|
|
| Улан-Удэ |
 |
|
| ||||||||
| ||||
| Aлександр Софронов | Евгений Рензин: Кстати, то что православная церковь объект культурный, спорное утверждение. Если церковь, как объединение людей — то это культурное объединение. Если здание — объект :)Евгений Рензин: Мусульмане, иудеи, буддисты, атеисти и даже католики вряд ли так считают. Вот они-то я думаю, как раз согласятся ;)Межрелигиозная рознь из УК то тут причем? Никто же не ведет в данном случае разговор о том что православие лучше и выше мусульманства, буддизма и проч. | |||
29.10.2009, 16:29:36 |  | ||||
| Aлександр Софронов | Евгений Рензин: Хотябы потому, что убив, ты сам будешь вне закона. Не, я про мораль спрашивал, а не закон.Именно моральная точка зрения какова, или только закон? И кто сказал, что христиане не убивают? Всяко бывает. Ну, если не убийство, то почему нельзя врать или обманывать? с точки зрения атеиста? Там вроде наоборот всё можно. | |||
| 29.10.2009, 16:31:21 | | ||||
| Евгений Рензин | Александр Тагильцев: Вы, правда, можете сходить на соседний пост и выяснить, на какой счет построили храм в Усть-Уде. Я про РПЦ лучше думаю. Не подозреваю каждый крест в незаконных источниках финансирования. | |||
| 29.10.2009, 16:33:53 | | ||||
| Евгений Рензин | Aлександр Софронов: Никто же не ведет в данном случае разговор о том что православие лучше и выше мусульманства, буддизма и проч. В таком случае, в Улан-Удэ правильней было бы строить дацан.Aлександр Софронов: Именно моральная точка зрения какова, или только закон? Я не понимаю, чего тебе от меня нужно. Не нравится закон, хорошо, просто нельзя убивать и всё.Aлександр Софронов: Ну, если не убийство, то почему нельзя врать или обманывать? с точки зрения атеиста? Там вроде наоборот всё можно. Врать иногда не можно, а нужно.Кажется догадался, чего тебе от меня надо. Мораль такая: поступай с людьми так, как хотел бы, чтобы поступали с тобой. При этом, как и в религиозной морали, приходится иногда идти на компромисс. | |||
| 29.10.2009, 16:40:43 | | ||||
| Александр Тагильцев | Евгений Рензин: Я про РПЦ лучше думаю. Ну и слава, Богу.Я, пожалуй, тогда за работу возьмусь. | |||
| 29.10.2009, 16:41:48 | | ||||
| Aлександр Софронов | Евгений Рензин: В таком случае, в Улан-Удэ правильней было бы строить дацан. Если буддисты обращаются в ВСЖД с просьбой оказать фин. поддержку строительства дацана — и им ее оказыват, я ничего против не имею, тут уже ВСЖД решает кому помогать.Но чем дацан правильней — я что-то не понял. Выходит. что перед законом все равны, но некоторые равнее. Евгений Рензин: Не нравится закон, хорошо, просто нельзя убивать и всё. Как это и всё???? А почему не "можно и всё"? Кто решает можно-нельзя?...Евгений Рензин: Врать иногда не можно, а нужно. Значит и убивать также.Евгений Рензин: Мораль такая: поступай с людьми так, как хотел бы, чтобы поступали с тобой. А почему не "кто успел — тот и съел"? :)Хотя это уже пустая философия, наверное продолжать не стоит. | |||
| 29.10.2009, 16:46:42 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Евгений Рензин: Стало быть, не социально-культурное! Это в каком месте? Ты будешь спорить с тем, что церковь — элемент культуры?! Или с тем, что она имеет большое социальное значение?!Евгений Рензин: Кстати, то что православная церковь объект культурный, спорное утверждение Ну да, есть единственная культура — атеистическая. Всё остальное — бескультурие. Так что ли? До такого даже самые ярые атеисты ещё не додумывались.Евгений Рензин: В таком случае, в Улан-Удэ правильней было бы строить дацан. А что, дацанов там нет?!Женя, по такой логике получается так: в Монголии логичнее строить дацан, а вот в России — церковь. Может всё-таки не будем переводить спор на сталкивание между собой разных религий? Что попросили построить — то и построили. | |||
| 29.10.2009, 17:43:48 | | ||||
| Евгений Рензин | Aлександр Софронов: Если буддисты обращаются в ВСЖД с просьбой оказать фин. поддержку строительства дацана - и им ее оказыват, я ничего против не имею, тут уже ВСЖД решает кому помогать. А я буду иметь против! И не ВСЖД должно решать.Aлександр Софронов: Значит и убивать И убивать. Ага. На войне, к примеру.Aлександр Софронов: Хотя это уже пустая философия, наверное продолжать не стоит. Это точно.Вячеслав Петухин: Ты будешь спорить с тем, что церковь - элемент культуры?! Или с тем, что она имеет большое социальное значение?! Я буду спорить с тем, что церковь, элемент культуры позитивно влияющий на общество. Но я бы не хотел спорить на эту тему. Вячеслав Петухин: Евгений Рензин: Кстати, то что православная церковь объект культурный, спорное утверждение Вячеслав Петухин: А что, дацанов там нет?! Я не слышал, чтобы государство оплачивало их строительство.Черт! Поддерживая ту или иную религию, государство ставит их в неравное положение. Отсюда рождается межрелигиозная рознь. Неужели это нужно доказывать!? | |||
