|
Великое болото. Каймурастуй |
|
|
| ||||
Вячеслав Петухин | Александр Мамонтов: Вносится ясность в вопрос названия скальников. Не ясность, а наоборот, путаница. Саша, не надо думать, что на сайте названия "от фонаря". Я в этом, насколько мог, разбирался. Были сегодня на "Белой Церкви" и разговаривал с людьми, что заходят в те края уже 6 десятков лет :). Во-первых, непонятно, почему то что кто-то называет так или иначе скальник 6 десятков лет, говорит о том, что это название правильное? Согласись, "старшее поколение" это не только те люди, с которыми ты встретился. Насколько я понимаю, речь об ангарских туристах. Да, они называют скальники не так. Я пытался разобраться с этим вопросом и, в частности, спрашивал Виктора Шера откуда эти названия, и, как он считает называть правильно. Он сказал только что-то типа "ну называем так, а другие — по-другому". Как правильно, как нет он судить не взялся. Ещё про старшее поколение. Карты того района создавались тоже чуть ли не 60 лет назад. И на них Шахтай — именно "Шахтай". В.П. Брянский — тоже из того поколения. У него в книге Шахтай — именно "Шахтай", Белая Церковь — "Белая Церковь" или "Плавники Акулы". Так что не надо говорить, что раньше все называли не так. Ну и, наконец, почему я считаю, что всё-таки именно так как на сайте — правильно. Во-первых, документы. На карте Шахтай подписан. И придумывать другое название не вижу смысла. Белая Церковь подписана только на карте "К скальникам Олхинского плоскогорья". Это, конечно, тот ещё документ, но, так или иначе, другого нет. И по смыслу. Как объяснить, каким образом сложенный тёмными гранитами Камень Шахтай может быть "Белой Церковью"? А вот на настоящей Белой Церкви, дествительно, белые камни. Так что, по-моему, всё ясно. А если некоторым заблуждениям уже 6 десятков лет, не значит, что они от этого перестали быть заблуждениями. | |||
14.12.2008, 19:51:57 | | ||||
Вячеслав Петухин | Стас Фишбейн: На фото -скальник " Лев" , там шоу и проводились. Не знаю, что именно на том фото, но вообще-то традиционно шоу проводилось именно на труднинской горнолыжке (по крайней мере года два назад так было). | |||
14.12.2008, 20:00:34 | | ||||
Стас Фишбейн | Александр Мамонтов Если с Подкаменной к Вороне подниматься, то тропа до Льва уходит на право ,это и получается старая горнолыжка . | |||
14.12.2008, 20:04:30 | | ||||
Александр Мамонтов | Стас Фишбейн: Александр Мамонтов Если с Подкаменной к Вороне подниматься, то тропа до Льва уходит на право ,это и получается старая горнолыжка . А есть какие ориентиры? Как далеко ( в км.)? Может есть какие GPS координаты? | |||
14.12.2008, 20:30:59 | | ||||
Вячеслав Петухин | Стас Фишбейн: Александр Мамонтов Если с Подкаменной к Вороне подниматься, то тропа до Льва уходит на право ,это и получается старая горнолыжка . Направо там нет ни горнолыжки, ни Льва. | |||
14.12.2008, 20:46:28 | | ||||
Александр Мамонтов | А теперь по порядку :) Вячеслав Петухин: ....... не надо думать, что на сайте названия "от фонаря". Я в этом, насколько мог, разбирался. Я так не думаю, не надо наговаривать того что нет в тексте. Вячеслав Петухин: ...Во-первых, непонятно, почему то что кто-то называет так или иначе скальник 6 десятков лет, говорит о том, что это название правильное? ... Я этого не утверждал! И если цитировать мои слова, то делать это стоит полностью или как принято ставить многоточие. Иначе смысл можно сильно исказить. Вячеслав Петухин: .... Согласись, "старшее поколение" это не только те люди, с которыми ты встретился. Насколько я понимаю, речь об ангарских туристах. Да, они называют скальники не так. Я пытался разобраться с этим вопросом и, в частности, спрашивал Виктора Шера откуда эти названия, и, как он считает называть правильно. Он сказал только что-то типа "ну называем так, а другие - по-другому". Как правильно, как нет он судить не взялся. Не соглашусь. Я говорил с геоботаниками излазившими Иркутскую область вдоль и поперек. Вячеслав Петухин: Ну и, наконец, почему я считаю, что всё-таки именно так как на сайте - правильно. Во-первых, документы. На карте Шахтай подписан. И придумывать другое название не вижу смысла. Белая Церковь подписана только на карте "К скальникам Олхинского плоскогорья". Это, конечно, тот ещё документ, но, так или иначе, другого нет. И по смыслу. Как объяснить, каким образом сложенный тёмными гранитами Камень Шахтай может быть "Белой Церковью"? А вот на настоящей Белой Церкви, дествительно, белые камни. Кстати история названий и слэнгов географических названий должна иметь место для понимания предмета, о котором идет речь. Что до белого камня на "Белой церкви", то его там нет, а если и есть, то не в том количестве, чтоб этот "моргульский" скальник носил такое красивое имя. А вот "плавники акулы" ему идут 100%. Фото выложу в январе. Но это уже мое личное ИМХО | |||
