|
|
| Находка. |
 |
|
| ||||||||
| ||||
| Виталий Штырц (Саныч) | Иногда на песке берега Байкала попадаются вот такие веточки, выброшенные Байкалом на берег, довольно мягкие. Одну из них привёз домой. А что это такое? | |||
18.10.2008, 16:07:15 |  | ||||
| Вячеслав Петухин | Вот что-то не знаю, как они правильно называются. Слышал, что их губками называют. Растут в воде. И они вообще-то зелёные. А при разложении обесцвечиваются. | |||
| 18.10.2008, 17:26:10 | | ||||
| Elena_T | Конечно, это губки! Одни из примитивнейших многоклеточных животных. Двуслойные. Наши, если не ошибаюсь (пусть гидробиологи меня поправят) кремнероговые. Зелёные они, потому что живут в симбиозе с водорослями. Могут обитать до 600 метров (ну там-то они, должно быть, уже не зелёные :-) ) Эта, вроде как, Lubomirskia | |||
| 18.10.2008, 19:34:52 | | ||||
| Александр Мамонтов | Lubomirskia baikalensis (Pallas, 1771) вероятно. Хотя систематика дело тонкое, может подвид какой выделили, а по трупу что еще можно сказать? Вернее будет вместо видового имени ставить sp. а родовое оставить. Тогда 100% попадание. Итого: Lubomirskia sp. стопудово :). | |||
| 18.10.2008, 19:44:31 | | ||||
| Elena_T | Вот по этому я видовое название и не писала ;-) , ибо я-то уж знаю, какое это не благодарное дело, определение до вида, даже когда, казалось бы, всё так очевидно. | |||
| 18.10.2008, 19:46:05 | | ||||
| Александр Мамонтов | 600 метров? Едва ли. метров от 8-10 до 50-60 в изобилии, а глубже жить то на что? :). Они и так растут 1 см в год, а на больших глубинах совсем туго будет. | |||
| 18.10.2008, 19:49:12 | | ||||
| Elena_T | 600 не 600, но обитают они довольно глубоко. По крайней мере, за линией проникновения солнечных лучей. Это ж одни из самых многочисленных и распространённых обитателей Байкала! Живут они за счёт фильтрации. | |||
| 18.10.2008, 19:52:35 | | ||||
| Александр Мамонтов | Правда при таком обзывании сюда попадают и корковые губки, а их в прежние времена считали разными видами. Хотя в "Аннотированном списке фауны озера Байкал....." говорится что выше указанный вид образует как преимущественно ветвистые формы в Южном Байкале, так и корковые в северном. :(. В общем для точного состояния вопроса "спонгиста" сюда надо :). | |||
| 18.10.2008, 19:58:40 | | ||||
| Александр Мамонтов | Предел проникновения солнечных лучей это что то около 100 метров, если конечно не гонятся за отдельными фотонами :) | |||
| 18.10.2008, 20:01:47 | | ||||
| Elena_T | На счёт обитания до больших глубин, я имею в виду байкальских губок ВООБЩЕ. А про конкретно данный род — я не знаю ;-) . Но вот то, что он имеет древовидную форму, раньше я была абсолютно уверена, однако после вашего сообщения уже сомневаюсь ;-) | |||
| 18.10.2008, 20:02:29 | | ||||
| Александр Мамонтов | Дык, они все к одному роду и относятся :(. "Древовидную" ? О-о-о-о. Может все таки ветвистую? :). Да, на снимке как раз ветвистая форма и есть :). | |||
| 18.10.2008, 20:06:31 | | ||||
| Elena_T | Как это к одному роду, если даже семейства в Байкале два? | |||
| 18.10.2008, 20:13:32 | | ||||
| Александр Мамонтов | Вроде бы сначала популяция, затем подвид/вид, потом род, а далее уже всякие семейства и отряды. В обиходе используют родовые названия, в научных не спец. статьях латынь (род/вид) в более детальных указывают и популяционную принадлежность (рассы/популяции на пример омуля в Байкале), если таковую удается выделить. | |||
| 18.10.2008, 20:20:00 | | ||||
| Elena_T | нет нет нет! Отряд — семейство — род — вид :-) (от крупного таксона к мелкому) Но даже если вы перепутали род и семейство, всё равно Любомирскии не одни :-) Популяция вообще не таксономическая единица, а скорее генетически-экологическая. Так же как и расса. | |||
| 18.10.2008, 20:30:35 | | ||||
| Александр Мамонтов | Так, стоп. А вообще действительно интересно. Оказывается сейчас спонгиллид тоже относят к губкам. В таком случае к губкам относятся два семейства: спонгиллиды и любомирскииды со всеми вытекающими последствиями. | |||
| 18.10.2008, 20:34:00 | | ||||
| Александр Мамонтов | А эти "последствия" получается таковы, что один из видов байкалоспонгий действительно был поднят с глубины 420 метров, где "..губки живут в симбиотическом сообществе с метанотрофными бактериями.." (согласно томуже источнику) На счет глубины обитания и "семейного" состава отряда, получается Елена, Вы абсолютно правы :). | |||
| 18.10.2008, 21:01:56 | | ||||
| hasti | Elena_T: Генетически-экологическая может классификация, у которой есть свои ТАКСОНЫ ? :)) | |||
| 18.10.2008, 23:16:34 | | ||||
| Elena_T | hasti: .Генетически-экологическая может классификация, у которой есть свои ТАКСОНЫ ? :)) да нет же, какая там вообще может быть классификация, не говоря уж о таксонах? Я ж это условно выразилась :-) , ну, в том аспекте, что это не могут быть единицы систематики. Вот :-) | |||
| 19.10.2008, 01:37:02 | | ||||
| Дмитрий Мызников | Во понаписали... целый научный симпозиум, замотался читать:-) А вообще очень познавательно! Спасибо. | |||
| 19.10.2008, 05:57:40 | | ||||
| И. Фефелов | Александр Мамонтов: и любомирскииды со всеми вытекающими последствиями. А среди любомирскиид выделают три рода. (По сколько видов в каждом роду — это уже точно не скажу в связи с новыми мнениями систематиков.) Ветвистые принадлежат, как и было сказано, к роду Lubomirskia, а у других и форма другая, и глубины у некоторых тоже (поэтому в основном любомирскию на берег и выкидывает). | |||
| 19.10.2008, 10:55:00 | | ||||
| ||||
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) | ||||
