнецом "Конкорда"
и взлетел всего "на 5 минут" раньше, по приказу ЦК КПСС.
Потом резко "оба три" его экземпляра поразбивались,
попали на свалку истории и о них благополучно забыли...
А "Конкорд" ещё потом летал больше 20 лет и VIP-клиентов возил.

А программа "по массовой обработке мозгов" в СССР
была разработана ещё в конце 20-х годов нашим
великим академиком (фамилию называть не буду)
и работала она почти 100-процентно, достаточно
вспомнить как относились к Ленину и к КПСС
все бабушки и дедушки рожденные в СССР
в конце 20-х, начале 30-х...

Короч: и от тайги до британских морей,
Красная Армия всех сильней !!! ;-))
23.10.2008, 20:59:08 |
И. Фефелов

 Олег Берлов: Потом резко "оба три" его экземпляра поразбивались,попали на свалку истории и о них благополучно забыли...)


По-моему, не то что поразбивались (кажется, один только...), просто были списаны. Последний ТУ-144, который был "на ходу", насколько мне известно, не разбился, а попал в ведомство военной авиации и летал у них где-то до первой трети 1980-х гг. (что с ним было дальше, не знаю). Приятель, работавший тогда на аэродроме в Белой, его там видел однажды. Машина их, так сказать, сильно огорчила тем, что, чтоб обратно улететь, выпила почти весь наличный керосин, который в тот момент был на аэродроме (уж очень прожорлива).
23.10.2008, 21:36:25 |
Эраст БутаковМы ещё миллион раз вспомним СССР!
"Весёлые" времена грядут с ДвухГлавым символом России!
23.10.2008, 21:43:08 |
Андрей Гуров

 Сергей Н.:  Орбиты тогда были очень низкие, 100-300км


В общем случае не так. Например первый Американский спутник Эксплорер-1 запустили на орбиту аж 358X2550 км и пролетал он до 1970 г. Целых 22 года.
Ну а пилотируемые наши да старались низко запустить 180-200 км. Чтоб если тормозной двигатель не сработает корабль через пару дней сам упал.
23.10.2008, 21:50:38 |
Андрей Гуров

 Юрий Лавров: ... но раз уж зашел разговор о космонавтике и советских достижениях в этой области, поделюсь ещё одной ссылкой - наверняка, кому-то интересно будет почитать.http://n-t.ru/tp/it/pk.htm.Здесь достаточно подробно рассказано об эпохе советского ракетостроения. Затронута и тема "гонки первенства", и упомянуто о том, что порой в действительности стояло за достижениями, так шумно освещёнными в прессе того времени.


В статье очень много ошибок и неточностей. Да и до "подробно" очень далеко.
Аварий с ракетами было значительно больше. Проблема еще в том что у американцев дела обстояли не лучше.
23.10.2008, 21:57:05 |
Андрей Гуров

 И. Фефелов: ... По-моему, не то что поразбивались (кажется, один только...), просто были списаны. Последний ТУ-144, который был "на ходу", насколько мне известно, не разбился, а попал в ведомство военной авиации и летал у них где-то до первой трети 1980-х гг. (что с ним было дальше, не знаю). Приятель, работавший тогда на аэродроме в Белой, его там видел однажды. Машина их, так сказать, сильно огорчила тем, что, чтоб обратно улететь, выпила почти весь наличный керосин, который в тот момент был на аэродроме (уж очень прожорлива).


Разбилось два ТУ-144 один во Франции другой где-то под Алма-Атой.
А третий жив остался. Лет пять или семь назад даже летал. На нем какой-то двигатель (а может не двигатель, не помню) Американский испытывали.

23.10.2008, 22:05:42 |
Юрий Лавров

 Андрей Гуров:  В статье очень много ошибок и неточностей. Да и до "подробно" очень далеко. Аварий с ракетами было значительно больше. Проблема еще в том что у американцев дела обстояли не лучше.


Не спорю. Я лишь хотел подчеркнуть, что провозглашать советское "пионерство" в этой области можно лишь с существенными оговорками — не забывая о порой чересчур завышенной цене этих масштабных достижений.
23.10.2008, 22:11:46 |
Андрей ГуровОчернение достижений наших дедов и отцов это путь в никуда.
23.10.2008, 22:22:12 |
И. Фефелов

 Андрей Гуров:  А третий жив остался.


Оказалось, летало два ПАССАЖИРСКИХ, а всего летало больше чем три:
http://aviaforum.ru/archive/index.php/t-474.html
23.10.2008, 22:28:05 |
Эраст Бутаков

 Андрей Гуров:  Очернение достижений наших дедов и отцов это путь в никуда.



