|
|
| Радоновый источник на Шумаке. |
 |
Фотоотчёт "Шумак" |
| ||||||||
| Serg | Для объективности оценки изменений, прошу высказаться под этой фотографией Виталия нового "обрамления" радонового источника на тему: "считаете-ли вы, что "закатывание" в цемент каменной отделки радонового источника существенно ухудшило "природность" (естественность) его вида, или изменения малозначимы. Высказываться прошу как тех, кто там был раньше и помнит "старый" вид радонового источника, так и тех, кто на Шумаке не был, только указывайте "по сравнению со старым" или мнение не видевшего старый источник. |
17.11.2008, 18:23:09 |  | |
| Serg | Моё мнение, как многократно бывавшего на Шумаке, что вид источника испорчен, и заделывать камни в цемент было нельзя без крайней необходимости (а такой необходимости почти наверняка не было) И даже при появлении крайней необходимости, на мой взгляд, надо было попытаться сохранить "природность" вида источника, "задекорировав" цемент снаружи камнями, чтобы обрамление источника продолжало выглядеть как "сделанное только из местных природных материалов" |
| 17.11.2008, 18:28:38 | | |
| Стас Фишбейн | Не думаю что этот ландшафтный дизайн будет на пользу источникам , да и зачем лезть в природу с этой"исскуственностью " . |
| 17.11.2008, 19:10:02 | | |
| Константин Суханов | По-моему, надуманная проблема. Нормально сделано. |
| 17.11.2008, 19:34:49 | | |
| Игорь Тупицын | Присоединяюсь к мнению Сергея Н., что подобное вмешательство в естественную среду в таком УНИКАЛЬНОМ МЕСТЕ не допустимо. Этим летом я впервые попал на Шумак. Три дня пути от Ниловки были днями ожидания нечто чудесного, первозданного, дикого. И какое же было разочарование увидеть, то что там сделали с этой дикой природой. Я не против прогресса, но этот прогресс должен быть еще и умным и дальновидным. То что сделано на источниках это "на один день". Цементная кладка разрушится через несколько лет, а камень на века. Без сомнения лечебница на источниках нужна, но строить ее нужно было с учетом особенностей территории, местных традиций, рекреационой емкости и современных технологий, которые в настоящее время позволяют вписаться в окружающий ландшафт почти не нарушая его естественности. Конечно очень удобно из вертолета плюхнуться в горячий источник, хлебнуть по глотку из каждого источника и покинуть это место посмотрев С ВЫСОКА и из за СТЕКЛА на горы ВНИЗУ. Но ведь за такие удобства нам обязательно придется платить, и платить тем самым разочарованием в несбывшихся надеждах, тем, что все меньше людей будут смотреть на горы поднимая голову кверху, и все больше будут опускать глаза вниз, и может быть даже от стыда, что не оставили нашим детям то, что нам осталось от наших предков, а мы не сберегли. |
| 17.11.2008, 20:22:31 | | |
| Евгений Рензин | Я бывал на источниках до появления турбазы. Не считаю именно эту переделку неприемлемой. Что до опасения, что рано или поздно кладка сломается, то, полагаю, что несложно будет её и восстановить или ликвидировать — бросить остатки в реку, пара паводков и весь цемент размелет в песок. |
| 17.11.2008, 23:59:19 | | |
| Mustapha | Зря цемента натаскали, он тут лишний. Так ведь у нас всё делают через ж... (был на Шумаке до появления турбазы и не раз, а теперь даже боюсь туда идти, боюсь разочарования) |
| 18.11.2008, 00:04:08 | | |
| Александр Мамонтов | Цемент здесь лишний. Это точно. |
| 18.11.2008, 01:24:26 | | |
| Сергей Рябов | Не был здесь не разу. Руки оторвать тому кто это сделал... А по этому поводу, хороший пример дают нам японцы, своими садами в Киото. В которых основной нитью, просматривается уважение к природе и подражание ей. |
| 18.11.2008, 02:36:58 | | |
| Олег М | Честно говоря, расстраивают больше надписи рыжей охрой, а про цемент... Мы уже достаточно природе "помогли", можно бы и остановиться и просто не мешать. |
| 18.11.2008, 08:46:54 | | |