| 29.10.2009, 20:24:47 | | ||||
| Александр Тагильцев | Евгений Рензин: Тебе что, привести примеры того, как представители разных религий сносили друг другу храмы? У нас от Ярославля до Урала вся страна покрыта мечетями, что то не слышал, чтобы хоть одну снесли. Наоборот строят. А ту мечеть, которую Путин открывал в центре Грозного недавно на какие средства построили? Кажется также из нашего кармана. Что же вы в прокуратору не обратились или Конституционный суд? | |||
| 29.10.2009, 20:40:25 | | ||||
| Евгений Рензин | Александр Тагильцев: Что же вы в прокуратору не обратились или Конституционный суд? Я понятия не имею, что там открывал Путин. За Путина никогда не голосовал.И не нужно мне больше предлагать обратиться в суд. Это гнилой аргумент. Действует он только тогда, кога тот, который его приводит, сам обращается в суд по каждому подобному случаю. | |||
| 29.10.2009, 20:44:02 | | ||||
| Александр Тагильцев | Это не гнилой пример. Это очень больной для вас пример. Евгений Рензин: За Путина никогда не голосовал. Хорошо, Путин не из своего кармана финансировал. Эту мечеть в Грозном финансировало наше правительство за наш с вами счет. Вас это не возмутило? То же самое церковь в Улан-Удэ один в один, только православная и финансировалась ВСЖД. | |||
| 29.10.2009, 20:52:03 | | ||||
| Евгений Рензин | Александр Тагильцев: Вас это не возмутило? Да с чего вы взяли? Возмущает, конечно! | |||
| 29.10.2009, 20:54:47 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Евгений Рензин: Я буду спорить с тем, что церковь, элемент культуры позитивно влияющий на общество. Но я бы не хотел спорить на эту тему. Спорить со всей историей развития человеческого общества? Слабо будет.И, в любом случае, этот спор не имеет отношения к вопросу о термине "социально-культурный объект". Независимо от позитивного или негативного влияния на общество, церковь не перестанет быть социально-культурным объектом. Евгений Рензин: Тебе что, привести примеры того, как представители разных религий сносили друг другу храмы? А какое это имеет значение в данном вопросе? Естественно, религии, как и культуры часто "воевали" друг с другом. От этого они быть собой не перестали. Евгений Рензин: А что, дацанов там нет?! Евгений Рензин: Черт! Поддерживая ту или иную религию, государство ставит их в неравное положение. Отсюда рождается межрелигиозная рознь. Неужели это нужно доказывать!? Женя, ты ошибаешься. Речь в данном случае вовсе не о государственной политике, это действительно было бы некорректно. Речь о решении тех, кто владеет средствами. Без указок государства. Причём по просьбам общества.Вполне нормально, когда люди, обладающие деньгами и властью, решают, на что именно их потратить. На православный храм или на мусульманскую мечеть. Естественно, поровну всем не достанется. Если больше людей во власти считают, что надо помочь православию, то таков и будет результат. Равенства здесь быть не может. Межрелигиозная рознь... :-) Слушай, Женя, а вот вообще рознь между людьми из-за чего рождается? Из-за того, что у одного много денег, а у другого — мало. Почему ты не призываешь, чтобы у всех всего было поровну? | |||
| 29.10.2009, 20:58:53 | | ||||
| Aлександр Софронов | Евгений Рензин: Я не слышал, чтобы государство оплачивало их строительство. "В этом же году ламы из буддийских общин «Ламрим» и «Дхарма» провели освящение места и заложили священный сосуд «Бумба». Определенная финансовая помощь была оказана Правительством Республики Бурятия и некоторыми организациями."http://www.invest-buryatia.ru/?p=422"Тогда проект возведения дацана в силу различных обстоятельств остался лишь на бумаге. Весной 2007 года проект был отнесён к социально-значимым объектам и всё-таки воплотился в жизнь. Деньги на возведение храма поступали из разных источников. Это средства Читинской области, Агинского округа и пожертвования верующих."http://www.chita.ru/articles/13656/ | |||
| 29.10.2009, 21:00:30 | | ||||
