|
|
| Что ещё нужно русской душе осенней порой :-) |
 |
|
| ||||||||
| Александр Мамонтов | Самый экономичный девайс для походов. Жрет мало, работает много, только весит наверное порядочно :). |
07.10.2008, 10:34:16 |  | |
| Надежда Степанцова | Связку бубликов и единомышленников... :-) Но как-то он все же непривычен в таком "интерьере". |
| 07.10.2008, 23:33:54 | | |
| hasti | :-) От привычек (особенно романтичных) нужно избавляться! :-) Я его вывела погулять))... А бублики — ДА! Были сушки! — маленькие и сухие бублики ;-) |
| 07.10.2008, 23:50:28 | | |
| Надежда Степанцова | hasti: :-) От привычек (особенно романтичных) нужно избавляться! :-) ??!? Уверена? Есть ведь и хорошие привычки :-) |
| 08.10.2008, 00:04:12 | | |
| Надежда Степанцова | hasti: ДА! Были сушки! А единомышленники? |
| 08.10.2008, 00:05:23 | | |
| hasti | Цельных 5 бурундуков) Они в "зимухе" у Льва живуть семьёй) Привычки — это привязки. Чем легче ты отрываешься от привычно-постоянного, тем проще и радостнее ощущаешь всё то, что привычно не заметил :-) |
| 08.10.2008, 00:18:59 | | |
| Андрей Зарубин | hasti: Привычки - это привязки. Чем легче ты отрываешься от привычно-постоянного, тем проще и радостнее ощущаешь всё то, что привычно не заметил :-) Философия однако... :) |
| 08.10.2008, 07:26:58 | | |
| Олег М | Андрей Зарубин: Замечательная философия! |
| 08.10.2008, 07:59:09 | | |
| Надежда Степанцова | А как насчет привычки меняться, например? Или привычки всё замечать? А с тем, у кого нет привычки чистить зубы, так просто неприятно общаться и ощущать его не хочется. ) |
| 08.10.2008, 16:14:14 | | |
| hasti | Наденька! Например ходить по нужде, кушать — это не привычка, на сколько я понимаю, а необходимость, побуждение, вызванное внутренними физиологическими потребностями)) То же и с "привычкой" меняться, всё замечать :-) Это душевная потребность) С зубами, кстати, тоже можно разнообразить — пожуйте хвою))) Жизнь и зубы наладятся!!!)) |
| 08.10.2008, 18:10:56 | | |
| Андрей Зарубин | Девочки, не ссорьтесь! :) У нас в семье был такой самовар, еще дедовский или даже прадедовский, точно не знаю — было клеймо какой-то артели. Был к нему медный поднос. "Жил" этот самовар на даче. Было здорово напилить и наколоть к нему маленьких полешек, почти лучинок, затопить, вскипятить воды, попить чаю. Целый ритуал получался — с Мулинексом так не получится. Было что-то в этом... Украли самовар... сволочи... жалко очень... |
| 08.10.2008, 19:36:14 | | |
| hasti | Андрей! Не да Бог! Мы не ссоримся))) Мы ищем истину)))... А я самовар потащила вспомнить детство и "пообщаться" с отцом... Думаю, он был рядом :-) |
| 08.10.2008, 19:39:48 | | |
| Андрей Зарубин | Я тоже отца вспомнил... |
| 08.10.2008, 19:42:21 | | |
| Надежда Степанцова | Андрей! Мы не ссоримся! Леночка, по-моему ты тут что-то перепутала, смешала привычки и рефлексы. Ну да ладно. Не хочешь привычек — ломай их к чертям! Авось и такую не разлюбят :-) Главное — самовар у тебя есть. Ха, а вот еще кстати — привычка любить... А еще есть "Привычка жениться". |
| 08.10.2008, 23:12:51 | | |
| hasti | Я может что-то не так поняла про тему этой фотографии?... Кого разлюбят и вообще кто здесь?... И реально ли хорошую привычку отличить потом от рефлекса?... Ты сможешь не замечать красоты? Это уже не рефлекс? А уж с "привычками любить и жениться" — у меня нет такого богатого опыта, чтоб об этом с кем-то спорить))) Думаю, что оптимальнее этих привычек не иметь вовсе :-) |
| 09.10.2008, 07:33:08 | | |
| Олег Берлов | Надежда Степанцова: Ха, а вот еще кстати - привычка любить... Когда любишь, то (как правильно говорит hasti) — тем проще и радостнее ощущаешь всё то, что привычно не заметил :-) Поэтому лучше иметь привычку любить, чем привычку отталкивать любовь! hasti — ни хо-хо черепашка, но мне твоя фотка со свечкой больше нравится ;-)) |
| 09.10.2008, 08:40:35 | | |