| Константин Суханов | Действительно, надписи и гнилые тряпки — основной элемент, не вписывающийся в рельеф и указывающий на варварство посетителей. А цемент, песок, камень — вполне себе природные материалы, экологически чистые. Впервые на Шумак я попал зимой 1978 года. Там были лишь постройки правого берега (те, что сейчас развалились, сразу за воротами); на левом берегу только "дацаны" и пара больших зимух; ниже по течению — большой геологический сарай. Мусор был уже тогда, но мало. Выглядело всё (даже гнилые тряпки на деревьях и немногочисленные таблички на бане) довольно экзотично. С годами экзотика разрасталась, частично превращалась в мусор, начинала портить пейзаж. Последние несколько лет тропа на Шумак приобрела невиданную популярность; в силу этого обстоятельства, а также менталитета русских и бурят (основные посетители Шумака), мы теперь имеем на всём пути от Ниловки большую помойку. О перевале впечатление вообще отвратное: туда каким-то образом заехал грузовик и вывалил мусор. В жаркий солнечный день аромат этой свалки на перевале очень чувствителен. Того Шумака, что был там когда-то — уже не будет. Можно сколько угодно возмущаться хомячками и семечками, турбазой и бочками. Можно сжечь баню, высадить на Шумак десант, захватить и уничтожить турбазу, а Грейзе расстрелять на центральной площади в Ниловке. Только процесс не остановить, да и нужно ли? Турбаза не принесла особых проблем Шумаку; более того, в её наличии много плюсов. А отдельные недостатки — так кто из нас без греха? Препятствий в посещении никто не строит, денег не вымогают, мусор убирают, организовывают какие-то мероприятия. А моющие средства, сжигаемый мусор, работа генератора и т. п. — опомнитесь, господа! Всё это Шумак переварит и не подавится. И хуже никому не будет, не выискивайте соринку в чужом глазу. Ваши-то экскременты, не в реку ли в итоге попадают? А в Ниловке, в Аршане, в Иркутске — всё это тоже не за земную орбиту вывозится. Сергей, твой "наезд" на турбазу — ностальгия об ушедшей юности. Турбаза есть, с этим нужно считаться. Могло всё быть гораздо хуже. |
| 18.11.2008, 11:28:01 | | |
| Mustapha | Не соглашусь, что всё Шумак переварит. Часть источников уже ушла. А никто не задумывался — почему? Про десант понравилось. А почему Грейзе надо расстреливать на центральной площади в Ниловке? Пусть живёт. Я не против турбазы, я против дизеля, я за солнечные батареи и за бережное отношение к природе. Иркутск — грязный город, но это ещё не означает, что так должно быть везде. |
| 18.11.2008, 16:22:35 | | |
| Константин Суханов | Mustapha: "Часть источников уже ушла. А никто не задумывался — почему?" Всё течёт, всё изменяется. Паводки, сдвиги слоёв в коре, — да мало ли причин. Среди последних не может быть ни мусора, ни туристов, ни шума от дизеля. Рассуждая так, можно подумать, что в недавней катастрофе долины гейзеров тоже туристы виноваты. "А почему Грейзе надо расстреливать на центральной площади в Ниловке?" Действительно, лучше в Иркутске, у серого дома. Показательный расстрел — очень эффективное мероприятие: чтобы другим неповадно было. В этом случае на Шумакские источники ещё много лет никто рта не разинет. Но, повторюсь, моя позиция иная: турбаза неизбежна, данный факт нужно учитывать, как и то, что польза людям несомненная есть. |
| 18.11.2008, 19:03:41 | | |
| Valer | Чес говоря не понял, а чем народ не устраивает каменная баня вместо деревянной? На Шумаке я бывал еще в восьмидесятых, знаю каким он был, этой весной последний раз там побывал, ессно и к радоновой бане подходили. Вписывается в пейзаж постройка вполне, чужеродно не выглядит. Можно было бы наверно поискать глины например, и ей кладку замазать ну и что, намного лучше бы было? Цемент в общем то тоже вполне природный материал, не пластик и не металл в конце концов, да и постройка аккуратная. Редкий случай, но с Константином в этом вопросе вполне согласен и повторять по второму разу им сказанное не вижу смысла. |
| 18.11.2008, 23:06:32 | | |