| Евгений Рензин | Вячеслав Петухин: Спорить со всей историей развития человеческого общества? Слабо будет. Не будет. До определённого момента влияние действительно было позитивным. Но с определённого — как с лампой накаливания — перестало.Вячеслав Петухин: А какое это имеет значение в данном вопросе? Огромное! Если бы наше общество было до некоторой степени однородным, т.е. абсолютное большинство исповедовало бы одну религию, то и вопросов бы не возникло.Вячеслав Петухин: Женя, последние лет пятнадцать в Бурятии активно проводится политика возрождения бурятской культуры. Я никогда не интересовался конкретными фактами, но несомненно, что и на дацаны тратились деньги. Причём, я не сомневаюсь, что не только на уровне отдельных предприятий, наверняка и на уровне республики. Возрождение бурятской культуры и поддержка буддизма или шаманизма — не одно и то же. Но, возможно, на это тоже деньги тратились. Чтож, очень жаль.Вячеслав Петухин: Вполне нормально, когда люди, обладающие деньгами и властью, решают, на что именно их потратить. Да, это нормально. Но управленцы от ВСЖД не свои деньги тратило. Т.е. злоупотребляли властью.Вячеслав Петухин: Слушай, Женя, а вот вообще рознь между людьми из-за чего рождается? Из-за того, что у одного много денег, а у другого - мало. Почему ты не призываешь, чтобы у всех всего было поровну? Да не правда. Если человек впахивает, как лось (в.т.ч. и башкой), то и денег у него должно быть больше. | |||
| 29.10.2009, 21:12:37 | | ||||
| Евгений Рензин | Aлександр Софронов: ... Саша, твои ссылки говорят только о том, что масштаб злоупотреблений больше, чем я думал. | |||
| 29.10.2009, 21:13:52 | | ||||
| Aлександр Софронов | Евгений Рензин: Но управленцы от ВСЖД не свои деньги тратило. Т.е. злоупотребляли властью. Нет, они тратили именно свои деньги. Законные. И тратили их по закону. Можно говорить, что кому-то это не нравится, но это законно. А следовательно, говорить о воровстве — не правомочно.Евгений Рензин: ссылки говорят только о том, что масштаб злоупотреблений больше, чем я думал. Жень, ты на предыдущей странице говорил, что строительство в У-У дацана было бы нормально. Теперь уже и это не нормально. | |||
| 29.10.2009, 21:31:24 | | ||||
| Вячеслав Петухин | Евгений Рензин: Да не правда. Если человек впахивает, как лось (в.т.ч. и башкой), то и денег у него должно быть больше. Женя, ты же совсем недавно против социализма спорил. А сейчас о его принципах говоришь, как о чём-то данном. Это только при идеальном социализме "каждому по труду". Где ты такое видел в действительности?Неужели ты не понимаешь, что так же как утопичны идеи "поделить всё поровну", точно так же утопична идея "равенства религий" (в том виде, в каком ты её отстаиваешь)?! Точно так же, как причины вражды между людьми (особенно, причины больших столкновений — гражданских войн) вовсе не так примитивны, точно так же причины межрелигиозной розни гораздо глубже. Даже не точно так же, а ещё глубже. Потому что межрелигиозные противоречия как правило вторичны. Это проявления противоречий культурных, исторических, политических, экономических. И точно так же как благое намерение всё поделить утопично, так же утопично намерение соблюдать "равенство религий". | |||
| 29.10.2009, 21:39:41 | | ||||
| Георгий Борисов | Евгений Рензин: Более того, благотворительность в отношении церкви прямо запрещена основным законом. "В соответствии с законодательством и планом благотворительной деятельности, ежегодно утверждаемым Cоветом директоров Компании, ОАО "РЖД" оказывает благотворительную помощь гражданам, общественным, религиозным и другим организациям. Благотворительная деятельность социально ориентирована на дальнейшее укрепление имиджа Компании и проходит в русле единой политики ОАО "РЖД" в области поддержания объектов социальной сферы, благотворительных программ, развития образования, здравоохранения, науки, искусства, просвещения, спорта и духовного совершенствования личности". С официального сайта ОАО "РЖД" — Благотворительность | |||
| 29.10.2009, 21:56:41 | | ||||
| Евгений Рензин | Aлександр Софронов: Жень, ты на предыдущей странице говорил, что строительство в У-У дацана было бы нормально. Теперь уже и это не нормально. Не было такого! Во сне тебе что ли привиделось? Или ты из контекста выдернул.Вячеслав Петухин: Это только при идеальном социализме "каждому по труду". Где ты такое видел в действительности? А при капитализме как? Укради, сколько сможешь? А то, что в жизни такое недостижимо, не говорит о том, что к этому не нужно стремиться.Царствие небесное на земле тоже недостижимо:) Вячеслав Петухин: Неужели ты не понимаешь, что так же как утопичны идеи "поделить всё поровну", точно так же утопична идея "равенства религий" (в том виде, в каком ты её отстаиваешь)?! Я отстаиваю только то, что государство не должно поддерживать (в т.ч. и публичными визитами в церковь на Рождество или Пасху), ни одну из религий. Никакой утопии в этом нет. У нас 70 лет так было! | |||
| 29.10.2009, 21:56:52 | | ||||
| ||||
Сообщения могут оставлять только зарегистрированные пользователи.
Для регистрации или входа на сайт (в случае, если Вы уже зарегистрированы) | ||||
Предыдущая
