Природа Байкала | Великое болото. Каймурастуй
РайоныКартыФотографииМатериалыОбъектыИнтересыИнфоФорумыПосетителиО 

Природа Байкала

авторский проект Вячеслава Петухина
Великое болото. Каймурастуй
Великое болото. Каймурастуй

Великое болото. Каймурастуй

автор:Wladimir
дата съемки:30 ноября 2008
дата публикации:4 декабря 2008
Просмотров: 5772



 ПредыдущаяСтраница 2 из 2:  1 2
Вячеслав Петухин

 Александр Мамонтов: Вносится ясность в вопрос названия скальников.



Не ясность, а наоборот, путаница. Саша, не надо думать, что на сайте названия "от фонаря". Я в этом, насколько мог, разбирался.

Были сегодня на "Белой Церкви" и разговаривал с людьми, что заходят в те края уже 6 десятков лет :).
Так вот Виталий Саныч прав. Старшее наше поколение называет скальник Шахтай именно "Белой Церковью", а тот скальник, что означен тут на сайте как Белая Церковь не иначе как "Плавники акулы".


Во-первых, непонятно, почему то что кто-то называет так или иначе скальник 6 десятков лет, говорит о том, что это название правильное?
Согласись, "старшее поколение" это не только те люди, с которыми ты встретился. Насколько я понимаю, речь об ангарских туристах. Да, они называют скальники не так. Я пытался разобраться с этим вопросом и, в частности, спрашивал Виктора Шера откуда эти названия, и, как он считает называть правильно. Он сказал только что-то типа "ну называем так, а другие — по-другому". Как правильно, как нет он судить не взялся.
Ещё про старшее поколение. Карты того района создавались тоже чуть ли не 60 лет назад. И на них Шахтай — именно "Шахтай". В.П. Брянский — тоже из того поколения. У него в книге Шахтай — именно "Шахтай", Белая Церковь — "Белая Церковь" или "Плавники Акулы". Так что не надо говорить, что раньше все называли не так.
Ну и, наконец, почему я считаю, что всё-таки именно так как на сайте — правильно. Во-первых, документы. На карте Шахтай подписан. И придумывать другое название не вижу смысла. Белая Церковь подписана только на карте "К скальникам Олхинского плоскогорья". Это, конечно, тот ещё документ, но, так или иначе, другого нет. И по смыслу. Как объяснить, каким образом сложенный тёмными гранитами Камень Шахтай может быть "Белой Церковью"? А вот на настоящей Белой Церкви, дествительно, белые камни.
Так что, по-моему, всё ясно. А если некоторым заблуждениям уже 6 десятков лет, не значит, что они от этого перестали быть заблуждениями.
14.12.2008, 19:51:57 |
Вячеслав Петухин

 Стас Фишбейн: На фото -скальник " Лев" , там шоу и проводились.


Не знаю, что именно на том фото, но вообще-то традиционно шоу проводилось именно на труднинской горнолыжке (по крайней мере года два назад так было).
14.12.2008, 20:00:34 |
Стас Фишбейн Александр Мамонтов Если с Подкаменной к Вороне подниматься, то тропа до Льва уходит на право ,это и получается старая горнолыжка .
14.12.2008, 20:04:30 |
Александр Мамонтов

 Стас Фишбейн:  Александр Мамонтов Если с Подкаменной к Вороне подниматься, то тропа до Льва уходит на право ,это и получается старая горнолыжка .

А есть какие ориентиры? Как далеко ( в км.)? Может есть какие GPS координаты?
14.12.2008, 20:30:59 |
Вячеслав Петухин

 Стас Фишбейн:  Александр Мамонтов Если с Подкаменной к Вороне подниматься, то тропа до Льва уходит на право ,это и получается старая горнолыжка .


Направо там нет ни горнолыжки, ни Льва.
14.12.2008, 20:46:28 |
Александр МамонтовА теперь по порядку :)

 Вячеслав Петухин: ....... не надо думать, что на сайте названия "от фонаря". Я в этом, насколько мог, разбирался.



Я так не думаю, не надо наговаривать того что нет в тексте.