| Mustapha | Константин Суханов: Всё течёт, всё изменяется. Паводки, сдвиги слоёв в коре, - да мало ли причин. Среди последних не может быть ни мусора, ни туристов, ни шума от дизеля. Рассуждая так, можно подумать, что в недавней катастрофе долины гейзеров тоже туристы виноваты. Ну это как посмотреть, с какой точки зрения. А с вашей идеологией далеко не уедешь. Хорошо, что думают так не все, а то уже давно бы всё загадили, сожгли, вырубили. Хотя подавляющее большинство относится к природе чисто потребительски, заботится лишь о сиюминутной выгоде, лишь бы мне побольше урвать, захапать, нажиться, а что там дальше будет? Неважно. Хотя турбаза к этому не имеет отношения, так как источники ушли до её появления, а вот ЛЮДИ имеют. "Но, повторюсь, моя позиция иная: турбаза неизбежна, данный факт нужно учитывать, как и то, что польза людям несомненная есть." Очень показательно — польза ЛЮДЯМ, а отнюдь не Шумаку. |
| 19.11.2008, 03:19:23 | | |
| Константин Суханов | Mustapha: "А с вашей идеологией далеко не уедешь." Уточняю свою "идеологию". Источники на Шумаке не могли "уйти" по вине туристов, так же, как и долина Гейзеров на Камчатке — это глобальные природные процессы. Теперь вопрос. Почему я "далеко не уеду"? И далее по логике. Так как Вы настаиваете на иной точке зрения, но чётко её не озвучиваете, смею полагать, что позиция Ваша диаметрально противоположна моей, а именно: в гибели источников (и долины Гейзеров) виноваты туристы. Теперь объясните, каким таким образом можно уничтожить источник, без проведения мелиоративных, земляных, буровых и пр. глобальных работ, без применения тяжёлой техники, а лишь с помощью небольших куч мусора невдалеке? "Хорошо, что думают так не все, а то уже давно бы всё загадили, сожгли, вырубили." Значит, Вы полагаете, что ЛЮБОЕ (Вы глобализировали проблему, я — тоже, но суть не изменится, если будем иметь в виду любой единичный случай) природное явление, негативное для человека на данном отрезке времени, воспринимать нужно не иначе, как результат хозяйственной либо иной человеческой деятельности, не докапываясь до сути? И если, пусть даже на основе научно-исследовательских данных, человек принимает иную точку зрения, то он тут же становится уничтожителем природы? Бросается "гадить, жечь, вырубать"? И наоборот? Что-то хромает логика у Вас. "Очень показательно — польза ЛЮДЯМ, а отнюдь не Шумаку" Давайте не будем проповедовать ханжеские взгляды. Человечество эгоистично, как и каждая особь в отдельности. Всё, что мы делаем в этом мире — делаем исключительно ДЛЯ СЕБЯ, за редким исключением. Вы лично, готовы жить не для себя, а для других? Посвятить свою жизнь, например, улучшению экологической обстановки на Шумаке? Круглый год, зимой и летом, пока в силах, челночить из источников на свалку, унося чужой мусор в рюкзаке, не имея за это ни копейки? Зато — польза Шумаку! Кстати, и людям, как бы Вам этого ни хотелось — тоже. Эти позиции, как видим, взаимосвязаны. Человек — часть природы, и нужно последнюю не охранять, как тупо ратуют за это многие "зеленописцы" и "экологи", а лишь разумно ИСПОЛЬЗОВАТЬ. А то ведь, знаете — лучшая акция по сохранению природы — полное уничтожение человечества. Или что-то не так? |
| 19.11.2008, 09:39:41 | | |
| Serg | Константин Суханов: Сергей, твой "наезд" на турбазу - ностальгия об ушедшей юности. Турбаза есть, с этим нужно считаться. Могло всё быть гораздо хуже. Константин, в данном случае я с тобой полностью согласен в том смысле, что мой "наезд" — это сожаление от том, что было раньше по сравнению с тем, что стало сейчас.Но согласись, что раньше, когда ты и я впервые начали туда ходить, было гораздо "природнее", "естественнее", чем сейчас. Подчеркиваю, что я прекрасно понимаю, что дело далеко не только и не столько в турбазе (осбенно с учетом вывозимого ей мусора, за что ей, конечно, огромное спасибо!), а в самих людях, и без турбазы, вполне возможно, было-бы только хуже. Про перевал и тропу от Ниловки ты тоже полностью прав, конечно. Т.е. загаживание пеервала и тропы создано именно конными и пешеходами, но никак не турбазой, разумеется! Причем, я думаю, на 90% именно конными, т.к пешеходы такой дряни тащить не будут. Битые бутылки, тяжелые аккумуляторы, всякие фуфайки и прочие гнилые тряпки. :-( Я вот не понимаю — как самим конникам/пешеходникам не противно такие помойки делать ? :-( Видимо это сущность людей такая: вон, на "перевале" между Баяндаем и Еланцами уже просто натуральная мусорная свалка на месте, где раньше только веревочки на деревьях привязывали :-( |