| И. Фефелов | По-моему, всё ж таки оффтопик пошел... :) |
| 09.10.2008, 10:01:40 | | |
| Надежда Степанцова | Привычка отткалкивать любовь? Ни у кого такой не встречала. Противоестественно. Да и сложно представить условия, при которых может возникнуть такая привычка. |
| 09.10.2008, 14:35:57 | | |
| Александр Мамонтов | Может, может такое быть по разным причинам. Для семейных это моральной устойчивостью зовется к примеру :). Ну а для неженатых/незамужних вероятно тайный постриг может быть....Только вот самовар юзают все у кого есть, эт точно. А в лесу вообще он зашибись смотрится :). Сколько он емкостью и как много дров/щепок надо для чая то? |
| 09.10.2008, 16:43:39 | | |
| Надежда Степанцова | Вот, обсуждение у самовара... Отбор единомышленников... А любовь-то шире все-таки надо воспринимать, она многообразна :-) |
| 09.10.2008, 17:40:08 | | |
| Александр Мамонтов | Дык, а я рыжики люблю :). |
| 09.10.2008, 17:55:37 | | |
| Олег Берлов | А я рыжики обожаю! Вот, всем любителям рыжиков:  |
| 09.10.2008, 19:29:14 | | |
| Александр Мамонтов | Олег Берлов: ...Вот, всем любителям рыжиков: Ааа? В смысле девушку? Спасибо... Дык вот незадача, женат уже :(. |
| 09.10.2008, 21:56:40 | | |
| Wladimir | Необычно как, с самоваром и в тайгу..., есть в этом романтики налёт! А моя группа была там за неделю до Вас, отмечали день рождения одной из участниц. Кстати, Hasti, вам знакома печальная история появления жилья в пещерке на Льве? |
| 22.10.2008, 21:03:12 | | |
| hasti | Нет.. Очень интересно узнать ...и почему печальная? :-( |
| 22.10.2008, 21:07:58 | | |
| Wladimir | Как мне рассказала одна из опытных ангарских туристок, загородки на "Льве" построил один ангарчанин, который, спасался там от тяжёлого заболевания (кажется, рака) и жил у скальника год, покинув семью, не желая обременять родных и близких видом своих предсмертных страданий... |
| 22.10.2008, 21:38:19 | | |
| hasti | Н-да... Если это правда, то не удивительно, что мне там спать не захотелось.. Да там же холодно! Но теперь там живёт любопытная весёлая семья бурундуков... ручных и очень юрких... Они откликаются на цоканье и лёгкий свист... и характерно подёргивают носом, если застывают при опасности;-) Всё в жизни проходит.. и хорошее и плохое... |
| 22.10.2008, 21:55:08 | | |
| hasti | Надежда Степанцова: Привычка отткалкивать любовь? Мне кажется, Надь, что отталкивание как раз встречается гораздо чаще, чем случаи людей, которые свято в неё верят и ищут её всю жизнь... Да и вообще..что такое любовь? :-) Мы любим природу, красоту... но чаще исходя из собственных эгоистических побуждений.. Начнёт нас красота кусать, бить током — любовь как рукой снимет... Останется глубокая рана на память... Так что это эфемерное понятие ... Уважение, понимание..это да... Их "поторгать" можно... и не только душой, глазами, но и сердцем... |
| 22.10.2008, 22:12:55 | | |
| Надежда Степанцова | Лен, вот то, что ты чувствуешь, когда сердцем "трогаешь", и есть любовь. Она не только существует, она — единственное, что человеку действительно в этой жизни нужно. И суть ее скрыта во множестве форм, а мы привыкли отождествлять ее только с самой яркой. Любовь не кусает, кусают как раз наш эгоизм, тупость и лень и то, что мы этими "качествами" на свои бошки зарабатываем. Мы любим природу, красоту, ребенка, мужчину, родителей, собаку свою, наконец. И вот отринь всю эгоистическую чешую, из-за которой тебе, как кажется, ты любишь, и разберешься — любовь или нет. И пусть ее даже останется самая малость, капля, но это — действительно тот драгоценный святой эликсир, ради которого нужно жить. |
| 22.10.2008, 22:41:43 | | |
| Elena_T | золотые слова :-) Всё таки правильно в английском языке like и love имеют немного разный смысл. Уж слишком много у русских понапихано в слово "любовь" |
| 22.10.2008, 22:51:46 | | |