14.12.2008, 20:49:39 | | ||||
Виталий Штырц (Саныч) | Стас Фишбейн: На фото -скальник " Лев" , там шоу и проводились. Когда Л. Жибраускас ещё был ангарчанином и ведущим шоу — его проводили на Льве (от Подкаменной за дорогой, на картах он и обозначен "Лев"). Потом Людас переехал в Байкальск, ведущим шоу стал Спартак Черныш ("Харлей Дэвидсон") и шоу стали проводить на Трудном. | |||
14.12.2008, 20:54:21 | | ||||
Александр Мамонтов | Виталий Штырц (Саныч): ...Когда Л. Жибраускас ещё был ангарчанином и ведущим шоу - его проводили на Льве (от Подкаменной за дорогой, на картах он и обозначен "Лев")...... Интересно, зимой туда ходят? Имеется в виду есть ли лыжня и как туда лучше добираться? Интересует однодневный маршрут. | |||
14.12.2008, 21:01:18 | | ||||
Вячеслав Петухин | Александр Мамонтов: Я так не думаю, не надо наговаривать того что нет в тексте. Я сейчас вижу, что, действительно, тебя неправильно понял. Но ты же сам написал "Вносится ясность в вопрос названия скальников". Написал бы точнее, что тебе просто стало ясно кто что как называет. А если твои слова буквально читать, то так и получается, что ты наконец-то выяснил правильные названия. Мне без разницы как считается правильно. Мне важно, что бы люди не путались в названиях и между ними не возникали из-за этого проблемы непонимания. Так вот в том-то и дело, что для этого для каждого скальника должно быть принято какое-то одно название. Что до белого камня на "Белой церкви", то его там нет, а если и есть, то не в том количестве, чтоб этот "моргульский" скальник носил такое красивое имя. А вот "плавники акулы" ему идут 100%. Есть-есть. Именно весь скальник сложен светлыми породами. Вот здесь, например, хорошо видно. Там кое-где скалы поросли тёмным лишайником, но сами-то камни светлые. А "моргульским" он кажется из-за заброшенности и пожара (если ты тоже самое имеешь в виду под словом "моргульский"). Если взять одни камни, то вполне приятный вид будет. В общем, спорить, действительно, наверно, нет смысла. Возможно, есть и ещё какие-то доводы против тех вариантов названий, что здесь на сайте. Но обозначение на карте всё равно всё перевесит. Так что в качестве "правильных" названий надо принимать именно те, что на сайте. | |||
14.12.2008, 21:12:38 | | ||||
Александр Мамонтов | Вячеслав Петухин: Светлые породы и белый камень совсем не одно и то же, остальное по поводу "Моргульства" :). Когда доберусь до своих фоток. Сейчас совсем туго со временем :(. | |||
14.12.2008, 21:50:31 | | ||||
Виталий Штырц (Саныч) | Виталий Штырц (Саныч): Доехав на электричке до Санаторного, пешком ворачиваешься в сторону Подкаменной и катишь в сторону Олхи. Слева остаётся Ворона, катишь дальше. Белая церковь тоже остаётся слева (чтобы подойти к ней надо знать, где сворачивать, хотя от дороги скальник не далеко). Дальше будет спуск, довольно крутой, да ещё с правым поворотом (там довольно прилично несёт) и выкатываешь на болото. Отсюда уже недалеко до горки, где ангарские туристы устраивали лыжное шоу (закрывали зимний сезон – много лет этим занимался Л. Жибраускас). Вот разместил 3 старых сканированных снимка. Не знаю как скальник называется, но заходил я на него, как описано мной выше. | |||
15.12.2008, 00:46:52 | | ||||
Александр Мамонтов | Это определенно "Камень Шахтай", согласно принятой на сайте системе названий скальников. Из фото, имеющихся на сайте для идентификации ближе всего фото Юрия Кузнецова http://www.nature.baikal.ru/obj.shtml?obj=skala&id=shahtai | |||
15.12.2008, 01:14:49 | | ||||
Виталий Штырц (Саныч) | Виталий Штырц (Саныч): Вот разместил 3 старых сканированных снимка. Не знаю как скальник называется, но заходил я на него, как описано мной выше. Теперь разобрался, спасибо всем! | |||
15.12.2008, 06:37:29 | | ||||
Вячеслав Петухин | И если говорить об ассоциациях с "моргульством" и "церковью", то Камень Шахтай, по-моему, как раз гораздо больше "моргульский". Выходишь на него и перед тобой уходящее вниз поле камней... Уж как-то ассоциаций с церковью совсем не возникает. А Белая Церковь — скалы, отдельно стоящие на ровном месте. Как здания. Хотя форма, действительно, немного необычна. Ну а насчёт "белый" или "светлый" :) Ну, всё-таки, русский язык не такой буквальный. Часто белым называют то что просто выглядит светлее окружающего. | |||
15.12.2008, 09:11:28 | | ||||
Александр Мамонтов | Вячеслав Петухин: И если говорить об ассоциациях с "моргульством" и "церковью", .......Часто белым называют то что просто выглядит светлее окружающего. Я обязательно вернусь к этому вопросу, чуть позже в отдельной теме :). Завал у меня сейчас для "серьезного" разговора. | |||
15.12.2008, 10:35:51 | | ||||
| ||||
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) |