| 19.11.2008, 12:41:22 | | |
| Константин Суханов | Сергей Н.: "Но согласись, что раньше, когда ты и я впервые начали туда ходить, было гораздо "природнее", "естественнее", чем сейчас." А я про это уже говорил выше. Ну что поделать, население увеличивается, жизнь улучшается, появляется свободное время, а люди хотят экзотики. Процесс вспять не повернуть. Значит, нужно как-то его упорядочить, пусть даже "кощунственными" методами. Например, очистить деревья от тряпок, дары оставить лишь в дарственниках-дацанах, последние обновить. Коней на источники не допускать. Думаю, дойдёт и до этого. Ну, и хорошо бы тропу на Шумак почистить. Дело тут всего-то за одним-единственным энтузиастом с организаторскими способностями. Вон, волонтёры какие мосты на Слюдянке возвели! Я с ними разговаривал, эти ребята — ЛУЧШЕ нас! А финансово поучаствовать в очистке тропы могла бы "Ока-Шумак", местная или даже областная администрация, фонд там какой-то в защиту Байкала (на Ангаре их баннер висит), мы все, и т. д. Денег-то там много не нужно, главное — руки. С этим как раз проблема. Хотя, это мы тут люди пожилые, а студентов-то ещё никто не отменял. Всё решаемо, было бы желание. |
| 19.11.2008, 14:20:03 | | |
| Mustapha | "Теперь объясните, каким таким образом можно уничтожить источник, без проведения мелиоративных, земляных, буровых и пр. глобальных работ, без применения тяжёлой техники, а лишь с помощью небольших куч мусора невдалеке?" Ну кучки не такие уж и небольшие, это раз. А во-вторых я считаю, что Шумак — святое место, место Силы, и там есть Духи. Поэтому, как и ко всей Природе в целом к Шумаку нужно относиться с большим почтением и уважением, и не забывать что вы в гостях. А в гостях не принято мусорить и гадить. Это просто неприлично и некрасиво. Я считаю, что Шумак закрыл часть источников и это предупреждение нам, остановитесь! Вы пришли за здоровьем, за чудом, а вместо благодарности мусорите и гадите. Если так пойдёт дальше, то Шумак может обидеться и закрыться совсем. А про глобальные природные процессы, человек может многое объяснить, но не изменить. Вот, к примеру, землятресения. Объяснение есть, но никто не может предугадать или изменить процесс. Человек отнюдь не царь природы, коим себя считает, а паразит, блоха на теле матушки Земли. "Посвятить свою жизнь, например, улучшению экологической обстановки на Шумаке? Круглый год, зимой и летом, пока в силах, челночить из источников на свалку, унося чужой мусор в рюкзаке, не имея за это ни копейки?" Сомневаюсь что Грейзе таскал круглый год мусор с Шумака в рюкзаке. Поэтому не стоит переходить на личности. Как это ни печально, но где бы не появился человек, всюду гадит, наносит вред. Хотя ведь можно обойтись и без этого. Это очень просто: уносить мусор с собой, не рубить живые деревья, не разводить костры в корнях деревьев, тушить костры после себя, не ломать веток, не сдирать с деревьев кору для розжига и т.д. Не знаю как там сейчас на Шумаке. Но вот отдыхали в Больших Котах. А я отдыхаю там каждое лето с семьёй. Там теперь все приличные поляны заняты под турбазы. Это хорошо? Для меня нет, пришлось стать на берегу, но тут уже ничего не поделать. А хорошо ли для природы? Да, мусора стало меньше. но!!!! Видел своими глазами, как работники турбазы спилили живое хорошее дерево. Как объяснили, с разрешения лесника. Да, вблизи лес чистый, весь сушняк уже давно сожгли. Но заберись повыше — дров полно. Я так и делаю (да и газ с собой всегда беру — выручает). А вот они считают, что имеют право рубить хорошие живые деревья. Поэтому я считаю таких людей моральными