| hasti | Я думаю, что всё в жизни конечно — родители, собака, природа... в итоге всегда остаёшься сам с собой, один... Даже если ты фактически не один... Такое бывает часто... Люди бегут от этого, потому что это страшно понять... Тебе самому остаётся только тот жизненный опыт и те выводы, которые ты выносишь из всех приходящих проблем и чувств, из всего прекрасного и безобразного. Но то, что ты вынесешь в себе, в душе — есть ценность... |
| 22.10.2008, 22:52:54 | | |
| Надежда Степанцова | Лен, осознать свое одиночество в мире — это не страшно. Это — первый шаг к настоящему, ценному, важному. НО это, естественно, не разговор для сайта, к этому люди должны прийти сами. Каждый живет свою жизнь, а не чужую. Хотя многие этого до сих пор не поняли... |
| 22.10.2008, 23:07:07 | | |
| hasti | Ты, как всегда права!))) |
| 22.10.2008, 23:24:31 | | |
| Elena_T | Человек всегда одинок. |
| 23.10.2008, 00:00:56 | | |
| hasti | Надя права, одиночество — это лишь первый важный шаг! Но он при этом не одинок, если он понял, что это не страшно и не потерял себя самого! ;-) |
| 23.10.2008, 00:20:34 | | |
| Надежда Степанцова | Ну я далеко не всегда права :-) Тут другое приятно — что мы все трое согласны! А не потеряться и не растеряться нам помогают другие. И мы кому-то пытаемся помочь :-) И вот поэтому мы вместе. "Никто тебе не друг, никто тебе не враг. Но каждый человек тебе — УЧИТЕЛЬ!" |
| 23.10.2008, 00:51:39 | | |
| Юрий Лавров | Разговор уже очень далеко ушёл от самовара, и даже одно напоминание про оффтоп уже было, кроме того, у вас так чудесно всё сообразилось на троих, но, даже со всеми этими оговорками, всё же рискну вмешаться четвертым (лишним?..). Люди, УЧИТЕЛЯ! Научите, пожалуйста, как понять, что одиночество — это не страшно? Мне почему-то кажется, что удовлетворённость этим состоянием присуща лишь эгоисту. А меня с детства научили, что эгоист — это плохо, вот и страдаю теперь. |
| 23.10.2008, 01:03:54 | | |
| hasti | И не только человек, но и собака, и кирпич по голове...))) |
| 23.10.2008, 01:06:07 | | |
| Надежда Степанцова | Ни-ни, Юрий! Вы не так понимаете. Тут никакой удовлетворенности нет! Поначалу, когда действительно это начинаешь осознавать (в силу разных причин, у каждого по-своему) — очень тоскливо и страшно. И это ничего общего не имеет с эгоизмом. Эгоист — он же тянет и рвет, при этом капризничает и сучит ножками. Одинокий человек ничего своего не имеет, он как бы пуст и поэтому он смотрит не в себя, а вокруг и — отдает! Это парадокс на первый взгляд, но так оно и есть. |
| 23.10.2008, 01:12:02 | | |
| Надежда Степанцова | hasti: И не только человек, но и собака, и кирпич по голове...))) Разумеется. Но только самую крутую боль, самую жгучую радость и самые полезные уроки людям могут преподать только люди. И разговор у этого самовара прекрасный получается. Видимо, такой самовар. |
| 23.10.2008, 01:14:18 | | |
| Юрий Лавров | Я думаю, эгоист — это не обязательно тот, кто тянет и рвёт. Я бы дал более общее определение — это самодостаточный человек. И даже не обязателен тот факт, что он пытается чужими руками своё благополучие построить. Сам может всё сделать, если чего захочет. Но в своих поступках он, прежде всего, руководствуется личными интересами, а интересы близких людей идут всегда вторым планом. И вот тут-то и начинается его одиночество. То есть, вокруг много людей — а он от этого менее одиноким в душе не становится. |
| 23.10.2008, 01:17:05 | | |
| Helga X | Не могу не отреагировать. Тема затрагивает за живое. (И это очередной плюс сайту, что здесь возникают такие мысли и ...чувства) Наверное, человек должен научиться не бояться оставаться с собой наедине (как в прямом, так и в переносном смысле), доверять себе, т.е. прийти к внутренней гармонии. Вот это-то как раз самое сложное. И тогда одиночество не будет пугать. А вслед за внутренней гармонией постепенно придет и "внешняя", и вы не будете ощущать вселенское одиночество, являясь ЧАСТЬЮ всего окружающего! Человек создан для сЧАСТЬя! Только вот понимание этого приходит ко всем по-разному. |