Вы правы, Андрей! 100% согласен! — как минимум, мы — их дети — основное достижение! Теперь — всё в наших руках, надеюсь, они не пожалеют (даже, если многие из них на Небесах!)!
23.10.2008, 22:34:25 |
Надежда Степанцова"Времена не выбирают.
В них живут и умирают"

Господа-товарищи! Ну что вы как маленькие, ей Богу! Пустая трата времени спорить какое время лучше-хуже. А еще стращать. Надо ДЕЛАТЬ ВЫВОДЫ и ИСПРАВЛЯТЬ ОШИБКИ! Да еще в самолетики эти ударились... Право-слово — пацан в каждом мужчине живет вечно! Или все еще решаете какой образ жизни выбрать? Не надо пыжиться, гордыня все это. Правда-правда.
23.10.2008, 22:50:17 |
Юрий Лавров

 Андрей Гуров:  Очернение достижений наших дедов и отцов это путь в никуда.


Мне очернять нечего. Мой дед — сын растрелянного в 37-м "врага народа", ему не до достижений было — пришлось пацаном бежать из Сибири, бросив дом чужим людям, и прятаться в Средней Азии у тётки, чтобы тоже не получить пулю, как его старший брат. Вот он — путь в никуда.
23.10.2008, 23:11:31 |
Юрий ЛавровИ, честное слово, трудно гордиться достижениями, зиждящимися на рабском труде миллионной армии сфабрикованных политзаключенных.
23.10.2008, 23:19:56 |
Юрий Лавров

 Надежда Степанцова: ". Надо ДЕЛАТЬ ВЫВОДЫ и ИСПРАВЛЯТЬ ОШИБКИ!


Надежда, в том-то и проблема, что выводы каждый делает разные — как правило, диаметрально противоположные. И то, что один считает за ошибки — для другого единственно верная выбранная линия. Так что Ваш призыв в этой ситуации в принципе не сработает.
23.10.2008, 23:25:47 |
Надежда СтепанцоваРебята, вы не обижайтесь, но это напоминает мне разгар спора детсадовцев:
- Мой папа лучше!
- Нет мой!
- Нет мо-о-ой у-у-у!!!
Для каждого ребенка ЕГО папа самый лучший, но это не исключает отсутствие у этого самого папы объективных недостатков. Поэтому надо выйти из детсадовского мировоззрения, каждому трезво оценить прежде всего — себя, свои возможности и свое окружение и тогда уже выбирать: сидеть в тарантасе, погоняя и ругая "никуда не годную современную лошадь", или все же пересесть в автомобиль, если уж самолеты падают. Построить ему дом или куличик из песка или может, хоть пса бездомного накормить.
Почему одни цепляются за старое, а другие его хаят? Мне кажется, просто от инфантилизма. Это не есть хорошо для ВЗРОСЛОГО УМНОГО человека — с одной стороны, безоглядно цепляться за пережитое (т.к. оно уже пережито, а нужно-то все-таки идти вперед), а с другой — ругать прошлое (т.к. это история, из которой нужно извлекать цельный опыт, а не смаковать какие-то отдельные ее эпизоды). Да, каждый делает выводы, но не такие уж они и разные, если приглядеться. И многие не ДЕЛАЮТ выводы, а принимают чью-то точку зрения. Но если у человека есть чувство ответственности за свои поступки, интеллект и правильное, современное мировоззрение, то он будет прежде всего — думать и делать, а не кричать или, разинув рот, слушать других. И не надо ставить перед собой сразу глобальных целей. Глобальное одному не провернуть. А хотя бы с себя и своих близких начните. :-)
В случае с БЦБК — это несоответствие прошлого и настоящего. Прошло время, сменились ценности. Раньше важнее было "догнать и перегнать", сейчас — здоровая природа хотя бы как среда обитания людей, которые хотят быть здоровы. Значит и действовать надо соответственно. Хотя бы мыслить начать по-новому, т.к. согласно некоторым неслабо представленным на Земле религиям, мысль уже творит. А параллельно-то уже и делать бы что-нибудь с БЦБК неплохо начать.
23.10.2008, 23:56:35 |
Андрей Гуров

 Надежда Степанцова: ... В случае с БЦБК - это несоответствие прошлого и настоящего. Прошло время, сменились ценности. ...