уродами, не важно работник ты турбазы или дикий турист. Потому что только моральный урод способен на такое. Ходили на Соболя — всюду помойка, свинство. В июне на Мамае оттаивают подснежники — горы мусора оставленные сноубордистами. Ольхон загажен, Малое Море тоже. Да вот, взять к примеру , последний поход на Братчанку и там наш брат турист-альпинист нагадил. Ну и про турбазу на Шумаке. Как говаривал Тесла, энергия вокруг нас, надо только научиться её добывать. Ну зачем там дизель? Телек смотреть? А на фига? Поставили ветряков, ещё чего экологически чистого, на лампочку энергии хватит. Ну в конце концов есть свечки, газовые лампы. Да мало ли чего. Убрали мусор, молодцы, похвалили, но если решили быть хорошими — будьте хорошими до конца. А вообще этот трёп ничего не изменит. Пока каждый не перестанет мусорить, пока сознание людей не изменится. Есть у меня друг в Бельгии. У них там природы почти не осталось, так они её так берегут. Никто там не гадит и не мусорит. А у нас вона какие просторы, на наш век хватит, а что дальше будет — не важно. |
| 19.11.2008, 17:19:02 | | |
| Вячеслав Петухин | Mustapha: Часть источников уже ушла. А никто не задумывался - почему? Всё-таки была конкретная причина — паводок, какой бывает раз в сто лет, наверное. Ну и, вполне возможно, что это уже не раз бывало: одни источники смываются, другие появляются. По толщине травертиновой реки видно, что не так уж долго они существовали спокойно. Ну а по поводу того, как сделать, чтобы всё изменилось к лучшему, то есть два момента. Конечно, от каждого из нас зависит. "Пока каждый не перестанет мусорить, пока сознание людей не изменится." Но в то же время можно и какие-то административные решения принимать. То есть в данном случае: либо есть турбаза, либо — нет. (Вроде как все согласны, что лучше, когда она есть.) Ну и дальше можно пойти. Есть турбаза. А как сделать так, чтобы это была "хорошая" турбаза (как здесь говорилось, турбазы разные бывают) ? |
| 19.11.2008, 17:56:08 | | |
| Kasimys | А мне кажется, что когда массы идут в природу, все заканчивается весьма плачевно. Южный Урал уже загадили... |
| 19.11.2008, 21:52:37 | | |
| Wladimir | Благодаря турбазе нагрузка на Шумак уже увеличилась "в разы". Ограничение потока туристов будет сделано в перспективе за счёт введения стопроцентной платности пребывания на источниках, и не надо делать вид, что этого не случится. Случится обязательно, причём только с "благими намерениями", типа — плата за уборку территории, плата за регистрацию, ещё чего-нибудь придумают.... Платность отведёт поток "диких туристов" в более глухие дебри Саян, а на турбазе будут проживать сугубые горожане (из числа не самых малообеспеченных), для которых он будет в статусе пригородной турбазы (час полёта на "вертушке" из центра города), на которой "побухать хорошо" и святой водичкой потом похмелиться, благо будут магазины, море спиртного. Для "рюкзачных" туристов место будет потеряно. Но на источниках станет чисто, а бурятских коней дюжие охранники к ним и за километр не подпустят. |
| 19.11.2008, 22:17:02 | | |
| Вячеслав Петухин | Wladimir: Благодаря турбазе нагрузка на Шумак уже увеличилась "в разы". Вот здесь ключевой момент. Вопрос в том хорошо это или плохо? Я вот считаю, что хорошо. Хорошо, что люди там бывают и имеют возможность посмотреть те места. Если это не так, то тогда надо быть последовательным и самим тоже не ходить в горы, чтобы уменьшить нагрузку на природу. Но вот только кому она тогда нужна будет эта природа, если там человека вообще не будет?! Ограничение потока туристов будет сделано в перспективе А вот это ещё вопрос... Вряд ли в этом заинтересована турбаза. Тем более, что недовольных будет очень много, а турбазе это совсем никчему. |
| 19.11.2008, 22:54:18 | | |