| 23.10.2008, 01:19:25 | | |
| hasti | Кажется, Мы поняли по разному... — потому что одиночество, это на самом деле не только испытание, но счастье, если осознал его как данность и смог ему быть рад! ;-) |
| 23.10.2008, 01:20:02 | | |
| hasti | Мой постер был адресован Юрию:-) |
| 23.10.2008, 01:21:53 | | |
| Надежда Степанцова | О, hasti, это верно. Юрий, самодостаточность мертва, если это самодостаточность эгоиста. |
| 23.10.2008, 01:28:05 | | |
| Надежда Степанцова | Helga, постулат, что человек создан для счастья, уже много зла причинил. Потому что люди, руководствуясь им, прут по головам, по трупам, по руинам! Они добиваются того, что им представляется счастьем, любой ценой! Потому что счастье в обычном понимании это то, от чего хорошо! От чего кайф! А люди-то неизвестно для чего созданы, но они должны развиваться. Насчет не бояться оставаться наедине — верно. А вот наш стадный инстинкт и привитая идеологией (ой, зацепит это Ю. Кузнецова!) вера в ничтожность личности и силу коллектива, этому мешают. Действительно — каждый человек одинок, потому что каждый идет только по своему пути. Он идет не в вакууме, а среди других людей, животных, растений и еще Бог знает кого! И вот научиться проходить, лишь касаясь, а не загребая, уважая и любя других, да и вообще осознать, что ИДЕШЬ! и помогает чувство одиночества. Не эгоизма!. |
| 23.10.2008, 01:49:10 | | |
| hasti | Надя! Когда человек доходит до ... верхней стадии — к нему-таки приходит духовная половинка! Смотри! Прийдёт ведь! :-) |
| 23.10.2008, 01:59:12 | | |
| Надежда Степанцова | Так, Лен, над этой угрозой надо поразмыслить :-) Сделаем паузу — скушаем Твикс? |
| 23.10.2008, 02:12:16 | | |
| И. Фефелов | Юрий Лавров: как понять, что одиночество - это не страшно? Кстати еще об английском языке. Там тоже есть два слова, которые по-русски оба обычно переводятся как "одиночество", но которые разные. Это lonelyness и aloneness. Первое из них на самом деле отражает то одиночество, которое покинутость и потерянность, а второе — то одиночество, которое самодостаточность и покой. Задача — первое перевести во второе :) |
| 23.10.2008, 10:13:44 | | |
| Надежда Степанцова | О, а вот тут у меня еще мысля родилась: одиночество (о котором я говорила, внутреннее, ощущение себя в одиночку на своем пути) наступает, когда умирает твой эгоизм, эгоцентризм. Сначала страшно и одиноко, а потом приходит понимание, что ты потерял-то рухлядь, а не царские дары, а значит и печалиться по этому поводу не нужно. И тогда ты поднимаешь голову, осматриваешься и видишь вокруг множество прекрасных вещей, которые раньше от тебя заслонял твой эгоизм. И тогда (права Хельга, как Бог свят) ты начинаешь ощущать свою истинную связь и с другими страдальцами на параллельных линиях, и с животными, и с растениями, и с Землей, и с Солнцем! А возможно, что даже и с Богом. Наверное, тут-то ты и уловишь свой кусочек сЧАСТЬя... И это уже другой уровень единения и другое качество счастья. Вот, Юрий, как-то так.. |
| 24.10.2008, 00:35:33 | | |
| Юрий Лавров | Надо попытаться осмыслить... |
| 24.10.2008, 01:16:59 | | |
| Олег Берлов | Ты чай покруче завари да горсть брусники брось... Дождь начал темноту сшивать, заглатывать огни, чтоб всё вокруг затушевать. чтоб были мы — одни. И черной ночи волшебство да царство темноты. И нет на свете никого, а только я и ты. |
| 24.10.2008, 14:22:14 | | |
| Олег Берлов | Юрий Лавров: Надо попытаться осмыслить... Юрий, нечего тут осмысливать. Бог если бы желал человеку одиночества, то сделал бы его гермафродитом... А он сделал так, чтобы "половинки искали друг друга". В этом и есть "смысел человеческий". Любое слово в защиту одиночества — это от лукавого. Аминь! |
| 24.10.2008, 21:34:09 | | |