Пришло время из БЦБК сделать супермаркет для мишек.
Шутка.
24.10.2008, 01:43:43 |
Олег Берлов

 Надежда Степанцова:  А параллельно-то уже и делать бы что-нибудь с БЦБК неплохо начать.


Вчера Росприроднадзор подписал "мировую" с БЦБК.
Теперь у "экологов" нет претензий к заводу.
24.10.2008, 08:50:15 |
Олег Берлов

 yuriy kuznetsov:  А людей, которые любили хаять всё советское и болтать о зарубежном, я тогда насмотрелся. И именно из их рук выходило всё корявое и кривое.


Юрий, мои дед и отец не делали самолёты -
они на них летали! И каждый из них, и не по паре раз,
на себе испытал, что значит "аварийная ситуация на борту"
и насмотрелись на пьяниц бортмехаников и инженеров.
Потому о "качестве" советской авиации я знаю из первых рук.

 Андрей Гуров:  Очернение достижений наших дедов и отцов это путь в никуда.


А я и НЕ пытаюсь очернить "советскую действительность".
Да, были и отличные самолёты, и отличные конструкторы.
Но кричать о том, что "мы были первыми во всём"
и что "у нас было ВСЁ лучшее в мире" — это даже не заблуждение,
а полная глухота и слепота (при наличии книг, интернета
и возможности сопоставления реальных фактов).

 yuriy kuznetsov:  К сведению любителям в экстазе закатывать глаза при разговорах о компьютерах.


А кто тут закатывал глаза в экстазе?
Все уже к компьютерам давно привыкли и даже легко
расстаются с устаревшими — просто выносят их на помойку.
Только абыдна, что компьютеры (как и цифровые фотики
и сотовые телефоны) делают не на Иркутском авиазаводе,
где все работники "самые лучшие в мире", а на каких-то
Китайских, Тайваньских и Филлипинских фабриках.

24.10.2008, 09:35:39 |
yuriy kuznetsovК сведению для не зомбированных.
Немного истории.
Пятьдесят лет я летал по всему Советскому Союзу на «советской пропаганде» -самолётах : АН-2, ЛИ-2, ИЛ-14, ИЛ-18, АН-24, ТУ-104, ТУ-134, ТУ-154, ЯК-40, а сейчас на ТУ-204. Не довелось летать на ИЛ-86 и тяжёлых транспортных самолётах – ИЛ-76, АН-12 и на уникальном ТУ-114. Зато в пору моей работы на авиазаводе там делались АН-12, АН-24, прифронтовой бомбардировщик ЯК-28Л и ЯК-28И (ошибочно считавшимся в народе истребителем). Индекс «Л» и «И» обозначал модификации систем оптико-электронного прицела для бомбометания. По роду работы мне приходилось читать техдокументацию с грифом СС. Это было восхитительно – сгусток человеческого таланта в разработке самолёта, технологиях и исполнении. Я в ту пору занимался разработкой тестеров для предполётной проверки электро-радиооборудования. Перед взлётом подкатывали спецтележку с моими устройствами, подключали к определённым разъёмам и проводили быструю последнюю проверку. Было это 45 лет назад и я многое забыл. Хорошо врезались в память две работы Проверка оптико-электронного прицела бомбометания и проверка системы взрывателя атомной бомбы. Самолёт мог нести 3-х тонную атомную бомбу. ТТД самолёта и по современным меркам были великолепны.
В середине 70-х в Иркутске проводились масштабные военные учения. Однажды, находясь на работе, я услышал ни на что не похожий низкий рёв. В окно я увидел заходящий на посадку в сопровождении истребителей (крошечных рядом с этим гигантом) знаменитый «Антей». Ничего подобного нигде в мире не было. Сразу помчался в аэропорт и какими-то задами пробрался на стоянку, где разгружался «Антей». Вот это зрелище! Из распахнутых створок выкатывались и выкатывались штабные «газики». Размеры самолёта потрясали.
В начале 60-х (кажется), когда состоялся первый в истории официальный визит главы Советского Союза Хрущёва в Соединённые Штаты, была задумана и блестяще проведена психологическая акция. Хрущёв прилетел на военный аэродром в Вашингтоне. На ТУ-114! И вот у американцев шок. Оболваненные антисоветской пропагандой, они считали, что русские ходят в лаптях и ездят на телегах. А Хрущёв прилетел на серийном пассажирском самолёте, который уже совершал беспосадочные полёты Москва-Хабаровск.
А дальше полный конфуз. Поданный к самолёту трап от самого большого американского бомбардировщика не достаёт до двери аж 4 метра! Сотни корреспондентов видят, как Хрущёв стоит в дверях и не может спуститься.
Два часа работники аэродрома судорожно наращивали трап. Вот такие у нас уже тогда были самолёты.
А когда на параде над Красной площадью пролетел самолёт МЕ-50 (на 30 лет опередивший своё время) иностранные военные атташе чуть с ног не попадали.. Тогда никто не знал выдающегося авиаконструктора Месищева. Решили, что это туполевская новинка. О Месищеве узнали гораздо позже.
Много можно узнать о нашей истории, если считать страну Родиной, а не местом обитания.
24.10.2008, 10:26:35 |
Виктор Русецкийбесконечная тема ….
24.10.2008, 11:02:56 |
Олег Берлов