| Wladimir | Турбаза обьективно заинтересована привлекать "чистых", городских клиентов с тугим кошельком. Рюкзачный турист большого дохода турбазе не сделает, а вот неудобств "городским" отдыхающим доставит изрядно — своими кострами, палатками, непрезентабельным видом. Проще от таковых будет избавиться (не сразу, но постепеннно выдавливая их из Шумака разными способами). Меня, скажем, уже беспокоит будущее бесплатной радоновой баньки. Очень показателен пример мыса Котельниковского. Мне кажется, что Шумаку вполне может угрожать та же участь (там источники стали полностью недоступны для "рюкзачных" туристов) |
| 19.11.2008, 23:13:14 | | |
| Евгений Рензин | Kasimys: А мне кажется, что когда массы идут в природу, все заканчивается весьма плачевно. Южный Урал уже загадили... А Гранд-Каньон нет:)Wladimir: Ограничение потока туристов будет сделано в перспективе за счёт введения стопроцентной платности пребывания на источниках, и не надо делать вид, что этого не случится. А вы предложите иной метод. Может гипнозу подвергать всех уродов?Лично я не против введения платы за посещение таких мест. Единственный нюанс — прозрачность и целевое расходование собраных средств. |
| 19.11.2008, 23:35:34 | | |
| Wladimir | Евгений, а что думаете по ситуации с мысом Котельниковским, вы ведь там были этим летом? |
| 19.11.2008, 23:49:39 | | |
| Евгений Рензин | Wladimir: Евгений, а что думаете по ситуации с мысом Котельниковским, вы ведь там были этим летом? Был прошлым летом и в источниках купался. Дикие, конечно, гораздо хуже чем турбазовские:), но с медицинской точки зрения — разницы нет:) |
| 20.11.2008, 00:08:10 | | |
| Kasimys | Евгений Рензин: Про это ничего не знаю... может и там не все красиво... |
| 20.11.2008, 00:21:04 | | |
| Александр Мамонтов | Нужен закон, запрещающий ограничение на безплатное (дикое) посещение источников и система драконовских штрафов за оставленный после себя мусор (функции экологической полиции/егерей — федерального подчинения) — это для уродов. Будет вначале все через попу, но если это дело продавить, то нормализоваться должно. Не гадишь в неположенных местах — живи спокойно. Хочешь избавиться от пустых консервных банок — 200р. за кг. Погадил за кустом вместо туалета в 100м — 500 р. оплати уборку. Бросил бычек 300 р. за вероятное возгорание, бросил стеклянную бутылку 400р. — разбил 2000р. Хочешь развести костер — 100 р. 20 кг сухих дров плиз. Готовишь на своем топливе — без проблем и т. д. (прайс как вариант) |
| 20.11.2008, 00:48:16 | | |
| Юрий Лавров | Kasimys: Евгений Рензин: В том-то и вся загвоздка, что там всё достаточно красиво — в смысле, угнетающих следов человеческого пребывания нет. Я побывал в нескольких национальных парках Штатов, после этого осталось устойчивое впечатление, что там дикий туризм давно уже изжит как явление. Палатки, костры — всё это почти ушло в прошлое. Людей как-то сумели приучить к цивилизованному отдыху — за десятки миль от города, в горах, создают даже специальные парковки с водопроводом для трейлеров. Мусорные контейнеры, которые регулярно куда-то вывозятся. Как-то раз в самом удаленном уголке страны, на тупиковой парковке посреди леса (в километре от океана) встретился туалет. С унитазом (!) и резервуаром для воды, нажимаешь ногой педаль насоса — вода бежит из крана. Над раковиной зеркало. А в тех местах, где нет благ цивилизации, никто и не ночует — приехали, прошлись по маркированной тропе в течение светового дня, назад на машину — и домой. Я не спрашивал у местных, но сложилось впечатление, что жечь там в лесах костры вообще запрещено. После походов по сибирским просторам меня эти цивилизованные маршруты сильно разочаровали: идешь по тропе и такое ощущение, что какой-то невидимой стеной отгорожен от окружающего. Можно только наблюдать, а "слиться" с природой, сделав её на несколько дней своим домом, уже не получится. Возможно, и есть группы энтузиастов, которые практикуют тот туризм, к которому привыкли мы, но в любом случае, это исключение. А массовый туризм сейчас именно такой — наблюдательно-созерцательный, без вторжения в среду отходами своей жизнедеятельности. А, например, в Австрии, с её микроскопическими размерами и большой плотностью населенных