 Вячеслав Петухин:  ...Во-первых, непонятно, почему то что кто-то называет так или иначе скальник 6 десятков лет, говорит о том, что это название правильное? ...

Я этого не утверждал! И если цитировать мои слова, то делать это стоит полностью или как принято ставить многоточие. Иначе смысл можно сильно исказить.

 Вячеслав Петухин: .... Согласись, "старшее поколение" это не только те люди, с которыми ты встретился. Насколько я понимаю, речь об ангарских туристах. Да, они называют скальники не так. Я пытался разобраться с этим вопросом и, в частности, спрашивал Виктора Шера откуда эти названия, и, как он считает называть правильно. Он сказал только что-то типа "ну называем так, а другие - по-другому". Как правильно, как нет он судить не взялся.
Ещё про старшее поколение. Карты того района создавались тоже чуть ли не 60 лет назад. И на них Шахтай - именно "Шахтай". В.П. Брянский - тоже из того поколения. У него в книге Шахтай - именно "Шахтай", Белая Церковь - "Белая Церковь" или "Плавники Акулы". Так что не надо говорить, что раньше все называли не так.....


Не соглашусь. Я говорил с геоботаниками излазившими Иркутскую область вдоль и поперек.

 Вячеслав Петухин:  Ну и, наконец, почему я считаю, что всё-таки именно так как на сайте - правильно. Во-первых, документы. На карте Шахтай подписан. И придумывать другое название не вижу смысла. Белая Церковь подписана только на карте "К скальникам Олхинского плоскогорья". Это, конечно, тот ещё документ, но, так или иначе, другого нет. И по смыслу. Как объяснить, каким образом сложенный тёмными гранитами Камень Шахтай может быть "Белой Церковью"? А вот на настоящей Белой Церкви, дествительно, белые камни.
Так что, по-моему, всё ясно. А если некоторым заблуждениям уже 6 десятков лет, не значит, что они от этого перестали быть заблуждениями.

Мне без разницы как считается правильно. Мне важно, что бы люди не путались в названиях и между ними не возникали из-за этого проблемы непонимания. Вопрос в моем посте касался именно отворота на Шахтай согласно карте сайта.
Кстати история названий и слэнгов географических названий должна иметь место для понимания предмета, о котором идет речь.
Что до белого камня на "Белой церкви", то его там нет, а если и есть, то не в том количестве, чтоб этот "моргульский" скальник носил такое красивое имя. А вот "плавники акулы" ему идут 100%. Фото выложу в январе. Но это уже мое личное ИМХО
14.12.2008, 20:49:39 |
Виталий Штырц (Саныч)

 Стас Фишбейн: На фото -скальник " Лев" , там шоу и проводились.


Когда Л. Жибраускас ещё был ангарчанином и ведущим шоу — его проводили на Льве (от Подкаменной за дорогой, на картах он и обозначен "Лев"). Потом Людас переехал в Байкальск, ведущим шоу стал Спартак Черныш ("Харлей Дэвидсон") и шоу стали проводить на Трудном.
14.12.2008, 20:54:21 |
Александр Мамонтов

 Виталий Штырц (Саныч):  ...Когда Л. Жибраускас ещё был ангарчанином и ведущим шоу - его проводили на Льве (от Подкаменной за дорогой, на картах он и обозначен "Лев")......


Интересно, зимой туда ходят? Имеется в виду есть ли лыжня и как туда лучше добираться?
Интересует однодневный маршрут.
14.12.2008, 21:01:18 |
Вячеслав Петухин

 Александр Мамонтов: Я так не думаю, не надо наговаривать того что нет в тексте.


Я сейчас вижу, что, действительно, тебя неправильно понял. Но ты же сам написал "Вносится ясность в вопрос названия скальников". Написал бы точнее, что тебе просто стало ясно кто что как называет. А если твои слова буквально читать, то так и получается, что ты наконец-то выяснил правильные названия.

Мне без разницы как считается правильно. Мне важно, что бы люди не путались в названиях и между ними не возникали из-за этого проблемы непонимания.


Так вот в том-то и дело, что для этого для каждого скальника должно быть принято какое-то одно название.