 yuriy kuznetsov:  была задумана и блестяще проведена психологическая акция.


Ну и на хрена столько денег потратили?
Чтобы "удивить" мериканосов? Ну, удивили.
Точнее устроили "показуху". А что дальше-то?

24.10.2008, 11:06:58 |
Олег Берлов

 yuriy kuznetsov:  они считали, что русские ходят в лаптях и ездят на телегах.


Кста, "к сведению для не зомбированных" -
я лично, у родственников в деревне Харат,
ещё до 90-х годов на телеге ездил ;-))
24.10.2008, 11:15:52 |
Андрей Гуров

 Олег Берлов:  А я и НЕ пытаюсь очернить "советскую действительность".Да, были и отличные самолёты, и отличные конструкторы.Но кричать о том, что "мы были первыми во всём"и что "у нас было ВСЁ лучшее в мире" - это даже не заблуждение,а полная глухота и слепота (при наличии книг, интернетаи возможности сопоставления реальных фактов).


А сейчас никто и не говорит что мы были первыми во всем. Но второе место занимали уверенно. А счас вылетели из десятки. И разговоры о том как все было плохо это оправдание сегодняшнего положения вещей.
24.10.2008, 12:22:40 |
Олег БерловАндрей, а где-же я сказал о том
"как всё было плохо"?
У меня лично детство было счастливое,
спасибо ДЛИ = Дорогому Леониду Ильичу!

"Если женщина прекрасна
И в постели горяча -
Это личная заслуга
Леонида Ильича!"

;-))
24.10.2008, 12:33:29 |
yuriy kuznetsov"Ну и на хрена столько денег потратили?
Чтобы "удивить" мериканосов? Ну, удивили.
Точнее устроили "показуху". А что дальше-то?"
Ну Олег, Вы меня привели в полное недоумение. Похоже я Вас переоценил. Это же был официальный визит. Любая страна (кроме, может быть, африканских) старается прилететь на самолёте своей страны.
А термины затасканые и не к месту — "показуху", какая-то бессмысленная озлобленность и неуважение к людям создавшим это совершенство. Вы ничего не поняли. Хрущёв, что на фанерном самолёте прилетел? А убеждал всех, что на дюралевом? Просто был удачно использован попутно эффект неожиданности.
И не удивил он американцев, а открыл глаза им на то, что может делать страна Советов. Это был мощный стимул пробуждения уважения к нашей стране.
"Кста, "к сведению для не зомбированных" -
я лично, у родственников в деревне Харат,
ещё до 90-х годов на телеге ездил ;-))"
Настолько не к стати, что даже как-то неудобно.



24.10.2008, 13:53:44 |
Олег БерловЮрий не обижайтесь, я не со зла.
Просто прикололся. Сорри!
24.10.2008, 14:00:11 |
Надежда СтепанцоваКартина маслом "Глухари на току"
Пожалуй, я последую примеру Александра Мамонтова. Пока-пока!
24.10.2008, 15:36:42 |
Андрей Гуров

 Андрей Гуров:  Разбилось два ТУ-144 один во Франции другой где-то под Алма-Атой. А третий жив остался. Лет пять или семь назад даже летал. На нем какой-то двигатель (а может не двигатель, не помню) Американский испытывали.


Построили не 3 а 19, не под Алма-Атой а под Москвой разбился, не 5-7 а 10 лет назад последний раз летал.
Да память меня несколько подвела.
25.10.2008, 20:11:24 |
Serg

 Андрей Гуров:  Сергей Н.:   Орбиты тогда были очень низкие, 100-300км
В общем случае не так. Например первый Американский спутник Эксплорер-1 запустили на орбиту аж 358X2550 км и пролетал он до 1970 г. Целых 22 года.
Ну а пилотируемые наши да старались низко запустить 180-200 км. Чтоб если тормозной двигатель не сработает корабль через пару дней сам упал.