пунктов, практически не найти места, до которого нужно было бы пешком идти больше, чем полдня. То есть, куда бы ты ни хотел забраться, всегда найдется автодорога до определенного места (даже в горах, на высоте 1 км), а оттуда уже идут несколько таких же окультуренных тропинок с указателями на каждом шагу. И давно уже люди привыкли к этим "маршрутам выходного дня" — приехал на машине, прогулялся и вечером домой. Или на парковку для трейлера. Был удивлен, когда увидел мизерный выбор палаток и рюкзаков в местных спортивных магазинах. Рюкзак объемом больше 60 л найти — проблема. При том, что фирмы все западные — похоже, почти вся их продукция на восток уходит. Вот так и сохраняется природа нетронутой. И при всей моей привязанности именно к "дикому" туризму, не могу не признать, что становясь массовым (особенно, в российских условиях — там, где и в городах-то ещё не научились чистоту соблюдать), такой туризм будет разрушающим для природы. И процесс, как видно из обсуждений последнего времени, уже начался. А дальше есть только два варианта развития событий — либо превращение тайги и гор в серию мусорок и кострищ, либо постепенный переход к западному образу общения с природой. Признаться, лично меня не радуют ни тот, ни другой. Видимо, уже достиг того возраста, когда начинает казаться, что "раньше всё было лучше — и небо голубее, и трава зеленее". Тот, в ком жива романтика турпоходов в советском понимании этого слова, вряд ли безболезненно примет необходимость перехода к цивилизованному "причёсанному" туризму. |
| 20.11.2008, 14:15:39 | | |
| Вячеслав Петухин | Юрий Лавров: А дальше есть только два варианта развития событий. По-моему, при наших территориях, даже после того как подавляющее большинство населения "перейдёт к западному образу общения с природой", всё равно для дикого туризма останется достаточно места. |
| 20.11.2008, 14:40:06 | | |
| Юрий Лавров | Да, конечно, вот только тем, кто помнит старый Шумак, от этого легче не станет. |
| 20.11.2008, 14:48:37 | | |
| Евгений Коробицин | Вспоминаю как в 1988г водил группу из НГПИ по Восточному Саяну(1-ка горная).Двадцатидневный поход заканчивался дневкой на Шумакских источниках.Блинчики на родниковой воде.Тибетские надписи на камнях от всяких хворей.Тогда не болело ничего,но таинство целебное завораживало.Ходили с кружками по родникам,всю воду на вкус перепробовали.Нравилась уединенность,что вот кроме нас мало кто и знает,добраться не просто.Людей не много было там тогда.Почитал Ваши комментарии,грустно так стало чего то.Хочется что бы вообще там никого не было.Что бы охотник там один ходил за оленем раненым.Чтобы убежал этот олень от него и грязь целебная рану вылечила.А больных людей перестать обманывать.Не помогут им разовые испития.Лечение с себя надо начинать(пить курить бросать,умный здоровый образ жизни вести)Ведь главное, почему туда идут-это за панацеей от всех хворей,в одних думках только о себе.А строители турбаз,только о своих карманах(не верю,что туризм в стране развивать).Страна оленья справедливей будет.Ихняя она,не наша... |
| 15.12.2008, 17:00:51 | | |
| Вячеслав Петухин | Евгений Коробицин: Хочется что бы вообще там никого не было. Видите ли, Евгений, если мы хотим, чтобы "вообще там никого не было", то это значит и нас в том числе. А иначе странно получается. Почему-то мы имеем право наслаждаться первозданностью природы, а другие — нет. |
| 15.12.2008, 17:15:48 | | |
| Сергей Рябов | На месте радоновых источников ни каких туристических баз, тем более отелей. Отнести всё это на пять, а ещё лучше на десять километров. Хочешь здоровья; вперёд, с песней. За деньги здоровье пусть в больнице покупают, а в таких местах в основном лечат душу. ...а душа и мешкотина несовместимы. |
| 15.12.2008, 20:28:39 | | |