| Надежда Степанцова | Это вот кто сейчас высказался? Ты или твой эгоизм? И почему ты за других решаешь — есть что осмысливать или нет? И даже за Бога подумал... |
| 25.10.2008, 02:44:10 | | |
| Олег Берлов | Надежда Степанцова: И почему ты за других решаешь - есть что осмысливать или нет? Не надо мне рот затыкать. Я ваши "мыслеобразы" внимательно прочитал. И лично меня они не убедили. Насчет "не бояться оставаться наедине" — это верно (Helga X). Но "рухлядь, царские дары, эгоизм"... — НЕ ВЕРЮ! Набор пустых фраз, словоблудие. Эгоизм — это привычка делать хорошо себе и при этом "забивать" на окружающих. Эгоизм — это стремиться к одиночеству! А значит, все слова придуманные тут в защиту одиночества — чистой воды САМООБМАН и САМОУСПОКОЕНИЕ. "Установка" из женских книжек "как побороть одиночество" - "мне хорошо, я спокойна, я ощущаю свою истинную связь с другими страдальцами на параллельных линиях, и с животными, и с растениями, и с Землей, и с Солнцем!" Как говорит Юрий Кузнецов — "зомбирование". Вот, какой-то мозг сказал: "Вера — это совершенно бессмысленная штука, которая помогает человеку выжить!". А одиночество — это временное состояние человека, т.к. он рожден быть "общественным животным". Есть такой закон природы (кто придумал не помню) - ОГРАНИЧЕНИЕ + ПОТРЕБНОСТЬ = РАЗВИТИЕ Так что — развивайтесь товарищи!!! Ищите своё сЧАСТЬе, любовь, друзей, собак, кирпичи... А одиночество — это не наше всё, это для камней! ;-)) |
| 25.10.2008, 10:17:00 | | |
| Надежда Степанцова | Ух ты, разродился. А эмоций сколько! Тебе рот не затыкали, попросили только за других не решать. Про твою привычку опошлять я уже говорила, чего повторяться... А еще я говорила, что тебе нельзя открывать душу, обязательно плюнешь. А тут я что-то разоткровенничалась С ЛЕНАМИ, ХЕЛЬГОЙ и ЮРОЙ, забыла, что ты-то тоже тут бываешь... Стихи ты тут хорошие привел, только автора забыл написать. |
| 25.10.2008, 15:07:41 | | |
| Олег Берлов | Надюшка, мне за тебя стыдно! Сайт-то для всех. Ты свою точку зрения высказала, а я высказал свою. В чем проблема-то? И ничего я никому не навязываю. А автора стихов забыл. Вроде Марк Сергеев... |
| 25.10.2008, 17:10:43 | | |
| Надежда Степанцова | Да не надо за МЕНЯ стыдиться :-) Ты бы как-нибудь за себя больше... А вообще мне и тут скучно стало. Только разговор завязался с понимающими людьми ... |
| 25.10.2008, 17:58:32 | | |
| Elena_T | Как это НЕ СТРАННО, но лично я не могу частично не согласиться с Олегом ;-) . Только я бы не стала так грубо выражаться... Я знаю буквально двух — трёх человек, которые действительно достигли такого уровня развития души, что они без приукрашивания могут любить всё сущее, собачек, кошечек и т.д. И ничего больше не хотеть. Я лично такого уроня не достигла и врят ли достигну "в этой жизни". Я бы не отказалась от нормальных человеческих отношений — и я не стыжусь этого. Что здесь такого? Пока что ничего не смогла построить и приобрести в этом плане — так я тоже этого не стыжусь. Мы ведь "любовь" ищем не для галочки — знакомым показать — "а вот у меня тоже есть!". Всё придёт, когда всевышнему будет угодно. А когда уходит — ну значит это тоже кому-то надо :-) . И не стыдно ни то ни другое. Это жизнь, чего её стыдиться? |
| 25.10.2008, 19:12:40 | | |
| hasti | Наверное тему под самоваром пора закрывать, иначе пена у рта закроет "самоварный" дым :-) Спасибо всем за приятную компанию :-) Со всеми было очень интересно и познавательно пообщаться ;-) |
| 25.10.2008, 20:22:50 | | |
| Elena_T | причём здесь пена у рта? Мне казалось, что в основном народ здесь спокойно рассуждает, ну разве что иногда сильно иронизируя ;-) |
| 25.10.2008, 20:36:39 | | |
| Надежда Степанцова | Народ, кому интересно договорить, пишите на мыло. А тут ЭТУ (несамоварную) тему действительно лучше завершить. Не для публичных она выступлений. |
| 26.10.2008, 02:32:31 | | |
| Helga X | |
| 26.10.2008, 02:44:31 | | |
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) | |