Ну мы-то ведь именно про пилотируемые говорим! Так что Эксплорер совершенно не при чем, ты ещё геостационары вспомни, или Пионеры... :-)

Собственно, я обратил внимание на явную и грубую ошибку в статье, чтобы никто не забывал, что "истина где-то рядом" :-)
Т.е. и к хвалебным и к "очернительным" статьям надо относиться с изрядным скепсисом, соотнося их с информацией из других источников.
25.10.2008, 23:34:00 |
yuriy kuznetsov"Картина маслом "Глухари на току"
Пожалуй, я последую примеру Александра Мамонтова. Пока-пока!"

Когда хотят уйти, уходят тихо. Не нравится тема, не участвуют в ней. Насильно никто не заставляет. И нет нужды громко кричать о своём эпохальном решении.
А вообще чувство такта у человека врождённое. Ни от образования, ни от воспитания оно не появляется. Тут уж точно по пословице «Горбатого…». Как ни маскируйся , а оно (отсутствие такта) всё равно выскочит. Тип поведения хорошо известен и, к сожалению, широко распространён. Раздражение от острого ощущения своей неспособности понять, о чём люди говорят замешанное на завышенной самооценке.
27.10.2008, 09:22:41 |
павел ивановКлассный снимок. Я бы сказал взгляд художника уловившего силу природы и и вклад человка в изменение своей среды обитания. Индустриализация, как эстетитческий фактор.

Что касается нужен или не нужен БЦКБ. ДУмаю, что даже не имеет смысла обсуждать. Комбинат это реальность, который дает работу и кормит массу людей в области. Ну закроете комбинат, так ведь проблем не убавится. Их будет больше. И решения этих проблем нет. То что Рахманова сейчас предлагает организовать какой-то конкурс по тому что делать дальше. Это Верх цинизма я по другому это названть не могу. А КТО БУДЕТ ЛЮДЕЙ КОРМИТЬ ИХ ДЕТЕЙ. КТО БУДЕТ ОТВЕЧАТЬ ЗА ВСЕ ЭТО?

Считаю, что игры могут закончися очень плачевно. Только спекулянты из экологических организаций, существующих на деньги западных грантов окажутся в плюсе. Плюс им еще и премии выплатят.
27.10.2008, 09:49:12 |
Олег Берлов

 yuriy kuznetsov:  А вообще чувство такта у человека врождённое... Раздражение от острого ощущения своей неспособности понять, о чём люди говорят замешанное на завышенной самооценке.


Юрий, вот тут Вы правы на 100 процентов!
27.10.2008, 10:52:23 |
yuriy kuznetsovпавел иванов
Вы первый, кто поддержал меня абсолютно. Было тоскливое чувство безнадёжности до кого-нибудь достучаться.
"Считаю, что игры могут закончися очень плачевно. Только спекулянты из экологических организаций, существующих на деньги западных грантов окажутся в плюсе. Плюс им еще и премии выплатят."Я уже примерно так же высказывался — Гринпис — агенты ЦРУ, плюс свои одурманеные.
27.10.2008, 16:14:24 |
Дмитрий Мызников

 yuriy kuznetsov:  павел иванов
Вы первый, кто поддержал меня абсолютно. Было тоскливое чувство безнадёжности до кого-нибудь достучаться.
"Считаю, что игры могут закончися очень плачевно. .


Юрий, Вы наверное не всю тему читали? :-)
27.10.2008, 16:31:47 |
Игорь ТупицынПутин поручил проработать вопрос о переводе в 2011 году БЦБК на замкнутый цикл водооборота
http://www.ecoindustry.ru/news/view/26273.html
27.10.2010, 19:38:19 |
n_i_r_v_a_n_a

 Дмитрий Мызников:  Что касается приезда Путина, то в один из дней облако накрыло гору (я в эти дни катался на горе), ну покатался он меньше в этот день. А так ему оч даже понравилось, т.к. вместо заявленых 3-х дней прокатался - неделю!
PS. Не являюсь сторонником политики, проводимой Путиным, просто констатирую факт.

М.п. Путин, незадолго до подписания знаменитого постановления №1 сказал, что таки да, воняет в Байкальске. Но видимо это было не достаточным аргументом против "супа" из рачков, который он увидел в иллюминатор Мира.
27.10.2010, 20:28:11 |
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.

Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы)
используйте соответствующие пункты меню «Посетители».

На главную