| Евгений Коробицин | Понимаю я это все Вячеслав,но выхода не вижу.Только был я там со своей группой один раз,как и во многих других красивейших местах нашей родины и бывшего СССР(Белуха,кстати тоже проблемная для массового туризма территория.,Памир,Тянь-Шань и дальше....)Фантики от конфет мы в карманы прятали.Небыло за нами мусора.Честно говорю.И турбазы нигде ставить не тянет.Был один раз один день,а памяти на двадцать лет и дальше осталось.Только не все так.На права экзамены сдают,деньги платят ,а пьяными за руль все равно садятся.Ментальность наша-это диагноз.Как и какой допуск придумать для людей к природе?..Поход 5-й категории сложности.Фанские горы.Месяц в горах.Труднодоступные перевалы.Там , далеко от людей ,первозданная чистота.А как только к выходу,не земная красота Аллаудинских озер.....а поберегам горы мусора.Правда Это 1990.Не знаю как сейчас. |
| 15.12.2008, 20:36:38 | | |
| Евгений Рензин | Сергей Рябов: На месте радоновых источников ни каких туристических баз, тем более отелей. Отнести всё это на пять, а ещё лучше на десять километров... Чтобы ещё и дорогу от источников до базы загадили? |
| 15.12.2008, 21:05:00 | | |
| Вячеслав Петухин | Евгений Коробицин: Небыло за нами мусора. Честно говорю. Охотно верю. Я даже вполне согласен, что те, кто приезжают на турбазу в общем гораздо больше мусорят и менее бережно относятся к природе. Но, во-первых, это только в общем, а, во-вторых, это всё равно не повод запрещать людям отдыхать так. Насчёт того, что не только живущие на турбазах мусорят, такое наблюдение у меня есть. Не знаю как сейчас, но лет шесть назад на Барун-Хандагае большие свалки были именно в местах стоянок альпинистов. А "цивилизованные" туристы там вообще практически не появляются. Так что не только они мусорят. Как и какой допуск придумать для людей к природе?.. Вот в том-то и дело, что не получится. Хоть бы совсем простую вещь удалось сделать — наказание (штрафами) для тех, кто мусорит. |
| 15.12.2008, 22:23:40 | | |
| Сергей Рябов | Евгений Рензин Чтобы ещё и дорогу от источников до базы загадили? ЗАГАДИЛИ-это все мы, это и я, и ты, в том числе. Если мы так к этому относимся зачем тогда об этом говорить. Когда, каждый из нас сделает хоть малую толику на пользу природе или хотя бы приберёт за собой место ночёвки тема дисскусии иссякнет. Кстати ежегодно у нас на Урале проводится марофон на вершину Конжаковского камня и обратно, это тысячи людей в дикой природе. Незнаю кто там приберал (наверно организаторы), но через неделю мусора там небыло, а навстречу мне попалась группа добровольцев (немалая), которые собирали каждую мелочь по маршруту, группа была из Североуральска. |
| 15.12.2008, 22:27:23 | | |
| Евгений Рензин | Сергей, да я согласен, что с себя надо начинать, когда порядок наводишь. Даже начал уже:) Вот только зачем базу ставить в 5-10 км от источников так и не понял. |
| 15.12.2008, 23:39:07 | | |
| Сергей Рябов | Ходьба на думы навивает пока дойдёшь, поймешь где вжизни промашку дал. |
| 15.12.2008, 23:56:02 | | |
| Сергей Мальцев | Тут как в математическом примере. Субъективно вы должны предполагать, что я тут по должности обязан грудью стоять за турбазу на Шумаке, а объективно вся ситуация укладывается в несколько пунктов: 1) человек пока такой, какой он есть, и гадить под себя будет еще долго, (отдельные ценители природы не в счет); 2) без чьего-то "шефства" над массово посещаемым местом это самое место погибнет под горами мусора (фотографии для примера уже показывал); 3) от "государства" этого попробуйте дождитесь, перспектива туманная, и два лесника рюкзаками тонны мусора через перевал не перетаскают; 4) "оленья страна", куда наглухо закрыт доступ для двуногих хищников, — для меня тоже идеал, но 5) все те, кто могут получить исцеление на Шумаке, должны расстаться с этой надежной? Если выбираем вариант "нет, пусть лечатся", то опять возвращаемся к пункту первому и идем по новому кругу тех же вопросов. |
| 17.12.2008, 10:13:01 | | |
| Игорь Воронов | Интересно почитать комментарии на эту тему через 10 лет. Владимир как в воду смотрел — нашли простой способ выдавливать туристов с Шумака. |
| 11.07.2018, 13:57:39 | | |
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) | |