Что до белого камня на "Белой церкви", то его там нет, а если и есть, то не в том количестве, чтоб этот "моргульский" скальник носил такое красивое имя. А вот "плавники акулы" ему идут 100%.



Есть-есть. Именно весь скальник сложен светлыми породами. Вот здесь, например, хорошо видно. Там кое-где скалы поросли тёмным лишайником, но сами-то камни светлые. А "моргульским" он кажется из-за заброшенности и пожара (если ты тоже самое имеешь в виду под словом "моргульский"). Если взять одни камни, то вполне приятный вид будет.

В общем, спорить, действительно, наверно, нет смысла. Возможно, есть и ещё какие-то доводы против тех вариантов названий, что здесь на сайте. Но обозначение на карте всё равно всё перевесит. Так что в качестве "правильных" названий надо принимать именно те, что на сайте.
14.12.2008, 21:12:38 |
Александр Мамонтов

 Вячеслав Петухин
.....Есть-есть. Именно весь скальник сложен светлыми породами. Вот здесь, например, хорошо видно. Там кое-где скалы поросли тёмным лишайником, но сами-то камни светлые. А "моргульским" он кажется из-за заброшенности и пожара (если ты тоже самое имеешь в виду под словом "моргульский"). Если взять одни камни, то вполне приятный вид будет.....


Светлые породы и белый камень совсем не одно и то же, остальное по поводу "Моргульства" :). Когда доберусь до своих фоток. Сейчас совсем туго со временем :(.
14.12.2008, 21:50:31 |
Виталий Штырц (Саныч)

 Виталий Штырц (Саныч): Доехав на электричке до Санаторного, пешком ворачиваешься в сторону Подкаменной и катишь в сторону Олхи. Слева остаётся Ворона, катишь дальше. Белая церковь тоже остаётся слева (чтобы подойти к ней надо знать, где сворачивать, хотя от дороги скальник не далеко). Дальше будет спуск, довольно крутой, да ещё с правым поворотом (там довольно прилично несёт) и выкатываешь на болото. Отсюда уже недалеко до горки, где ангарские туристы устраивали лыжное шоу (закрывали зимний сезон – много лет этим занимался Л. Жибраускас).


Вот разместил 3 старых сканированных снимка. Не знаю как скальник называется, но заходил я на него, как описано мной выше.



15.12.2008, 00:46:52 |
Александр МамонтовЭто определенно "Камень Шахтай", согласно принятой на сайте системе названий скальников. Из фото, имеющихся на сайте для идентификации ближе всего фото Юрия Кузнецова

http://www.nature.baikal.ru/obj.shtml?obj=skala&id=shahtai
15.12.2008, 01:14:49 |
Виталий Штырц (Саныч)

 Виталий Штырц (Саныч): Вот разместил 3 старых сканированных снимка. Не знаю как скальник называется, но заходил я на него, как описано мной выше.


Теперь разобрался, спасибо всем!
15.12.2008, 06:37:29 |
Вячеслав ПетухинИ если говорить об ассоциациях с "моргульством" и "церковью", то Камень Шахтай, по-моему, как раз гораздо больше "моргульский". Выходишь на него и перед тобой уходящее вниз поле камней... Уж как-то ассоциаций с церковью совсем не возникает. А Белая Церковь — скалы, отдельно стоящие на ровном месте. Как здания. Хотя форма, действительно, немного необычна.
Ну а насчёт "белый" или "светлый" :) Ну, всё-таки, русский язык не такой буквальный. Часто белым называют то что просто выглядит светлее окружающего.
15.12.2008, 09:11:28 |
Александр Мамонтов

 Вячеслав Петухин:  И если говорить об ассоциациях с "моргульством" и "церковью", .......Часто белым называют то что просто выглядит светлее окружающего.


Я обязательно вернусь к этому вопросу, чуть позже в отдельной теме :). Завал у меня сейчас для "серьезного" разговора.
15.12.2008, 10:35:51 |
 ПредыдущаяСтраница 2 из 2:  1 2
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.

Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы)
используйте соответствующие пункты меню «Посетители».

На главную